Спустя более четырёх лет с момента создания платы Raspberry Pi 4 организация Raspberry Pi Foundation представила плату нового поколения - Raspberry Pi 5, которая поступит в продажу в конце октября по цене $60 за вариант с 4 ГБ ОЗУ и $80 за вариант с 8 ГБ ОЗУ. Для сравнения плата Raspberry Pi 4 с 2 ГБ ОЗУ продавалась за $35, 4 ГБ ОЗУ - $55, а 8 ГБ ОЗУ - $75, но при этом заявлено, что производительность платы Raspberry Pi 5 в 2-3 раза выше Raspberry Pi 4...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59840
Нужен российский аналог.
Флаг в руки
ну Repka есть
А вы не в курсе - они там просто наклейки поменяли или как водится фейковых процов напояли?
Да там все "слизали" с "британского микрокомпьютера" и плату и дистрибутив "armbian" :)
> Да там все "слизали" с "британского микрокомпьютера" и плату и дистрибутив "armbian"
> :)Неужели даже проц от «Миландр» не воткнули? А как с этим в госзакупки?
А Миландр процы с MMU выпускает?
Можно было бы от Байкал электроникс, но "27 февраля 2022 TSMC прекращает производство и отгрузку процессоров «Байкал» и «Эльбрус» и других российских чипов".
> А Миландр процы с MMU выпускает?Газеты надо читать (С).
> А Миландр процы с MMU выпускает?Черт его знает, но когда я видел в продаже микроконтроллер от них (точнее, аж целых 2 в наличии!) - они в чипе стоили больше чем весь распи. Около 11 000, чтоли, деревянненьких. И это за по сути клон STM32F103. Который в оригинале бакса то полтора стоит, а китайские клоны и того меньше.
...а миландр пи клонируют, вам наверное придется квартирку продать. Так что репка - это еще по божески, налетай.
Что в нём британского кроме названия?
Это больше похоже на аналог OrangePi, возможно даже образы от него запустит.
https://repka-pi.ru/
2 гб озу 11 тысяч рублей "аналог RPI 3" удачи им с таким подходом. Цены я так полагаю тоже импортозамещенные? 🤣
открываю ближайшей компьютерный магазинRaspberry Pi 3 Model B+ 1Gb - 15 600 ₽
> открываю ближайшей компьютерный магазин
> Raspberry Pi 3 Model B+ 1Gb - 15 600 ₽Открываю ближайшей компьютерный магазин в Европе 44 евро, 4500 рублей за голое устройство. Или 70 евро за Flirc Kit 7200 рублей за красивую коробочку. Надеюсь ты понимаешь куда идет тот налог в виде ~ 100 - 200% переплаты за блага цивилизованного мира.
открыл, обрадовался, не глядя на надпись "нет в наличии"?
Да и цена наверное еще когда они были лет 5 назад.
> открыл, обрадовался, не глядя на надпись "нет в наличии"?100+ On stock
Shipping time: 1 - 3 business daysNote: Due to the current supply situation, the maximum order quantity for certain available Raspberry Pi products is limited in the webshop per customer/household. Please contact us if you have a larger demand and do not place repeated orders, as those will be detected and cancelled by our system. In case of multiple repeated orders, we may charge a cancellation fee of 5 EUR excl. VAT per order.
1 штучка в руки.
https://www.welectron.com/Raspberry-Pi-3-B-Flirc-Kit_1 первая ссылка в моем поисковом запросе гугла.https://www.welectron.com/Raspberry-Pi-5-8-GB-RAM_1 расхватали как горячие пирожки.
кажись есть, я просто с оф сайта тыкал в Англии, все пять мимо. в Германии первый мимо – и надоело.
напряженка хоть и спала, но не прошла
> открыл, обрадовался, не глядя на надпись "нет в наличии"?Ты как обычно букмарки не проапдейтил - они уже опять везде появились. Правда, поздняк, кому ну вот реально проекты делать было - уже усвоили чем плохо когда производство зависит от 1 производителя печаток который еще и протупляет. Зато это дало глоток воздуха куче альтернатив.
Причём тут я, если я ходил по сайтам с оф сайта Raspberry Pi
> Причём тут я, если я ходил по сайтам с оф сайта Raspberry PiА я наступил на радостные вопли какого-то реселлера - мол, завезли!!11 Откуда и сведения что - завезли.
Возьми VPN посмотри на цены и ассортимент европейских магазинов с разных стран не забывая очищать кеш браузера. Поймете всю суть e-commerce проектов.
> Возьми VPN посмотри на цены и ассортимент европейских магазинов с разных стран
> не забывая очищать кеш браузера. Поймете всю суть e-commerce проектов.Специально проверил VPN и proxy. Даже включил Incognito Mode. Цены не поменялись.
первая попавшаяся "голая" Raspberry Pi 3 Model B+Spezifikationen
Die wichtigsten Spezifikationen auf einen Blick
Arbeitsspeicher
1000 MB
Niveau
Einsteiger, Fortgeschritten
Prozessorfamilie
Broadcom
Prozessortyp
ARMv8на распродаже: 59.–
statt 69.–
и?
> первая попавшаяся "голая" Raspberry Pi 3 Model B+
> и?Что и? На озоне можно заказать за 7200 с доставкой из китая, но это устройство уже давно устарело.
Просто курсик рубля немножко не тот, что по ящичку, на останках местных бирж и от ЦБ.
Я когда-то давно RPI2 покупал на seeedstudio за 50 баксов. Если кто не из России или Белоруссии можете прямо сейчас заказать
https://www.seeedstudio.com/Raspberry-Pi-5-8GB-p-5810.html
на али Rpi 4B 2 Гб от 7100 руб, с 8 Гб от 9100 руб.
а 3-я малина, да цены высокие, не очень понятно почему
Элементарно, потому что она много гже используется для бизнес задач
а чем 4-я малина хуже чем 3? почему не использовать новую модель?
> а чем 4-я малина хуже чем 3? почему не использовать новую модель?Жрёт много, горячая, а толку от мощности нет для всяких там вставных задач.
Открыл на амазоне: 55 фунтов, ~6500 руб, привезут вечером до 22:00. А вы дальше имортозамещайте :D
Кто не может позвоить себе 11 тыр., могут заказать SoC-брелки от Репки за 2 тыр ;)
Если есть 11 тыр, то купят miniPC на интеле, причем и с SSD и большим ОЗУ, да еще и с корпусом, и там не надо наклеивать радиаторы, не надо usb переходники для дисков...
> Если есть 11 тыр, то купят miniPC на интеле, причем и с
> SSD и большим ОЗУ, да еще и с корпусом, и там
> не надо наклеивать радиаторы, не надо usb переходники для дисков...И где это можно купить miniPC на интеле, с ssd и 8Гб в корпусе за 11 тыр?
По частям на Авито. В прицнипе реально, только заморочиться надо, miniITX нынче нормальные (а не древние атомы) найти непросто.
> По частям на Авито. В прицнипе реально, только заморочиться надо, miniITX нынче
> нормальные (а не древние атомы) найти непросто.Ага БУ какой. С опухающими кондерами и глючным железом. Без гарантии - чтобы не скучно было.
Это если тебя не кинут на авито
> Это если тебя не кинут на авитоА я не знаю, вот купил ты железку, а потом поставил btrfs какой, месяцок заметил что "csum error" что-то лезет. Это вот тебя кинули - или просто не повезло? Так даже и не разберешь сходу.
> Это если тебя не кинут на авитоРиски есть всегда, причем ненулевые, поэтому на вито лично беру в основном книги (сильно дешевле, сломать сложно, а ушатанный экземпляр виден сразу). Сейчас с "параллельным импортом" не легче. Смотришь на условном Яндекс.Маркете железку Ч продает продавец Y, а в детали залезаешь и видишь что это "ИП Куканян". А в случае поломки маркетплейс пошлет вас прямо к продавцу и дальнейшая судьба весьма туманна. Судя по некоторым отзывам подобные продавцы не особенно желают принимать возвраты, по понятным причинам.
> И где это можно купить miniPC на интеле,
> с ssd и 8Гб в корпусе за 11 тыр?В магазине:
Доска на N4120 - 5600р.
ОЗУ 8 гиг - 1500р.
SSD 500 гиг - 2900р.Ответ на вопрос "где взять БП за 1000 и как примотать это скотчем к монитору?" придумай сам, пошевелив извилиной.
> Ответ на вопрос "где взять БП за 1000 и как примотать это
> скотчем к монитору?" придумай сам, пошевелив извилиной.Потом этот БП за 1000 пыхнет (не бывает за столько хороших ATX питальников) - и унесет с собой все остальное.
> Потом этот БП за 1000То есть ты не понял, что на остальную комплектуху я указал не нижнюю границу цены.
И рыбку съесть и сесть не получится
> Нужен российский аналог.Зачем? Есть китайские на любой вкус и цвет. И они весьма качественные если умеешь читать datasheets.
слава Господу нашему Богу, что я не живу в стране, в которой людей устраивают китайские платы и документация
А что, таки где-то в мире есть платы прямо вот "белой" сборки?А, понял, вы про Эльбрус.
>> Нужен российский аналог.
> Зачем? Есть китайские на любой вкус и цвет. И они весьма качественные
> если умеешь читать datasheets.Хе, чудак, даже Эппл делал свои платы на заводах Foxconn в китае. И кстати когда Foxconn мамки пытался производить это было нечто весьма посредственное, уровня Acorp и Lucky Star всяких, если кто помнит это все.
Lucky Star? Acorp и Lucky GoldStar помню, последняя теперь LG.
> Lucky Star? Acorp и Lucky GoldStar помню, последняя теперь LG.Вроде это просто Lucky Star называлось. В народе - "лаки-сраки" ибо какой-то безродный тайвань, который разводку делал абы как, BIOS писать не умел, и работало это ну в общем понятно как.
В смысле - если сильно повезет то даже заработает и не очень глючно. Но это 50/50 с взятым наобум процом видяхой и оперативой.
LG тогда и правда был Gold Star но к Lucky Star это вроде бы отношения не имело. Хотя качество их электроники было не сильно лучше, флопики, сидюки и проч от голдстара были такой помойкой что это и была одна из причин ребрендинга, когда они немного подтянули технологии.
Да нагуглил уже их. Похоже, у нас их писали как Noname LS-P55 рядом с Tomato Board. Acorp вроде получше были, уровня мониторов Гнусмас 3NE.)))
> Да нагуглил уже их. Похоже, у нас их писали как Noname LS-P55
> рядом с Tomato Board. Acorp вроде получше были, уровня мониторов Гнусмас 3NE.)))Да примерно такая же по смыслу хрень - делали что угодно, уровнем референсной хрени от производителя чипа. Так что выпускали дофига всего - одинаково заурядного. И в случае чего - апдейтов биосов/прощивок или прямых дров вы не дождетесь чуть менее чем никогда. Они умеют пустить референсный дизайн на конвеер. На этом их скиллы заканчиваются. Спасибо если в разводке фатальные косяки не всплывут.
Самсунг тогда в принципе был не сильно лучше, но он уже тогда начал обходить GoldStar и тем более акорпов по уровню. Но т.к. они хватались за все и вся - с очень разным успехом. Скажем флопы сидюки и винчи у них были не сильно лучше лыж. А, лыжи винчи не осиливали никогда вроде. Но у гнуса всегда были траблы с всей механикой. За что они и вылетели с рынка винчей, юзеры нервно реагируют на дохнущие винты.
Они ща в SSD суются - и таки опять история повторяется. EVO их пресловутое народу в линухе, вот, икалось достаточно чтобы их за потери данных, кривой TRIM и проч запомнили. Не лажовая механика так кривая фирмварь :)
Посмотрите в сторону плат c Baikal-T1.
Раньше на чипдип в рознице были.
радиатор, как всегда, в комплект не входит?
Вроде как там теперь активное охлаждение в комплекте.
А нет, оно идёт отдельно за 5 баксов или кейс со встроенным кулером за 10.
Главная проблема - что дурацкий Broadcom опять запихнули... Уж сколько раз твердили миру, что Broadcom - одна из худших компаний по отношению к опенсорсу!
Ты хочешь, чтобы его за тебя выбирали?
В комплекте нет, но предложений будет много. Железка то популярная.
https://www.raspberrypi.com/news/
Ещё бы слот для мелкой ssd и вообще топчик
Вот да, где хотя бы M.2, блд.
Если нестандартный PCIe-разъём, через кабель до райзера можешь хоть M.2, хоть GTX9090 вставить.
> GTX9090Не будет работать. Там video bios в машинных инструкциях x86.
Если SoC в IOMMU может, то вопрос, в прицыпе, решаемый. Qemu-x86_64 поможет.
>>Qemu-x86_64Не пишите подобный бред. Это даже не смешно для видео, ядер ОС, и загрузчиков.
На дестопных ARM'ax Нвидии - не работат, или полноценно не работают.
АМD видеокарты - работают без плясок с бубнами на ARM.
А что бредового, если код видеБИОС видяхи будет исполняться в эмуляторе архитектуры x86_64?
В эмуляторе i440fx?
> А что бредового, если код видеБИОС видяхи будет исполняться в эмуляторе архитектуры x86_64?Его вообще выполнять не надо - драйвер переключит видяху в нативный режим, догрузит фирмвари и будет с ней работать в нативном режиме. И там похрен на BIOS. От него как максимум некоторые таблицы заюзают.
> АМD видеокарты - работают без плясок с бубнами на ARM.Пара штук 10 летней давности и то с набором глюков.
Ну, не 10 летней давности, и не пара штук.
Впрочем, топовые карты в АRM материнки я не только не вставлял но и мысли такая не появлялась ;)Там видеокарта нужна чтоб комфортно работал интерфейс и не сильно тяжелая 3Д графика.
Ну не для игр же ARM.
Не то что б например Майнкрафн тормозил, а не для того подобные десктопы собирают.
>Там видеокарта нужна чтоб комфортно работал интерфейс и не сильно тяжелая 3Д графика.Лично мне от видеокарты и на amd64 большего не требуется.
Разве сейчас 2031 год? У меня получается, что AMD Radeon RX 6700 XT была анонсирована всего два года назад.
https://www.tomshardware.com/news/radeon-rx-6700-xt-works-wi...
> HiFive UnmatchdУдачи найти сей девайс, не говоря уже о астрономической оверпрайснутой его цене.
Вы хотите сказать, что AMD Radeon RX 6700 XT заточена исключительно под него? А как её тогда два года продают в больших количествах?
> На дестопных ARM'ax Нвидии - не работат, или полноценно не работают.
> АМD видеокарты - работают без плясок с бубнами на ARM.Только потому что упыри из нвидии не сподвиглись дрова написать. АМД работает, не хуже чем где-то еще. Вполне полноценно.
