Наиболее активный сопровождающий дистрибутива Alpine Linux, работавший под ником psykose, сложил с себя полномочия, заблокировал свои учётные записи и прекратил работу в проекте. После ухода psykose без сопровождения осталось около 400 пакетов. По статистике проекта за 2023 год ушедшим разработчиком было произведено более половины всех изменений в скриптах сборки пакетов aports (13894 из 26893). Для сравнения находящийся на втором месте сопровождающий внёс 2054 изменений, а на третьем - 894. Судя по всему причиной ухода является эмоциональное выгорание и желание сменить деятельность, а в качестве планов упоминается лишь намерение выспаться после хронического недосыпа...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59526
Помянем докер
ога, сразу видно того, кто в прод ни разу контейнеры не собирал
Причём тут докер? Новость про alpine.
Самая популярная основа для небольших контейнеров, у всех официальных образов обычно есть именно alpine версия.
Сразу видно джависта🤦♂️Alpine не используется для Docker образов с Python из-за Musl так как все пакеты с pypi собраны с Glibc
> Сразу видно джавистаВообще-то, любой софт, а не только жаба, должен работать с любой библиотекой, если она соответствует определённому набору требований. И, кстати говоря, постгрес - работает. Эрланг - работает. Хапрокси - работает. А то, что интерпретатор питона за каким-то хреном дёргает внутренние функции в glibc, которых нет в musl - это показатель уровня программирования в мире питона.
Проблема в том что нет стандарта, поэтому принцип "должен(-о) работать" не работает."дёргает внутренние функции в glibc" примеры можно?
> "дёргает внутренние функции в glibc" примеры можно?Я не он, но видимо отсылка к тому что если либы с musl не работают, то задействовано что-то, что есть только в glibc. Хочешь пруфов - пересобирай питоновский контейнер под альпину и смотри выхлоп, ибо не твоя личная армия.
Если используются только общие функции и все равно не работает - значит все равно все вопросы к питонистам.
glibc и musl не полностью совместимы, и возможно никогда не будут. musl не успевает за glibc и это объективная реальность. К питонистам нет вопросов, они взяли за основу более востребованную glibc. Исходя из ресурсов это здравое решение.
ерунда, musl не "спешит" ни за кем и уж тем более не планирует совместимость с костылями glibc, он нацелен на четкое соблюдение posix, тогда как в последнем своего навернули чутка. А выбор glibc питонистами по поему очевиден, у него тупо больше применение, шапка-убунта юзают именно его, вот и весь цимес
> Проблема в том что нет стандартаНе обаятельно покупать стандарт, любой эксперт может скачать последний черновик без регистраций и СМС.
> примеры можно?Хммм... Хороший вопрос. Сейчас скачал питон 3.11.4, покопался (поверхностно, без фанатизма) - ничего такого.
Но, сцк, я точно помню, что когда-то дохрена времени потратил, разбираясь в глюке, и причина оказалась в том, что вызывалась функция из glibc с именем, начинающимся на "__". То ли с тех пор сами питонисты стали писать аккуратнее, то ли это был не сам интерпретатор, а какая-то сишная либа, которую дергал скрипт - уже не вспомню.
Как бы то ни было, свои слова в адрес разработчиков интерпретатора питона беру обратно.
> я точно помню, что когда-то дохрена времени потратил, разбираясь в
> глюке, и причина оказалась в том, что вызывалась функция из glibc
> с именем, начинающимся на "__".Оно?
$ nm -D /usr/lib64/libpython3.11.so | grep "U __"
U __ctype_b_loc@GLIBC_2.3
U __ctype_tolower_loc@GLIBC_2.3
U __ctype_toupper_loc@GLIBC_2.3
U __errno_location@GLIBC_2.2.5
U __fprintf_chk@GLIBC_2.3.4
U __libc_current_sigrtmax@GLIBC_2.2.5
U __libc_current_sigrtmin@GLIBC_2.2.5
U __memcpy_chk@GLIBC_2.3.4
U __memmove_chk@GLIBC_2.3.4
U __open64_2@GLIBC_2.7
U __printf_chk@GLIBC_2.3.4
U __realpath_chk@GLIBC_2.4
U __sched_cpualloc@GLIBC_2.7
U __sched_cpucount@GLIBC_2.6
U __sched_cpufree@GLIBC_2.7
U __snprintf_chk@GLIBC_2.3.4
U __sprintf_chk@GLIBC_2.3.4
U __stack_chk_fail@GLIBC_2.4
U __strcpy_chk@GLIBC_2.3.4
U __sysconf@GLIBC_2.2.5
U __uflow@GLIBC_2.2.5
U __vfprintf_chk@GLIBC_2.3.4
U __vsnprintf_chk@GLIBC_2.3.4
Не, там в исходниках было. Можбыть за давностью лет путаю, палочкой когда-то тыкал и бросил.
Если оно есть в импорте, наверное оно есть и в исходниках (либо попало в единицы трансляции через #include). Но, кончено, если оно было давно, там могло быть другое и побольше.
> должен работать с любой библиотекой, если она соответствует определённому набору требований
> это показатель уровня программирования в мире питона.Это показатель твоего знания о том, что такое линковщик и ABI.
>> должен работать с любой библиотекой, если она соответствует определённому набору требований
>> это показатель уровня программирования в мире питона.
> Это показатель твоего знания о том, что такое линковщик и ABI.Это показатель влияния религии "динамическое связывание" на когнитивные способности экспертов.
Сейчас бы питон собирать на альпайне. С учетом того, что размер итогового образа приближается к гигабайту, разницы нет между альпайн версией и той же убунтой/центос/етс. А вот с производительностью на musl могут быть вопросы.
