Опубликованы результаты общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта Debian, участвующих в сопровождении пакетов и поддержании инфраструктуры, на котором был утверждён текст заявления с выражением позиции проекта в отношении продвигаемого в Евросоюзе законопроекта Cyber Resilience Act (CRA). Законопроект вводит дополнительные требования к производителям программного обеспечения, нацеленные на стимулирование поддержания безопасности, раскрытие сведений об инцидентах и оперативное устранение уязвимостей на протяжении жизненного цикла продукта...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60358
Вообще это походже на цирк - как и с законом о приватности переписки - выперли документ, а потом отклонили - мол посмотрите какие мы демократичные. Также будет и с этим законом. «Прислушаются» к голосам протеста и отклонят.
Как будто голоса когда-то на что-то могли повлиять.
Создать видимость того, что кому-то не пофиг на мнение людей.
Впрочем, в ЕС в последние годы на это стали всё больше забивать.
«Когда они пришли…» — цитата из выступлений немецкого пастора Мартина НимёллераЕсли общество молчит, значит оно согласно и можно дальше прикручивать.
Разработчики Debian не стали молчать.
"Когда они писали овнокод, я молчал - я тоже писал овнокод"
"Когда они писали в лицензии AS IS, я молчал - я тоже просто скачал готовую лицензию для своего проекта"
"Когда они пихали в проекты заброшенные библитотеки 'чувака из Небраски' дырявые как дуршлак, я молчал - я тоже брал все либы которые подвернулись под руку, и мне было плевать насколько они безопасные"
"Когда они устраивали парад лефтпадов, я молчал - это очень удобно и мне не нужно париться"
Когда они писали комментарии на опеннете, я молчал, т.к. я не пишу некомпетентный бред.
> я не пишу некомпетентный бред.Странно, ты же только что его написал?
Это просто "парадокс комментатора опеннета"!
Принцип суперпозции, как тот кот в ящике)
>> я не пишу некомпетентный бред.
> Странно, ты же только что его написал?
> Это просто "парадокс комментатора опеннета"!
> Принцип суперпозции, как тот кот в ящике)Кот в ящике всегда в одном состояние на какой-то конкретный отрезок времени, а с примерами у больного Шрёдингерами изначально было хреново.
Строить теории на том, что в реальной жизни никогда не бывает, это вообще излюбленная фишка всяких выдвиженцев всевозможных теорий, на которые потом наяривают как на доказанные теоремы, хотя это совершенно не так. Просто один дятел вслyкapeкнyл, а другие подхватили. Позорище.
Ничо-ничо - щас извинятся и разика за два проголосуют как надо, им не впервой )
Согласитесь, тогда можно сразу заявлять зачем Вы рот открыли и что-то там сказали, Вам не положено, потому что не поможет. Фаталистические идеи.
> Согласитесь, тогда можно сразу заявлять зачем Вы рот открыли и что-то там
> сказали, Вам не положено, потому что не поможет. Фаталистические идеи.Нет-нет, известные 146% не делают бессмысленной процедуру "демократического голосования" per se - но проводить её этим конкретным ЦИК'ом мнэээ... занятие для клинических оптимистов, как по мне.
Когда бизнес начал делать колбасу из крахмала и свиной шкуры - я молчал.
Когда бизнес начал делать одежду на один сезон - я молчал.
Когда бизнес начал делать электронику на два-три года - я молчал.
Когда бизнес начал продавать софт, написанный левой ногой выпускником двухмесячных курсов - уже некому было протестовать, потому что все привыкли жрать robнo c лопаты, да ещё и защищать тех, кто их этим robнoм кормит.
Так покупай колбасу из мяса, норманльную одежду и хорошую электронику и нормальный софт. Кто же тебя заставляет жрать все эти дешёвые помои
А вот и либертарианцы подьехали) Рыночек порешает да?
Разбираться в сортах сыра, сырного продукта, продукта лежавшего рядом с сырным продуктом, я как потребитель не хочу.
А хочу, чтобы если на продукте было написано ʼсырʼ, то это был сыр, а не переработанный мусор.
Для этого делают всякие стандарты начиная от ГОСТа у нас, заканчивая 178/2002 в европах.
И проблемы производителей меня тоже очень мало волнуют.
> А вот и либертарианцы подьехали) Рыночек порешает да?
> Разбираться в сортах сыра, сырного продукта, продукта лежавшего рядом с сырным продуктом,
> я как потребитель не хочу.Не хочешь, так не затаривайся в пятёрочке, сперва ходят по кормобазам для гоев, а потом плакаются на весь интернет.
> А хочу, чтобы если на продукте было написано ʼсырʼ, то это был
> сыр, а не переработанный мусор.Так плати адекватную цену за натуральный продукт, или ты решил, что тебе за пару сотен деревянных натуральный сыр будут продавать? А ты смищной.
> Для этого делают всякие стандарты начиная от ГОСТа у нас, заканчивая 178/2002
> в европах.
> И проблемы производителей меня тоже очень мало волнуют.Ну так проблемы тех, кто с логикой не дружит производителей корма для быдла тоже не волнует, не нравится быдлокорм, не отоваривайся в быдлосетях. Всё просто.
Я вапще в шоке, такие простые, хотят чтобы качественные продукты стоили столько же, сколько сделанные по ускоренной удешевлённой схеме, в которой где только смогли набустили химозой всякой, это в реальности невозможно, качественные продукты всегда в капиталистическом общественном строе будут дороже, потому что иначе они будут нерентабельными.
Суть в том, что все эти быдлосети не от того клепают такой дешёвый шлак, потому что злые и охреневшие г#*доны, хотя и это тоже, а потому что основная часть населения настолько нищая, что не может себе позволить качественные продукты. Это для гоев байки, про то что злые производители что-то там химичат, чтобы ещё больше заработать, по факту, если бы не этот дешёвый корм, то населению в большинстве своём, вообще жрать было бы нечего.
Скажите спасибо рыночной экономике, капитализму, и мудацкому управлению, при котором нацвалюта настолько беспонтовый фантик, который инфляция имеет как хочет, что уже средний обыватель себе не может качественной еды позволить.Но вы продолжайте ругать производителей. Можете конечно повторить подвиг с берёзовым соком на всех прилавках и куриными лапками в супе в качестве единственного источника животного белка, я не против!
> Так плати адекватную цену за натуральный продукт, или ты решил, что тебе
> за пару сотен деревянных натуральный сыр будут продавать? А ты смищной.Не чел, я про деньги ничего не говорил.
И на прилваке запросто может лежать продукт по цене как нормальный, но сделаный из какого-то мусора.> Ну так проблемы тех, кто с логикой не дружит производителей корма для
> быдла тоже не волнует, не нравится быдлокорм, не отоваривайся в быдлосетях. Всё просто.Минимальный уровень качества и безопасности есть практически во всех стран, кроме самого днища.
Как и санитарные требования.
Почему молоко (даже порошковое) с сальмонелезом это нельзя, а софт позволяющий увести деньги с втоей карты можно?
Граждане секты ненависти к AS-IS, будте добры приводить конкретные примеры софта и методы, как через него можно увести ваши денюжки. Дальше уже можно будет поговрить конкретно о правомерности AS-IS.
> Граждане секты ненависти к AS-IS, будте добры приводить конкретные примеры софта и
> методы, как через него можно увести ваши денюжки. Дальше уже можно будет поговрить конкретно о правомерности AS-IS.nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2023-35671 подойдет?
и
nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2022-20465 тоже хорошаВот еще неплохая emvrace.github.io/
Гугл тебе и так поставляет обновления, на него этот закон не подействует. Но убъёт всех остальных конкурентов кроме Google, Apple и может быть ещё останется Samsung. Так-то ССЗБ если хранишь карты в смартфоне или ещё где-то.А на счёт безопасности самих карт, действительно Ж. Здесь нужно отдельно заниматься конкретно с платёжными системами, а не с софтом. Так то ещё некоторое время назад были в ходу карты с магнитной лентой, которую давно легко подделать в домашних условиях. Может всё ещё обслуживаются на западе. Лет 7 назад ещё можно было найти места, где другие и не принимали. Но здесь результат будет как обычно - либо так, либо карт не будет.
В странах загнивающего запада такого практически нет. И для этого делают не стандарты, а сертификацию продуктов питания и требования к маркировкам. Если производитель начинает химичить, то просто вылетает с рынка. В РФ как-то не спешат затягивать гайки до европейских схем, да потому что ты тогда вообще ничего не сможешь купить, будешь жрать только гречю и картоху. Хаос на рынке это результат нищеты в стране.
> В странах загнивающего запада такого практически нет. И для этого делают не
> стандарты, а сертификацию продуктов питания и требования к маркировкам. Если производитель
> начинает химичить, то просто вылетает с рынка. В РФ как-то не
> спешат затягивать гайки до европейских схем, да потому что ты тогда
> вообще ничего не сможешь купить, будешь жрать только гречю и картоху.
> Хаос на рынке это результат нищеты в стране.О, хоть кто-то наконец сложил 2 и 2, не всех разумных людей телешиза отформатировала.
> В странах загнивающего запада такого практически нет. И для этого делают не
> стандарты, а сертификацию продуктов питания и требования к маркировкам.Ну... сертификацию они тоже не на пустом месте делают.
Есть набор стандартов, например PPPAMS которая подсказывает какими пестицидами можно пользоваться,
или 178/2002 и 2019/1381 которые, определяют что разрешено, а что нет.> Если производитель начинает химичить, то просто вылетает с рынка.
Не только, можно еще и штраф нехилый отхватить
> В РФ как-то не спешат затягивать гайки до европейских схем, да потому что ты тогда
> вообще ничего не сможешь купить, будешь жрать только гречю и картоху.Особый путь) Но тут же речь о законе ЕС, а не у нас. У нас никто не будет париться о дырах в китайских смартфонах, других все равно скоро не будет.
> Хаос на рынке это результат нищеты в стране.
К сожалению да, но надо же хотя бы потихоньку улучшать быт.
Все таки хорошее питание нехило влияет на здоровье всего населения.
>и требования к маркировкамМаркировка "oh wow it's not a BUTTER" вам о чем-нибудь говорит?
> Так покупай колбасу из мясаА нет такой. Покупал и дорогую тоже - та же самая коллагеновая резина. А хорошая колбаса, если кто-то её и производит, стоить будет конских денег в силу малых объёмов производства, именно потому, что рынок заполнен дешёвым отстоем. Да и сколько сортов надо перебрать, чтобы её найти? Нафиг, лучше просто мясо покупать.
> нормальную одеждуТо же самое. Высокая цена ничего не гарантирует. А вот звездюля от власти за низкое качество - очень даже. Поэтому б/у-шные шмотки из Европы в секондхэнде носятся годы, а новьё из магазина в ТЦ разлезается через год-два.
> хорошую электроникуКоторая окажется той же самой китайской дешёвкой, но в дизайнерском корпусе, типа какого-нибудь Борка, который я имел глупость купить жене в подарок. Лучше бы средний мэйнстримный китайский брэнд взял.
> и нормальный софтВот чтобы он был нормальным и нужен закон, по которому пункт "as is" будет ничтожен.
> Кто же тебя заставляет жрать все эти дешёвые помоиКогда есть возможность не жрать - не жру. Но это не всегда возможно.
> Да и сколько сортов надо перебрать, чтобы её найти? Нафиг, лучше просто мясо покупать.Кажется, ты не совсем понимаешь что такое колбаса и для чего она нужна. Если её делать полностью из мяса, то это стоимость мяса + дополнительные индигриенты + работа > стоимости мяса. Если тебе нужно мясо, то как бы да, покупать нужно мясо. А когда поймёшь для чего нужна колбаса, то будет понятно что нужно пробовать столько стортов, сколько нужно.
> То же самое. Высокая цена ничего не гарантирует.
Это уже какая-то умстенная отсталость, т.е. когда с годами так и не научился выбирать товары.