Современные линуксы без проблем работают даже на старых ноутах с амд, нвидиа в пролёте, у этих яркость с Fn+стрелки регулируется по умолчанию, у зелёных только с блобами на MX Linux/
на Pine64 rock pro 64 работали и обычные видяхи
А видео биос вообще важен как-то? Если не работать через VESA, или как его там. А через драйвер уже.
Или можно написать то, что обращается к карточке, как этот биос.
Или эмулировать его в виртуалке x86.
> А видео биос вообще важен как-то?Нет конечно. Драйвер переводит видяху в нативный режим и работает с ней из него. BIOS после этого вообще не у дел.
все там работает, еще на rpi4 с кривой pci-e шиной: https://youtu.be/crnEygp4C6g
биос не нужен, будет работать, если будет драйвер
>> GTX9090
> Не будет работать. Там video bios в машинных инструкциях x86.Вас не смущает что например secondary GPU в системе BIOS вообще совсем не трогает и их только драйвер с ноля его потом и раскочегаривает? Ну вот на ARM/RISCV/etc оно как-то так же и подымется драйвером, если он вообще есть.
А, плин, стоп. Там PCIe2.0 есть, вот туда можно и подвесить.
За 25 евриков прибарахлился fujitsu futro s920. 8 гиг ddr3. 4-х ядерный амд gx-415.
Слот сата, мсата, minipcie, самый смак - pcie x4 (правда, уголок нужен, иначе торчать будет из корпуса). Повесил 2 саташных ссд, и один nvme. zfs зеркала с шифрованием, nextcloud, syncthing плюс еще что-то для домашнего пользования. usb3 есть, звук, видеовыходы, гигабит, даже ком-порты и лпт-порт. Потребляет 8-9 ватт в простое, до 15 если жестко грузить (гонять с одного шифрованного раздела на другой). Распберри говорите?
Вот да. Если не считать форм-фактора - прекрасный вариант.
> За 25 евриков прибарахлился fujitsu futro s920. 8 гиг ddr3. 4-х ядерный
> амд gx-415.
> Слот сата, мсата, minipcie, самый смак - pcie x4 (правда, уголок нужен,
> иначе торчать будет из корпуса). Повесил 2 саташных ссд, и один
> nvme. zfs зеркала с шифрованием, nextcloud, syncthing плюс еще что-то для
> домашнего пользования. usb3 есть, звук, видеовыходы, гигабит, даже ком-порты и лпт-порт.
> Потребляет 8-9 ватт в простое, до 15 если жестко грузить (гонять
> с одного шифрованного раздела на другой). Распберри говорите?Тыкните пожалуйста на ссылку с этой моделью и 8 гиг ddr3, а то я только с 4мя нашёл!
Заводская конфигурация такова - один 4х гб модуль, хотя слотов два и проц поддерживает 8.
Подержанные продают и без памяти, и с 2, и с 4, и с 8.
> амд gx-415
> Single-Core Score 160У моей бабули ноут из 2000х минимум раза в 2 быстрее.
Причем тут ваша бабуля с ноутом? и где, кстати, multi-core и потребление? Два ядра небось на ноуте. 4-х ядерные мобильные i5 пошли так сильно позже, амд на ноутах в те времена все равно что не было.Можно выбрать gx-424 - четыре ядра по 2.4 ггц, если так сильно приперло. Но зачем это домашнему серверу? Пассивное охлаждение / малое потребление - мне важнее.
> Причем тут ваша бабуля с ноутом?Просто показываю уровень производительности 🤷♂️
> и где, кстати, multi-core и потребление?
> Два ядра небось на ноуте.Multi-core score у вас ~535. У бабули T8300 на 2 ядра, да, multi-core score такой же. Производительность на ядро решает, одновременно 4 ядра редко вы загрузите, особенно в вашем применении. Так что бабулин хлам всё ещё быстрее в большинстве применений, при том что он выпущен в январе 2008 г.
> Пассивное охлаждение / малое потребление - мне важнее.
Примерно любой недорогой процессор Intel/AMD, выпущенный за последние лет 5, даст вам такое или даже меньшее потребление в простое при сильно большей производительности.
На шкафу стоит Lenovo IdeaCentre 310-15IAP на Intel J4205 из 2016 г. — в простое 4.4 Вт с NVMe SSD, тоже ~вдвое быстрее на ядро, и тоже хлам по нынешним меркам :D Один вентилятор есть, чтобы услышать надо подойти и прислушиваться : )
Обсуждаемая Raspberry Pi 5 — раза в 4-5 быстрее на ядро. И потребляет меньше.
Это же не одноплатный компьютер.
> За 25 евриков прибарахлился fujitsu futro s920. 8 гиг ddr3. 4-х ядерный
> амд gx-415.
> Слот сата, мсата, minipcie, самый смак - pcie x4 (правда, уголок нужен,
> иначе торчать будет из корпуса). Повесил 2 саташных ссд, и один
> nvme. zfs зеркала с шифрованием, nextcloud, syncthing плюс еще что-то для
> домашнего пользования. usb3 есть, звук, видеовыходы, гигабит, даже ком-порты и лпт-порт.
> Потребляет 8-9 ватт в простое, до 15 если жестко грузить (гонять
> с одного шифрованного раздела на другой). Распберри говорите?А любые линуксы можно поставить на эту чудо-коробку или есть нюансы? А то я несколько раз сталкивался с ситуацией, когда очень "фирменная" техника, дружила только с конкретными линуксовыми дистрибутивами, а другие вообще не загружались.
whoa! спасибо за наводку, дбрый члвк!
не дешево. нам давно пора переходить на FPGA и прогрммную схематихнику. купил чип - подпоял нужный штекер, записал программу и готово.ща почти все библиотеки готовы в плоть до wifi
Соглашусь с оратором выше, но не с его посылом, потому что fpga ещё дороже выйдет.
Будет дороже эльбруса не имеющего аналогов.
*Отечественного, как Сам альтлинукс
Воть только тактовые частоты у софтпроцов не очень получаются.
Это и не нужно, если программу можно транслировать в схему. Но есть нюанс - большие FPGA очень дороги, и ни одно из них не вместит отранслированную программу. Оптимальнее комбинировать
FPGA с CPU, GPU, TPU и DSP в универсальное устройство. К этому ближе всего AMD, которая поглотила когда-то ATI, а потом поглотила Xilinx. Осталось только Texas Instruments поглотить. Но устройста без DSP уже можно выпускать, но их почему-то нет. Видимо набирают опыт в разработке софтовой части на ROCM, ибо чип без дров и готовых библиотек а-ля cuDNN и IPP сам по себе малополезен. А вот когда доведут либы, параллельно архитектуру чипа, то будет самое офигенное решение на рынке.
Ну вообще-то в райзенах 7040 уже есть модуль от Xilinx, который, как я понимаю, и является fpga. Ну и да, fpga будет дороже обычного процессора в разы. Сейчас по-моему самое мощное что на них запускали это 80486.
> Ну вообще-то в райзенах 7040 уже есть модуль от Xilinx, который, как
> я понимаю, и является fpga. Ну и да, fpga будет дороже
> обычного процессора в разы. Сейчас по-моему самое мощное что на них
> запускали это 80486.Можно RISCV в них залить. Только вот для пуска более-менее жирного 64 бит ядра такая FPGAха потребуется - что вот честно, нафиг вам тормозной проц за столько денег? Единственный смысл это так делать - если вы планируете разработкой процессорных ядер плотно заняться.
Apollo V4 Standalone. В FPGA весь чипсет + аналог m68k на сотни мегагерц.
"Это и не нужно, если программу можно транслировать в схему."Это плохо работает для прикладного софта.
Попробуйте оттранслировать в схему веб-броузер или dota2.
А как насчёт полузаказных СБИС? Разработал программу на чипе, сделал слепок, массово и недорого размножил.
Интересно как выглядит Agile/Scrum на СБИС.
> А как насчёт полузаказных СБИС? Разработал программу на чипе, сделал слепок, массово
> и недорого размножил.Пуск чипа в производство недешево а ASIC by design "однозадачный" и потому спрос на него умеренный. Хотя если вы коины майнить удумаете - там спрос конечно нормальный. Но и поляна уже занята так то.
Orange pi быстрее и дешевле, для рабочей машины и мелких серверов самое то, особенно учитывая цены на малину у перекупов.
А какой-нибудь б\у неттоп hp elitedesk ещё дешевле и несравнимо более производителен. Особенно по части графики.
X86_64 не спортивно.
Тебе шашечки или ехать?
Хочу RISC-архитектуру на SBC. Мне кто-то это запрещает?
> Хочу RISC-архитектуруЗачем? То что там набор команд "открытый", не означает открытость самого SoC. Особенно что касается видеочипа и wireless части. У меня был RISC V девайс VisionFive, я его продал, тот человек который у меня его купил уже тоже наигрался и продал.
Что хорошего в RISC-архитектуре?
> Что хорошего в RISC-архитектуре?Позволяет системе быть простой, дешевой, экономичной, предсказуемой. Типовая штука на ARM или RISCV в разы проще чем x86 и по устройству печатки, и по питанию, и по софту в boot sequence. x86 вообще с ноля без блобов завести - по сути mission impossible. Да еще часть блобов это фирмвари для ME/PSP в современных то. Такая себе радость.
Это справедливо только в отношении игрушек типа малинки. Появится что-то более серьёзное -- следом подтянутся и все недостатки х86. Армы уже практически неотличимы от привычных cisc процессоров, хотя когда они начинали, то тоже расхваливали своё детище на все лады.
> Это справедливо только в отношении игрушек типа малинки.У этой игрушки производительность уже позабористее чем у иного лаптопа. Особенно БУшного мусора. К тому же сильно больше зачастую и не надо. Вы же не собираетесь из штуки чуть крупней креды делать вот именно воркстейшн? А что-то управляющее, или для какой-то интерактивной штуки, типа киоска, небольшой сетевой железки и т.п. - вполне себе вариант.
> Появится что-то более серьёзное -- следом подтянутся и все недостатки х86.
Да вот что-то не подтягиваются.
> Армы уже практически неотличимы от привычных cisc процессоров, хотя когда они
> начинали, то тоже расхваливали своё детище на все лады.А таки ряд достоинств и остался, от энергоэффективности - при том не маркетинговой а реальной, до кучи производителей, весьма развитой и разнообразной экосистемы, куда более простой структуры системы в плане "электрики" и загрузки, меньшего жлобства на тему документации и проч.
> К тому же сильно больше зачастую и не надо.Странно только что когда речь заходит о тех же Эльбрусах, то о том что производительность не единственное и даже не всегда самое важное качество как-то резко забывают.
> Да вот что-то не подтягиваются.
Давно уже. Современный RISC по сути давно превратился в CISC. Никакого сокращенного набора команд в нём давно нет.
> А таки ряд достоинств и остался, от энергоэффективности - при том не маркетинговой а реальной, до кучи производителей, весьма развитой и разнообразной экосистемы, куда более простой структуры системы в плане "электрики" и загрузки, меньшего жлобства на тему документации и проч.
Звучит как маркетинговый буллшит. Увы, чудес не бывает -- все более менее производительные процессоры и потребляют соответственно.
> Странно только что когда речь заходит о тех же Эльбрусах, то о
> том что производительность не единственное и даже не всегда самое важное
> качество как-то резко забывают.У эльбруса конские цены, покупка по NDA, отсутствие поддержки в майнлайне, нет открытых компилеров по сути - и прочие "прелести". Означающие что любить вы будете 1 кривоватый клон альта с самопальным немайнлайновым ядром.
Оценка параметров системы - штука интегральная. Если даже 1 параметр "в ударе" но по дюжине других полный фэйл - опачки, кто это купит? Важен осмысленный баланс в целом а не рекорды. Да и "в ударе" не мировая константа. Ну вот фирма ARM сейчас сильно отсвечивает в мультимедийных проектах (ffmpeg/libvpx/libaom/...) оптимизациями под ARM. Они целый task force кажись на это наняли, комитят как черти, с понятной прибавкой для обладателей ARMов на ровном месте, бесплатно вообще. А для вон тех это кто будет?
>> Да вот что-то не подтягиваются.
> Давно уже. Современный RISC по сути давно превратился в CISC. Никакого сокращенного
> набора команд в нём давно нет.CISC означает "COMPLEX Instruction Set Computer/CPU". А теперь покажите где у ARM "complex" команды. Те которые бы требовали uCode для декодирования. А, их нет? И uCode тоже? Значит ближе к RISC - как ни крути. Сложных команд в наборе инструкций, вот, нету.
> Звучит как маркетинговый буллшит. Увы, чудес не бывает -- все более менее
> производительные процессоры и потребляют соответственно.А таки интель как ни распирался, ничего на планшетах мобилках изобразить так и не смог. Жрало оно дай боже, при том что управление питанием оверинженернули до небес. И вообще господа из интела имеют привычку козырять особым, уличным TDP который вы никогда не увидите в реальных задачах. Потому что меряют они как удобно им, только вот пафосные отчетики жулья от измериловки жизни батарейке не добавят хоть там как. В этом месте ус отклеивается и вся энергоэффективность вылезает наружу, когда юзеру приходится в обнимку с павербанком и зарядником все время ходить.
Там и так недостатков вагон и две баржи. Нормальных досок как не было, так и нет. Apple по оверпрайсу с зондами и huawei по ещё большему оверпрайсу и с улицы не купишь. Анально огороженные загрузчики и биосы, нестандартные кривые загрузчики и биосы. Закрытые дрова под одну версию одного дистрибутива, как в телефоне. x86 на фоне этого выглядит как реалм свободы и демократии.
> Там и так недостатков вагон и две баржи. Нормальных досок как не
> было, так и нет. Apple по оверпрайсу с зондами и huaweiА типа ME и PSP в тупо _каждом_ современнмо x86 - это за DRM и зонды не считаются? И мастерключ сразу с фабы вшит интелский в ME и АМДшный в PSP. Это вот именно _их_ системы - и ниипет! А индейцу, вот, бусы и какие там еще вторичные кольца для гномов с иллюзией контроля, так и быть, но они ничто по сравнению с главным - которое у властелина мира.
> по ещё большему оверпрайсу и с улицы не купишь. Анально огороженные
> загрузчики и биосы, нестандартные кривые загрузчики и биосы.Как бы x86 с полностью открытым BIOS вообще не существует - а вот платы ARM с опенсорсным загрузочным процессом таки есть. И даже на распи с GPU-blob - таки есть минимальное открытое загрузочное фирмваре в открытом виде. А найти x86 на котором
> Закрытые дрова под одну версию одного дистрибутива, как в телефоне. x86 на фоне этого
> выглядит как реалм свободы и демократии.Смотря с чем сравнивать. Если вы ищете себе нового рабовладельца - то да. А я вот загрузил ряд одноплатников одним опенсорсом от и до, и rockchip с allwinner мне нормалек были, так что вот мне майнлайн ядра, открытые загрузчики и проч. Да и дистр по вкусу в общем то. Я дебиан там запускаю. Совершенно стандартный, разве что кернель собираю поприличнее и/или под специфику задачи, но это так то опционально.