Вот из старого, может поправили.
https://habr.com/ru/articles/486202/
Да нормально оно собирается. Разработчики уже узнали про musl и делают для него колеса, может не все но многие. Но если колес нет то это сразу сборка из исходников и замедление билда, да. Но для оставшихся пакетов исправление это вопрос времени, да и в основном разница там не критичная, на тесты больше по практике времени уходит.По размеру все зависит от системных зависимостей, в условном вебе удается держать размеры 280-340 мегабайт вместо 700+ на debian для скорее большого проекта на джанге. Само собой если запихивать туда хромиум или что-то веселее становится сильно толще, да. Если вообще работает, потому что не все либы осиляют.
По итогу все как обычно - используй подходящие для своей задачи технологии и не будешь знать бед. Есть кейсы когда пхутон на алпайне это плохо, есть когда хорошо.
Прикол в том, что я сейчас посмотрел в исходниках свежео интерпретатора - там ничего накого не нашлось. М.б. это была какая-то сторонняя либа, а не сам интерпретатор, хз.
https://hub.docker.com/_/python
python Docker Official Image
.....
3.11.4-alpine3.18, 3.11-alpine3.18, 3-alpine3.18, alpine3.18, 3.11.4-alpine, 3.11-alpine, 3-alpine, alpine
.....
Сразу видно того, кто строит из себя крутого программиста, а на самом деле ни разу не собирал docker-образа.`apk add gcompat` и все ваши пакеты, завязанные на glibc, будут работать как обычно
С musl спокойно собираются при скачивании. По-крайней мере, что мне нужно было, собралось без проблем.
Вообще большинство пакетов таки собраны.
У musl известные проблемы с производительностью аллокатора, что в скриптовых языках с GC особо заметно. Так что особого смысла тратить силы на совместимость python с musl нет
> У musl известные проблемы с производительностью аллокатора, что в скриптовых языках с
> GC особо заметно.Проблема в том, что "аллокатор" и сборщик мусора - это две частности одного общего, и кто-то зачем-то дублирует управление памятью, а потом удивляется, почему избыточное решение оказывается медленным.
Тут, в соседней новости о новой версии glibc, народ как раз жаловался на его аллокатор и просил портануть оный из BSD.
Аллокатор, который будет хорош всегда - это из области фантастики. Универсальный аллокатор - это всегда компромисс.
А для конкретного приложения всегда же можно через preload подсунуть любой, тот же jemalloc.А что касается musl, разработчик считает, что простота и понятность кода для его библиотеки важнее всего, потому не принимает в апстрим типичные для "взрослых аллокаторов" навороты с кучей эвристик.
Alpine не используется питонистами по той причине, что самосборный питон и зависимости работают по разному на их машине и в докере. Просто самосборный питон собирают немного не с теми зависимости, с какими он собран в debian. Где-то была статья.
Спи спокойно герой.
Алиса, и ты в веб-кам(
ник говорящий
Раньше жили без Докера и сейчас проживём :)
>В качестве системы инициализации используется OpenRCВидите до чего человека довело написание баш портянок. А был бы systemd, никакого выгорания не случилось бы. Думайте.
Системд не работает в докере. Точнее конечно работает, но чтобы он заработал надо сделать такое что ты больше никогда на концерте Петросяна смеяться не будешь.
systemd просто не зачем запускать в docker'е.
Те кто пытаются это сделать имеют либо очень узкоспециализированный кейс-причину этого и таких 1-2%. Либо остальные - кто не понимает что такое контейнер, зачем он и вообще "раньше без docker'а жили и сейчас проживём"
Шарп очень хочет системд в докере. Значит ему это по какой-то странной причине надо.
dotnet ели я правильно понял?
За 50+ приложений ни в одном не видел.Единственная разумная причина - нужен какой-то "Process ripper", но с этим успешно справляется dumb-init. Но в целом, если app не запускает child'ов (не путать с threads) то оно и не надо.
Кстати одна из причин зачем системд в докере это если тебе нужно поставить в контейнер программу из снапа.
Не надо ставить snap пакеты в контейнер :D
У большинства софта либо свой образ есть, либо репозиторий, либо deb/rpm/выбири_своё пакет от автора. Раз уж свежее нужно.
Это если не считать что погоня заультрасвежими версиями не всегда нужна
В контейнер лучше даже не пакеты устанавливать(зачем вам не нужный мусор, вроде man-страниц тех же пакетов) в контейнере? Идеальный вариант — это сборка нужных артефактов из сорцов в другом контейнере, с копированием только нужных бинарников/конфигов в результирующий образ. Заодно собирать можно эти артефакты только с теми наборами зависимостей/возможностей, что нужны конкретно под ваши цели. Так как на один контейнер принято ставить один сервис, таких артефактов у вас будет не много в каждом из контейнеров. И это будет ровно то, что нужно конкретно вам. Если нужен весь функционал приложения по дефолту, можно скачать уже собранный автором этого ПО бинарник в тарболе под нужную архитектуру, распаковать нужные артефакты, и скопировать их при сборке образа контейнера. Как Dockerfile пишут, сейчас знают даже нубы, как сделать так, чтобы промежуточные этапы сборки не попали в результирующий образ — тоже. Чем меньше образ, и чем более он узко заточенный под запуск одного приложения, тем лучше. Ну и отключение через флаги сборки ненужного функционала ещё и более безопасным сервис делает, чем меньше функционал и объём у приложения, тем меньше остаётся поверхность атаки, содержащая код, в котором могут быть найдены уязвимости.Собранные самостоятельно артефакты в минималитичном варианте — очень хорошо. Плюс из сорцов можно собрать приложение самых новых версий, и с нужными либами, особенно если компилить статически, чтобы dependency hell не плодить. Приложения из пакетного менеджера — неплохо. Приложения из snap? Совсем беда...
А ты не задавался вопросом почему для этого всего, для достаточно простых задач нужен докер? И почему сразу нельзя сделать нормально бай дизайн на уровне ОС? Или на уровне подхода разработчиков софта к разработке софта?
Как только закончим делать единственный нормальный язык программирования для реализации единственного нормального подхода к разработке всего софта на свете, сразу же приступим к деланию нормально бай дизайн на уровне ОС. Обещаю.
Не забудьте еще единственно нормальное, одинаковое у всех окружение и при отладке и при развертывании.