> Которая окажется той же самой китайской дешёвкой, но в дизайнерском корпусе, типа какого-нибудь Борка, который я имел глупость купить жене в подарок. Лучше бы средний мэйнстримный китайский брэнд взял.
Т.е. электроникой у тебя всё хорошо, только жалеешь что отдал её другому человеку
Извини, но умственную отсталость демонстрируешь ты. Можно было бы понять, что если я прижожу в якобы солидный сетевой магазин и вижу кроссовки из тонкого ПВХ, с кривыми швами, с облоем по краю подошвы, такие же, как на вещевом рынке, но за конский ценник, и отказаваюсь от покупки - это не потому, что я товар выбирать не умею, а потому что выбирать не из чего.
И пример с Борком - в ту же копилку. Жалею я не потому, что отдал, а потому что Борк оказался внутри roвнoм.
Сходи, значит, в другой магазин за кроссовками. Какой внутри Bork можешь посмотреть сам перед покупкой или почитать отзывы. Не нравится - найди другое. У меня, например, в моей локации получается найти и ботинки нормальные, и даже bork который внутри не гогно. Недавно выкинул 15-летний bork чайник, просто потому что надоел.Если в твоей локации продают одно гогно, ну пиши тогда жалобы своему президенту в спортлото и поинтересуйся, как так получилось, что в вашу нищенскую дыру бизнес не хочет возить ничего кроме гогна. Зачем ноешь на этот счёт в новости про законы в ЕС? Законы для белых людей в ЕС никак не помогут проблеме существования человека 2-го сорта в заднице страны 3-го мира.
> Жалею я не потому, что отдал...
Ну да, ступил. Подаренным жене чайником всё равно будешь пользоваться сам
> Какой внутри Bork можешь посмотреть сам перед покупкойЭто было серьёзно?
Чтобы платить за недешевые помои, придется еще и начальский зад языком полировать. Как ни крутись, а roвна поешь. Тебе, подсирале и приспособленцу, может, и так нормально, а другим хочется чего-то, более достойного человека.
В этой стране айтишники пока ещё получают достаточные зп чтобы не жрать помои. Если не айтишник, или рукожопый айтишник, пиши свои претензии президенту в спортлото
> Если общество молчит, значит оно согласноИли брезгует даже разговаривать;
Или пребывает в счастливом неведении;
Или ему насрать;
Или мертвоМного если можно применить при диктатуре 🙃
Ну вся ветка именно об этом. Люди не жили при демократии, поэтому пишут про ЕС как про Россию.
Лягушка говорит, что море всё в тине.
Такое мнение нельзя уважать.
Правильно, уважать надо только мнение уважаемых людей.
Странная логика у Вас, чем-то напоминает понятийное.
> Правильно, уважать надо только мнение уважаемых людей.Classic follower... и таких к сожалению большинство
Они уважаемые потому что их мнение уважают.
А если их "уважаемых" не будут уважать, то отключим газ.
Известный приём, прощупывания почвы, выкатили закон, если схавали - хорошо, не схавали - откатили обратно и сделали вид что ничего не было.
Вполне нормальный прием.
Они должны отображать желания их избирателей.
Это в некоторых страна сцарь может стукнуть кулаком по столу и единолично распоряжатся страной, а у них такой возможности нету.
сколько человек у тебя в подчинении, что ты так смело о "царе" в "некоторых странах" рассуждаешь? может стоило хотя бы женой или девушкой научиться управлять, прежде чем выходить на масштабы миллионных стран?
> хотя бы женой или девушкой научиться управлятьЭээ?! Ты так пишешь как-будто жена/девушка это мой подчиненный, а не равноправный партнер и член семьи.
Ладно если ты так рассуждаешь исходя из всяких БДСМов, и там все по обоюдному желанию.Но если нет - то это дремучий домострой и гребаное средневековье.
Значит у тебя не было, нет и никогда не будет подчиненных. А если будут - тебя уволят через положенные полгода или раньше.
> Но если нет - то это дремучий домострой и гребаное средневековье.О, демократы подтянулись...
В этом мире все крутится на простом принципе разниц, что-то больше, что-то меньше, белое-черное, плюс-минус, баба-мужик... но вот когда всего этого нет - то это покой, или попросту - смерть
Именно поэтому всегда были, есть и будут лидеры и фаловеры. Тоже самое в семье. Уважение мнений других - это далеко не значит что не надо рулить...
Не, я нифига не демократ, не надо меня тут обзывать.> Именно поэтому всегда были, есть и будут лидеры и фаловеры. Тоже самое в семье. Уважение мнений других - это далеко не значит что не надо рулить...
Именно так, у меня есть знакомые где в семье рулит жена. Т.е она обычно инициатор всех изменений от ремонта, до планирования отпуска. Ну есть такие гиперактивные люди у которых шило-в-попе.
А муж так скорее "мне и так сойдет".
И я не вижу в этом ничего плохого, тк каждый из них счастлив и получает то что хочет: она - порулить, а он - то что за него все решили, можно не париться и просто с блюдечка готовое кушать.
> Не, я нифига не демократ, не надо меня тут обзывать.Тогда я не вьехал, и причем здесь тогда "про равноправие", про "домострой" если в итоге - все как по закону жизни : кто рулит, а кто то рулится
Просто Аноним (72) написал
>>> может стоило хотя бы женой или девушкой научиться управлятьи у меня слегка подгорело, от такого перенебрежительного тона.
Не обращай внимание))
> и у меня слегка подгорело, от такого перенебрежительного тона.Здесь согласен :)
Семья - она либо есть, либо это пародия коммерческой организации
Республиканец?
>> хотя бы женой или девушкой научиться управлять
> Эээ?! Ты так пишешь как-будто жена/девушка это мой подчиненный, а не равноправный
> партнер и член семьи.
> Ладно если ты так рассуждаешь исходя из всяких БДСМов, и там все
> по обоюдному желанию.БДСМ - это что-то на извращенском, оно и понятно, это только у отбитых извращенцев баба равноправный партнёр, да ещё и член.
> Но если нет - то это дремучий домострой и гребаное средневековье.
Ну да, то ли дело быть ссыкливой тряпкой, выторговывающей пусятинки у цариц, которые таковыми себя возомнили, чтобы они таки снизошли и дали окунуться, а послушный каблук будет виться и благодарить, принося дары ради ещё одного шанса нюхнуть пусятинки.
Это такой адовый коколдизм, что я и бал такую вот вашу цивилизацию, где подобное считается нормой, а здоровые отношения предков, при которых держава процветала и приростала считаются чем-то отсталым!
К слову, недолго в рамках истории осталось ещё телепаться этим прогрессивным цивилизациям, ещё несколько поколений и там воцарится халяльный шариат, и поделим дегенератам рвущим задницы за "равноправие", толерантность и прочую ссыкливую чушь, которая в реальной жизни нежизнеспособна!
> БДСМ - это что-то на извращенском, оно и понятно, это только у
> отбитых извращенцев баба равноправный партнёр, да ещё и член.Ого, кажется этот скрепоносец не только порвался , но и сгорел)
> Это такой адовый коколдизм, что я и бал такую вот вашу цивилизацию, где подобное считается нормой, а здоровые отношения предков,
Ты про снохачество почитай, скрепный ты наш.
"Здоровые отношения предков" это когда глава семейства потряхивает всех баб, включай жен сыновей. А ты тут про "коколдизм" (который по русски правильно пишется 'куколдизм') втираешь.Великий русский писатель Набоков писал:
«Нигде, кажется, кроме России, — нет по крайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрёл характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название — снохачество».
И вот от таких близкородственных связей, такие как ты и появляются.> при которых держава процветала и приростала считаются чем-то отсталым!
Хахаха, вон при царях крестьяне в стойле были, и что? Сильно процветали?
При Николашке Первом проиграли в Крымской войне, при Втором продули японцам, продули первую мировую и на революции все закончилось.> К слову, недолго в рамках истории осталось ещё телепаться этим прогрессивным цивилизациям,
> ещё несколько поколений и там воцарится халяльный шариат, и поделим дегенератам
> рвущим задницы за "равноправие", толерантность и прочую ссыкливую чушь, которая в реальной жизни нежизнеспособна!Что агрессивное б/|о сможет разрушить цивилизацию? А вот это я поверю!
Будут жить по законам средневековься, а может и до животных опустятся.
(Хотя тут, я бы не хотел животных обижать, таким сравнением)
А что ещё тебе показать?
>Это в некоторых страна сцарь может стукнуть кулаком по столу и единолично распоряжатся страной, а у них такой возможности нету.Когда вся власть сосредоточена в руках одного менеджера, это очень хорошо. Это называется эффективный менеджмент. Ты явно никогда не пробовал договориться о чем то с жильцами своего дома.
> Ты явно никогда не пробовал договориться о чем то с жильцами своего дома.Так в том то и дело что пробовал)
И ходил по квартирам, собирал подписи ТСЖ. И убеждал что "нужно канализацию отремонтировать, ибо стена дома мокнет, оно нам через 2-3 года обойдется в 5 раз дороже".
Некоторые инициативы прошли, на некоторые я плюнул и утеплил свою квартиру, тк весь дом не получилось: "ну зачем? мне не надо, у меня и так тепло", а сейчас ходят ноют, что зимой холодно было.
Но пусть теперь сами ходють, подписи собирают))
Ну то есть ты сейчас подтвердил мою точку зрения? А канализацию, как и все трубы должна ремонтировать ТСЖ по желанию левой пятки, без подписей.
> Заключать попильно-откатные контракты с друзьями директора ТСЖ по желанию левой пятки, без подписей.Починил.
Неа, не подтвердил)
Если я менеджер и у меня нет права самолично распоряжаться, то мне нужны голоса людей для приоретизации задач.
Именно для этого сделано избирательное право. Кстати правление и председателя ТСЖ выбирают (привет голосование!) по протоколам определенных в законе.> А канализацию, как и все трубы должна ремонтировать ТСЖ по желанию левой пятки, без подписей.
Ты не путай срочный ремонт, и плановый.
Если на трубах теплоизоляция за дофига лет просто в труху (да и сами трубы уже почти на "последнем здохе"), конденсат мочит стены, а ремонт стоимостью в несколько месячных взносов всего дома...
То приходится нудно собирать подписи.
>Если я менеджер и у меня нет права самолично распоряжаться, то мне нужны голоса людей для приоретизации задач.Если ты менеджер, он же директор, то у тебя есть совет правления. Но совет правления может быть не эффективен. Один человек, если это умный человек, может быть эффективнее, чем группы.
> Это называется эффективный менеджмент.Та самая Сова?
>>Это в некоторых страна сцарь может стукнуть кулаком по столу и единолично распоряжатся страной, а у них такой возможности нету.
> Когда вся власть сосредоточена в руках одного менеджера, это очень хорошо. Это
> называется эффективный менеджмент. Ты явно никогда не пробовал договориться о чем
> то с жильцами своего дома.ЖИЗА чел, я пробовал.
Это фейл, была ситуация, когда им по полочкам разложили, надо делать так-то и так-то, будет в итоге меньше платить!
Неа, покрутили пальцев в носу, покивали и продожили блеять и позволять себя стричь по полной программе. Ленивый лох с инертностью мышления и инертностью своей тушки - это диагноз!В итоге было принято решение съехать, чем бодать головой стену, что благополучно и было сделанно, о чём ни грамма не жалею! А по слухам, эти долбодятлы так и платят, их так и стригут, но блеять недовольно по этому поводу продолжают. ¯\_(ツ)_/¯
> Это в некоторых страна сцарь может стукнуть кулаком по столу и единолично распоряжатся страной, а у них такой возможности нету.И это уже привело к определённым проблемам, которые приходится оперативно решать, используя судебную систему. Полагаю, к концу 2024 от пережитков прозрачности и ответственности власти удастся полностью избавиться.
> а у них такой возможности нету.Оптимист ?