Вот это уже более-менее похоже на свободы, да... сабж в этом плане с броадком-блобами в загрузке изначально, таки, не очень. Но по сравнению с типовой UEFI блоботой на ...цать мегов с кучей багов, кривым ACPI проверенным только под пару конкретных виндов и проч - даже это уже шаг вперед. По крайней мере делает большую часть через нативный для линуха Device Tree а не ACPIшное глюкало имени wintel-я которых никогда ничего кроме десктопов и виндов не интересовало - так что все остальное там работает в виде "третий сорт не брак". И даже винды работают так же если версия не та на которой это проверялось. Вот лично я не буду скучать о таких "благодетелях".
Поменьше возможностей образования сторонних каналов утечки.
> Хочу RISC-архитектуру на SBC. Мне кто-то это запрещает?Малинки тут не помогут.
Из рисок есть сейчас:
Sipeed Lichee Pi 4A https://liliputing.com/sipeed-lichee-pi-4a-is-a-modular-risc.../
Milk-V https://milkv.io/pioneer
удалено, повтор
> А какой-нибудь б\у неттоп hp elitedesk ещё дешевле и несравнимо более производителен.
> Особенно по части графики.Он здоровее раз так в эн, вентилем воет, для его питания надо огроменный кирпич крупнее чем весь одноплатник, и стоимостью с этот одноплатник "сам по себе". И к тому же БУ техника - это совсем без гарантий. И надежность этого - полная лотерея.
К тому же при случае кондеры опухнут, толи внутрях, толи в питальнике и это отдельный попадос. И никогда не знаешь когда оно случится. А графика на сервере или управлялке нахрен не вперлась например.
Месье живёт в Гонконге в квартире площадью 2 квадратных метра? Или вообще в автомобиле? В других случаях перемогать размерами и энергопотреблением несколько странно.
> Месье живёт в Гонконге в квартире площадью 2 квадратных метра? Или вообще
> в автомобиле? В других случаях перемогать размерами и энергопотреблением несколько странно.Нет, можно и как Ларабель конечно - поставить пачку серверов в подвале. Но, знаете, у него типовой счет за электро от 1.5 до 2 мегаваттов (!!!) в месяц выходит. И вообще-то это уже не совсем дешево, на одном только электричестве приличный разор уже, так что вон он там постоянно денег хочет чтобы в минуса не уходить со своей фермой. А для этого надо придумать как на сервера что-то вот реально очень полезное спихнуть. Он то подрядился корпам бенчи гонять на своем добре. И уж конечно в подвале с воющими серваками он не живет, у него нормальный большой частный дом.
В таком виде оно и правда нормалек. Но сколько из вас так может? Примерно 0? :)
В иных случаях - возможны варианты. В любом случае, здоровый гроб, жрущий прилично электричества и забивающийся пылью из-за воздушного охлаждения - специфичная радость, чтобы его всегда включенным держать. А через несколько лет активной работы могут опухнуть кондеры на мамке или в питальнике, если это не топовое хайтек железо с полимерными кондерами и проч, где одна только мамка стоит как 2-3 распи, да и хороший питальник который не подгадит через несколько лет стоит не меньше. И там много нюансов. Надо следить чтобы у вентилей был подшипник а не втулка, иначе через год-два будет подляна. И кондеры полимерные, иначе - полояна. И так далее.
У вас реально есть нагрузка под стать такой цаце, чтобы это все оправдать? А то может его на ночь вырубить можно, спихав фоновую сетевую активность и управление на мелкие безвентиляторные системы? Сие так то прикольнее получается :)
Ты потребление электроэнергии сравнивал?? Вот и посчитай сколько обойдется тебе стоимость владения.
В копейки. Платил 300 рублей за свет, будешь платить 400. +1200р в год. Я в день только курю и ем на больше. Малинка с кучей геморроя начнёт окупаться лет через 15 работы 24/7.
> В копейки. Платил 300 рублей за свет, будешь платить 400. +1200р в
> год. Я в день только курю и ем на больше. Малинка
> с кучей геморроя начнёт окупаться лет через 15 работы 24/7.Да вот блин если по штуке туда и сюда выкидывать - окажется что куча денег улетела фиг знает куда. У древнего железа к тому же плохие питальники и управление питанием и там даже в холостом режиме поболее 100 рублей в месяц добавится.
И если на 1 комп все и вся спихать - ох, круто, а когда он помре (за цену распи новый и качественный x86 - вообще совсем никак) - полный и резкий облом наступает. Более того - обычным компом даже лампочку цуко включить напряжно, у него GPIO нету ж изначально. Так что вон тот модуль с релюшками или чем там фиг приделаешь так сразу. А дома так то удобно и полезно.
> Ты потребление электроэнергии сравнивал?? Вот и посчитай сколько обойдется тебе стоимость
> владения.ну я сравнивал - бросив квартиру на пол-года. Через пару месяцев попросил знакомую вырубить наконец-то пресловутый core2 с нифига не экологичным (зато надежным) блоком питания (оставлял включенным на случай если чего забыл там, чтоб не мотаться через пол-глобуса, естественно, он не засыпал чтоб не проснуться потом когда понадобится срочно)
Никакой ощутимой разницы в счетах - не заметил. Все сожрал холодильник (да, оставался и работал).
Вероятно, страдальцам, сбежавшим в EU и живущим в подвальчике с адски дорогой "зильоной" электроэнергией в каком-нибудь Кельне - разница видна. А холодильника у них и нет.
>> Ты потребление электроэнергии сравнивал?? Вот и посчитай сколько обойдется тебе стоимость
>> владения.
> ну я сравнивал - бросив квартиру на пол-года. Через пару месяцев попросил
> знакомую вырубить наконец-то пресловутый core2 с нифига не экологичным (зато надежным)
> блоком питания (оставлял включенным на случай если чего забыл там, чтоб
> не мотаться через пол-глобуса, естественно, он не засыпал чтоб не проснуться
> потом когда понадобится срочно)Блок питания, блоку питания рознь. Импульсных блоков питания - технологий до ..опы. Резонанс, обратноход и т.д...
те которым рознь - у меня сгорели еще в прошлой жизни.
Теперь там стоит какая-то китайская безымянная хрень по цене близкой к любимому кем-то китайскому usb PD.На фоне сетевого оборудования и холодильника (другие потребители были выключены грубым способом - в щитке) заметить разницу не получилось.
Вот включенную стойку с кластером (как вы все любите - arm, 12 вольт) я замечаю в счете. Но она действительно большая (не делайте так).
Прелесть устройств с малым потреблением в том, что их можно пассивно охлаждать и запихивать, куда угодно - хоть в душный электрощиток. И они будут работать вечно. Но к малине это не относится уже с 4-й версии. 5V x 5A это вообще провал.
> Прелесть устройств с малым потреблением в том, что их можно пассивно охлаждать
> и запихивать, куда угодно - хоть в душный электрощиток. И они
> будут работать вечно. Но к малине это не относитсяименно.
И не забывай про блоки питания - китайский usb очень плохая, совершенно негодная идея для запихивания в щиток навечно. 12v barrel connector - еще куда ни шло.
> Wi-Fi 802.11acУже Wi-Fi 7 на подходе, а у них до сих пор 5-я версия.
На фига устройству, которое с трудом тащит пару сотен мегабит, что-то выше ac?
Что ты собираешься качать на таких скоростях? Для 99% случаев тебе хватит 2.4GHz "g" стандарта.
2.4ГГц к сожалению загажен до полной неработоспособности.
Надо стремиться жить не в человейниках, а хотя бы в районах 2-3 этажной застройки. Я живу в таком малоквартирном доме на 8 квартир и у меня два из трёх не перекрывающихся каналов свободны. В бетонных карцерах на 100500 подъездов и на 5ГГц наверное не протолкнуться.
5 ГГц слабее проходит через железобетон, чем 2.4
5 ггц даже в туалете не ловит. я не понимаю, почему люди тратят время на обсуждение 5 ггц
> 5 ггц даже в туалете не ловит. я не понимаю, почему люди
> тратят время на обсуждение 5 ггцЧем выше частота тем меньше дистанция и хуже прохождение через препятствия.
Ноут на кухне. Между кухней и комнатой, в которой стоит роутер, ещё одна комната. Никаких проблем с сетью на кухне. Диапазон 5 ГГц.
Вы живёт в общежитии технического института? В городской
квартире обычной соседние точки светятся конечно в списке, но жить вообще не мешают. 5 ГГц и тем более выше вообещ не рассматриваю. Что это за вайрлесс, если вышел из комнаты с роутером и связь досвидос?
Вань, ну хватит фантазироватьУ меня частный дом и квартира
В доме роутер стоит на закрытой террасе, в квартире роутер стоит в кабинете
По всему дому и по всей квартире прекрасно ловятся сети на 5 GHz, хоть в спальне за толстенной стеной от кабинета, хоть на кухне через три стены, хоть в спальне в доме, которая максимально удалена от террасы(в доме стены при этом чуть ли не по 20 см толщиной)Вот почему у фантазеров которые сидят на технике с помойки вечно какие-то дикие фантазии, а у тех кто покупает современные железки все нормально работает?
Это вы так пытаетесь для себя объяснить почему не покупаете нормальное современное железо? Ну так не по этому, а потому что вы живете на пенсии своих мамок и нигде не работаете
> GHz, хоть в спальне за толстенной стеной от кабинета, хоть на
> кухне через три стены, хоть в спальне в доме, которая максимально
> удалена от террасы(в доме стены при этом чуть ли не по
> 20 см толщиной)А у тебя с твоей террасой стены - точно из железобетона? Кроме того - у народа может быть менее удачное размещение девайсов. Или неважные антенны в девайсах.
> Вот почему у фантазеров которые сидят на технике с помойки вечно какие-то
> дикие фантазии, а у тех кто покупает современные железки все нормально работает?Тебе не приходило в голову что материал стен и конкретика - бывает очень разной? Как и вообще конкретика?
5ГГц по сравнению с 2.4 by design имеет рабочее расстояние в 4 раза короче при прочих равных. Оборудование не при чем - https://en.wikipedia.org/wiki/Friis_transmission_equation кто ж виноват что там квадрат длины волны в формуле? И ополовинив длину волны теряем дальность в 4 раза, соответственно, за сам факт что это более высокочастотное излучение. Тупо физика.
> А у тебя с твоей террасой стены - точно из железобетона?Точно
Я знаешь ли сам этот дом строил и очень хорошо знаю из чего стены
> Точно
> Я знаешь ли сам этот дом строил и очень хорошо знаю из
> чего стеныИ конечно тебя там плиты такой же толщины как порой стены в человейниках бывают? А то стена стене так то рознь. Одно дело плюгавая стена в малоэтажном доме, другое - какая-нибудь несущая лабуда или еще там что. И в целом путь сигнала роялит.
Я вот как-то разогнал людям вафлю переставив роутер на буквально ...цать сантиметров. Они его очень неудачно поставили - антеннами вплотную к здоровенной балке, так что сигнал должен был наискось через немеряный железобетон лезть. Ну вот нет у людей пространственного воображения совсем - они и испортили себе все. Очень удивлялись когда подвинув роутер на ...цать сантиметров стало намного лучше.
А так еще у некоторых девайсов бывают антенны отвратные совершенно. И их взаимодействие с руками юзера тоже. И вот так огульно утверждать что нечто решит все проблемы может либо оптимист, либо баклан, не догадывающийся сколько факторов задействовано.
> У меня частный дом и квартираВ квартире несущая стена их кирпича толщиной 1 метр. Wifi 2.4 её почти не пробивает, а прошедший сигнал тонет в помехах от соседей. А 5 ГГц неплохо проходит. По посарльку есть устройства умного дома, то диапазон 2.4 нужен, и решается дополнительным роутером
А в загородном доме, стены из бетона, и через них плохо проходит WiFi, максимум одну тонкую стену проходит. И это без помех, как в мнтгоквартирных домах. Поэтому там стоят аж 9 роутеров, подключенных по ethernet, что бы было покрытие по всему дому, и большей части придомовой территории.
> у тех кто покупает современные железки все нормально
Да, у современных многоантенных роутеров и скорость выше, и покрытие значительно лучше.
Конкретно у меня, в загородном доме стоят, в том числе и старые роутеры, и не один, разница в качестве WiFi огромная.
Как же вы надоели со своим "тебе хватит и 802.11g"
Давай ты не будешь решать кому чего хватит, хорошо?Надоели тут ваньки которые начинают "а тебе и не надо"
Надо
Мне надо WiFi6/6E, у меня свои требования и совершенно не важно по каким причинам(я тут пробовал объяснять разок, так у ванек еще больше взорвалось)
> Мне надо WiFi6/6E, у меня свои требования и совершенно не важно по
> каким причинам(я тут пробовал объяснять разок, так у ванек еще больше
> взорвалось)Надо тебе, чувак, соседа с DAUTH'ером чтобы ты уже прекратил своими терабайтами эфир забивать.
> соседа с DAUTH'ером чтобы ты уже прекратил своими терабайтами
> эфир забивать.Проблема с прыщавым соседом как раз элегантно решается юридически, и эфир надолго становится чище.
Меня скорее удивил провод на гигабит
У меня дома два микрокомпа трудится
RPi 4B+ 8Gb и NanoPi-R5C
Второй дешевле, но у него 2.5 гигабита оба порта и, да, для файловой помойки это важное различие
NanoPI - спасибо за наводку, интересная платка.
Устройство состоит чуть менее чем полностью из проприетарных закрытых запатентованных компонентов. И казалось бы причем тут опеннет?
https://www.raspberrypi.com/documentation/
Последний абзац:
https://www.fsf.org/resources/hw/single-board-computers
Даже загрузчик блобный.
Я знаю что. Это тонкий намёк сидящим на коре двух дубов обновиться.
Если бы был вариант Малины в формфакторе материнки Lenovo T500, то можно было бы и подумать.
> Если бы был вариант Малины в формфакторе материнки Lenovo T500, то можно
> было бы и подумать.Ну, так очереди клиентов с раритетами не наблюдается.
Была попытка сделать недоноутбук PI400, но прокололись с отсутствием звука, ибо на диспляех его обычно нет, и прокололись с отсутствием SSD.
При исправлении ошибок, было б интересно, при адекватной цене конечно.А так, я вкрял в Т400 Pi4. Места в подобных раритетах до лешего. Матрицу подключал через отдельный контроллер.
И да, такой апгрейд уже не пройдёт сертификацию "Respects Your Freedom".