Что бы все с друг другом работало при разнообразии и не ссыпалось есть такое понятие как СТАНДАРТ
А много работодателей, готовых оплатить вот это вот все, что вы тут указали?
Менеджеры на конференциях по Docker как-то совсем не так слышат, как это должно быть
> Кстати одна из причин зачем системд в докере это если тебе нужно поставить в контейнер программу из снапаДык эта... снап - это уже практически контейнер. Контейнер в контейнер в контейнер?
Что, например, мне интересно? Это:RUN systemctl enable myservice
CMD [ "/bin/systemd" ]?
Главное не пытаться начать валидировать что-то на старте контейнера перед запуском systemd, тут уже не концерты, тут сразу в палату...
Сразу видно, что пользовались podman, а не docker.
А теперь попробуйте запустить systemd в docker-е без параметра --privileged.
> Сразу видно, что пользовались podman, а не docker.
> А теперь попробуйте запустить systemd в docker-е без параметра --privileged.Собственно, да, справедливое замечание. Но для своих задач (сборка/тестирование софта и минимальная изоляция недоверенного софта) я и не вижу особого смысла брать докер, когда есть лучшее решение
А зачем systemd, и вообще система инициализации, в Docker? Разве это не рушит саму философию Docker? По одному сервису в контейнере, и не более. Контейнер запускает только свой сервис, и всё. Если вам нужно запустить в одном контейнере init, и кучу сервисов с его помощью, вам нужна обычная виртуалка, а не Docker-контейнер. А в виртуалке уже без проблем запустится systemd. Я даже в извращениях вроде LXC/OpenVZ не вижу смысла. Хочешь честную VPS? Бери KVM/Xen. Хочешь контейнеры, микросервисы, и всё по фен-шую? Тогда каждый сервис пакуй в Docker, в отдельный контейнер. Заодно такой подход и масштабирование позволяет наладить куда более простым образом, и оркестрацию всего этого зоопарка. В хорошей распределённой сервисной архитектуре init-система — не нужное излишество. В роли вашей init-системы должен быть оркестратор, что запускает нужные контейнеры с учётом их зависимостей, и текущих потребностей приложения. Или docker-compose + docker, если у вас что-то очень простое. Этот подход прост, и понятен. А попытки запихнуть в один контейнер много сервисов — контринтуитивен, и выглядит странным.
> По одному сервису в контейнере, и не более. Контейнер запускает только свой сервис, и всё.
> Если вам нужно запустить в одном контейнере init, и кучу сервисов с его помощью, вам нужна обычная виртуалка, а не Docker-контейнер.Докер используют, в том числе, и чтобы просто предоставить настроенное, готовое для работы окружение.
Docker не подходит для этой цели, он создан именно для application container, а не для system container (LXC/LXD/OpenVZ).
> Docker не подходит для этой цели, он создан именно для application container, а не для system container (LXC/LXD/OpenVZ).Ну так он и запускает application - оболочку типа bash, например. А ты уже потом из него юзаешь другой софт и библиотеки, которые засунули в этот контейнер.
> Docker не подходит для этой цели, он создан именно для application container,
> а не для system container (LXC/LXD/OpenVZ).Use Nix, Luke!
https://www.youtube.com/watch?v=0uixRE8xlbY
>> По одному сервису в контейнере, и не более. Контейнер запускает только свой сервис, и всё.
>> Если вам нужно запустить в одном контейнере init, и кучу сервисов с его помощью, вам нужна обычная виртуалка, а не Docker-контейнер.
> Докер используют, в том числе, и чтобы просто предоставить настроенное, готовое для
> работы окружение.Use Nix, Luke!
https://www.youtube.com/watch?v=0uixRE8xlbY
Для одного процесса. Всё, что требует запуска init — тянет уже на LXC, OpenVZ и KVM. И лучше сразу начинать с KVM. Поверьте, это решит в будущем многие проблемы, в том числе с изоляцией по ресурсам, так как если вы запускаете солянку из приложений в многопроцессном режиме(с кучей обработчиков), рано или поздно ваше приложение начнёт влиять на хост-систему, и на другие контейнеры. Лучше сразу совать его в отдельную виртуалку с нормальной изоляцией, и возможностью лимитировать выделение ресурсов на неё, чтобы она не нагибала весь сервер.
Затем, что хочется иметь перезапуск приложения, для чего его приходится запускать под супервизором (до systemd очень часто втыкались daemontools). Иногда еще дизайн приложения требует явного запуска многих обработчиков, опять же делать свой полноценный контроллер этих обработчиков с современными возможностями systemd часто можно не писать, он отлично отследит чтобы было скажем 16 обработчиков и отдельные экземпляры перезапускались при падении. Разделять на 16 контейнеров и перезапускать средствами докера плохо по производительности и может быть неудобно в плане управления, логов и тп
ненене. есть контейнеры, а есть система оркестрации.
задача докера запустить приложение в контейнере.
а вот где запустить, сколько экземпляров и прочее - это оркестратор.аналогично - os запускает процесс. а systemd отвечает, в вашем случае, за кол-во процессов и прочее
> ненене. есть контейнеры, а есть система оркестрации.
> задача докера запустить приложение в контейнере.
> а вот где запустить, сколько экземпляров и прочее - это оркестратор.Когда апач запускает 16 воркеров, причем тут оркестрация?
Когда современный systemd позвляет запустить 16 воркеров моего приложения, используя его аналогично мастер-процессу апача (который был создан до systemd и переносимо для работы в разных системах, поэтому он так не может), зачем вы мне предлагаете делать 16 контейнеров?
если я правильно задачу понимаю, то какая проблема использовать супервайзер в докере?запускай себе процессы, контролируй их количество, перезапускай.
основным процессом будет супервайзер, дочерними - нужная приложенька.
грохнется контейнер - умрут все процессы - и родитель и дети.всё как в старые добрые времена, без systemd. сам так делал и с нодой и с питоном.
я не против systemd. жизнь без bash проще и солнце ярче.