Там просто не один царь, а банда царьков косящих под народ
Вообще уже ухи поели. Школьник какой-нибудь наваяет ради развлечения, условно говоря, калькулятор, а его за это ещё и к ногтю? Это образно конечно, но... Когда-то ржали над тем, что манагеры, психолухи и вообще не погроммисты будут рулить софтом. Сейчас уже не до смеха.
Вы закон вообще читали? Если школьник наваяет калькулятор, то ничего не случится.
А вот если он будет продавать его на территории ЕС и в калькуляторе будет дыра, то соответствующее юр.лицо могут и штрафонуть.
Закон скорее как защита от бесконечного потока китайского ####, типа вебок и другого железа, которые в большинстве случаев не получают обновления примерно никогда.
А потом появится поправка и ты приехал, слезай.
Вот когда будут обсуждать поправку - тогда этот вопрос и будут поднимать.
Потому что так можно любой закон блочить - "а вдруг они потом примут поправку что можно будет есть детей! вы подумали он детях?!"С другой стороны - вас устраивает текущая ситуация с коммерческим ПО?
Сплошное AS IS даже за дорогие продукты?
Что ты такого дорогого купил?
Напр. автокад недешев. По крайней мере для меня лично.
И что там у тебя AS IS из-за которого ну никак жить не можешь?
"Жить хорошо, но хорошо жить еще лучше"
Следующая поправка которую я жду - чтобы заставили ябло разрешить ставить сторонний софт самостоятельно, как это в андроиде. Вот это будет пушка! Причем об этом задумались не только ЕС, но и японцы (а у них довольно большой рынок)
Сначала ты им разрешаешь воткнуть в себя USB-C, а потом заставят поставить на себя свой софт
> Сначала ты им разрешаешь воткнуть в себя USB-C, а потом заставят поставить на себя свой софтТы неcешь какую-то чушь.
Причем тут "воткнуть в себя" и "поставить на себя свой софт"?Не знаю как пердыдущий оратор, но я был тольк за унификации разьема.
Т.е у меня есть андроид звонилка и айпад.
И мне очень удобно что разьем теперь один, один провод и зарядка.
Меньше электронного мусора, больше удобства
>> вас устраивает текущая ситуация с коммерческим ПО?Сплошное AS IS даже за дорогие продукты?
А чем as is плох? Почеиу надо запрещать? Это как-то мешает делать и продавать продукты с гарантиями и поддержкой?
Простое ограничение конкуренции снизу, всё как европа любит.
>от бесконечного потока
>А вот если он будет продавать его на территории ЕС и в калькуляторе будет дыра, то соответствующее юр.лицо могут и штрафонуть.Ну то есть я как разработчик ПО, просто вычеркиваю ЕС как рынок сбыта, т.к. у любого ПО есть жизненный срок и его устанавливая я сам, а клиент либо соглашается либо нет. Никакое правительство не вправе регулировать эти сроки.
Если бы я был разработчиком из ЕС, я бы собрал манатки и покинул юрисдикцию. Они там в своём ЕС уже совсем ошалели со своей регуляцией всего и вся. Левацкая авторитарная помойка.
Но там же прямо написано "устранять уязвимости на протяжении всего жизненного цикла"!> у любого ПО есть жизненный срок и его устанавливая я сам
Ты заявляешь этот срок и поддерживаешь в течение этого. Просто если ты скажешь "срок - 1 месяц", то у тебя никто его не купить. Если это подписка - то будет все время подписки.
> я бы собрал манатки и покинул юрисдикцию
Вперед. Штаты вас ждут с распростертыми объятьями.
>Но там же прямо написано "устранять уязвимости на протяжении всего жизненного цикла"!Значит жизненный цикл должен заканчиваться в момент релиза.
>Ты заявляешь этот срок и поддерживаешь в течение этого. Просто если ты скажешь "срок - 1 месяц", то у тебя никто его не купить. Если это подписка - то будет все время подписки.Ну да, а конкуренты будут давать 10 лет? И за какую цену?
>Вперед. Штаты вас ждут с распростертыми объятьями.Кроме Штатов других юрисдикций нет? Даже не обязательно покидать ЕС, просто не продавать на его территории.
> Значит жизненный цикл должен заканчиваться в момент релиза.Хаха, будет смешно наблюдать как ты будешь искать себе покупателей с таким подходом))
> Ну да, а конкуренты будут давать 10 лет? И за какую цену?
За 10 лет поддержки Шапке очень даже охотно платят.
Или ты просто не в состоянии организовать такую поддержку? Ну, печалька, значит ты просто неосилятор.> Кроме Штатов других юрисдикций нет?
Юрисдикции есть, а денег нет))
>Или ты просто не в состоянии организовать такую поддержку? Ну, печалька, значит ты просто неосилятор.А кто способен?
>Хаха, будет смешно наблюдать как ты будешь искать себе покупателей с таким подходом))Я посмотрю на ценники на 10 лет поддержки у конкурентов. То что я описал будет, вот увидиш.
> А кто способен?Шапка способна, Оракл способен, IBM вроде тоже.
Почему-то производители авто дают гарантию 8+ лет на кузовщину и 100к на двигло.
И сделать отзывную кампанию нааамного дороже, чем поправить очередную CVE и залить обнову в репу/стор.
А ведь автопроизводители живут как-то.
>> я бы собрал манатки и покинул юрисдикцию
>Вперед. Штаты вас ждут с распростертыми объятьями.Так в этом цель и есть, США перекачивает промышлено-научные возможности Европы к себе, а саму Европу хочет сделать нищей армией против РФ и других непокорных АУКУС/НАТО стран Евразии.
> Ну то есть я как разработчик ПО, просто вычеркиваю ЕС как рынок сбыта, т.к. у любого ПО есть жизненный срок и его устанавливая я сам, а клиент либо соглашается либо нет.
> Никакое правительство не вправе регулировать эти сроки.Лол, расскажи это производителям еды, автомобилей (в которых тоже кстати есть ПО, привет 'тойота и самоускорения') и пром. товаров.
Именно государство устанавливает стандарты производства, безопасности и поддержки.
Более того директива ЕС 2007/46/EC определяет порядок отзывных кампаний для автомобилей, сроки и правила.
Если ты заявляешь, что у тебя поддержка N лет - то ты должен ее реализовывать.
Плюс есть законы определяющие минимальную гарантию, например
EU law also stipulates that you must give the consumer a minimum 2-year guarantee (legal guarantee) as a protection against faulty goods, or goods that don't look or work as advertised.> Если бы я был разработчиком из ЕС, я бы собрал манатки и покинул юрисдикцию. Они там в своём ЕС уже совсем ошалели со своей регуляцией всего и вся.
Отлично, просто катись куда по дальше, я просто займу твое место.
> Левацкая авторитарная помойка.
Хахаха, они не хотят "жри-что-дали" от бракоделов, за свой продукт не отвечающих.
Ты еще поной, что мел в муку подмешивать запрещают, или бенз ослиной мочей разбавлять.
Можешь катиться к правакам в сев.корею, кговорят там очень классные условия.
> Можешь катиться к правакам в сев.корею, кговорят там очень классные условия.Катиться к правакам в сев. корею
к правакам в сев. корею
правакам сев. кореюxD
Л - логика.
> правакам сев. кореюА это уже теория подковы работает)
В северной корее есть милитаризация, мифорлогизация, вождь, великая цель объединить народ, страдающий, окружены со всех сторон врагами.
Не напоминает ли германию примерно 20-30 годов?
Это типовая надстройка. Гоминиды достаточно неразвиты, чтобы придумать что-то своё )
И на что заменишь рынок ЕС?
На любой другой рынок, не зарегулированный по самое не балуйся. Можно же торговать по всему миру.
Я вот посмотрю как на Айфоны патчи будут выпускать.
Даааа... Свежо предание!
Яблоко долго ныло, но в новых айфонах все таки usb-c, а не лайтининг.
Ибо потерять рынок на пол лярда платежеспособной аудитории... это даже на выстрел в ногу, это просто попой на мину с разбера прыгнуть!Так что они побухтят и прогнутся.
В Японии и Корее уже готовят сторонии системы оплаты помимо аппстора, в ЕС думаю тоже так скоро будет.
Не "зарегулированный по самое", а "позволяющий выпускать любое говно, обманывать покупателей, вертеть на своём болту свои же обещания и соглашения.
Давайте таки называть вещи своими именами.
Китаец просто сделает компанию прослойку для продажи ровно одной вебки и потом можешь хоть по самые помидоры обкладывать его штрафами. Или будет продавать как конструктор, типа вот тебе камера, без софта. А где взять софт найдёшь в интернете.
Значит на хитрую гайку найдется более хитрый болт. Примут поправку и фирм однодневок попросят делать залог на будущую поддержку. Или как в самом китае обяжут иметь местное представительство.
Ноутбук нельзя продавать без ОС, без ОС это без Винды, ставят Убунту.
> компанию прослойку для продажи ровно одной вебкиОчень легко пресечь, например штрафом для подставного лица гражданина ЕС
> будет продавать как конструктор, типа вот тебе камера, без софта. А где взять софт найдёшь в интернете.
Потеряют 80-90% покупателей, ибо сурогатами любят баловаться или энтузиасты, или фанатики, или нущуки.
Не чувак, ты закон явно попой читал.
"законопроект будет затрагивать только производителей коммерческого ПО"
Это уже обсуждали в теме opennet ru/opennews/art.shtml?num=60273Ситуация будет
"Школьник наваяет ради развлечения калькулятор.
Ты его добавишь в свой БолгенОС и будешь продавать за 100500 баксов копию.
В калькуляторе будет bufferoverflow и через уязвисмость украдут голые фотки всех твоих пользователей."Так вот в этой ситуации за все будешь отвечать ты. А не школьник.
И к тебе придут с штрафом на 2.5% от оборота, а не к нему.
И это будет правильно, ибо если тянешь всякую каку в свой проект - то сам проверяй насколько оно хорошо написано.
Потому что заколебали тащить дырявые либы в платные проекты, а потом такие "мы вам ничего не должны; у вас удалились все данные и взорвалась АЄС... очень жаль идите нафиг"
>законопроект будет затрагивать только производителей коммерческого ПОмалость противоречит
>Разработчики Debian призывают полностью вывести открытый процесс разработки из области действия CRA и применять закон только к окончательным продуктам.
сомневаюсь что в Debian так глупят
> сомневаюсь что в Debian так глупятВ законе этого нет, они просто истерят
>>> Например, если компания использует сторонний открытый код в своём продукте и ошибка/уязвимость в этом коде привела к нанесению ущерба пользователю, то отвечать в такой ситуации и возмещать ущерб должен производитель переданного пользователю коммерческого программного продукта, а не разработчик открытой библиотеки.
>>> "Несмотря на то, что ... законопроект будет затрагивать только производителей коммерческого ПО, сообщество обеспокоено его негативным влиянием на экосистему разработки открытого ПО."Бедняжки обеспокоены!
Возможно они беспокоются, что если делать хорошо сразу, то на поддержке не заработаешь?
>>> Отсутствие гарантий от разработчиков стимулировало развитие бизнес-модели на основе платной технической поддержки, которая доминировала на раннем этапе становления экосистемы СПО.Я понимаю, что 30 лет гнать брак и зарабатывать на исправлениях и поддержке это удобно и привычно, но халява рано или поздно заканчивается.
> Так вот в этой ситуации за все будешь отвечать ты. А не школьник.
> И к тебе придут с штрафом на 2.5% от оборота, а не к нему.Ага, и это ты должен будешь стучать в "европейские спецслужбы" не позднее 24 часов что "шеф, всё пропало! Хьюстон, у нас проблемы!", а потом еще и как-то исправить это, опять же, в сжатые сроки. А школьник такой тебе - "ты чо, дядя, вали отсюда - я на каникулах! Не видишь, что ли, я на саночках катаюсь! ... А-а-а-а, ну за миллион чупа-чупсов согласен."