1. Часы с батарейкой - это прекрасно.
2. Отсутствие "биоса" - это моветон.
3. Враки про новый workstation experience вроде уже были.Чо как с ESXi?
> 2. Отсутствие "биоса" - это моветон.Биос, особенно проприетарный - злейший враг автоматики и управляторов.
> 3. Враки про новый workstation experience вроде уже были.
Ну как бы спеки неплохо подтянули. Хотя маркетинг такой маркетинг конечно.
> Чо как с ESXi?
Б@#, зачем там это? Но для особых ценителей KVM там таки есть и будет работать даже.
> Биос, особенно проприетарный - злейший враг автоматики и управляторов.То-то же автоматизаторы так тащат EFI в rpi, теряя в функционале железки при этом :) Ну да ничего... часов мы ждали десять+ лет.
> Ну как бы спеки неплохо подтянули. Хотя маркетинг такой маркетинг конечно.
А толку от спеков? Опять получится однозадачная консоль.
> Б@#, зачем там это? Но для особых ценителей KVM там таки есть
> и будет работать даже.Ну, на четверке это было даже забавно для изучения воможной игтеграции ARM серверов в существующую инфраструктуру. Готовые образа позволяли избежать некоторых проблем. Понятно что работал в основном только мониторинг, но надо с чего-то начинать.
> То-то же автоматизаторы так тащат EFI в rpi, теряя в функционале железки при этом :)Вот как раз они и не тащат. Это хомячье всякое пытается. Иногда еще корпы некоторые - но это для серверов в основном.
> Ну да ничего... часов мы ждали десять+ лет.
Кто ждал, а кто и RTC на I2C какой зацеплял и DTS правил. Тривиальщина. Можете и 20 ждать пока вас очередные благодетели решением ТРИВИАЛЬНОЙ инженерной проблемы осчастливят. Может, кому нравится быть убежденным ждуном, мало ли чего? На линухе с сетью сие относительно похрен так то - поставить любую синхрилку по NTP, для многих случаев хватит.
>> Ну как бы спеки неплохо подтянули. Хотя маркетинг такой маркетинг конечно.
> А толку от спеков? Опять получится однозадачная консоль.С четырьмя ядрами оно хоть ты тресни уже не "однозадачное". А БУшный мусор за сравнимые деньги - мало того что не воспроизводимо, так еще полная лотерея по качеству. И если там через полгода какой питальник ласты склеит - ничего не предъявишь.
> Ну, на четверке это было даже забавно для изучения воможной игтеграции ARM
> серверов в существующую инфраструктуру.Для вот именно сервера, именно виртуалок, у сабжа наверное спеки все же слабоваты. Его уместнее продавать скорее как хардварный вариант виртуалки где как раз гарантия по ресурсам. Некоторые хостеры так примерно и делают.
> Готовые образа позволяли избежать некоторых проблем.
> Понятно что работал в основном только мониторинг, но надо с чего-то начинать.Мне кажется что для такой развлекухи одноплатник с креду размерами все же несколько изврат. И вы на самом деле хотели что-то типа ampere'овских железок и проч. Там я еще смогу понять желание порезать на N VM такой ресурс.
Ну накотец-то, на древнющий A72 смотреть было невозможно.
Вот ето себе и возьму на замену RPi3.
Лучше ROCK 4A на полностью открытом rk3399 который рекомендует даже free software foundation.
Это скорее для любителей китайских подвальных поделий.
Ну и A53 и всего 2-4 гига?
Шпасиба, нет.
Сам ты подвальный. Не поленись зайти на их сайт и посмотри сколько там документации вплоть до ШИМок по питанию.
Можешь рассказать, на фига мне оно?
Ну вдруг ты когда-нибудь займешься ремонтом разбери паев.
Раз тебе не надо, купи лучше платку с SoC от Штеуд, поставь Шинду и не парься.
> Можешь рассказать, на фига мне оно?Правильно. Не нужно. Для таких как ты есть Windows 11.
> Лучше ROCK 4A на полностью открытом rk3399 который рекомендует даже free software
> foundation.Сам обратил внимание на ROCK'и, но жду у моря погоды, когда принесёт модель в 8Гб ОЗУ хотя бы, для моих нужд 4Гб ОЗУ уже больно использовать.
> на базе 4-ядерногоВремя охренительной производительности
А вообще A76, PCIe и RTC - это успехЪ.
такое дорогое а уже морально устаревшее железо! Лучше нюк взять на свежем инел.
Это на том, у которого TDP приходится запиливать даже в ноутах, чтобы хоть как-то жило?
Если хочется миньку на x86 - оптимальнее в сторону AMD смотреть, они много интересного приставочного и около железа наделали.
с разморозкой тебя, посмотри на Intel 100, Intel 200, холодные производительные чипы, входят в топ ТОП 10 самых энергоэфиктивных.
Человек застрял на эпохе 4 пня.
> с разморозкой тебя, посмотри на Intel 100, Intel 200, холодные производительные чипы,
> входят в топ ТОП 10 самых энергоэфиктивных.Только что-то никто не хочет ни планшеты ни смарты делать на интеле, с их топ-10 эффективностью. Потому что там батарейка тает просто на глазах. Маркетинговый булшит это прекрасно - а физику не на#$%шь!
Снос интеловского "оптимизационного софта" у ряда вендоров = слёту с гарантии.
Хорошая попытка, штеуд, теперь точно нет.
Товарищ, не позорьтесь своими глубокими незнаниями и не вводите других в заблуждение
> Товарищ, не позорьтесь своими глубокими незнаниями и не вводите других в заблуждениеРекомендую почаще в зеркальце смотреться.
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000...
(с этой страны недоступно, но через VPN или гугл транслейт посмотрите)
Нюк дорогой. По цене оптимальное б\у тонкий клиент пред-предыдущего поколения. Легко найти по 100-150 баксов в идеале и не копаные.
Увы, но интел свернул производство нюков. свежих уже не будет.
да никуда они не делись, просто их теперь асус будет и делать, и продавать.
Можно подумать, Intel их производил.
Часы это хорошо, без часов боль.Но почти все заявленные в списке "поддержки" -- лажа. Никакого 4к там и близко не поддерживается, кроме как если в видео файле ничего, кроме чёрного цвета, нет.
Нафига часы, если устройство сразу после загрузки лезет на ntp сервер?
> после загрузкиКлючевое.
Не говоря уже о том, что не у всех устройств есть доступ к интернету — вот же сюрприз!
Угу. А до NTP фигарит в логи 1970... И файлы маркирует этими же датами.
> Угу. А до NTP фигарит в логи 1970... И файлы маркирует этими же датами.Что, у тебя даже системды нету? Ну тогда тебе поделом :)
А Системда чудесным образом может правильно установить дату без аппаратных часов ещё до подключения к сети?
> А Системда чудесным образом может правильно установить дату без аппаратных часов ещё
> до подключения к сети?Правильно не факт но как минимум бампнет до даты своей билдовки.
Ого, вот это антифича.
> Ого, вот это антифича.Предпочитаете вот именно 1970 на которые софт заведомо некорректно реагировать может? А так если вам реальное время надо - какого фига у вас RTC в системе нет? Его даже к сабжам можно было прикрутить на i2c какой как делать нефиг если ну вот реально - надо.
Там хотя бы всегда видно что это время от старта системы, а не случайное. Такие файлы можно хранить, можно обработать, если есть дополнительная информация в них.
> Там хотя бы всегда видно что это время от старта системы, а
> не случайное. Такие файлы можно хранить, можно обработать, если есть дополнительная
> информация в них.Ну как бы можно прописать старт системы с подъемом сети и NTP ДО запуска софта, если это проблема. Но нормальное решение таки добавить RTC железку.
И между нами - подключить сцуко три провода модуля RTC и прописать его в DTS не такой уж и рокетсайнс чтобы этим мозг вообще делать.
Батарейка села, допустим. Если там 1970 при загрузке, это быстрее заметно.
А кто эти NTP-сервера держит? К пулу подсоединяют свои адреса сервисы сканирования. Когда устройства лезут за временем, часть из них попадает на сервер "поисковика по iot". После чего этот поисковик сканит устройство, уведомление о выходе в сеть которого он только что получил.
Не боись. Ты со своим одноплатником сразу в чёрный список бесполезных для капиталистического хозяйства красноглазых попадёшь.
Разбери пай вроде с самого начала позиционировался как дешёвый. Чёто он всё дороже и дороже особенно у нас.
> Разбери пай вроде с самого начала позиционировался как дешёвый. Чёто он всё дороже и дорожеНичего удивительного, это ж Европа. Как альтернатива -- можешь взять у китайцев Orange Pi. Это в целом та же фигня, только больше ресурсов и меньше цена.
Изначальное позиционирование было "Дешевле 100 британских фунтов"
И до сих пор за него не вышли
То что курс рос.ржубля к нормальным валютам где-то по дну валяется это уже твоя проблема
Опять на пассивном охлаждении не будет работать нормально?
Конечно нет это же мигалка светодиодами.
но для помигать светодиодами уже есть мигалки за 1 усд...
правда, там нет линукса, а значит, тут про них не напишут.
> но для помигать светодиодами уже есть мигалки за 1 усд...За 0.2 бакса 32-битный RISCV не хотел? А их есть! Но дока, таки, только на китайском. Впрочем это лишь очередной "RISCV core" примотанный к "STM32-clone uncore".
Теперь можно - вот - 32-битный фонарик попробовать запилить. Я б сказал с сенсорным экраном - но такое уже есть :(
32-битный фонарик уже можно и с отправкой RLZ-параметров.
> Один слот PCIe 2.0 (из-за необходимости уместить слот в миниатюрный форм-фактор использован нестандартный разъём)Твари.
> использован нестандартный разъёмТаки apple way
Есть модель с подноценным разъёмом, называется Raspberry Pi Computing Board. Там даже Wi-Fi выведен отдельно, чтобы можно было подключить антенну
M.2 бы влез, да. Но нестандартный - не страшно, переходники-то будут.
Разъёмы M2 тоже делают с таким ключом, что фиг что-то найдёшь. Вроде бы разъём есть, а воткнуть в него нечего. А переходники - да, появятся. Плата или шлейфик с ценой такой же, как у этого одноплатника. При этом для гребёнки gpio у них место нашлось.
Ну, системный разъём raspi (там не только gpio) ныне используется разными расширениями и наколенными изделиями в хвост и гриву, поэтому ему даже расположение стараются не менять.
да просто разъемов на складе еще десять тонн. (нет. просто мозгов не завезли "инженерам", а кнутователю все равно)Вон hardkernel (которому вроде бы совместимость куда дороже должна быть, поскольку они подражатели а не локомотив этого...прогресса) ничтоже сумняшеся запилил не только другой формфактор вдвое меньшего размера, а и напряжение сделал 1.3v как на самом процессоре, пассивным переходником не обойдешься. И ничего, покупали пока все не распродалось. Потому что пофигу на самом деле - все равно светодиодик припаян напрямую к лапам, никто на ответные гребенки не парился.
А кому прям до смерти надо что-то сложное и чужое - ну нате вам бридж (и за нехилую копеечку). Был бутерброд из двух слоев, станет из трех, подумаешь.
Угу. А потом распродалось и кончилось, и снова изобрели очередной форм-фактор, а платы расширения куда девать-то после?
> Угу. А потом распродалось и кончилось, и снова изобрели очередной форм-фактор, а
> платы расширения куда девать-то после?они кончились раньше чем то во что втыкались (и я не успел купить вторую, а нужна была). Все же мигалки светодиодиками на самом-то деле мало кому так уж актуальны.
> а платы расширения куда девать-то после?
да туда же куда isa и pci платы - в помойку. Не такая уж и прям ценность.
Хотя переходники в теории существуют и где-то там доступны.(а ты терана плохо свергал, поэтому у тебя еще и трусы отберут на границе)
А вообще да, в этом весь арм. Кончилась модель - выкидывай всю обвязку.
Поэтому супротив x86 у этих платформ шансов нет.
> Вон hardkernel (которому вроде бы совместимость куда дороже должна быть, поскольку они
> подражатели а не локомотив этого...прогресса) ничтоже сумняшесяЧтоб ты знал, hardkernel это какие-то мутные корейцы, известные в основном тем что...
1) Лижут пятки самсунгу до состояния бреда, чуть ли не единственные тупари которые доперли бутлоадеры лочить. В одноплатнике, Карл! Так что е...сь тут с самсуневскими загрузчиками, и фиг заменишь или пропатчишь. И вот вам еще блоб в TrustZone. По моему это единственный производитель одноплатников который офигел настолько. В этом месте оно сливает даже сабжу, там такого бреда нет и альтернативные открытые загрузчики народ все же делал.
2) Эти господа снимают борды с продакшна быстрее чем ты их распробовать успеешь. И к моменту когда ты освоишь платформу - твое знание станет бесполезным, лол. Видимо связано с тем что гнус фирма жирная, наглая, и если для китайцев типа allwinner или rockchip поток заказов с производителей SBC это аргумент выпускать чип, самс на мелочи не разменивается, и если у тебя не миллион мобилок - пшел вон с линии, бум новый чип клепать, на 5% забористее! А мобилки самс сам же и делает - так что этот момент вообще совсем непредсказуем. Ну вы ж хотели более-менее топовые, мобилочные... за это есть свои нюансы.
3) В результате такой политики вендора у народа это добро не очень популярно т.к. гимора кусок, а поддержка вот именно майнлайном видимо в результате прихрамывает. Те кто это покупает обычно могут за кого их считает производитель и узрев залоченый бут они вынимают факи из кармана и просто покупают соседнюю железку, благо одноплатников развелось как грязи.> запилил не только другой формфактор вдвое меньшего размера, а и напряжение
> сделал 1.3v как на самом процессоре, пассивным переходником не обойдешься.Что было у проца - то и выпихнули. Самс видимо поленился сделать в проце отдельный более человеческий вольтаж для IO а внешний транслятор уровней на такие вольтажи штука весьма экзотичная а потому недешевая. Так что кушайте не обляпайтесь. Китайцы в этом плане проще, там IO как правило обычные 3.3 вольта и интерфейсить это наружу сильно проще.
> И ничего, покупали пока все не распродалось. Потому что пофигу на самом деле - все равно
> светодиодик припаян напрямую к лапам, никто на ответные гребенки не парился.Как я вижу они не больно то долго продают конкретные борды.
> А кому прям до смерти надо что-то сложное и чужое - ну
> нате вам бридж (и за нехилую копеечку). Был бутерброд из двух
> слоев, станет из трех, подумаешь.Сложное и чужое - на i2c зацепить какой там датчик температуры или вот RTC? Ну да, это конечно капец наворот - три провода к борде зацепить да DTS поправить. Наверное для этого надо академиком быть.