я просто говорю, что оркестрация решается докером и кубером (ну оркестраторов много, просто кубер это дефолт).
а если надо супервайзер в докере - то и его можно использовать (хотя это и будет плохой практикой по ряду причин)ну а апач.. ну собссно нормально работает в докере.
т.е. собственно речь шла изначально - что система инициализации не нужна, и много процессов - плохо по-умолчанию.
и по факту - так и есть. если система инициализации нужна, именно для того, чтобы выступать супевайзером - используй супервайзер.systemd настолько большая, что говорить о том, что она мне нужна ради одной функции - странно.
> оркестраторов многоЭтож какие кроме как куб? Но только если они умеют self hosting.
> > оркестраторов много
> Этож какие кроме как куб? Но только если они умеют self hosting.имелись ввиду DCOS, nomad
>> > оркестраторов много
>> Этож какие кроме как куб? Но только если они умеют self hosting.
> имелись ввиду DCOS, nomadГде у dcos self hosting на моем железе? Линк или дока есть?
> если я правильно задачу понимаю, то какая проблема использовать супервайзер в докере?У меня никаких проблем нет - его использование упрощает жизнь, поэтому используем, да! Я аргументировал к мнению человека выше, который топил за то, чтобы в докере был один процесс всего.
> я не против systemd. жизнь без bash проще и солнце ярче.
А вот тут мы подбираемся к тому, что бывают ситуации когда supervisord и daemontools не дают чего-то интересного, что доступно в systemd. И что значит большой и тяжелый??
ps_mem -p 3832
Private + Shared = RAM used Program4.1 MiB + 1.5 MiB = 5.6 MiB systemd
---------------------------------
5.6 MiB
=================================
> я просто говорю, что оркестрация решается докером и кубером (ну оркестраторов много,
> просто кубер это дефолт).Ну да, и начинается зоопарк окестраторов сверху. У себя скажем я миникуб запущу, а разрабочик соседний оформляет все в композе тк ему так прикольно у себя запускать, автоматическая конвертация ломает сети/соединения между контейнерами и ты чертыхаясь, подменяя RUN в контейнерах, вооружившись tcpdump и nc тратишь время на дебаг каждый раз. Брр.
> а если надо супервайзер в докере - то и его можно использовать
> (хотя это и будет плохой практикой по ряду причин)Сам докер слишком кривой супервайзер, а если это куб например и он делает рестарт подов, это слишком оторвано от приложения по сравнению с супервайзером... Так что в реальном мире это осмысленно. Ну не идеален мир, что поделать.
> ну а апач.. ну собссно нормально работает в докере.
Разные экземпляры процесса(не потоки, а именно процессы) — разные контейнеры. Нужен перезапуск? Или слежение за верным тушением процессов? Да это же работа окрестратора. Их несколько, и любой из них может решить эту проблему корректно. Говорите, есть небольшие накладные расходы в буквально жалкие проценты по системным ресурсам? Так в нормальной архитектуре нужно бюджет на железо немножко поднять, а не извращаться с init внутри контейнера. Это нормальная практика, разве нет? Нет, я конечно понимаю, что из шурупов, отвёртки и хлебушка можно слепить "троллейбус", но зачем? Хлеб — это хлеб, а контейнер Docker — это контейнер. Нужно вам запускать приложение с кучей обработчиков, и релоадить из средствами init-системы? Так умеет LXC и OpenVZ, но для этого есть вообще-то KVM. Делать же из Docker то, что его архитектура даже не подразумевала(троллейбус из хлебушка) — это как-то не правильно. Баловство какое-то. Да ещё с жалкой попыткой сэкономить три рубля на железе ценой потери удобства от использования нормальной архитектуры с оркестрацией контейнеров.
Не туда носом тыкайте. Краеугольным камнем здесь является musl. Значительная нагрузка на неё шла от поддержки жирных проектов, которые предполагаются для работы только с glibc. Chromium, firefox, electron, nodejs, другие компиляторы и зоопарк им подобных от релиза к релизу требуют кучи патчей. Ну и остальную половину репозитория стоит не забывать... Попробуй посопровождай полдистра. Можно только пожелать успехов в следующих начинаниях. Farewell, alice
Вот и пользуйся васянскими дистрибутивами. Если бы за дистрибутивом стояла хоть малюсенькая компания, вероятность подобного была бы гораздо меньше.
Поэтому у динозавров вроде Кена Томпсона еще вагон увлечений, кого угодно достанет сутками сидеть по кнопкам тыкать.
Минус ещё дистр, тащимый одним человеком. Дефрагментация.
Если дистр/софт/ядро загинается от ухода одного разработчика, то туда ему и дорога. Может автобус переехать, может с женой за детей ссориться, пмс там у кого, передоз или ломка. Хороший проект - подхватят, нет - жертва естественного отбора в ИТ.
>400 пакетовслабенько. вот если из арча феликс_ян c 4500+ пакетами уйдет, рач с манжарой можно сразу закрывать.
Очередное яркое подтверждение ненужности пакетно-дистрибутивной системы. И собирания всего мира на одних либах. Как и сама концепция размазывания программ по операционной системе тонким слоем. Человек верил в неё и сломался вместо того чтобы просто остановится и сделать нормальную ОС.Докер сам по себе сделан как попытка решения именно этой проблемы, но как видно он сам от неё зависит и страдает. Был бы линукс другим (нормальным) никаких докеров никогда не понадобилось.
> Очередное яркое подтверждение ненужности пакетно-дистрибутивной системы. И собирания всего мира на одних либах. Как и сама концепция размазывания программ по операционной системе тонким слоем.О, экспертиза подьехала.
Смысл "собирания всего мира на одних либах" в том, чтобы уменьшить поверхность атаки.
Как бы вся суть сабжа именно в повышенных требованиях к обеспечению безопасности.А вы предлагаете его наоборот увеличивать: чтобы, условно, вместо одной дыры в одной либе получит 20 дыр в 20 ее разных версиях. Именно так, по-вашему, выглядит "нормальная" ОС? Так она уже существует - Windows зовется ("дуршлаг" в переводе с английского).