> И это будет правильно, ибо если тянешь всякую каку в свой проект - то сам проверяй насколько оно хорошо написано.Так всё - и коммерческое и некоммерческое - кака! Везде ошибки. И не всегда легко и просто их быстро исправить. И не всегда те, кто создал даже "правильное", не "кака-шное", поделие, всегда хорошо поддерживал его и всё исправлял по первому запросу - существуют вечно и не закрываются.
> А школьник такой тебе - "ты чо, дядя, вали отсюда - я на каникулах! Не видишь, что ли, я на саночках катаюсь! ... А-а-а-а, ну за миллион чупа-чупсов согласен."Значит ты в след раз, наученный опытом, возьмешь не либу васяна, а кого-то более ответственного.
Или посадишь своего разработчика на з/п, который будет инспектить сторонние либы и исправлять быстро-быстро в твоем форке.
Или вы скинитесь деньгами и наймете кого-то, кто напишет либу максимально корректно, с применением методик типа Мисра, с тестами и возможно с формальной верификацией (как произошло с seL4)Посмотри сколько возможностей!
> Везде ошибки. И не всегда легко и просто их быстро исправить.
Это не повод бракоделить. Сомневаюсь, что тебя удовлетворит такой ответ от производителя шаурмы или сидра.
> И не всегда те, кто создал даже "правильное", не "кака-шное", поделие, всегда хорошо поддерживал его и всё исправлял по первому запросу - существуют вечно и не закрываются.
Значит им тоже придется напрячься и начать исправлять/поддерживать.
> Или
> Илиили закроешь фирму и переквалифицируешься в управдомы.
что, собственно, и ждет малые и средние контроки в ЕС, занимающиеся разработкой или саппортом СПО.
> или закроешь фирму и переквалифицируешься в управдомы.Не, не выйдет.
Управдом за базар и свои решения доджен отвечать.
Он не может сказать:
"я вам окошки установил? а они на след день рассыпались из-за фатального недостатка?
да-да, очень жаль, но я вам ваще ничем не обязан, досвиданья".Так что только в дворники... хотя там тоже за качество работы нужно отвечать, да что ж такое!
Проблема в том, что школьник желает не просто наваять калькулятор, а ещё его и продавать. Только акцент сместился с шаровар на мобильный рынок. Много там бесплатных приложений? Именно бесплатных, без рекламного довеска? А ведь половина софта там написана даже не школьником, а детсадовцем, судя по юзабилити. А что в потрохах — и представить страшно.> Когда-то ржали над тем, что манагеры, психолухи и вообще не погроммисты будут рулить софтом. Сейчас уже не до смеха.
А что смешного в том, что не Вася-каменщик и не Петя-маляр руководят постройкой здания?
> Когда-то ржали над тем, что манагеры, психолухи и вообще не погроммисты будут рулить софтом.А потом выяснилось, что так всегда и было, а программист — это что-то типа слесаря, а не бог в очках и растянутом свитере. Но в интересах всех участников бизнеса им про это не рассказывать и всячески поддерживать идею об исключительности и уникальности каждой снежиночки. Вы так готовы с утра до ночи с овертаймами пилить «intetesting and challenging projects» на чей-то карман всего лишь за зарплату, кофе, модный лаптоп и корпоративную мобилку. Катастрофа случится когда хотя бы четверть программистов в мире избавится от инфантилизма и займётся собственным бизнесом. Но менеджмент этого не допустит, так что волноваться в общем-то не о чем.
> Но в интересах всех участников бизнеса им про это не рассказывать и всячески поддерживать идею об исключительности и уникальности каждой снежиночки.Хм... довелось как-то общатся с токарями, так там каждая сежинища была с такими уникальными прибабахами, что некоторые программеры просто отдыхают.
Последним достаточно было дать ноут, стул, кофемашину и банку печенек.
А с теми нужно было знать кучу всего, начиная от "один любит олеиновую кислоту, а другой использует сало", приходилось практически учить у кого, когда может случится запой, когда играет их любимая команда и тд> Вы так готовы с утра до ночи с овертаймами пилить «intetesting and challenging projects» на чей-то карман всего лишь за зарплату, кофе, модный лаптоп и корпоративную мобилку.
Думаю ты говоишь про джунов.
Мои коллеги не овертаймят, тк у многих есть хобби, у некоторых семья, и чувство собственного достоинства)> Катастрофа случится когда хотя бы четверть программистов в мире избавится от инфантилизма и займётся собственным бизнесом.
Я уже представляю, как уверенные в своей исключительности, с ЧСВ выше гор, с социальными навыками как у тумбочки (привет, мизинчик!)) ринутся делать собственный бизнес!
Даже если это будет 25% - это будет катастрофа!А по поводу "избавится от инфантилизма" - даже не верю)
У меня коллег было наверное человек 100 (до 200), это не очень большая выборка, но какие-то выводы могу сделать.
Если закон примут, то ЕС останется без open-source.
с точностью до наоборот. ЕС останется только с СПО без поддержки, т.к. ни один коммерческий разработчик не захочет иметь дело с ними.
В 90-х IBM работала по похожей схеме и не плакалась. У нас на фабрике было несколько серверов айбиэмовских. Однажды на одном почти закончилось место и местный офис, который поставил эти сервера и подписал на обслуживание, заменил диски на более вместительные, после чего на клиентах начались непонятные зависания на две-три секунды. Проблемы решились по звонку в местный офис -- через трое суток им прислали адрес, откуда мы скачали свеженький фикспак на массив, накатили поверх системы и все опять залетало.
Я думаю без софта вообще, с одними онлайн сервисами :-)))
То есть всё останется, как и было?
Бракоделы вобУдились что ли? Непонятно.
бракоделы, типа мелкомягких, знают кому и сколько занести - так-что им это не страшно.
Мелкомягким уже не раз приходилось заносить несколько больше, чем им хотелось бы. Если в вашем урюпинске всё решается «заносами», это не значит, что во всём мире так работает.
Да вы что, они вполне официально заносят. Крупным компаниям зачастую выгоднее пойти на нарушение и заплатить штраф, чем выполнять требования регуляторов.
Ага, MS очень выгодно, наверное, лярдами штрафы платить (причём если нарушение не будет устранено, придётся платить ещё и ещё).
пока M$ стрегет много купонов с богатого рынка ЕС, они согласны и платить и заносить.
только пока толстый (майкрософт) сохнет, худой (мелкие и средние конторы в самой же ЕС) издохнет, а мелкомягкие потом потребителей на этом рынке выжмут все, вклюая штрафы и заносы...
Вообще-то платить они были очень не согласны, но — пришлось.
ну пришлось, рыночек ЕС то для них жирный.
только так могут себя вести только корпорации, остальные - вон с пляжа.
Да, такое может быть выгодно, если лярды штрафов меньше издержек на соблюдение законодательства. Это просто бизнес.
В Альте ни в одном дистрибутиве нет размеров картинки в свойствах её 😁
ЗЫ В просмотренных, конечно, всё оно не объять. )
ты просмотрел все картинки?
Предложение с крупной буквы обычно.
я сделаю предложение, от которого невозможно отказаться (с)
Сначала засрали весь интернет плашками с запросом на куки, теперь лезут в разработку ПО. Помажьте уже им лоб новичком. Сами они не успокоятся.
Т.е тебе норм история когда условный мелкософт пишет, что "если наше ПО удалило все ваши файлы и убило собаку - то мы максимум вам 5 баксов заплатим" ?
Или "в нашей вебкамере дыра в уязвимости, но нам абсолютно плевать"?Надеюсь к работе повара, врача или водилы у тебя такое же отношение.
"Ну посидел на толчке часа 3-4, это приемлимо"
"Ну попили Сидра почти 100 человек, ничего страшного, дело то житейское"
> если наше ПО удалило все ваши файлы и убило собаку - то мы максимум вам 5 баксов заплатимну пропишут 500, правда ты у них что 5 что 500 хрен высудишь...
Так будет не 5 и не 500, а будет штраф в 2.5% от годового оборота компании (оборота, а не прибыли!).
И высуживать будешь не ты, с бесплатным адвокатом, а государство.
А уж в чем я не сомневаюсь, так то в умении государства выколачивать деньги)
Ну да, будет 2.5% в пользу государства. Тебе даже 5евро как раньше не отдадут.
А смысл этого закона не в том, чтобы тебе 5 евро заплатили, а в том чтобы производителю-бракоделу было не выгодно вообще доводить до такой ситуации.
Подать личный или коллективный иск ты сможешь, согластно другим законам гражданского кодекса.
я на тебя жалобу подам, коллективную (с)крупному производителю-бракоделу пофиг - его юристы отмажут.
> Так будет не 5 и не 500, а будет штраф в 2.5% от годового оборота компании (оборота, а не прибыли!).
> И высуживать будешь не ты, с бесплатным адвокатом, а государство.Т.е. мало того, что я не получу деньги за то, что пострадал от уязвимости, я еще и косвенно оплачу этот штраф какому-то государству, покупая продукт по резко поднявшейся цене?
И что, сильно фейсбучек подорожал, после того как они штраф заплатили?
Или процессоры сильно подорожали когда интел штраф заплатил?Никакого резкого поднятия цены не будет, просто потому что конкуренты переманят пользователей.
А для монополий еще и антимонопольщики европейские придти могут и тоже напинать вдобавок.
Просто фирма спишет штраф как убытки и в след. раз дважды подумает перед тем как так косячить.
10. $.
Как я понял - это требование объединить в один бизнес разработку и поддержку. И осуществлять поддержку на всем жизненном цикле программного обеспечения.Фактически, это требование отдать всю разработку софта крупным корпорациям.
Которые, оставшись одни, смогут диктовать цены на рынке.
> требование отдать всю разработку софта крупным корпорациям.Что-то сомнительно утверждение, мелкомягкие не зря в свои лицензии вставляют
a. Если у вас есть какое-либо основание для возмещения убытков, вы соглашаетесь, что в пределах, допускаемых применимым правом, вашим единственным средством правовой защиты является взыскание с Microsoft или любых аффилированных лиц, торговых посредников, ... а также производителей прямых убытков в пределах суммы, равняющейся вознаграждению за пользование Службами в месяце, в течение которого возник убыток или нарушение (либо в пределах 10 долл. США, если Службы предоставляются бесплатно).
Т.е если у тебя пропали все данные - то макс что ты получишь это месячная стоимость сервиса или 10 баксов.Более того если ты пишешь софт открытый и не берешь за него деньги - то прикопаться к тебе никак не могут.
Это будет проблемы тех кто его использует в коммерческой деятельностиЭто скорее возвращение ответственности производителям товаров и услуг, в данном случае ПО.
Нет, это требование к тому, кто товар продаёт - нести гарантийную ответственность за его качество.
А тезис про огромные корпорации отсюда автоматически не следует.
Кто не хотите нести ответственность - тому надо просто не продавать свой товар.
Получается Дебиан это какой-то полуфабрикат, а не "окончательный продукт", со слов его же разработчиков?
Это капиталистическая свинка на коротком поводе у каноникал и некоторых других уважаемых корпораций.Как только корпоративные повелители оказались в опасности зависжала на весь интернет.
Что кстати странно, ибо первая новость про такую штуку была о
"Джеймс Боттомли (James Bottomley) из подразделения IBM Research"
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60273
Все правильно.
Этот закон вышибит с рынка все мелкие и средние конторки, которые используют дебиан, что приведет проект в крутое пике.
- Дринкинс, сколько осталось до конца?
> Этот закон вышибит с рынка все мелкие и средние конторки, которые используют дебианКоторые использую дебиан или которые продают "поддержку"?