Сабжи впрочем сделали для совсем хомячков конфигуратор с менюшками. Он ничего такого не делает на самом деле - всего лишь оверлей DTB подпихивает.
> Чтоб ты знал, hardkernel это какие-то мутные корейцы, известные в основном тем чточто хотя бы попытались (с определенным успехом) делать продукты для людей а не игрушку для непойми кого.
Законченый продукт, вместо вот этого всего, которое на стол не поставить и без вентилятора за отдельные деньги не включать.Как обычно, рыночек порешал не в их пользу, потому что хайпа и бесконечных денег как-то не случилось.
> Эти господа снимают борды с продакшна быстрее чем ты их распробовать успеешь.
эти господа практически каждую (все из тех с чем я сам имел дело) коробочку сопровождают припиской "гарантируется _производство_ до ..."
И только в ковид они на самом деле выполнили (вынужденно, нетбабла и не ходит почта) обещание почти точно в срок, а не на пару лет позже. (но ты русский, и у тебя мы тачку и трусы отнимем, х-й тебе а не плата)> Что было у проца - то и выпихнули.
прекрасно понимая что всем на самом деле - похрену. Поставишь светодиодик полегче.
Ну а кому очень уж чешется - сделали шилдик. Там мосфеты, поэтому он не совсем бесплатен во всех смыслах.> Сложное и чужое - на i2c зацепить какой там датчик температуры или вот RTC?
rtc у них встроен по-моему в любую плату изначально, а датчик температуры можно прицепить к чему-нибудь ценой в 3 бакса, а не в 83 и не требующему водяного охлаждения, так что вряд ли стоит ради него раскошеливаться на шилд.
Остается уныло моргать светодиодиками.
> что хотя бы попытались (с определенным успехом) делать продукты для людей а
> не игрушку для непойми кого.Судя по их политике производства борд - ты все понял с точностью до наоборот. Серьезные штуки вообще "LTS", как у олимексов, но за это они неизбежно хуже по цена/перфоманс. Зато повторяемое и долговременно доступное. А то что оно полуфабрикат это вообще by design т.к. в этом случае клиентура и не ищет готовое решение, это покупают интеграторы и т.п. для сборки кастомных решений под специфику вон тех задач, про которые hardkernel даже в проекте не слышал. Нет, они никогда не увидят эту расппределенную систему управления агрегирующую данные и являющуюся backbone умного города. И вон тот апгрейд для индустривловки тоже за пределами их компетенций. Они вообще не знают что так можно было. Их дело - дать инструменты для этого.
Более того - вот именно (полу)профов легко узнать: у них есть не только вот именно ДЕВ борда но и МОДУЛИ под кастомерские борды, там разделение труда идет чуть дальше: MFR делает самю сложную часть а OEM делает относительно low tech daughterboard, где хватит 2-слойки под средние нормы, ее раскидать намного проще чем нечто с DDR. Уже вот именно под свои задачи и их специфику, с интеграцией всего этого. Так можно цену скостить. Если тебе не надо какой там блупуп для хомяков и мутный модуль вафли - вот и не будешь платить за него. А может и эзернета не надо было, ну тогда и на разъеме с трансом экономия. И так далее. И будет там только то что в задаче надо - имеет смысл заморочиться если этого надо тыщами.
> Законченый продукт, вместо вот этого всего, которое на стол не поставить и
> без вентилятора за отдельные деньги не включать.Это как раз внезапно - первый признак ориентации на лам и хомяков а не профи и OEM. Инженеры по этим вопрсам вообще совсем не напрягутся. Для них thermal design вообще часть процесса, и DTS они умеют обыгрывать. На то и профи/OEM чтобы такие аспекты уметь. Под возможности СВОЕГО применения и вкатят частоты. Если там металлический корпус и комнатная температура, и можно тепло спихать - одно. А если надо индустриальный диапазон (странно что индустриалы его просят, да?!) - извини, а та штука вообще специфицирована от -40 до +85?
> Как обычно, рыночек порешал не в их пользу, потому что хайпа и
> бесконечных денег как-то не случилось.Рыночек поделился на разные сегменты, более хомячные и менее хомячные. Есть на все вкусы. Более проф применения - относительно маломощные, дороже, зато LTSнее для возможности повтора проекта, могут быть сделаны под индустриальный диапазон и уж конечно там не будут OEMу всучивать "субпродукт" с хз каким кулером и питальником. Те лучше знают что в конкретной инсталляции уместнее, а всем по максимуму наворачивать очень дорого: комплектуха на industrial диапазон дороже commercial - туда как раз сливают все то что не прошло по разбросу на расширенных температурах, ага :). А живут ли чипы самса и их обвес от -40 до +85 самс не факт что и сам знает - мобилам столько не надо.
>> Эти господа снимают борды с продакшна быстрее чем ты их распробовать успеешь.
> эти господа практически каждую (все из тех с чем я сам имел
> дело) коробочку сопровождают припиской "гарантируется _производство_ до ..."Ога, но де факто - out of stock почему-то на многие борды влет образуется, и не то чтобы альтернативных поставщиков вагон. Так что всерьез на вот именно этих ну я не видел никого кто бы уповал. А вот олимексы те же - весьма популярны у индустриалов. Даже у россиян их навалом распихано, не знаю поставляют их вам ща или нет, но до известных событий их было как грязи.
> И только в ковид они на самом деле выполнили (вынужденно, нетбабла и
> не ходит почта) обещание почти точно в срок, а не на
> пару лет позже. (но ты русский, и у тебя мы тачку и трусы отнимем, х-й тебе а не плата)Да вроде ничего не отнимают. А так нефиг своими номерами отсвечивать. Понаехало всяких.
>> Что было у проца - то и выпихнули.
> прекрасно понимая что всем на самом деле - похрену. Поставишь светодиодик полегче.Инфракрасный, чтоли?! :D. А то для свечения надо (примерно)
Красный - 1.4 вольта.
Желтый - 1.8...2 вольта.
Зеленый - 2 .. 2.4 вольта.
Синий - 2.8 ... 3.2 вольта. Белый тоже (== синий + люминофор)....и еще что-то на резисторе дропнуть надо для контроля за уровнем тока ибо ВАХ крутая, это почти как стабилитрон. Значения примерные, финальная ауторити за даташитом, но все типовые материалы это вот так. Очень бесит желающих работать от 1 пальчика, это ГАРАНТИРУЕТ нужду в DCDC.
Физика блин. Band gap. Ну, свети инфракрасным, там примерно 1 вольт, чо :). Только вот нафиг тебе инфракрасный индикаторник? :). Это ессно решаемо если очень надо - BJT рулится током, падение на базе 0.6V примерно, ему хватит. Но одно дело поставить светик и резюк, другое это транзистор, 2 резюка и светик. В 2 раза больше деталей.
> Ну а кому очень уж чешется - сделали шилдик. Там мосфеты, поэтому
> он не совсем бесплатен во всех смыслах.Скорее BJT - открыть MOSFET 1.3 вольтами... не то что совсем нельзя, но вот искать именно те которым 1.3 вольта уже катит - очень отдельный квест и там за странноватые параметры норовят слупить премиум, а BJT - самый обычный 3904 или что там наподобие подойдет в SOT23, это стоит центы. Но все ж стоит, покупать надо, на плате место займет...
>> Сложное и чужое - на i2c зацепить какой там датчик температуры или вот RTC?
> rtc у них встроен по-моему в любую плату изначально,Ну как бы предусмотрительность это похвально. Но даже если и - кинуть 3 провода с i2c и прописать что там на I2C - не особый рокетсайнс, особенно с поискарем то.
> а датчик температуры можно прицепить к чему-нибудь ценой в 3 бакса, а не в
> 83 и не требующему водяного охлаждения, так что вряд ли стоит ради него
> раскошеливаться на шилд.Ну это, потратив 83 бакса еще и 3 доплачивать чтобы гребаный датчик прицепить - несколько перебор, а? Если вдруг он был нужен :)
> Остается уныло моргать светодиодиками.
Да ну лол, у меня многие такие штуки вообще в непрозрачном корпусе. Светодиодиком можно и на МК за доллар помигать. Да даже, вот, за 10 центов уже 32-битный RISCV вот есть. А что, роялти платить не надо - можно и демпингануть.
Проще немного доплатить и собрать полноценный системник, или можно готовый, но собрать дешевле выйдет. Если хочется прям одноплатник, то лучше заморочиться и испечь свою, в интернетах есть открытые схемы бери и делай если руки из того места растут. Всё лишнее выкинуть, что не достает - добавить.
Свой разбери пай? Где ты например проц достанешь и сколько он для тебя будет стоит? Золотой пай у тебя получится.
>Свой разбери пай? Где ты например проц достанешьТочная копия не получится т.к. их процев в свободной продаже нет, но есть аналоги в свободной продаже, например allwinner, rockchip. Там в зависимости от чипа и цена будет разная.
Только «байкал», иначе нещитово. WAIT, OH SHI~
Если твоё время бесплатно, то… Всё равно не выйдет дешевле. А если форм-фактор важен, то и полноценный системник не поможет. Такая вот беда.
Опять энтузиасты по вылазили. Малинка это рабочий инструмент. Её покупают для конкретного использования, к примеру для установки Zabbix агента. В 21 веке есть такое понятие как разделение труда. Человек которому надо настроить мониторинг на объекте не будет тратить время на поиск и заказывание составляющих компонентов, их пайку. Он даже может не уметь паять и ему придется платить ещё и за это.
Что Линукс дистрибутив, что Малинка это рабочие инструменты,0 а не игрушки для энтузиастов.
> Малинка это рабочий инструмент.голая плата, которую на стол ставят с осторожностью, без нормального разъема питания, требующая при этом активного охлаждения - это вот точно рабочий инструмент?!
> Её покупают для конкретного использования, к примеру для установки Zabbix агента.
че-во?!
> Человек которому надо настроить мониторинг на объекте
надо либо заплатить тому кто умеет (и не будет использовать игрушку для гиков в технологическом процессе) либо не выпендриваться и не трогать ржавый и грязный писюк, поставленный кем-то двадцать лет назад, а просто по регламенту чистить ему вентиляторы.
забикс агент... б-жечки же ж мой.
>> Малинка это рабочий инструмент.
> голая плата, которую на стол ставят с осторожностью, без нормального разъема питания,
> требующая при этом активного охлаждения - это вот точно рабочий инструмент?!Судя по дружному вою из кустов на out of stock - таки, проектов на этом было, да... :))). Заодно вот и узнали чем фигово закладываться на борды которые 1 производитель клепает. Если у этого выходит факап с логистикой, запасного плана просто нет вообще совсем никак и никакого.
>> Её покупают для конкретного использования, к примеру для установки Zabbix агента.
> че-во?!Извращенцев на этом глобусе хватает :)
> надо либо заплатить тому кто умеет (и не будет использовать игрушку для
> гиков в технологическом процессе) либо не выпендриваться и не трогать ржавый
> и грязный писюк, поставленный кем-то двадцать лет назад,У него кондеи опухли давно и ему место в мусорке уже.
> а просто по регламенту чистить ему вентиляторы.
> забикс агент... б-жечки же ж мой.Как умели так и сделали. До них и такого не было - и это стало быть шаг вперде. Как-то так, да, опечатка очень уж к месту пришлась, не буду фиксить.
> Судя по дружному вою из кустов на out of stock - таки,ну так выли не те кому рабочий инструмент, выли любители игрушек. Им абыдна, да, очередную погремушку не додали. Мне вот тоже шильдика второго не досталось, я повыл, но пользы от него в хозяйстве нет никакой в любом случае.
> Извращенцев на этом глобусе хватает :)
ну и это тоже. Но полагаю у большинства там все же прон.
>> надо либо заплатить тому кто умеет (и не будет использовать игрушку для
>> гиков в технологическом процессе) либо не выпендриваться и не трогать ржавый
>> и грязный писюк, поставленный кем-то двадцать лет назад,
> У него кондеи опухли давно и ему место в мусорке уже.Угу, твой-то usb-зарядник за десятьбаксоф проработает непрерывно два года, ну конечно, а не растечется лужицей по полу.
А кондеи у меня кое-где и побольше 20 лет прожили (и если не выключать эту штуку - еще лет десять могут протянуть уже даже лопнувшие).> Как умели так и сделали. До них и такого не было -
действительно, подумаешь, руки из оппы. Главное веровать что до тебя ничего не было, ты первый пришел такой умный. С жабикс-агентом (про апи, если уж прям жить без жабикса не могут - не, не слышали).
> ну так выли не те кому рабочий инструмент, выли любители игрушек. Им
> абыдна, да, очередную погремушку не додали.Громче всех выли таки - залетевшие господа с проектами. Обидно когда время потрачено, задача решена, и вот бы уже и денег срубить - но тут в самый интересный момент, когда ты уже разинул рот и собрался откусить от пирога - АХ ТЫ Ж Б#$! ОН ПЛАСТИЛИНОВЫЙ?! Вот это обидно, да. Потому что пролет на ровном месте, при нормальном исполнении.
Если хомяк без 1 игрушки перекантуется, то вон там попадения на деньги измерялись другими величинами. Они с горя выносили все запасы даже по оверпрайсу, но на всех не хватило и фэйл все равно случился. Как-то так на своей джеппе можно оценить чем плох вендорлок с 1 поставщиком борд на все оказии. Поставщику борд то выгодно, зато тем кто на это заложился любой факап логистики отдается траблами.
> Мне вот тоже шильдика второго не досталось, я повыл, но пользы от него в хозяйстве нет
> никакой в любом случае.Ну а теперь представь себе если ты 1000 юнитов хотел понаделать, не дай боже уже половину закупил, а дальше... эээ ну и вот чего? И вот она, поза лотоса враскоряку.
> Угу, твой-то usb-зарядник за десятьбаксоф проработает непрерывно два года, ну конечно,
> а не растечется лужицей по полу.Проработает, если не совсем УГ и с запасом по моще, там ща и полимерные капы ставят в мощные. Но если стремно - можно взять индустриальный питальник, они делаются под жесткие условия. И даже не очень дорогие и с хорошим запасом по моще бывают.
> А кондеи у меня кое-где и побольше 20 лет прожили (и если
> не выключать эту штуку - еще лет десять могут протянуть уже
> даже лопнувшие).Да вот видишь ли - если они уже лопнули - там даже если это и работает на вид, "csum error" вообще не является экзотикой. Ты ж не думал что капы там для красоты стояли? К тому же в половине случаев заливает электролитом дорожки и там полплаты в гамно и быстро.
>> Как умели так и сделали. До них и такого не было -
> действительно, подумаешь, руки из оппы. Главное веровать что до тебя ничего не
> было, ты первый пришел такой умный. С жабикс-агентом (про апи, если
> уж прям жить без жабикса не могут - не, не слышали).Ну вот зачем жабикс агент на одноплатнике черт - вопрос интересный, но до кучи можно и его. Работать будет.