Поверхность атаки, Карл! Экспертиза подъехала. Комментаторы опеннета как обычно пробивают дно не сумев закончить школу.Типа если у тебя нет софта и ты сидишь на всех древних либах это безопасТно. В докерах сейчас все сидят и у них 20 либ как раз и есть и нет никаких проблема. Дуршлаг если что у тебя в голове.
> В докерах сейчас все сидят и у них 20 либ как раз и естьШта? Как ты получишь в одном докерном образе с одним условным Alpine Linux и одним пакетным менеджером на борту 20 версий одной и той же библиотеки. Ты же только что писал, мол, беда в "собирании всего мира на одних либах", а теперь оказывается в этом "нет никаких проблем". Я смотрю, ты последовательный.
>Как ты получишь в одном докерном образе с одним условным Alpine Linuxдыркер в дыркере и билет на концерт Кобзона :) делов то
Речь не о конкретных версиях библиотек, а о том, что обновив одну библиотеку с исправлением уязвимости, не нужно обновлять/пересобирать все программы, её использующие.
мсье слабо понимает о чем говорит.
есть такое понятие - управление цепочками поставок. и большие ребята это делают. и в том числе, для этого существуют базовые образы и прочее. еще есть проверка зависимостей на безопаснсть, еще есть политики отслеживания и обновления всего этого добра. корпоративные версии билиотек в конце концов.
и весь этот цирк с конями нужен только для того, чтобы не взломали приложеньки, которые точат в докерах, собираются разными командами и проч. с 220ю версиями зависимостей.
а типа рассовали какашки по докерам и зыбыли как страшный сон - надеюсь у вас очень низкая должность и решений серьезнее, чем что съесть на обед вы не принимаете, иначе сочувствую вашему работодателю )
>> Очередное яркое подтверждение ненужности пакетно-дистрибутивной системы. И собирания всего мира на одних либах. Как и сама концепция размазывания программ по операционной системе тонким слоем.
> О, экспертиза подьехала.
> Смысл "собирания всего мира на одних либах" в том, чтобы уменьшить поверхность
> атаки.Спасибо за экспертизу. Действительно, поверхность уменьшена до парадного входа LD_PRELOAD.
NixOS уже есть, работает, пользуемся, в том числе и в контейнерах. Каждый выбирает страдания по душе. Кому-то по душе софт под musl патчить, кому-то с Nix разбираться. Кому-то и вовсе за еду приходится жизнью рисковать на потеху толпе. Вселенная многогранна. Омммм…
>Очередное яркое подтверждение ненужности пакетно-дистрибутивной системы. И собирания всего мира на одних либах. Как и сама концепция размазывания программ по операционной системе тонким слоем. Человек верил в неё и сломался вместо того чтобы просто остановится и сделать нормальную ОС.А тогда какая ОС с вашей точки зрения нормальная? Андроид?
Что не так с Андроидом? Жду подробный ответ.
то же что и с бсд, когда кричат про вифи дрова какие-то
2 недели отдыха в Доминикане решает 100% эмоционального выгорания, проверено!
а потом наручниками к батареи и дальше херачить сборку ОС =D
после Доминиканы ты и без батареи займешься старой работой с огромным энтузиазмом...
И как именно пребывание в экономически отсталой стране должно решить психологические проблемы? Разверни тезис, желательно со ссылкой на авторитетные исследования.
Я не автор исходного комментария, но как минимум в Доминикане пляжи а-ля Мальдивы, но при этом туристическая инфраструктура гораздо доступнее.
Потому что Доминикана - это отдых высочайшего уровня, а хороший отдых решает психологические проблемы:
https://mag.103.by/topic/69703-otpusk-kak-lekarstvo-psiholog.../
> хороший отдых решает психологические проблемыХороший отдых не решит проблемы среднестатистического любителя линукса, типа отсутствия друзей, девушки и смысла существования.
Тут бы помощь профессионала, но мы лучше продолжим линуксом играться, дабы хоть на пару часов забыть о своем ничтожестве.
в Доминикане как раз для любителя линукса всё отлично - казино-шмазино, чики-чики, танцы-шманцы... девушки очень красивые и очень горячие, раскрепостят самого закомплексованого гика, но дороговатые, потому-что цены ориентированы на мужчин из сша...
> девушки очень красивые и очень горячие, раскрепостят самого закомплексованого гика, но дороговатые, потому-что цены ориентированы на мужчин из сша...Назовите цены
заходишь в ночной клуб, а там тебе сразу девушки на выбор - цены сразу стартуют $200+, но можно поторговаться. На улице в кафешках не такие красивые от $50
У тебя понятие о профессиональном выгорании на уровне кухонно-бытового «приуныл чёт)))))». Выгорание это серьёзная психологическая проблема, и для её лечения требуется, в первую очередь, психотерапия с целью не только вернуть мотивацию к жизни, но и решить проблемы, изначально приведшие к этому состоянию. Всех людей, которых постигла эта напасть, объединяет как минимум то, что у них отсутствуют или слабо выражены личные границы и уважение к себе. Под давлением обстоятельств, они склонны отодвигать заботу о своём благосостоянии на второй план, и в итоге систематически вредят собственному здоровью работая по ночам, питаясь абы как и так далее. Результат, как можем наблюдать, плачевен. Никакой отпуск в Доминикане не поможет научиться говорить «нет», соблюдать здоровый режим дня, научиться заботиться о себе, работать строго в рабочее время и оставлять работу на работе. А без этих базовых вещей пути два: либо в госпиталь, либо на тот свет.
когда человек теряет силу воли и он не может говорить окружающим "нет", выполнять элементарные правила и т.д. и т.п. - это результат физического переутомления и истощения. Вот как раз хороший отдых полностью на 100% решает эту проблему - летишь в Доминикану по туру 10 ночей без гаджетов, ешь (а кармешка там царская), спишь и развлекаешься. По прилёту домой будешь на 100% психически здоров !!!