напрямую вторые, потом попадет и первым, так как см.The Cyber Resilience Act (CRA) aims to safeguard consumers and businesses buying or using products or software with a digital component.
buying or using
дебиан то возбудился, так как до них дошло, что им несколько проблематично будет получить "CE marking", а вот, например, мелкомягкие получат "CE marking" на свои продукты легко
> После принятия законопроекта производители будут обязаны предоставлять средства для доставки исправлений уязвимостей, проводить оценку связанных с безопасностью рисков перед выводом продукта на рынок, выполнять тестирование безопасности продукта (для критических важных систем вводится обязательный внешний аудит), устранять уязвимости на протяжении всего жизненного цикла, передавать информацию об инцидентах с безопасностью в течение 24 часов после обнаружения проблемы.Все эти мероприятия стоят денег. Какой предусматривается источник финансирования?
> выводом продукта на рынокТ.е. речь только о коммерческих продуктах.
Прям в новости написано: "законопроект будет затрагивать только производителей коммерческого ПО"
Вот что заработал, то тратить и будешь.
Ну собственно, нас это не касается. Кто продал программный продукт или изделие, имеющее в составе ПО, тот и отвечает. А не тот, у кого он взял бесплатные компоненты.
Угу. Зато сколько гневных комментов выше написали))
А чем ещё заниматься, кроме как писать гневные комммерты? Хлебом не корми, дай погневаться.
Ну что сказать... велкамаборд. Есть еще 5 континентов (кто любит похолоднее - есть 6), где нет CRA.Но вообще регулирование свернуло куда-то не туда (его свернули?).
Может, и правильно. При покупке (!) коммерческого продукта AS IS не уместен, не правда ли?
Кажется они были обеспокоены тем, что при разработке свободного бесплатного проекта 24 часа на доклад об уязвимости "куда следует" не уместен (и не только это), не правда ли?В идеальном мире сказал бы: не покупать такой коммерческий продукт.. но мир не идеален.
Вы новость вообще читали? Хотя бы то, что тут изложено, про первоисточник даже не спрашиваю.
"законопроект будет затрагивать только производителей коммерческого ПО"Откуда взялось
> при разработке свободного !бесплатного! проекта 24 часа на доклад об уязвимости "куда следует" не уместенесли закон на него и не распространяется?
В резолюции написано:> The compulsory liability as meant in the PLD overrules the usual liability disclaimers in FOSS licenses. This makes sharing FOSS with the public more legally risky.
Так как я не являюсь экспертом в европейском праве, я доверяю резолюции. Тут пишут (в вольном переводе), что имеются некие юридические риски, так как PLD будет иметь преимущество над FOSS лицензиями, в частности в области отказа от ответственности. Скорее всего при включении "бесплатного" (вижу что слово выделено специально) ПО в платное.
Первоисточник (закон - не читал, каюсь, у меня с юридическим английским грустно). Вы можете привести место, где в проекте закона написано, что ЛЮБОЕ некоммерческое ПО или ПО распространяющееся под лицензией с отказом от ответственности выведено из под этого закона?
> юридические риски, так как PLD будет иметь преимущество над FOSS лицензиямиТ.е они просто хотят быть выше закона?
Громкое заявление!
Надеюсь законодатели их просто пошлют.
>> юридические риски, так как PLD будет иметь преимущество над FOSS лицензиями
> Т.е они просто хотят быть выше закона?
> Громкое заявление!
> Надеюсь законодатели их просто пошлют.Вы раскрыли их тайный план =)
Ага. Когда промышленный робот тебя задавит из-за ошибки ПО , то мнение ,думаю сменится на противоположное.
Промышленные робот тебя скорее задавит из-за принципиальной невозможности на 100% обучить ИИ.Это теоретически невозможно.
Однако этим, не озабачиваются.
А вот дать корпорациям преференции в виде разработки абсолютно всего софта. Вплоть до игрушек и музыкальных проигрывателей. Этим озабачиваются.
Каким корпорациям? Как раз корпорации и будут штрафовать.
Потому что что такое 2.5% от какого-то васяна? А что такое 2.5% от Мелкомягких или Адоби?
> Каким корпорациям? Как раз корпорации и будут штрафовать.
> Потому что что такое 2.5% от какого-то васяна? А что такое 2.5% от Мелкомягких или Адоби?Именно корпорации смогут выполнить эти требования - больше никто.
Васяна на рынке просто не будет.
А разве опенсорс это про рынок?
А как же работа за идею, во благо человечества, ради свободы и тд, и тп ?Вон столман вообще призывал наказывать тех, кто деньги за программы берет.
Вы хотели ГНУ, ну так кушайте полной ложкой))
> А разве опенсорс это про рынок?~Дальнейший спич поскипан.
Абсолютно ортогональные понятия.
> Вы хотели ГНУ, ну так кушайте полной ложкой))
Здесь как раз речь о том, что корпорации через своих лиц в правительствах продавливают выгодные только им законы. Это самый очевидный пример. Причем тут ГНУ?
>> А разве опенсорс это про рынок?
> ~Дальнейший спич поскипан.
> Абсолютно ортогональные понятия.Так ты сам писал "Васяна на рынке просто не будет."
Раз заговорили про рынок, то вопрос "а какие цели у Васяна? Зачем он опенсорс пишет?"
Он все так же может делать опенсорс прогу, которую будут использовать те, кому плевать на какие-то гарантии.> что корпорации через своих лиц в правительствах продавливают выгодные только им законы.
Угу, очень выгодные, прям каждый корп мечтает про штраф от оборота.
> Причем тут ГНУ?
Debian was begun in August 1993 by Ian Murdock, as a new distribution which would be made openly, in the spirit of Linux and GNU.
debian org/intro/about#install
> Так ты сам писал "Васяна на рынке просто не будет."
> Раз заговорили про рынок, то вопрос "а какие цели у Васяна? Зачем он опенсорс пишет?"Цели могут разные. Включая выход на рынок - а этот закон ему это запрещает.
> Угу, очень выгодные, прям каждый корп мечтает про штраф от оборота.
Каждый корп мечтает стать монополистом. И этот закон ему помогает.
> Debian was begun in August 1993 by Ian Murdock, as a new distribution which would be made openly, in the spirit of Linux and GNU.
> debian org/intro/about#installИ? Каким образом Debian относится к корпорациям?
> Включая выход на рынок - а этот закон ему это запрещает.Запрещает выход на рынок с овнокодом? Но что же в этом плохого?
Васян продал за год сотню копий своего приложения, по цене копи 10$. Из-за рукопопости Васяна случилость так, что приложение случайно форматирует диск пользователя. Васяна нагнули на целых 25$! Боюсь, его бизнес этого не переживёт.
у васяна нет юристов - его разденут до нитки и васян пойдет просить милостыню у церкви
Никто не будет вменять Васяну штраф в 15 млн. евро, да и 2.5% от оборота, пожалуй, тоже. Тут не те суммы вообще, из-за которых имеет смысл задействовать юристов.
Хотя юрист Васяну по любому не помешает, если он решил коммерческой деятельностью заняться.
васян, например, не осилит правильно оформить тех. документацию или декларацию и получит штраф.
не обязательно 15 млн. евро, васяну и 15 тыс евро штрафа хватит, чтоб свалить с рынка со своей поделкой...
> васян, например, не осилит правильно оформить тех. документацию или декларацию и получит штраф.
> не обязательно 15 млн. евро, васяну и 15 тыс евро штрафа хватит,
> чтоб свалить с рынка со своей поделкой...Т.е надо разрешить васянам просто продавать проекты без документации или декларации, по причине тупости и убогости?
(Именно продавать, пилить он может и без всего этого)
>> васян, например, не осилит правильно оформить тех. документацию или декларацию и получит штраф.
>> не обязательно 15 млн. евро, васяну и 15 тыс евро штрафа хватит,
>> чтоб свалить с рынка со своей поделкой...
> Т.е надо разрешить васянам просто продавать проекты без документации или декларации, по
> причине тупости и убогости?
> (Именно продавать, пилить он может и без всего этого)Т.е. пограммист васян должен занести деньги юристу и техническому писателю, а также нанять человека который будет вести переписку с чиновниками (или разобраться со всем этим самому и заниматься этим самому вместо написания хорошего кода), чтоб только начать продавать свои васановские поделки...
Заметь, васян еще ничего не продал и до вопросов поддержки еще далеко, а пограммист васян или небольшая компания с пограммистами васянами уже остался/осталась без штанов...
> Т.е. пограммист васян должен занести деньги юристу и техническому писателю, а такжеТ.е. васян-погроммист теперь должен будет сделать то же самое, что и васян-непогроммист, захотевший замутить свой не-ойти-биснес? Ой беда-печаль.
> Заметь, васян еще ничего не продал и до вопросов поддержки еще далеко,Заметь, любой другой Васян из неойтишного бизнеса, почему-то должен отвечать за качество своей работы, работы подчиненных и т.д., вплоть до банкротства и тюремного срока и никто почему-то не орет "Это неправильно! Это гнобит малый бизнес! Долой глупые ограничения для мелких закусочных и электриков!"
>Ага. Когда промышленный робот тебя задавит из-за ошибки ПО , то мнение ,думаю сменится на противоположное.Пожизненная поддержка просто увеличит стоимость лицензии до космических масштабов.
Когда промышленные роботы станут давить людей из-за ошибки ПО чаще, чем из-за наплевательского отношения к охране труда и технике безопасности - я бы задумался.Но когда меня задавит промышленный робот из-за ошибки ПО - я умру и думаю мое мнение не успеет сменится на противоположное. Практически уверен.
В данном случае Дебилианщики - белки-истерички.
Закон применяется только для коммерческого ПО. Но у этих есть ОПАСЕНИЯ)))
Ну или они беспокоятся за свою хитрую опу - когда кто-то пишет бесплатно, а кто-то предоставляет "поддержку" за денежку, а по факту - это одни и те же люди, которые ну типа не при делах.
Тоже верно. Если не платить налогов в неприличном виде (как показывают последние события из мира шоу бизнеса), то привлекут не за неприличный вид, а за неуплату налогов.
У них есть опасения что открытый софт перестанет поступать в коммерческие дистрибутивы. Ибо коммерс, который должен нести ответственность за дырявый калькулятор школьника из примеров выше, семь раз подумает прежде чем его взять в свой дистрибутив. Из-за чего этот калькулятор все равно что мертворожденный, вследствие чего школьник забивает на программирование/опенсорс. В конечном итоге, через нное количество лет, опенсорса от энтузиастов не остается как класс.
Ну так правильно! Нефиг в коммерческие дистрибутивы тянуть всякий дырявый хлам, не зависимо от того - открытый он или закрытый.
Тут намного больше вопросов к качеству среднестатистического #оппeнсорса.
Может в ком. дистрах станет меньше васяноподелий. Может они начнут как-то укрупняться/объединяться и получится сделать одно, но нормальное, вместо 100500 поделий.
> Может в ком. дистрах станет меньше васяноподелий. Может они начнут как-то укрупняться/объединяться и получится сделать одно, но нормальное, вместо 100500 поделий.В верном направлении мыслишь. Только останавливаешься. Почему бы не остаться одному монополисту?
Напомню, что речь про коммерческие дистрибутивы.
И одного монополиста не будет, потому что разные корпы все равно будут тянуть одеяло на себя.
Зато будет один-два условных недырявых плеера, один-два недырявых текстовый редактора и тд, которые будут в большинстве ком. дистрах. И они станут новыми стандартами. Зато они будут нормальные.
Более того, если они будут использовать уже готовое - то у них будет стимул вкладываться в этот сторонний софт, который они уже используют. Что пойдет на пользу софту.А васяны так и будут лепить свои васяноподелия и распространять бесплатно через очередной болгенос. Прям как сейчас.
> Напомню, что речь про коммерческие дистрибутивы.
> И одного монополиста не будет, потому что разные корпы все равно будут тянуть одеяло на себя.Напомню, что эта отрасль приводит к фактическим стандартам. Т.е стандартам сложившимся по стечению обстоятельств. Кто рынок захватил - тот его и танцует, заботясь лишь о максимизации прибыли.
> Зато будет один-два условных недырявых плеера, один-два недырявых текстовый редактора и тд, которые будут в большинстве ком. дистрах. И они станут новыми стандартами. Зато они будут нормальные.