> Громче всех выли таки - залетевшие господа с проектами.ну эти господа ни в чтение ни в планирование на год вперед вообще никак что-ли?
https://www.hardkernel.com/shop/odroid-xu4-special-price/ - вон там видишь суслика?
* We guarantee the production of XU4 to the Mid-2023.
(третий раз, между прочим - перерисовывают в сторону продолжения банкета, изначально оно должно было сдохнуть еще в 21м - ну хватит уже трахать дохлую козу, 32битный арм уже нимодна ну совсем!)Вот на этой плате - уже пару лет как не стоило ничего делать (честно говоря, для делать она и не была, это вот как раз аналог Pi - "у миня каньтюпер как у бальших только маленький, пасматри - я на нем умею даже запустить Браузер...куда же ты, ну всего пол-часа подожди и он - запустится!" - но аппарат-то есть) Ну или хотя бы согласовать поставку своих тыщ юнитов заранее.
А реально уложились в сроки они только с предыдущей xu3 - как и было написано, с 19го года не продается. Патамушта кавид, а то бы, наверное, и дальше мелкими сериями делали, постоянно переписывая "we guarantee". Были любители и такого старья. По возрасту не rpi1, но недалеко конечно ушла.
Им бы еще Всевышний послал грамотного менеджера (не дЭффективного, а умеющего в тренды и планировать - чтоб инженерам раздал п-лей...задачи разумные а не лепить из того что было на свалке самосуня) - но то ли их в Корее не рожают, то ли они сразу идут в правительство а потом на десять лет за взятку. Но ты, кстати, можешь таким поработать. Они принимают заказы на эксклюзивчик. Не с тыщей штук, конечно, надо заходить, а с десятком хотя бы. И паспорт правильный показывать, с неправильным кореец тебе только снарядов даст теперь. С доставкой за счет европейского фонда мира.
> К тому же в половине случаев заливает электролитом дорожки и там полплаты в гамно и быстро.
у нормальной платы там лак, его проесть электролита того не хватит. Я знаю о чем говорю - ГОД не замечал что что-то пошло не так. В принципе, можно было бы и дальше ничего не чинить, но оно мерзко пищало при каждой перезагрузке.
> Ну вот зачем жабикс агент на одноплатнике черт - вопрос интересный
мониторинг у них, панимать нада. Про то что у жабикса есть апи - понимать не нада. А то бы опять оказалось что все это нахрен не нужно, и хватит stm32, а офис-менеджеру опять расходы - цемент для заполнения ниш в подвале недешев ныне.
>> Громче всех выли таки - залетевшие господа с проектами.
> ну эти господа ни в чтение ни в планирование на год вперед
> вообще никак что-ли?А ты чего хотел от того кто распи в проект ставит? Чтобы он не был глупым хайпонашкой? Он бы тогда взял что-то LTSное от более эмбедед ориентированых фирм. Потому что реально юзал процентов 5 от ресурсов этой хни, если не нагомнячил совсем уж по жесткому.
А совсем продвинутые и plan B имеют с поддержкой соседних борд и проч, там главное вовремя угомонится, иначе плохо от своей крутизны станет потом зоопарк поддерживать.
> https://www.hardkernel.com/shop/odroid-xu4-special-price/ - вон там видишь суслика?
> * We guarantee the production of XU4 to the Mid-2023.LTS чо :). А вон там Olimex пишет - "forever". И таки до сих пор можно купить какой-нибудь A10 или A13. Одноядерник на гигагерц. Мало ли - был у тебя немолодой проект. Взял, купил, влил образ тех времен без переделки, получил +N юнитов. И если тогда работало - и сейчас будет.
> должно было сдохнуть еще в 21м - ну хватит уже трахать
> дохлую козу, 32битный арм уже нимодна ну совсем!)Это у питоняш полутора с распи не модно. А у эмбедеров их немеряно - для чертовой кучи задач хватает. А жрет меньше чем 64 бита, системная интеграция проще, LTSные борды есть, пуркуа б да не па? Я до сих пор орудую этим и целиком на 64 бита не собираюсь, они только где вычислений надо выше среднего.
> Вот на этой плате - уже пару лет как не стоило ничего
> делать (честно говоря, для делать она и не была,Ну вот ты сам все и сказал. А так - я могу даже на упомянутые винтажные чипы вкатить последний демьян с -rc из майнлайна. А бонусом - ВЕСЬ их хардвар майнлайном цепляется. Вплоть до "CSI" какого (он, конечно, на самом деле параллельный MIPI у того винтажа, именно сериальный у более новых).
> это вот как раз аналог Pi - "у миня каньтюпер как у бальших
> только маленький, пасматри - я на нем умею даже запустить Браузер...куда
> же ты, ну всего пол-часа подожди и он - запустится!" -Ну я так немного извращался даже, но для меня это вообще совсем не основной сценарий. На 64 бит с 4+ гига даже не так уж погано, но это ессно не ворстейшн.
> но аппарат-то есть) Ну или хотя бы согласовать поставку своих тыщ
> юнитов заранее.Ишь чего захотел от питоняш с распи. Да и это... самсунга тыщи - не возбуждают. Полтора миллиона закажи, для тебя на линии чип может и подержат еще тогда. Иначе заменят на другой, на 5% круче. То что тебе и производителю печатки все переделывать придется, самса мало интересует. Это ж не китаец который батч на 1000 чипов лично тебе сделает, как олимексу расписали - у самса объемы другие и наглость под стать.
Где ты бабки на полтора миллиона процов от не сильно скромного вендора возьмешь твои траблы. Я б сказал почки продай но маловато будет. И куда ты их денешь самсу не интересно. Хоть туалет мости, как пентиумами. Как при этом не быть линчеваным инвестором/кредитором за профак таких сумм - не их проблема :)
> А реально уложились в сроки они только с предыдущей xu3 - как
> и было написано, с 19го года не продается. Патамушта кавид, а
> то бы, наверное, и дальше мелкими сериями делали, постоянно переписывая "we
> guarantee". Были любители и такого старья. По возрасту не rpi1, но
> недалеко конечно ушла.Ну а вон олимекс даже в ковид более-менее держался. Потому что они много чего делают, стоки есть, отманеврировать умеют если надо, а allwinner'ами у них вообще склад забит надолго и "завтра" они не закончатся даже если в фабу AW ракета воткнется.
> Им бы еще Всевышний послал грамотного менеджера (не дЭффективного, а умеющего в
> тренды и планировать - чтоб инженерам раздал п-лей...задачи разумные а не
> лепить из того что было на свалке самосуня) -Ну вот у них как я понимаю цел - самсунгу подлизывать. Толи потому что близко логистически, толи потому что аффилиаты какие. Это к сожалению все сильно портит. Еще хуже чем с сабжем, этого по крайней мере буферизуют - и логистические факапы тем кто вляпался отливаются дольше.
> но то ли их в Корее не рожают, то ли они сразу идут
> в правительство а потом на десять лет за взятку.А ты видел южных корейцев? От северных они отличаются в основном тем что сдаются в рабство не коммунистам а мегакорпам. Единственное реальное отличие - пайка от сюзерена пожирнее и повкуснее. Но вот как с таким менталитетом менеджером стать - я без понятия. Если ты всю жизнь чужие приказы выполнял, сам ты осмысленно это не умеешь, мышление отбито. И это в целом та еще трабла для корейцев. Так что вон там на неплохого в принципе Jeon'а навесили 4 проекта, кодер зашился и стал делать фигню. Ну вот такой вот галера-менеджмент, реально кнутователя с ближайшей галеры сняли. Других видимо нету :)
> Но ты, кстати, можешь таким поработать. Они принимают заказы на эксклюзивчик. Не с
> тыщей штук, конечно, надо заходить, а с десятком хотя бы.Мне видишь ли в куче задач совершенно не надо супер-производительность по ломовой цене и я могу взять знакомую платформу в 2 раза дешевле даже в LTS и индустриальном виде. И ее хватит для много чего, а я уже основные косяки знаю и что обыграть надо тоже. И будет оно у вон тех работать долго и счастливо. А индустриалы так то не бедные господа. Это вон те с хайпом пострадают фигней, получат дырку от бублика и побегут новый эрзац десктопа или какие там кластеры мастерить. Но я не про это.
> И паспорт правильный показывать, с неправильным кореец тебе только снарядов даст теперь.
> С доставкой за счет европейского фонда мира.Ну тут уж сорянчик, сосед очень уж дружелюбный, ядерной дубиной все время машет. Пришлось понаставить на границе химер оптом, конечно корейские клоны, но репертуар тот же самый. Так что вот это они умеют более-менее, а отсутствие манагеров белый человек так то скомпенсировал, подогнав наработок. Вот как-то так и определяется - кому жезл, кому свисток, тьфу, кому химера своим ходом а кому хайтека пачка. Самсунь сам по себе жуткое Г лепил же, но белый человек своих манагеров притащил, вместе с наработками.
>> К тому же в половине случаев заливает электролитом дорожки и там полплаты в гамно и быстро.
> у нормальной платы там лак, его проесть электролита того не хватит.Ну не лак, а soldermask - оно что-то ближе к эпоксидке на самом деле. Но в силу миниатюрности дорожек он тоненький, да и много точек пайки где его нет. Так что раз на раз не приходится. Если поищешь, сможешь найти даже ужастики где полплаты не то что дорожки отгнили - а в угли аж, 100 ампер с DCDC это могут если найдут маршрут. Хотя чаще не настолько экстремально и иногда и правда на вид как живое. Только под нагрузкой глюкает, вот. Btrfs'ники с "csum failed" подтвердят, я помог нескольким из них заметить факапы, включая и эти тоже :)
> Я знаю о чем говорю - ГОД не замечал что что-то пошло
> не так. В принципе, можно было бы и дальше ничего не
> чинить, но оно мерзко пищало при каждой перезагрузке.Дык у тебя там поди чексум на файлухе не было :). А были бы - узнал бы намного быстрее. Btrfs это кроме всего прочего отличный валидатор оборудования. Сразу столько глюкастиков как на ладони ;)
> мониторинг у них, панимать нада. Про то что у жабикса есть апи
> - понимать не нада. А то бы опять оказалось что все
> это нахрен не нужно, и хватит stm32, а офис-менеджеру опять расходы
> - цемент для заполнения ниш в подвале недешев ныне.Ну STM32 к жабиксу не сильно удобно интерфейсить будет сам по себе. Если хочется то можно но время разработки будет другое, а тебе врядли миллион этого был нужен чтобы время разработки окупить снижением цены юнита. Тем более что для этого хватит ссаного китайца за десятку с 4 ядрами и 512 рамы - где просто залить линуха типа демьяна и сделать как на любом ином компе. Ну вот плюс GPIO и IIO так что в жабикс может и что-то странное отправиться, типа показаний датчиков каких-то.
Что ты понимаешь под "полноценным системником"?
> Что ты понимаешь под "полноценным системником"?Полагаю - с защитой от кота, а не голая плата посреди стола и куча проводов вокруг.
Так и сабж можно упаковать так, что ни кот не подерёт, ни мыши не погрызут.
Подозреваю, что "полноценный системник" - это такой обогреватель Вселенной, на котором гладко идут киберпанк и бг3, и можно держать открытыми 9000 вкладок в хроме.
можно - но системник-то вон, на али тебя уже упакованый ждет. И недорого.А насчет обогревателя - так ровно наоборот, малина всегда и имела репутацию кипятильника. Во времена моей юности что-то по размеру и форме похожее кидали в трехлитровую банку в общаге. Только оно не стоило $80 (даже по 65 копеек)
>следующего поколения
>16нм, 4 ядраЭто шутка из разряда стабильных кед?
<< Встроенный аппаратный декодировщик для видео в формате HEVC, поддерживающий декодирование видео с качеством 4Kp60. В Raspberry Pi 4 был декодировщик H.265 с качеством 4Kp60.А ничего, что HEVC и H.265 - это одно и то же?
Да и вообще H.265 (HEVC) в реалиях современного интернета неактуален из-за отсутствия поддержки в браузерах. Актуальны H.264 (AVC), VP9 и AV1, а об их поддержке в BCM2712 информации нет.
Не, хром/хромиум уже давно умеет в 265. В никсах, правда, не всегда работает, но поддержка заявлена.
> Не, хром/хромиум уже давно умеет в 265. В никсах, правда, не всегда
> работает, но поддержка заявлена.И кто будет кодировать видео для 1 не особо популярного браузера? Да еще с риском патентного рекета от MPEG LA и еще полудюжины вымогателей. Поэтому в интернете x265 можно считать что нет.
>> Не, хром/хромиум уже давно умеет в 265. В никсах, правда, не всегда
>> работает, но поддержка заявлена.
> И кто будет кодировать видео для 1 не особо популярного браузера?бредни опеннетовцев, рулоны на вес.
> вымогателей. Поэтому в интернете x265 можно считать что нет.
дурашка, интернет не заканчивается ютрупом.
И да, можешь записать себе или вырезать на лбу что 90% браузеров - теперь умеют hevc а остальное - боты и больные ушлепки с опеннета со своим незабвенным IE6.
Когда уже будет малина на чипе apple m2?
Будет не Малина, а МелкоеЯблоко.
> МелкоеЯблокоЯблочко что ли?
Ага, сорт Китайка.
Уже есть, называется Mac Studio
>и $80 за вариант с 8 ГБ ОЗУМой core2duo с 2 гигами оперативы заменит?
Не знаю, как PRi 5, а RPi 4 на частоте 2 ГГц и 600 МГц на GPU, производительность была таки пониже, чем Core2Duo. Хотя браузер работал нормально засчёт аппаратного декодирования видео. Посмотрим, как будет в этот раз.
Спасибо за инфу. Значит брать не будем.
Ну почему же? Мой RPi 4 по производительности - примерно как одноядерный Athlon 64. То есть, меньше, чем Core2Duo, но больше, чем Pentium 4 на ядре Prescott. А тут в новости обещают, что этот проц в 2-3 раза быстрее, чем предыдущий. Думаю, тут таки будет, как Core2Duo, или даже быстрее
> браузер работал нормально засчёт аппаратного декодирования видеоНаглая и ценичная ложь. Никогда ни в одном ARM-одноплатнике не работало аппаратное декодирование видео, ровно как и вся отрисовка интерфейса полностью софтверная вплоть до отрисовки указателя мыши.
> Наглая и ценичная ложь. Никогда ни в одном ARM-одноплатнике не работало аппаратное
> декодирование видеоНеправда.
Но вот работает это в старом дырявом Chromium, который специально патчат.
Так что особой гордости тут нет.