Кухонное-бытовые советы как из рога изобилия. Пивас-то с мужыками по пятницам еадо пить при этом? А водочки полтишок перед сном?
ну-да, ну-да, зачем лететь в Доминикану или идти в поход в горы - в госпитале лучше!!!
У тебя какая-то фиксация на Доминикане. Отпуск мечты? Ещё раз для тугих повторю: выгорание не лечится никаким отпуском. Поздно пить боржоми, когда почки отказали. И без квалифицированной помощи восстановление если и возможно, то только долгими усилиями, на которые у пациента может банально не быть ни сил, ни воли. Как он себя до такого довёл — вопрос отдельный, и он тоже никаким отпуском хоть в Доминикане, хоть на французской ривьере не решаем. Но ты можешь продолжать верить в целительную силу десятидневных туров «всё включено».
это ты меня спрашивал:
>>И как именно пребывание в экономически отсталой стране должно решить психологические проблемы? Разверни тезис, желательно со ссылкой на авторитетные исследования.я тебе привел ссылку на статью психолога
https://mag.103.by/topic/69703-otpusk-kak-lekarstvo-psiholog.../
может тебе ещё привести других психологов с таким же заключением? Но если у тебя настолько тяжёлый случай, что у тебя нет силы воли поехать в готовый тур, то каким макаром тогда ты тут комментарии строчишь ???
Я абсолютно уверен что у тебя не Абулиия, а элементарная мания троллинга !!! Тема закрыта товарищ Троль !!!
Просто вы употребили слово выгорание в бытовом смысле (аналогично бытовому "у меня депрессия").
Есть еще термин "выгорание" в медицинском смысле (как и депрессия). И этот термин был включен в список МБК только полтора года назад.
Как бы мы все поняли, что вы были в доминикане и тр.х.ли девок и тем невероятно круты.Но для многих людей здесь, выгорание (в медицинском смысле) является реальным професиональным риском, причем наблюдаемым у окружающих. Оно очень людям рушит жизни и психологи тут не помогут. Как минимум нужен психотерапевт.
Приведенная вами ссылка, является инфоциганщиной для выдуривания денег и СЕО (да, мир жесток). Но увы для понимания этого необходима некоторая квалификацияОчень желаю вам никогда в подобное не попадать, а если попадете, то может отложится, что просто надо сходить к психотерапевту, а не подседать на вещества или чего похуже
Попей Gaba - полегчает и будет всё ОК!
Самое лучшее лекарство от психических растройст - это физический труд, после которого будет здоровый сон, даже для наркозависимых. Но если не хочешь работать на стройке или на ферме то как вариант недельный поход в горы... В Доминикане в отелях на Атлантическом побережье Гиганские территории - там от пеших прогулок столько находишься, что получишь физическую нагрузку сверх нормы и за несколько дней сбросишь несколько кг. А ещё там можно по утрам бегать вдоль широкого берега Атлантического океана, как спасатель Малибу, что тоже благотворно скажется на здоровье...
Твои советы напоминают «Фитиль» с Леоновым, называется «Трезвая жизнь», 1974 год. Ну просто один-в-один.
а ты хочешь только таблетками лечиться ??? ну ты точно либо дурак, либо тролль...
я акцентирую на Доминикану - потому-что это оптимальный вариант. В Тайланде леди-боев больше, чем девушек. Мальдивы, Турция, ОАЭ, Египет - это мусульманские страны, в которых нет многих развлечений и даже алкоголя. Остаются Куба, Венесуэла и другие латинские страны - но там будет тоже похуже...
Так что берешь чемодан - т.е. свою задницу и везешь в аэропорт, а дальше тебя довезут на всё готовое...
> Кухонное-бытовые советы как из рога изобилия. Пивас-то с мужыками по пятницам еадо
> пить при этом? А водочки полтишок перед сном?НАКАТИМ!
Если хочешь быть физически и психически здоровым, но тебе Доминикана не подходит/нету денег - тогда бери пример с создателя OpenBSD Тео Раадта - ходи почаще в походы
https://www.theos.com/deraadt/t/c2.jpg
Обратите внимание, что использование психостимуляторов, может вывести из латентного состояния биполярное аффективное расстройство. То есть, один раз употребил, потом не употребляешь месяц, и тут, чувствуешь себя просто офигительно как будто употребил, но не употреблял же. Жизнь прекрасна!!! Это первый эпизод первой фазы - гипомания.
Когда наступит вторая фаза - не смотрите на цены, по чем сейчас мыло и веревка продаются. Я там выше написал, что делать
> И как именно пребывание в экономически отсталой стране должно решить психологические проблемы?
> Разверни тезис, желательно со ссылкой на авторитетные исследования.Варианта два, на выбор
1) Лицезрение разницы между вашим положением и отсталосью страны вокруг должно наполнить вас благодарностью за своё положение, презрением к убогим и желанием и впредь не быть таким как люди вокруг. Гордись!
2) Более прозаично - разврат, порок, любые удовольствия за ваши деньги. Солнце, оранжевые попы, лепота.
всё? альпийский линукс можно хоронить? употребляю на реальном железе, с докером не знаком
Аниме пересмотрел, с кем не бывает.
Другие сопровождающие берут себе пакеты https://github.com/alpinelinux/aports/commits/master
О, Алиса ушла, Патриция впрягается. Бабы наше всё.
У родной "бабы" it/she, у другой - радужный флаг в профиле. Вот в общем то и все, что нужно знать о "разработчи_ках" СПО...
Пока я с ней взасос не жахаюсь - пофиг абсолютно.Вот если к ней в трусы полез, а там xyz - эт да, это будет досадно.
Значит нам на MacOS переходить. Там все натурально
Издержки СПО в том что в отличие от бизнеса он строится на интузиастах, которым завтра может просто надоесть.
СПО-у нужна структура коммерческой организации, где есть менеджмент погонщики с кнутом и исполнители, рабы на галерах, по другому это не работает.