С чего ты решил, что закон скажется на качестве? Он скажется только на количестве способных выполнить его требования. Т.е к сокращению конкуренции.
> Т.е стандартам сложившимся по стечению обстоятельств.Ну-ну. А разве бывает иначе?
Тогда назови стандарты, которые сложились не по стечению обстоятельств))> Кто рынок захватил - тот его и танцует, заботясь лишь о максимизации прибыли.
Ох, помню такое про нокию говорили. Про ее монополию - в 2007-8 у нее было больше 50% market share.
И где она теперь? Большие шкафы падают с большим грохотом.> С чего ты решил, что закон скажется на качестве?
Потому что иначе их будут больно штрафовать. По крайней мере за дыры.
> Т.е к сокращению конкуренции.
100500 недотекстовых недоредакторов - это не конкуренция.
Это или бесполезное распыление ресурсов, или хобби just for fun.
> Ну-ну. А разве бывает иначе?
> Тогда назови стандарты, которые сложились не по стечению обстоятельств))Например, требования МАГАТЭ.
> Ох, помню такое про нокию говорили. Про ее монополию - в 2007-8 у нее было больше 50% market share.
> И где она теперь? Большие шкафы падают с большим грохотом.Существуют не только рыночные методы поглащения. Один из них MS продемонстрировало на Nokia.
Когда поставленный в управление человек понизил цену для скупки патентного пула в виде остатков компании.> Потому что иначе их будут больно штрафовать. По крайней мере за дыры.
Это именно то, что они и так делают. Какая дополнительная нагрузка не них ляжет?
> 100500 недотекстовых недоредакторов - это не конкуренция.
> Это или бесполезное распыление ресурсов, или хобби just for fun.Расскажи пожалуйста, какой способ интеграции трехстороннего слияния в системах контроля версий в текстовые редактором наиболее удобен. И почему. И могут ли быть другие варианты. И почему не они?
Да никто не знает и делают это методом проб и ошибок. Без конкуренции тут будет только одна программа "жричедали".
> требования МАГАТЭНе-не-не. Это как раз прекрасный пример стечения обстоятельств.
В 57 году те, кто уже успел наклепать себе ядерку подумали "чОрт, еще кто-то может себе сделать бомбуэ" и протолкнули в ООН создание МАГАТЭ.
А остальные требования дополнялись после каждой большой аварии.> Существуют не только рыночные методы поглащения.
Вот такие законы как этот - как раз пример нерыночных регуляций.
А способ приструнить чуток офигевших комерсов.> Это именно то, что они и так делают.
Их пока не штрафуют за дыры. Если ты про GDPR - то это немного про другое, там нарушения могут быть и без всяких CVE.
> И могут ли быть другие варианты. И почему не они?
Могут быть. Кто-то возьмет и напишет новый некоммерческий проект. А кто-то его подхватит.
Могут ли быть другие системы контроля версий кроме гита? Могут. А они есть? Есть.
И сколько у них рынка? Вот то-то и оно.
> Не-не-не. Это как раз прекрасный пример стечения обстоятельств.
> В 57 году те, кто уже успел наклепать себе ядерку подумали "чОрт,
> еще кто-то может себе сделать бомбуэ" и протолкнули в ООН создание
> МАГАТЭ.
> А остальные требования дополнялись после каждой большой аварии."Протолкнули" единогласно. Очевидно другие не хотели делать себе бомбуэ.
И требования к разработки ПО для АЭС, наверное было из-за аварий связанных с ПО на АЭС? Нет? Как же так?
>> Существуют не только рыночные методы поглащения.
> Вот такие законы как этот - как раз пример нерыночных регуляций.
> А способ приструнить чуток офигевших комерсов.Это способ дать очень крупным комерсам преференции. За счет мелких и средних.
>> Это именно то, что они и так делают.
> Их пока не штрафуют за дыры. Если ты про GDPR - то
> это немного про другое, там нарушения могут быть и без всяких
> CVE.Твое высказывание как то поменяло смысл моего? Какая дополнительная нагрузка на них ляжет?
>> И могут ли быть другие варианты. И почему не они?
> Могут быть. Кто-то возьмет и напишет новый некоммерческий проект. А кто-то его
> подхватит.
> Могут ли быть другие системы контроля версий кроме гита? Могут. А они
> есть? Есть.
> И сколько у них рынка? Вот то-то и оно.И зачем ты это написал? Ты опроверг то, что конкуренция нужна? - Нет.
> "Протолкнули" единогласноНе нашел список голосовавших. Если есть пруфы - вперед.
> И требования к разработки ПО для АЭС, наверное было из-за аварий связанных с ПО на АЭС? Нет? Как же так?
Насколько я знаю, ПО для критической инфры типа АЭС или авиация и так регулируется другими законами и
достаточно жестко. И этот пример вообще мимо темы обсуждения.> Это способ дать очень крупным комерсам преференции. За счет мелких и средних.
Штрафовать их будут одинаково. А так - разве это плохо что мелких бракоделов станет меньше?
Вот раньше электромобили в Китае лепить мог кто угодно, но пришло злое государство и начало какие-то глупые требования безопасности вводить. И бедные мелкие промышленники исчезли. Какая досада.
Или в Турции, когда строили кто попало и как попало, а потом целый город развалился.> Какая дополнительная нагрузка на них ляжет?
На них ляжет абсолютно такая же как и на мелких: выпуск фиксов все время жизни продукта, уведомление про критические проблема и тд.
> Ты опроверг, то что конкуренция нужна? - Нет.
Я показал, что монополии получаются и без таких законов - гит сейчас сожрал все другие системы.
Этот закон никак не мешает создать новый 3-way-merge. Если это будет некоммерческий проект - то вообще нет вопросов, если коммерческий - просто "делай нормально - нормально и будет".Почему в других отраслях есть гарантии, минимальные требования качества и безопасности, а в софтописании их нет и не должно быть? Потому что привыкли х-к, х-к и в прод? Или привыкли зарабатывать 100500 в наносекунду? Или быть самыми дорогими компаниями в мире, экономя на безопасности?
Ну вот этим временам и приходит конец.
>> "Протолкнули" единогласно
> Не нашел список голосовавших. Если есть пруфы - вперед.Если нет пруфоф - не говори протолкнули.
>> И требования к разработки ПО для АЭС, наверное было из-за аварий связанных с ПО на АЭС? Нет? Как же так?
> Насколько я знаю, ПО для критической инфры типа АЭС или авиация и
> так регулируется другими законами и
> достаточно жестко. И этот пример вообще мимо темы обсуждения.Как бы ты просил стандарты, которые не сами собой получились. Это пример стандартов, которые сначала написали, а потом разрешили по ним разрабатывать программы.
И да. Это источник исходных требований. На местах могут немного адаптировать, ужесточив.
>> Это способ дать очень крупным комерсам преференции. За счет мелких и средних.
> Штрафовать их будут одинаково. А так - разве это плохо что мелких
> бракоделов станет меньше?
> Вот раньше электромобили в Китае лепить мог кто угодно, но пришло злое
> государство и начало какие-то глупые требования безопасности вводить. И бедные мелкие
> промышленники исчезли. Какая досада.
> Или в Турции, когда строили кто попало и как попало, а потом
> целый город развалился.Плохо, что останутся только крупные корпорации.
В твоем варианте - ты не сможешь построить себе сарай на даче, потому, что разрешение на любое строительство есть только у одной строительной конторы. А она сараи не строит. Хочешь отгрохает тебе пятиэтажную виллу? Не хочешь? Ну, твои проблемы.
>> Какая дополнительная нагрузка на них ляжет?
> На них ляжет абсолютно такая же как и на мелких: выпуск фиксов
> все время жизни продукта, уведомление про критические проблема и тд."Уведомление". Это нагрузка. Наверное очень много работы, сообщить о сообщении.
Ее фактически нет. Что еще?>> Ты опроверг, то что конкуренция нужна? - Нет.
> Я показал, что монополии получаются и без таких законов - гит сейчас
> сожрал все другие системы.
> Этот закон никак не мешает создать новый 3-way-merge. Если это будет некоммерческий
> проект - то вообще нет вопросов, если коммерческий - просто "делай
> нормально - нормально и будет".Во первых, они не куда не делись. Даже интеграцию в текстовые редакторы с ними продолжают внедрять.
Во-вторых. На основе git куча коммерческих продуктов.
В третьих. Ты так и не опроверг что конкуренция нужна.
> Почему в других отраслях есть гарантии, минимальные требования качества и безопасности,
> а в софтописании их нет и не должно быть? Потому что
> привыкли х-к, х-к и в прод? Или привыкли зарабатывать 100500 в
> наносекунду? Или быть самыми дорогими компаниями в мире, экономя на безопасности?Есть, но только они разные для разных продуктов и разработок. Здесь же все под одну гребенку.
> Ну вот этим временам и приходит конец.
Приходит конец временам, когда могли возникнуть компании по разработке программного обеспечения, новые времена создают текущим владельцам корпораций дополнительную капитализацию из воздуха.
> Если нет пруфоф - не говори протолкнули.Про "единогласно" написал ты, потом к этому же и докопался.
> В твоем варианте - ты не сможешь построить себе сарай на даче, потому, что разрешение на любое строительство есть...
Ты не поверишь, но в цивилизованных странах именно так и делается.
А во всяких зимбабве - ты можешь на своем дачном участке зафигачить пятиэтажный особняк и потом плакаться что грунт просел и что-то требовать от государства.> только у одной строительной конторы. А она сараи не строит.
Вот только не у одной. А у любой, которая получила на это разрешающие доки.
И там есть и те, кто сараи строит, и те, кто строит виллы, и кто строит небоскребы.> Ее фактически нет. Что еще?
Ну и собственно баги пофикси нужно будет.
Но но очень понимаю, почему ты докапываешься до этого вопроса.
Если "Уведомление" не нагрузка, то васяну тоже это будет не нагрузка.> они не куда не делись. Даже интеграцию с текстовые редакторы с ними продолжают внедрять.
Угу, только пользователей у них полтора землекопа. Что они есть, что их нет.
> На основе git куча коммерческих продуктов.
Так это прекрасно! Те, кто зарабатывают на гите, будут (вынуждены) фиксить в нем баги и делать его лучше!
Пользователь только спасибо скажет. А может кому-то надоест этот глюкодром и он реализует гит на другом языке. Вот и конкуренция появится))> Здесь же все под одну гребенку.
Для всей пищевой промышленности есть единые стандарты на безопасность и санитарию. Для некоторых отраслей есть ужесточения (напр. детское питание), но базовый минимум один для всех.
Тоже самое будет тут. Есть минимум для всех, а для особых - типа авионики - будут ужесточения.> В третьих. Ты так и не опроверг что конкуренция нужна.
И не собирался. Потому что я и не говорил, что конкуренция не нужна. Я пишу, что от этого закона конкуренция не пострадает.
В закон % внесли как раз чтобы большим корпам не было дешевле заплатить и ничего не делать. Много зарабатываешь - много платишь. Просто по опыту всяких фейсбуков, которые до этого просто отмахивались деньгами. А потом ввели gdpr и оборотные штрафы. И они внезапно зашевелились.
>> Если нет пруфоф - не говори протолкнули.
> Про "единогласно" написал ты, потом к этому же и докопался.Тролишь что ли? Ты написал протолкнули.
И не подтвердил это. Ищется легко по фразе "Идеи, прозвучавшие в выступлении президента Эйзенхауэра в 1953 году, помогли разработать Устав МАГАТЭ, единогласно одобренный 81 государством в октябре 1956 года"
>> В твоем варианте - ты не сможешь построить себе сарай на даче, потому, что разрешение на любое строительство есть...
> Ты не поверишь, но в цивилизованных странах именно так и делается.