Блин, чел, аппаратное декодирование даже на встройке интел работает через матюки, конфиги и конпиляцию и то не на всех процах..)))
> Блин, чел, аппаратное декодирование даже на встройке интел работает через матюки, конфиги
> и конпиляцию и то не на всех процах..)))В PCIe можно зацепить даже, блин, распоследний AMDGPU с декодированием в хардваре хоть AV1 новомодного с чуть не 4К - и умеет сие уже нынче и VDPAU, и VA-API и браузилки их юзающие и остальной софт типа плееров.
> Наглая и ценичная ложь. Никогда ни в одном ARM-одноплатнике не работало аппаратное
> декодирование видео,Allwinner'овские и Rockchip-овские вундервафли с вами решительно не согласны, там таки запилили хардварные декодеры и вывесили их софту. Даже работает.
>> Наглая и ценичная ложь. Никогда ни в одном ARM-одноплатнике не работало аппаратное
>> декодирование видео,угу, я вот прон видимо в воображаемом пространстве смотрю.
> Allwinner'овские и Rockchip-овские вундервафли с вами решительно не согласны, там таки
> запилили хардварные декодеры и вывесили их софту. Даже работает.но не в Браузере. Ну точнее ты бы мог запатчить, но ты не умеешь кодить. А убунтуи о тебе не позаботились, бида.
Производительность на уровне Elbrus. Не требует видеокарты или матерински. Стоит в разы дешевле.
Спасибо за инфу. Значит брать не будем.
Не скажу на счёт Эльбруса, но даже мой Intel сдабее данного девайса.
>Стоит в разы дешевле.Минусовашие хотят с этим утверждением поспорить?
По прозводительности CPU да. Но вчистую сольёт по IO операциям и особенно по графике и видео.
Ну графику надо по любому брать дискретную. У меня 2 проблемы: адекватное для 2006 года количество оперативы, которое стало неадекватным из-за неадекватных ра0рабов, которых хлебом не корми - дай наговнокодить так, чтт память всю выжрет, и дроп набора инструкций софтом (а NEON, как я понял - это аналог SSE, причём расширяемый, где размер вектора закодирован в инструкцию, надёжно дропнуть такой набор инструкций будет непросто).
В видеоролике показывают новый чип I/O. Возможно, что он решит проблему.Кроме того, есть отдельная редакция Raspberry Pi под названием Computing Board. Она по размеру - как десктопная материнка маленького формата. Так вот, есть две модификации платы: со встроенным eMMC, и без. Если использовать eMMC, думаю, что проблем со скоростью I/O не будет.
Если не хочется покупать Computing Board, то есть быстрые microSD-флешки. Тот же Sandisk например. В этом случае, даже без нового I/O чипа, просадки по I/O можно будет значительно снизить. Только стОит брать наиболее дорогие флешки, которые используются в цифровых видеокамерах, которые записывают на флешку видео в FullHD и UltraHD в реальном времени.
Также в оригинальной англоязычной новости показана HAT-плата для NVMe M.2. Подпись под картинкой гласит, что это пока что - прототип.
NVMe не вытягивает 3 гигов в секунду, eMMC такой же слоупочный, как и SSD подключенный через SATA II. А сама SATA III хоть и технически возможна, но тоже скорость на уровне SATA II на самой днищенской материнке пред-предыдущего поколения Intel. Фигня все эти одноплатники. Я их перепробовал целое ведро с горкой за 10+ лет и ни одно устройство не назвал бы пригодным для десктопа.
Ну так типовой винчестер тоже до лимита SATA2 не дотягивается, даже в последовательном чтении. И что, десктопов с ними не существовало что ли? Чем вы там таким на одноплатнике заниматься пытаетесь?
Не знаю как тот анон, но я тоже привык к скоростям топовых nvme когда любая программа открывается по тычку мыши за секунду, а всё что медленнее вызывает лютый стресс
Грузите полностью систему в RAM и будет вам счастье даже на коре дуба с ддр2/800.
eMMC гораздо хуже. "Высокая" скорость там всегда упирается в полудуплексный режим обмена данными и большие задержки.
Докупи себе 2 ГБ и живи дальше в кайф. У меня 4 ГБ, полет нормальный.
Что-то последний Дебиан стал не в коня много выжирать
Наконец-то RTC. Потому что я выключаю компьютер в 18:40, включаю следующим утром, а на часах 18:40. И пока не подгрузится дата из интернета, дата так и будет неправильная.Вау, PCI-E отдельным разъёмом. Раньше я для этого использовал Raspberry Pi Computing Board. Там нет USB 3.0, но зато есть PCI-E.
Наконец-то криптографию в процессор подвезли! В спецификации ARMv8 она опциональна, и в предыдущих моделях RPi её решили не реализовывать. Ребята проделали большую работу.
Что касается перехода на Debian 12, то не ждите в октябре, там будут Wayland по умолчанию делать, так что релиз могут и отложить. Инфа из Discord-канала Pi Apps, а они уж не помню откуда скопировали.
вообще-то "2×USB 3.0 ports, supporting simultaneous 5Gbps operation"
На Computing Board для RPi 4 убрали USB 3.0, чтобы дать юзеру воткнуть своё устройство в PCI-E
> Ребята проделали большую работу.Да нет там особой работы, всю работу по этой части Broadcom делает.
Вот, кстати, могли бы уже выбрать чип другой, менее закрытой компании.
Например?
> Вот, кстати, могли бы уже выбрать чип другой, менее закрытой компании.а вот другая, кстати, за них работать не собирается.
Какая-то реально бессмысленная хрень... Есть полноценные безвентеляторные компы, есть полноценные роутеры, есть планшеты где есть уже все, на крайний случай можно просто взять в аренду виртуальный сервер, я не вижу сферы его применения, по сравнению с контроллерами - дорого, по сравнению с компами - неконкурентоспособно.
Поиграть, потыкать GPIO. Вся беда в том, что берут его как раз как полноценный комп.
Берут их для утилитарных целей, где десктоп и сервер не нужены.
> Берут их для утилитарных целей, где десктоп и сервер не нужены."если бы у меня дома были кривоногие столы - я бы их подпирал этими платами"
Так и есть. Именно поэтому ими завалены все б\у барахолки в состоянии нового. Человек включил, поигрался, понял что графика не юзабельная и тормоза по I\O и сразу в продажу.
Гораздо дешевле и компактнее полноценных компьютеров
Ну если ты её не видишь, это не значит что её нет.
У такой платы может быть цель разве-что обучение. Мы на подобных лабораторные работы делали, только наши платы разрабатывали наши преподаватели. Точно также можно загрузить программку и выполнить то что просит задание - показать на индикаторах нужные числа, потом доделать до них градусник, а потом должна быть коробочка с кулером, индикаторами и кнопочками точно регулирующая температуру в коробочке.
У меня родственник делал умный дом, но взял на управление обычный AMD64 компьютер. Работает вся система хорошо. Мини-ПК на ARM разве-что может намного меньше употреблять электроэнергии и там сразу есть хоть какая система ввода-вывода. Для обычного ПК нужно либо устройство на usb, либо передавать сигналы по com-порту если имеется, либо по wi-fi, что в целом тоже не проблема.
> У такой платы может быть цель разве-что обучение.Такой платы хватит для чертовой кучи практических применений. Правда реально крупные проекты на плате делаемой 1 поставщиком делать полный попадос как показали недавние "out of stock".
> Мы на подобных лабораторные работы делали, только наши платы разрабатывали
> наши преподаватели. Точно также можно загрузить программку и выполнить
> то что просит задание - показать на индикаторах нужные числа,К вон той штуке можно нормальный такой "индикатор" подцепить, с вулканом то. Ваши преподаватели уже смогли GPU поддерживающий вулкан спроектировать?
> У меня родственник делал умный дом, но взял на управление обычный AMD64
> компьютер. Работает вся система хорошо.Только электричества жрет море и с долговременной надежностью не очень, стоит как паровоз, GPIO и IIO нету и донавешивается ненадежными костылями за отдельные бабки. А в малине и тому подобных I2C, SPI, UART, GPIO и проч - нашару куча.
> Мини-ПК на ARM разве-что может намного меньше употреблять электроэнергии
Это как бы аргумент для всегда врубленного контроллера. К тому же не очень жирный ARM может без вентиляторов обойтись, это +9000 к надежности: не развалится подшипник и не забьется пылью. Даже через сколько-то лет. Умный дом у которого контроллер помер - весьма печальное зрелище.
> Для обычного ПК нужно либо устройство на usb, либо передавать сигналы
> по com-порту если имеется, либо по wi-fi, что в целом тоже не проблема.Но стоит отдельных денег и надежность хромая на обе ноги. Usb может отвалиться а вайфай вообще целенаправленно сшибить - стоит только захотеть.
Да он малинку от ардуинки не отличает после своего политеха. А вашу простынь тем более не оценит.
Тонкий клиент к шумящему домашнему серверу в кладовке, например.
Например вставляешь её вот в такой корпус https://argon40.com/products/argon-eon-pi-nas + NextCloud. Вот тебе уже и NAS.
Туда же ставишь Jellyfin. Вот тебе уже и медиаплеер.
А ещё туда можно поставить Home Assistant. Вот тебе уже и SmartHome.У меня все 3 в контейнерах на 4ке крутятся.
Эта штука квалифицируется как Dev Board - Плата Разработки, которая показывает возможности архитектуры и позволяет сделать на её основе прототип устройства.
В своё время малинка сделала фурор в виду своей очень низкой цены и доступности экосистемы. Всяким хобистам и прочим мейкерам зашло внезапно то что раньше было недоступно.
И арму конечно же и кто там для малину цп делает очень выгодно учить детишек в школах и колледжах пользоваться своей платформой.Но с тех пор прошло очень много времени, и появились решения с куда более крутым отношением цена/качество.
Малина держится исключительно за счёт бренда теперь.
> Эта штука квалифицируется как Dev Board - Плата Разработки, которая показывает возможности
> архитектуры и позволяет сделать на её основе прототип устройства.Это не совсем так в ДАННОМ случае: ЭТОТ проц отдельно купить почти невозможно, ассортимент модулей больше "для галочки", так что
> В своё время малинка сделала фурор в виду своей очень низкой цены
> и доступности экосистемы. Всяким хобистам и прочим мейкерам зашло внезапно то
> что раньше было недоступно.Раньше оно просто стоило начиная от 100-150 у.е. потому что фирмачи наглели.
> Но с тех пор прошло очень много времени, и появились решения с
> куда более крутым отношением цена/качество.Ну как бы всякие китайцы и ко увидели что рынок есть. И подсуетились. Чтоб они да ценой не порубались?!
Ну то что его нет в каталогах не важно. Связывается с производителем и заказываешь партию того что тебе нужно.
> Ну то что его нет в каталогах не важно. Связывается с производителем
> и заказываешь партию того что тебе нужно.Броадком фирма довольно наглая - хуже наверное только квалкомм какой. Поэтому вон то удовольствие получится достаточно долким, дорогим и канительным. И это ты еще даже борду рисовать не начинал.
Ах да - референс тоже врядли дадут. Тем более под открытый кад. Тем более на шару и без NDA. А у олимекса вот можно укачать несколько и таких артефактов. Одно только это упрощает и удешевляет такие поползновения на пару порядков.
А вы вот так сходу смогете топовую плату на 6-8 слоев с DDR и скоростными интерфейсами? Это доволно крутой уровень - и с первого раза так и гранды то редко сразу успешно делают. А итерирование такой платы выходит в копеечку опять же.
Так что в теории - ну наверное. На практике - соотношения такие что вроде бы на планете 0 фирм кроме вот этой фаундации которые бы у броадкома те процы бы брали. Во всяком случае я не в курсе фирм которые бы делали альтернативные борды на этих процах. А когда недавно случился какой-то логистический факап и оно ушло out of stock, толпа народа и узнала чем это плохо...
Пишут, что без охлада в нагрузке греется до 90 градусов. Ну нафиг оно такое нужно - превращать одноплатник в жифорсу 4080. И так с 4-й версией малинки температура резко подскочила.
Использовать как обогреватель. Ну или чай подогревать.
Интересно почему у айпадов и айфонов производительность раз в 20 больше и они почти не греются. У жены айпад про 2017 года и он производительнее чем большинство бюджетных современных ноутов судя по бенчмаркам.
Отводиться тепло на металический корпус, на RPI проблема рассеять тепло с 2 квадратных сантиметров крышки кристала, а айфон и айпад это 150-3000 квадратных сантиметров поверхности корпуса. Теплоемкость металического корпуса намного больше чем у крышки процессора. Из-за большей площади тепло эфективнее рассеиваеться ИК изулчением.
У меня у самого одинадцати дюймовый планшет в металическом корпусе, правда на android, при нагрузках бывает только приятно теплый, а вот телефон 5.8" уже бывет неприятно теплым.
s/3000/300/g
А кто мешает в Малинках так сделать ? Крохе жадности и крохоборства. Где даже радиаторы на чипы зажиливают
> А кто мешает в Малинках так сделать ? Крохе жадности и крохоборства.
> Где даже радиаторы на чипы зажиливаютНу дык купи алюминиевый корпус и сделай так. Заодно узнаешь почему жаба поддушивает - внезапно такой кус обработаного люминя стоит определенных денег. Заметно больше чем такой же кус пластика ибо тот сильно проще обрабатывать и дешевле производить.
3000 квадратных сантиметров - это хороший айфон. Советский.
> 3000 квадратных сантиметров - это хороший айфон. Советский.Это наверное "мобильник от DiHalt'а" был (см на его сайте что за мобильничек, телефон "king size").
Ващет про последние ипхоне пишут что они еще как греются.
Энергоэффективные арм такие энергоэффективные.
Пока ничего делать не надо.
У последних смартов та же проблема - греются как кони. Что ябблоки, что ведроиды.
Ничего, до 100$ ещё взлетит
Так и количество памяти возросло в отличии от оригинала. Сколько там было? 512 мегабайт вроде? Не говоря о том, что доллар ВНЕЗАПНО тоже подвержен инфляции. Посмотри сколько в штатах стоил сникерс 10 лет назад и сколько стоит сейчас.
Внезапно ты госдолг, США видел?
Как я понял, Raspbery PI 6 будет потреблять 6А?
Мне нравится эта традиция!
Не будет, 5А предел для USB type C.
Дальше им придётся переходить на USB PD и распаивать преобразователь который из 9/12/15/20/28В будет делать нужные напруги.
Но как я понимаю этого не случится потому что места на плате нет, поэтому они или разъём поменяют или продолжат сидеть в лимите 25 Ватт.
> Не будет, 5А предел для USB type C.
> Дальше им придётся переходить на USB PD и распаивать преобразователь который из
> 9/12/15/20/28В будет делать нужные напруги.