Ну или хотя бы некоммерческая организация имитирующая бизнес процессы. Хотя НКО чаще занимаются составлением COC-ов и другим социальным взаимодействием не несущим никакой практической пользы, а наоборот вред.
Все пишут про Docker, а меня больше интересует PostmarketOS и её дальнейшая судьба.
*энтузиастах
> СПО-у нужна структура коммерческой организациичто за ерунда, мне бы еще ктото говорил чтото исправить в моих патчах и сроки ставил, будет просто проигнорирован, если я решил исправить ошибку в чужом проекте, то это совсем не значит что собираюсь вступать в их команду, по минимуму оформил, отправил и забыл, им надо пусть ровняют отступы
> рабы на галерах, по другому это не работает
Работает, и недавние 30 лет слаки тому пример, сколько за это время коммерческих дистров появилось и исчезло? просто участие должно быть посильным, все присоединяясь к группе испытывают необходимость доказать полезность и работают лучше и больше, но это проходит. и хорошо если постепенно, а не вот так, был был, и не стало
Весь смысл слаки и других подобных дистров - пердолинг ради пердолинга. В продакшн ставят почему то совсем другое.
а в космос запускают третье, а когда начнется межзвездная экспансия будет четвертое, давай теперь сидеть любоваться закатом и размусоливать то какое оно будет это четвертое.Ты жене своей дилдак купи и сообщи что больше не притронешься к ней, ибо это прошлый век, а у тебя теперь есть японский стакан который не одряхлеет и у которого голова не болит.
Каким боком тут прошлый век? Слака никогда не была сурьезной системой для работы, а кому нужен дистр для бородатых хиппарей, те и LFS соберут.
А кто говорит или говорил про серьезную работу, это был лишь пример, того что это работает в определенном контексте.. но раз уж вы начали.Посмотрите сколько на ютубе всяких кузнечных и плотнецких каналов, людям нравится делать разные штуки своими руками, и многие из них вполне не плохо зарабатывают продавая свои поделки, конечно там множество прихлебал, которые творят всякую дичь выдавая это за чистую монету, включая альтернативную энергетику и медиумов и астрологов, но тут уж надо голову иметь на голове..
Какие вообще к слаке притензии, Патрик делает то, что ему нравится, и совсем никому не запрещает делать другим чтото другое...Вы идите в ближайшую школу и расскажите там учителю физики или математики что они идиоты и их труд никому не нужен, потому что они не рассказывают детям про СТО, а рассказывают про Ньютона. Расскажите вашему доктору что он критин не может операцию на мозге сделать, да даже аппендицит вырезать.
В вашем детском мозге не помещается тот факт что абсолютно все, что было придумано человеком, начиная от палки-копалки, где-то используется как есть, и все эти ваши технологии там нафиг не нужны, пока вы будете сгорать в вихрях термоядерных воин, или заживо гнить от отравленой воды, какие-нибудь зулусы будут попрежнему бегать по саванне, а тибетцы сидеть на своей горе и они даже не вспомнят про ваши достижения и всю вашу серьезность, все ваши "успешные" прожекты и миллиарды заработанных денег.
Далекие предки человечества прятались в опавшей листве от динозавров и были гораздо тупее современных хомяков, но так сложилось, что стали во главе пищевой цепочки, и статистика говорит о том, что шансов выжить больше у тех у кого меньше потребностей и больше возможностей. - Нука расскажи мне как в твоем "серьезном" дистрибутиве поставить syslinux в качестве загрузчика, а может быть lilo, ой а ни один серьезный не умеет, вот беда, даже штатный grub через лютые костыли позволяет добавить дополнительные пункты загрузчика, конечно если выбросить все "ненужное" и "некрасивое", все что осталось без майнтейнера, то базовая система будет замечательно работать, только вот и винда замечательно умеет копировать файлы и ничего больше, наверно, большенству людей больше ничего не надо, ну так идите мимо по своим важным делам.
> Далекие предки человечества прятались в опавшей листве от динозавровТы бы на ютубе поискал заодно каналы для восполнения прорех в образовании.
а ты сам не умеешь на ютубе поиском пользоваться? ну сочувствую, как же у тебя выходит на опеннете коменты строчить? попробуй дробышевского загуглить хотябы, или еще можешь в библиотеку сходить, там есть его книги, впрочем выпускать такое недоразумение на улицу..мамку попроси.
30 лет непрерывных побед, ага. Самый популярный дистрибутив в мире — что на десктопах, что на серверах — у трёх с половиной пользователей. А коммерческий успех, ну кому он нужен-то по сути? Не всё же деньгами измеряется в мире, так ведь? Хорошо провёл время: покушенькал, поигрался с линуксом. А там глядишь, уже и на горшок пора да спатеньки. Вот так примерно 30 лет и прошло.Много раз повторял и ещё раз придётся: инфантилизм пользователей и разработчиков — главная проблема в айти.
> инфантилизм пользователей и разработчиков — главная проблема в айти.Господи,...
пользователи+разработчики = все люди, то есть главная проблема человечества, ты дурачек? почему только в it?
а давай всем мозги в младенчестве промывать, чтобы все были психопатами, никаких эмоций никаких привязанностей, мать на фарш перекрутить как окурок выбросить, это твой идеал?
> А там глядишь, уже и на горшок пора да спатеньки. Вот так примерно 30 лет и прошло
а как твои годики проходят? ты наверное сражаешься с пришельцами и мир спасаешь, ну или как минимум по 15 тысяч человек спасаешь от голодной смерти, может лекарство от рака у тебя из уретры течет..течет у тебя тоже самое что и у всех, и твое представление о мире можешь оставить при себе, слака всего лишь пример, того что такое может быть, а успешность к делу не относится.
Твой комментарий прекрасно иллюстрирует мой тезис об инфантилизме. То ты сравниваешь слаку с коммерческими дистрибутивами, то у тебя люди от динозавров в листве прячутся, то теперь вот перешли к банальному подростковому максимализму — либо мать на фарш и лекарство от рака из уретры, либо бессребренник в рубище веригами подпоясанный, третьего не дано.