> А во всяких зимбабве - ты можешь на своем дачном участке зафигачить
> пятиэтажный особняк и потом плакаться что грунт просел и что-то требовать
> от государства.Точно тролишь. Пятиэтажный особняк и должны строить конторы с разрешениями. А вот сараи - множество местных контор, которые соблюдают совсем другие нормы и правила.
>> только у одной строительной конторы. А она сараи не строит.
> Вот только не у одной. А у любой, которая получила на это
> разрешающие доки.
> И там есть и те, кто сараи строит, и те, кто строит
> виллы, и кто строит небоскребы.Так вот. Если провести аналагию с обсуждаемым законом - таких кто строит не виллы и небоскребы - не останется.
>> Ее фактически нет. Что еще?
> Ну и собственно баги пофикси нужно будет.
> Но но очень понимаю, почему ты докапываешься до этого вопроса.
> Если "Уведомление" не нагрузка, то васяну тоже это будет не нагрузка.Я спрашивал какая еще нагрузка по этому закону ляжет на корпорации? Ты так и не ответил.
>> Здесь же все под одну гребенку.
> Для всей пищевой промышленности есть единые стандарты на безопасность и санитарию. Для
> некоторых отраслей есть ужесточения (напр. детское питание), но базовый минимум один
> для всех.
> Тоже самое будет тут. Есть минимум для всех, а для особых -
> типа авионики - будут ужесточения.Как пример. Производитель не дает тебе возможность скачать нужные данные с телефона. Стартап взял и написал программу позволяющую скачивать нужные данные с телефона. Но из-за того, что ПО телефона может обновлятся программа может перестать работать.
По новому закону такую программу не напишут. Зачем нужен такой закон?
>> В третьих. Ты так и не опроверг что конкуренция нужна.
> И не собирался. Потому что я и не говорил, что конкуренция не
> нужна.В ответ на сообщение, что конкуренция нужна начал графоманить. Зачем?
> Тролишь что ли? Ты написал протолкнули.Ну а как "протолкнули" могло быть единогласно)))
> Точно тролишь. Пятиэтажный особняк и должны строить конторы с разрешениями. А вот сараи - множество
местных контор, которые соблюдают совсем другие нормы и правила.
Угу, только тоже с разрешение. Ты не можешь строить напр. из токсичных/опасных/горючих материалов, не можешь утеплить асбестом или покрыть шифером. Потому что оно запрещено. И тебе, и конторе.
А в контексте софта - себе ты можешь писать какой хочешь сарай. А вот за деньги - нет.> Так вот. Если провести аналагию с обсуждаемым законом - таких кто строит не вилли и небоскребы - не останется.
Останутся. Просто для кого-то все чуть подорожает, а кто-то перестанет гнать брак.
> Я спрашивал какая еще нагрузка по этому закону ляжет на корпорации? Ты так и не ответил.
Я перечислил какая. Ты ответил что это не нагрузка.
При этом абсолютно такая же "ненагрузка" ляжет на васянов. Но вот для них она почему-то неподъемная.
Ну, значит они вымрут, что поделать.> Стартап взял и написал программу позволяющую скачивать нужные данные с телефона.
> Но из-за того, что ПО телефона может обновлятся программа может перестать работать.Ну так они должны поддерживать свой софт. Делается подписка и за эти деньги поддерживается.
А что получется, я покупают софт, через минуту приходит апдейт телефона, софт превратился в тыквы, разраб ничего не должен?> По новому закону такую программу не напишут. Зачем нужен такой закон?
Напишут. По подписке. Или просто некоммерческую.
Нужен чтобы перестали гнать уязвимый и багованый брак.> В ответ на сообщение, что конкуренция нужна начал графоманить. Зачем?
Затем, что ты топишь что мол закон убивает конкуренцию.
А я говорю что закон конкуренцию не убивает. Просто исчезнут бракоделы.
Это как санитарная обрезка деревьев. Или отстрел диких животных. Или ампутация заражения. Или запрет продавать гнилье или зараженное грибками в супермаркетах.
Неприятно, но без этого будет еще хуже.
> А в контексте софта - себе ты можешь писать какой хочешь сарай.
> А вот за деньги - нет.Это и есть расчистка рынка для крупного бизнеса.
> Останутся. Просто для кого-то все чуть подорожает, а кто-то перестанет гнать брак.
Я не просто так спрашивал про дополнительную нагрузку на корпорации. Они останутся так как для них не чего не изменится.
>> Я спрашивал какая еще нагрузка по этому закону ляжет на корпорации? Ты так и не ответил.
> Ну, значит они вымрут, что поделать.Вот основная цель закона.
>> Стартап взял и написал программу позволяющую скачивать нужные данные с телефона.
>> Но из-за того, что ПО телефона может обновлятся программа может перестать работать.
> Ну так они должны поддерживать свой софт. Делается подписка и за эти
> деньги поддерживается.
> А что получется, я покупают софт, через минуту приходит апдейт телефона, софт
> превратился в тыквы, разраб ничего не должен?Именно так и получается. Потому что он предупреждает. Что обновление телефона может закрыть возможность скачивать данные. Теперь так нельзя. Обязан и точка.
>> По новому закону такую программу не напишут. Зачем нужен такой закон?
> Напишут. По подписке. Или просто некоммерческую.
> Нужен чтобы перестали гнать уязвимый и багованый брак.Не станут. Потому что этот интерфейс, через который происходило считывание, могут просто убрать.
>> В ответ на сообщение, что конкуренция нужна начал графоманить. Зачем?
> Затем, что ты топишь что мол закон убивает конкуренцию.Это было в другом части сообщения. Ну да ладно.
> А я говорю что закон конкуренцию не убивает. Просто исчезнут бракоделы.
И еще огромное количество не бракоделов, а тех кто не способен соответствовать критериям.
Потому что это не критерия выявления брака. А критерии отсева компаний по финансовым возможностям.
> Это как санитарная обрезка деревьев. Или отстрел диких животных. Или ампутация заражения.
Удачное сравнение. Срезать все что не является дубом. От тополей пух. От берез семена. Под нож!
> Или запрет продавать гнилье или зараженное грибками в супермаркетах.
> Неприятно, но без этого будет еще хуже.Это скорее похоже на европейский запрет на продажу банан и огруцов неправильной кривизны и размера.
> Это и есть расчистка рынка для крупного бизнеса.На любом другом рынке это уже есть.
Ты можешь печь пирожки сам, угощать можешь, но торговать ими уже не можешь.
Чтобы это сделать - ты должен соответствовать некоторым критериям. Хотя бы иметь санитарную книжку.> Я не просто так спрашивал про дополнительную нагрузку на корпорации. Они останутся так как для них не чего не изменится.
А какая тогда дополнительная нагрузка ляжет на некорпов?
Почему ты продолжаешь утверждать, что для корпов ничего не изменится? Это все им даст доп нагрузку. Придется перелопатить все зависимости. Васянам придется сделать тоже самое.> Не станут. Потому что этот интерфейс, через который происходило считывание, могут просто убрать.
В законе речь про баги, а не про действия третей стороны.
> Удачное сравнение. Срезать все что не является дубом. От тополей пух. От берез семена. Под нож!
Ох, ты прям по живому. А тополь же это не только мерзкий пух. Это высокое дерево (особенно пирамидальный) с крайне отвратительной древесиной, не прочной и склонной к гниению. И потом после каждого сильной бури - куча поврежденных машин, гаражей и даже домов от упавших веток или целых деревьев (когда дерево падает на многоэтажку и выбивает окна на трех этажах)
Береза это еще и пыльца. А у людей и детей на нее аллергия. Именно поэтому выводят особые сорта.
>> Это и есть расчистка рынка для крупного бизнеса.
> На любом другом рынке это уже есть.
> Ты можешь печь пирожки сам, угощать можешь, но торговать ими уже не
> можешь.
> Чтобы это сделать - ты должен соответствовать некоторым критериям. Хотя бы иметь
> санитарную книжку.Но не обязан гарантировать, что кафе точно будет работать 7x24. А тут требует именно этого.
>> Я не просто так спрашивал про дополнительную нагрузку на корпорации. Они останутся так как для них не чего не изменится.
> А какая тогда дополнительная нагрузка ляжет на некорпов?
> Почему ты продолжаешь утверждать, что для корпов ничего не изменится? Это все
> им даст доп нагрузку. Придется перелопатить все зависимости. Васянам придется сделать
> тоже самое.С чего вдруг перелопачивать зависимости? Все что требуется - гарантировать, что программа будет поддерживаться, а ошибки исправлятся. Любые такие гарантии завязаны только на финансы. Поэтому это критерий финансовый. Такой своеобразный финансовый ценз.
>> Не станут. Потому что этот интерфейс, через который происходило считывание, могут просто убрать.
> В законе речь про баги, а не про действия третей стороны.И? Программа работать перестала - значит ошибка. Можешь попробовать судится с государством - но это удовольствие для корпораций. Остальным не потянуть.
>> Удачное сравнение. Срезать все что не является дубом. От тополей пух. От берез семена. Под нож!
> Ох, ты прям по живому. А тополь же это не только мерзкий
> пух. Это высокое дерево (особенно пирамидальный) с крайне отвратительной древесиной, не
> прочной и склонной к гниению. И потом после каждого сильной бури
> - куча поврежденных машин, гаражей и даже домов от упавших веток
> или целых деревьев (когда дерево падает на многоэтажку и выбивает окна
> на трех этажах)
> Береза это еще и пыльца. А у людей и детей на нее
> аллергия. Именно поэтому выводят особые сорта.Ага. Я на это и рассчитывал. У тополей есть прекрасное свойство. Лучше всех задерживать загрязнения. Между промзоной и спальным районом они просто необходимы. Но разработчикам таких законов положить.
> Но не обязан гарантировать, что кафе точно будет работать 7x24. А тут требует именно этого.Тут 24х7 требуется только уведомлять о критических уязвимостях. Государству пофиг что кнопочка не того цвета, или не тот файл открывает.
> И? Программа работать перестала - значит ошибка. Можешь попробовать судится с государством - но это удовольствие для корпораций. Остальным не потянуть.
Должен же этот рынок когда-то стать цивилизованным.
> Ага. Я на это и рассчитывал. У тополей есть прекрасное свойство. Лучше всех задерживать загрязнения. Между промзоной и спальным районом они просто необходимы. Но разработчикам таких законов положить.Абсолютно согласен. И между жилой зоной и промкой, и вдоль трасс и больших дорого тополь очень полезное дерево.
Вот только объясни, что оно делает посреди огромного спального района из еще советских 5-9-16-этажек, где производства отродясь не было? Фильтровать выхлоп? Но там нет интенсивного движения.
Там вообще-то и так плохого воздух не должно быть.
А если есть, то тополя - это костыль, потому что исправлять нужно первопричину.
Перевести котельные на газ. Поставить фильтры. Может еще что-то.
>> Но не обязан гарантировать, что кафе точно будет работать 7x24. А тут требует именно этого.
> Тут 24х7 требуется только уведомлять о критических уязвимостях. Государству пофиг что кнопочка
> не того цвета, или не тот файл открывает.И поддержка с исправлением. Аналог 24x7.
>> И? Программа работать перестала - значит ошибка. Можешь попробовать судится с государством - но это удовольствие для корпораций. Остальным не потянуть.
> Должен же этот рынок когда-то стать цивилизованным.Под понятием "цивилизованный" разные люди понимают абсолютно разное.
Для меня это четкие законы, для разных типов программ разные.
>> Ага. Я на это и рассчитывал. У тополей есть прекрасное свойство. Лучше всех задерживать загрязнения. Между промзоной и спальным районом они просто необходимы. Но разработчикам таких законов положить.
> Абсолютно согласен. И между жилой зоной и промкой, и вдоль трасс и
> больших дорого тополь очень полезное дерево.
> Вот только объясни, что оно делает посреди огромного спального района из еще
> советских 5-9-16-этажек, где производства отродясь не было? Фильтровать выхлоп? Но там
> нет интенсивного движения.
> Там вообще-то и так плохого воздух не должно быть.