> Но как я понимаю этого не случится потому что места на плате
> нет, поэтому они или разъём поменяют или продолжат сидеть в лимите 25 Ватт.Кроме того - эти 25W еще и рассеять в виде тепла потом надо видите ли. А это уже требует нехилого охлаждения. Что для мелкой железки как бы неудобный аспект.
Думаю там запас для переферии всё же.
> Думаю там запас для переферии всё же.Скорее всего. И все же, довольно заметный процент этого тепла останется в корпусе. А это довольно много.
Видел светодиодную лампочку на десяток ватт с корпусом из алюминия? На ней напряжно держать руку, при том что там в тепло ушло всего то 7-8 ваттов (около 20% улетело как свет). Надеюсь это дает понимание в чем трабл, особенно если хочется без вентилятора обойтись. А с вентилем - мелкая мерзкая зуделка это такое себе.
Зато по стандартам USB 3.x напряжение питания может быть до 48 В.
И стоить будут как обычная микроАТХ плата с каким нибудь простым Селероном.)))
Нет, настолько малинка подешеветь не сможет.
Очень не хватает устройства, способного выступать PCIe или хотя бы SATA девайсом, чтобы потом уже его вставлять в основную машинку и там гонять отдельную логику.
Это как? Поясни.
Ну я не вижу проблем присобачить переходник по питанию на SATA'шный кабель или слот PCIe. В случае PCIe можно даже с портом ethernet, который воткнуть в порт распюхи. Но это так, извращение для любителей конструкторов.
> Очень не хватает устройства, способного выступать PCIe или хотя бы SATA девайсом,
> чтобы потом уже его вставлять в основную машинку и там гонять
> отдельную логику.А чего в Ethernet или USB не втыкается?
У этих интерфейсов большие задержки и не шибко высокая пропускная способность. Да и внутри корпуса пеки их нет.
Захочешь себе сделать аппаратную карту расширения, которая будет выступать звуковушкой, кастомной видеокартой, блоком шифрования, модулем приёмника или тем же рамдиском — и не сможешь.
USB есть "внутри корпуса", посмотрите внимательно книжку к мат.плате.
> У этих интерфейсов большие задержки и не шибко высокая пропускная способность.Ну во первых у гигабита пропускная способность уже ничего так. Да и задержки не такие уж большие.
> Да и внутри корпуса пеки их нет.
Гребенка на плате большинства мамок с USB с вами решительно не согласна. Там даже USB3 бывает. Это больше для front panel конечно, но ему так то похрен что там будет. А витуху можно вытянуть наружу, например через отверстия для водянки которые в приличных корпусах есть. Я некоторые девайсы к usb так и зацепил, сразу в комп встроены потому что рулят им на манер EC. Это правда МК, но какая разница.
> Захочешь себе сделать аппаратную карту расширения, которая будет выступать звуковушкой,
> кастомной видеокартой, блоком шифрования, модулем приёмника или тем же рамдиском —
> и не сможешь.С такими хотелками вам FPGA надо разучивать, а это по сути независимый компьютер, с интерфейсами уж какие есть. При том чтобы USB законектить надо чтобы с хотя-бы 1 стороны OTG контроллер хотя-бы был, хост к хосту нельзя же. Хотя в USB4 до жирафов наконец дошло насколько это глупо, но так пока умеет полторы железки на всю планету.
В том-то и беда, что fpga для многих задач — оверкил и оверпрайс.
> В том-то и беда, что fpga для многих задач — оверкил и оверпрайс.А одноплатники - ну вот топологически "мелкий комп" а не "видяха в PCIe" задуманы. У многих PCIe вообще нет, а у тех которых есть - я не уверен что оно вообще PCIe-device умеет быть. Да и видяху - а считать на чем?! Там же самый край - видеокоре какое. Довольно проприетареное и не сказать что мощное. А так - у меня несколько таких штук выступают "интеллектуальной сетевухой". Когда по 1 проводу usb и данные, и питание, - типа? "сетевка" для того во что воткнуто. Самое угарное - даже роутер с openwrt зацепил такое. А так то с usb-otg скорее можно сделать эмулятор каких девайсов, типа вебкама или там клавиатуры или чего кто хотел.
Поэтому и мысль что ваши хотелки все же ближе к FPGA. А кто сказал что хотеть странноо это просто, дешево и все такое? Есть кстати и нечто гибридное, Zynq чтоли: FPGA + Cortex A9 в 1 чипе. И одноплатник и FPGA сразу.
Я еще иногда МК цепляю к 1-платнику на uart/i2c/spi, он делает реалтайм или "аналог" своими ADC/DAC - но для вот именно видяхи это все же не годится. Скорее жесткий реалтайм и аналоговый фронтэнд. А большой комп при этом порой и не требуется, одноплатник за него и побудет при случае.
Что то малинки всё ближе по цене становятся к системам на x86.)))
ARM уже давно не дешёв, да и по потреблению уже к мобильным x86 приближается. А производительность всё та же - ниже плинтуса.
> ARM уже давно не дешёв, да и по потреблению уже к мобильным
> x86 приближается. А производительность всё та же - ниже плинтуса.Десятибаксовые платы на алике с вами не согласны. В случае x86 так только БУ мусор можно. А производительность нужна не везде. Зачем какой-нибудь управлялке числодробильствовать?
Десятибаксовый хлам, точнее. На котором разве что в крестики-нолики играть, и то без графики и по телнету, SSH уже трудно.
> Десятибаксовый хлам, точнее. На котором разве что в крестики-нолики играть, и то
> без графики и по телнету, SSH уже трудно.Гигантомания покусала? Тебе на 4 ядрах (пусть и 32 бит) @ 1.5ГГц с 512 рамы SSH трудно? Это на минутку превосхожит спеки многих дешевых KVM VDS. А ssh живет даже на мипсовом роутере с куда более скромными ресурсами, типа 1 ядра на 500-800МГц и 64 оперативы так то.
Это даже если забыть что в обычном случае там нефиг делать на ssh постоянно. Нарулить разок и забыть, нехай свои задачи рулит само. Единственный реальный минус - на чипе менеджера питания сэкономлено, в лучшем случае сделают "хак" с двухуровневым Vcore через GPIO, но это педальненько и не идет в сравнение с нормальным power manager, конечно.
Я вообще не понимаю что там можно такой кучей ресурсов делать. Это ж не геймерская платформа вроде. И даже не майнерская.
>превосхожитты проверял, или теоретизируешь?
>>превосхожит
> ты проверял, или теоретизируешь?У меня этого барахла как у дурака фантиков. Вполне себе нормальная штука за десяток то баксов. Уж для отрисовки простенькой вебморды выше крыши. Да и даже вайргада оно смогет на полной скорости скорее всего (увы, но там 100 мегабит обычно, но за 10 баксов это простительно).
Ну вот торенты качать и проч лучше что пошустрей взять, с usb3 или нативным sata и гигабитом - чтоб IO было поприличней. А чего тот кадр делает что ему проца мало я вообще не знаю. Мало ли, может он там воркстейшн сдуру устроил и в каде рисовать пыжится, или билдферму решил устроить. Впрочем для билдфермы можно просто поставить их эн штук и воткнуть в гигабитный свич, нарулив что-то типа distcc. Но у десятибаксовых RAM для этого все же маловато.
1.5 ГГц примитивного арма - это далеко не 1.5 ГГц x86.
> 1.5 ГГц примитивного арма - это далеко не 1.5 ГГц x86.И чего? SSH даже на роутере с 300МГц процом работал. Ему сильно дохрена и не надо так то. Я вообще не понимаю что там нам такой штуке надо делать чтобы 4 64-бит ядер не хватило. Это какие-то очень нишевые развлечения, имхо.
А так - x86 разные бывают, какой-нибудь атом голимый на 1.5ГГц вообще даже и тормознее ARM запросто окажется так то. Ну если брать что-то с вот именно сравнимым TDP. А сравнивать с чипами у которых TDP и цены в разы выше - это криво. И БУ тоже знаете ли булшит. Это вообще не воспроизводимо и надежность - как повезет. Вон счастливчики btrfs поставили - и узнали что их железо оказывается глюкало. Если это новое - ну, пошел и сдал. А БУ... ээ...
Интересно почему у андроид получилось в производительность, а у остальных нет.
Зачем? Что с ней делать? Или так, что на них сделано полезного?
Ну у меня она с сенсорным LCD в качестве метеостанции висит, данные с термометров собирает, ещё кое-какие плюхи делает. Скорее всего возьму либо пятёрку туда, так, для экспериментов, либо вообще на промышленный x86-based минипк с дисплеем перейду.
> Ну у меня она с сенсорным LCD в качестве метеостанции висит, данные
> с термометров собирает, ещё кое-какие плюхи делает. Скорее всего возьму либо
> пятёрку туда, так, для экспериментов, либо вообще на промышленный x86-based минипк
> с дисплеем перейду.Да, блин, чтобы посмотреть на градусничек надо дюжину 64-битных ядер, пля, вот дожили до парада деграданства. Ты явно не представитель гордой категории освоителей космоса, когда на луну летали с куда меньшими ресурсами... а тебе, вот, градусник посмотреть 4 ядер на 2 гига мало.
> Да, блин, чтобы посмотреть на градусничек надо дюжину 64-битных ядерFreePBX ещё там крутится. И вот ему уже очень тяжело.
>> Да, блин, чтобы посмотреть на градусничек надо дюжину 64-битных ядер
> FreePBX ещё там крутится. И вот ему уже очень тяжело.Ну вот с этой штукой - ничего не скажу, мне ЭТО вообще совсем не надо ни в каком виде. Так что я без понятия какая у него ресурсоемкость и таким и помру. Я вообще искренне ненавижу все что касается звонков.
У меня на 4-ке Home Assistant, Jellyfin и NextCloud в докере крутятся.
Что говорят GNU-тые и сам Столлман про Raspberry Pi? Мне важно их мнение.
Предсказуемо их мнение насчёт бредкомовских блобов.
> Чип специально разработан для платы Raspberry Pi 5 и по уровню производительности способен справляться с типовыми нагрузками для рабочих станций.
> 4 ядра 4 гигаВроде не 1е апреля?
Игровую видеокарту опять не завезли
> Игровую видеокарту опять не завезлиДа как бы, таких смартфоном даже уже не купишь сегодня, совсем что-то жуткое и бюджетное.
Браузер будет тормозить нещядно.Видео с аппаратным декодированием ещё можно посмотреть. Может какой-то ЖС покодить совсем простой.
Но это не рабочая станция. Комфортно смартфоны уже от 16ГБ работают только.
Для рабочего ПК, без фанатизма абсолютно, несколько редакторов пара тройка браузеров, слак херак телега, обычная рабочая среда такая, 16ГБ уже мало.
А если это машина для разработки чего-то такого большого и компилирующегося, то 16ГБ никуда не годиться.
4Ядра это лол, но ладно, в общем, это не так критично как ОЗУ на самом деле. Если они быстрые и нормальные, хотя-бы на уровне древней FM2+ платформы на бульдозерах с 2мя 2х потоковыми модулями.
NVME ссд то-же как-бы давно норма.
Каких именно редакторов?
IDE? Если какой-нибудь эклипс на жабе - там и 32 может не хватить.
Видеоредакторы и 3D-редакторы тоже потребляют как не в себя.
А так рабочие станции под браузер и CRM'ку в 8 гиг всё ещё умещаются.
Очень хочу подобное, пока останавливает всего 8 гигов памяти и отсутствие nvme. Надеюсь завезут. Нормальные доски на арме стоят неадекватно дорого.
pcie есть, т.е. в теории можно nvme через переходник присобачить.
Билят, опять micro HDMI. Как они этим дерьмом надоели.
подарить тебе кабель micro-стандарный hdmi? Весит килограмм примерно.
(не спрашивай меня, откуда я взял эту хрень. Я тоже любитель странных игрушек, только это ни разу не недокомпьютеры на распиаренном фуфле подорого.)
Всё это конечно замечтально. Но в реале обычно это плата + корпус + охлаждение, питание... И это уже over 100$ получится. Плюс перекупы-поставщики, и вылезет она over 20 тыр. деревянных. Ну и зачем оно такое _обывателю_, кроме дорого хобби? На электроэнергии я столько не сэкономлю за несколько лет, чтобы цену отбить.
> Всё это конечно замечтально. Но в реале обычно это плата + корпус
> + охлаждение, питание...Учитывая питание от usb адаптер может и оказаться условно-халявано. А даже если и нет - ну вон супермощный quickcharge - 10 баксов аж целых. Найди нормальный питальник для ноута или компа за столько вообще и чтоб это не совсем Г ?!
> И это уже over 100$ получится. Плюс перекупы-поставщики,
> и вылезет она over 20 тыр. деревянных.А если еще самолично взяток на таможне дать - то суммы еще и не такие будут.
> Ну и зачем оно такое _обывателю_, кроме дорого хобби? На электроэнергии я столько не сэкономлю
> за несколько лет, чтобы цену отбить.Обывателю вообще мало что надо. Им и компьютер то перебор, так, мобилку какую - мувики из интернета зырить, что еще они с комповыми системами делают?!
Опять новый корпус покупать...
Нехило так энергопотребление скакнуло, аж 25 Ватт в пике
Что-то слишком дофига по сравнению даже с 4-й версией, не то что с 3-ей
Кодеки платные? Загрузчик из гпу стартует?
Вчера получил с алика rpi4-8gb а тут сразу новая нарисовалась) думаю, что пусть сначала протестирует куча пользователей, напишут адаптированный софт, сборку kali сделают, а потом посмотрим, стоит ли брать.
Вообще напрягают следущие вещи: 1. Больше ест энергии, то есть как rpi4 может не заработать от usb3.0 или 2 амперного пауэрбанка. 2. Греется больше, возможно уже не обойтись пассивным охладом 3. Цена на старте 4. Отсутствие m2 ssd коннектора, который есть у конкурентов. 5. Нет разъёма под внешнюю антенну 6. Зачем-то изменили положение выходов gpio
Моя Orange pi 5 plus выходит примерно за ту же цену, при этом имеет свежый 8-ми ядерный процессор? Все основные ОС подджериваются, весь необходимый софт есть, разьемы тоже. Какой смысл покупать эту малинку, если она, по факту, уже устарела ещё до выхода? (Да, я понимаю, что малинка очень популярна и, в большинстве случаев, о её конкурентах особо не знают, но с подобным отставанием в производительности они слегка рискуют)
> Моя Orange pi 5 plus выходит примерно за ту же цену,
> при этом имеет свежый 8-ми ядерный процессор?
> Все основные ОС подджериваютсяФряха в их число входит?
Repka Pi уже упоминали? Кто круче?
помню кокда четвёрка рилизнулась её рекламировали как "замена десктопу", ничего подобного всё тормозит пострашному