А твой коммент прекрасно иллюстрирует как ты читаешь только те букафки которые тебе удобно, и приписываешь мне то чего я не говорил. при этом начисто игнорируя указанные факты, ты демагог!
Читаю комменты и поражаюсь. Вместо того чтобы сделать "Press F to pay respect"и сказать "Спасибо за все, безымянный герой" в комментах одни бугагашки.
Слабоумие и отвага, вот правильный комментарий про этого типа. Если тебе так сложно лучше не начинаю. Геройствования это всегда чья-то глупость или недоработка. Если ты будешь таким платит респект тебя тоже общественное мнение выжмет и выкинет, и комментаторы подумают что это нормально тоже начнут выгорать и спиваться как в РФ принято.
Успешный человек не станет убивать время на поддержку 400 пакетов для таких же лузеров, как он сам. Так что неудивительно, нельзя же вечно на свою жизнь болт класть, красноглазить и не поехать при этом кукухой.
Почему герой, когда слабак, подставщик и предатель?
>слабак, подставщик и предатель?Молодец! Выразился так сказать по-русски.
Ты халявщик и он тебя "подставил"? Вот потому он и молодец.
Обидно, конечно, но удачи ему. Приятно было с ним общаться и коммиты отправлять ему всё-таки.
Два чая этому господину.
>Судя по всему причиной ухода является эмоциональное выгорание и желание сменить деятельностьНе по теме, но интересно... обычно коучи и психологи в такой ситуации говорят: "не твоё предназначение", "тебе душа (судьба) так подсказывает - займись своим, настоящим делом" и тд и тп. Они выдвигают тезис, что "когда занимаешься предначертанным судьбою, никакого выгорания не может произойти, или человек не попадает в такую ситуацию, когда возникает желание сменить деятельность". Я никак не критикую психологов и не подвергаю сомнению их тезисы. Просто это реплика.
Психологов по больше слушай.
> Я никак не критикую психологов и не подвергаю сомнению их тезисы. Просто это...называется "инфоцыгане", а не "психологи".
как бы так сказать... формально судьбы нету. точности вычислений не хватает для достоверных предсказаний. потому, мы и живем в крайне вероятностном мире, где события, пусть и детерминированы факторами, но для нас случайны. и единственный шанс получит нормальный эффект - работать с вероятностями. не с аурой, судьбой и предначертаниями, а с веротяностями.
> коучи и психологиЛайфкоуч — это такой мем у психологов, существо находящееся на эволюционной лестнице ниже эникея.
RedHat отбривает халявщиков.
Энтузиасты отказываются от работы на халявщиков.
Тенденция.
> Что делает вантузник-n00by на опеннете.Подаёт анонимным экспертам пример, что можно не только собирать в пакетики подаренное добрым дяденькой Столлманом, но так же и самому написать операционную систему.
У psykose проявился ПСИХОЗ ))) Депрессия она такая
У чела депрессия а ты смеёшся? (((
Психанул запили дистр и 400 пакетов, психанул всё бросил уехал на Бали.
Господи боже...Да 100500 может быть причин, по которой человек не хочет заниматься больше именно этим. Придёт другой человек или даже несколько человек, если это всё было нужное. Ненужное не будет продолжаться. Ничего страшного и ужасного не произошло. Это нормально.
Но эксперты телепаты выстроились в ряд и вангуют. А напротив белки истерички с воплями "всё пропало".
Да, и ещё. Парню (или девушке) спасибо за его работу. Пусть у него в жизни всё будет хорошо.
Да там за забором толпа желающих поддерживать 400 пакетов в одно лицо (нет)
Для виртуалок - самое оно. А как этот зверёк чувствует себя на Bare Metal, у кого-нибудь есть опыт использования? Десктоп не интересует, естественно.
Чем оно самое оно? И почему эта субстанция самая?
Лёгкий, минималистичный, быстрый, свежие пакеты, отсутствие красношляпного гнилья.
Т.е. куцый, обглоданный, тормозной, максимально сырой, васянский шлак вместо предсказуемого стандарта?
Вообще-то ради быстродействия и безопасности как раз и обрезают лишний функционал.
Только на деле всё наоборот получается, вот же удивительно.
так поищи vps alpine
Хотелось бы услышать именно опыт реальных пользователей, какие нюансы и тд.
Надеюсь человек просто познакомился с NixOS, проникся и понял, что остальные системы - прошлый век и пустая трата времени
NixOS это прошлое тысячелетие и пустая трата ресурсов.
Это он ещё с Guix не ознакомился.
То есть будущий век это выкачивание тонны гигабайтов?
Вот к чему приводит гонка за горизонтом!
ПокинулА, она девочка. Ну или мальчик под ником Алиса.Посмотрим, может, Дрю Дефолт что скажет, он тож в последний год уже уходил, но вернулся, однако.
Надеюсь разработка продолжится. Использую под wireguard. Без докера. Производительность у системы отличная.
Не проблема - переходим на Slackware, возвращаемся к истокам!
Рекомендую сразу к Linux From Scratch. Резко возрастёт понимание вещей, которое рано или поздно всё равно придёт, только более долгим и извилистым путём. А без понимания невозможно ничего сделать. А ещё Си, на котором написан Linux. Системные вызовы по сути функции из библиотек в Си.
Вначале придёт понимание того, что СПО, почти полностью, довольно низкого качества и без патчей, хитрых трюков и прочей магии просто не собирается или не работает как надо.
А еще придет понимание, что если ты этим не зарабатываешь на жизнь или это не извращенное хобби, то ты про#ыраешь свои годы на какую-то фигню.
>А еще придет понимание, что если ты этим не зарабатываешь на жизнь или это не извращенное хобби, то ты про#ыраешь свои годы на какую-то фигню.От этого сообщения просто веет русским миром.
печаль, откуда ж ментейнеры войд будут патчи таскать?
Сложила, её Alice зовут.