> А если есть, то тополя - это костыль, потому что исправлять нужно
> первопричину.
> Перевести котельные на газ. Поставить фильтры. Может еще что-то.А если причину не исправить то и пытаться не стоит? Вон тут только сменили котельные построенную в 50-х годах. Соседняя осталась. Надо было весь тополиный парк вырубить? Для унификации. Что бы закон был попроще.
> А если причину не исправить то и пытаться не стоит? Вон тут только сменили котельные построенную в 50-х годах. Соседняя осталась. Надо было весь тополиный парк вырубить? Для унификации. Что бы закон был попроще.Так причину уже давно исправили. А тополя - остались. И они мало того не выпольняют свои прямые функции, потому что котельная уже перестала коптить, так еще и представляют угрозу для здоровья и жизни окружающих. Ну и экономический ущерб наносят.
Поэтому все здоровые деревья просто подрезаються (та самая санитарная обрезка) и еще поживут.
Всё гнилье - за 50 то лет - спиливается и заменяется на более подходящие виды-сорта. Уже с учетом климатических и других изменений - на более засухоустойчивые, солнцелюбивые (или наоборот - тенелюбивые, если рядом построили 25ти этажку), гипоаллергенные и тд.Ты же рефакторинг кода делаешь? Делаешь. Ну вот это тоже самое.
И с рынком будет тоже самое - здоровых приведут в нужный вид. Гнилых - на утилизацию.
Или играешь по правилам для всех, или не играешь.
> Но не обязан гарантировать, что кафе точно будет работать 7x24. А тут требует именно этого.Разве? Возможно пример с кафе, у предыдущего оратора был не очень.
Попробую я. Хотел ли бы ты чтобы пожарная охрана в кафе работала почти всегда, кроме выходных?))
Мы ж говорим про критические уязвимости, а не баг в UI?
Да и если в твоем кафе, случайно вместо сахара сыпанули отраву от крыс - то ты будешь звонить в больничку даже в 3 часа ночи.> Все что требуется - гарантировать, что программа будет поддерживаться, а ошибки исправлятся.
И как потребитель я хочу чтобы купленная кофевака/холодильник или авто были на гарании.
И чтобы ошибки исправлялись, отзывные компании проводились.
Это нормальное желание, и так оно работает уже много лет в развитых странах.> Поэтому это критерий финансовый. Такой своеобразный финансовый ценз.
Не вижу в этом проблемы. Кафе открыть - тоже не малый финансовый ценз, начиная от покупки оборудования, заканчивая наймом людей и помещения.
> Ага. Я на это и рассчитывал. У тополей есть прекрасное свойство. Лучше всех задерживать загрязнения. Между промзоной и спальным районом они просто необходимы. Но разработчикам таких законов положить.
Ты сейчас пытаешься лечить не проблему, а следствие, причем какими-то к̶о̶с̶т̶ы̶л̶я̶м̶и̶ бревнами.
Логичнее обязать обитателей промзоны ставить фильтры на свой выхлоп. Как и ограничивать выхлоп транспорта.
Запретили же этилированный бенз с тетраэтилсвинцом, хотя корпорации очень активно противодействовали.
>> Но не обязан гарантировать, что кафе точно будет работать 7x24. А тут требует именно этого.
> Разве? Возможно пример с кафе, у предыдущего оратора был не очень.
> Попробую я. Хотел ли бы ты чтобы пожарная охрана в кафе работала
> почти всегда, кроме выходных?))
> Мы ж говорим про критические уязвимости, а не баг в UI?
> Да и если в твоем кафе, случайно вместо сахара сыпанули отраву от
> крыс - то ты будешь звонить в больничку даже в 3
> часа ночи.А пожарная охрана в домике лесника то же должна 24 на 7 работать?
>> Все что требуется - гарантировать, что программа будет поддерживаться, а ошибки исправлятся.
> И как потребитель я хочу чтобы купленная кофевака/холодильник или авто были на
> гарании.
> И чтобы ошибки исправлялись, отзывные компании проводились.
> Это нормальное желание, и так оно работает уже много лет в развитых
> странах.А отзывные компании на шариковую ручку то же должны быть?
>> Поэтому это критерий финансовый. Такой своеобразный финансовый ценз.
> Не вижу в этом проблемы. Кафе открыть - тоже не малый финансовый
> ценз, начиная от покупки оборудования, заканчивая наймом людей и помещения.Ага. Поэтому я знаю огромное количество кафе, которые работают по выходным и как банкетные залы. Требование к ним работать 24 x 7 прям очень в тему.
>> Ага. Я на это и рассчитывал. У тополей есть прекрасное свойство. Лучше всех задерживать загрязнения. Между промзоной и спальным районом они просто необходимы. Но разработчикам таких законов положить.
> Ты сейчас пытаешься лечить не проблему, а следствие, причем какими-то к̶о̶с̶т̶ы̶л̶я̶м̶и̶
> бревнами.
> Логичнее обязать обитателей промзоны ставить фильтры на свой выхлоп. Как и ограничивать
> выхлоп транспорта.
> Запретили же этилированный бенз с тетраэтилсвинцом, хотя корпорации очень активно противодействовали.И? Раз надо боротся с причиной а не со следствием, то надо вырубить тополиный парк, а котельную через лет 20-ть точно заменим?
> А пожарная охрана в домике лесника то же должна 24 на 7 работать?Возможно не очень аналогию понял, но да.
Особенно в домике лестника, чтобы при начале пожара сирена тебя уже разбудила. И ты не угорел.> А отзывные компании на шариковую ручку то же должны быть?
Ты не поверишь, но в цив. странах - да
gov.uk/product-safety-alerts-reports-recalls/product-recall-magnetic-ballpoint-pen-and-magnet-set-2109-0018
recalls-rappels.canada.ca/en/alert-recall/netic-pen-transformable-magnetic-pen-recalled-due-ingestion-hazard
но тут ты можешь возразить, что это игрушкапоэтому вот еще один пример (кстати сайт корпорации)
corporate.asda.com/article/product-recall-asda-ballpoint-pens - просто в продукте оказалась химия вредная для здоровья
Я бы расстроился, если бы в колпачке ручки которуя я грызу, были бы, например, канцерогены.> Ага. Поэтому я знаю огромное количество кафе, которые работают по выходным и
> как банкетные залы. Требование к ним работать 24 x 7 прям очень в тему.Подменяешь понятия.
Быть открытым и посадить сторожа, который в случае чего подымает на уши нужных людей - это существенно разные вещи.> И? Раз надо боротся с причиной а не со следствием, то надо
> вырубить тополиный парк, а котельную через лет 20-ть точно заменим?Одно другому не мешает. Ты код рефакторишь? Мусор оттуда выгребаешь?
Так и тут. Позиция "не жили хорошо, нечего и начинать" мне чужда.
Конечно котельную меняем сейчас, или ставим доп фильтры.
И да, если все слишком плохо (тополя старые, гнилые и падают) - то удаляем все и сажаем новые деревья.
Краткосрочно - все замечательно, останется качественный продукт.
Долгосрочно - исчезнет основа, из которого он растет.
> Долгосрочно - исчезнет основа, из которого он растет.Основа это "бракоделие, костыли+велосипеды и 'жричодали, я тебе ничего не должен'" ?
Я не буду плакать если это исчезнет
Пишут пишут:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=55394
всё правильно! думай десять раз чтобы писать говнокод и ленится проверять его.
Закон правильный. А то привыкли при разработке коммерческого софта не отвечать за выявленные косяки в нём.
Бывает вот так:
https://opennet.ru/55394-linux
Программисты уже не те. Даже закон нужен теперь чтобы быдлокодеры продолжали поддержку своей же писанины на юзабильном уровне. Кеды теперь будут выходить реже,многие 7 версии и не дождатся могут! Плак-плак, сектанчики. Работа ради работы не канает теперь. Тяп-ляп и в прод,а потом и воасе про него забыл - не катит. Ах,элитка, вы мои - элитка.
В дебиане не занимаются разработкой, а занимаются сборкой
>Законопроект вводит юридическую ответственность за несоблюдение требований безопасности, что расходится с социальными обязательствами Debian, распространять ПО для любых целей и без ограничений.А Ким Чен Ын в своей КНДР какие ему угодно законы принимать может. Значит ли это, что проект Debian должен прогибаться под каждую тоталитарную парашу?
Если конечность поражена раком, если её вылечить нельзя, то её просто ампутируют и живут оставшимся организмом. А отсечённая конечность сдыхает.
Если Евросоюз болен социалистическим раком, то его можно только ампутировать, а его жителям - посоветовать валить с тонущего корабля. И упрощённо давать гражданство США и Канады. Они там ещё более дрессированные, чем население США, принять таких в гражданство США проблем не вызовет.
> посоветовать валить с тонущего корабляНекоторые так и сделали.
В Debian нет софта из КНДР и в КНДР нет рынка. А в ЕС большой рынок в $ выражении. Потому конечность в данном случае ты. Можешь ампутировать сам себя от тела, которое останется дальше жить прекрасно без тебя.> И упрощённо давать гражданство США и Канады ... принять таких в гражданство США проблем не вызовет
А ты представитель правительств США или Канады?
> упрощённо давать гражданство СШААга, разбежались. Знаете, какой это адовый квест — получить гражданство США?
Так было не всегда, но видимо уважаемый Аноним не знает, что с тех пор многое изменилось.
А почему собственно, "некоторые женятся, а некоторые так?" То есть если продал "неведому зверюшку" за бабло ты, а отвечать должен вон тот чувак в ковбойке?
Ну то есть ты издал книгу, которую написал я, без моего ведома, а потом внезапно она не соответствует половине административного, и одной маленькой статье уголовного кодекса в Зимбабве.
По уголовке то ерунда, а вот по сумме административки к высшей мере, съедению.И кого есть? Продавана или чувака? А! С продавана бабло, а чувака ... Ну он войдёт в историю. Хотя бы наколкой на животе.
> То есть если продал "неведому зверюшку" за бабло ты, а отвечать долженЧитайте договор купли-продажи. Там написано, кто за что и в каком объеме отвечает. Не устраивает - не покупаете. Законопроект не имеет смысла. Все уже отрегулировано на гражданско-правовой основе. Он не будет принят.
а где же мы, чиновники ЕС, харчеваться будем?
Иих, красивый. Вы видно не подписывали договоров, которых не хотели подписывать. Бабушка не рассказывала как меняла золото на муку? Осознайте, торгсины. Ну, не буду настаивать на чтении Арменда Хаммера, вот Вы можете себе представить, что я к вам в дом постучу и вы мне откроете, очень этого не хотя? А не Вы так жена откроет. Это ж просто представить, даже с плохим воображением. Формально выбор "не открывать" у вас будет.
Ту самую типовую EULA, где написано что "вы никто и мы вам ничего не должны"?
"А если не нравится, покупайте у других. Ахаха, а их же нет, у всех одинаковая EULA! Какая досада!"
Вот как раз чтобы такого не было, это пропишут в закон.
Ахаха.
Только сегодня у тебя есть выбор покупать/не покупать и у кого, а завтра ты сможешь только купить и только у одного поставщика, причем в 10 раз дороже чем сейчас, но там, конечно, будет прописано, что ты можешь вернуть заплаченную на лицензию сумму, сразивший в суде с юристами мелкомягких или межделмаша.
Лучше было бы решить через добровольное лицензирование, чем вот так огульно всё ПО.
> снизит привлекательность создания ПО на базе открытого кодаБеда-беда, нищий Вася не сможет безбозбездно помогать корпорациям (
Сразу отвечу на предвидящиеся vscookareks "Корпорации контрибутят больше Вась":
корпорации, не нашедшей готовенького, придётся обеспечить рабочие места для нескольких десятков Вась.
нет.
корпорации выгонят с работы сотню Вась из числа индивидуальных предпринимателей и малых предприятий, а потом 10-ок возьмут, конечно, кодить за гамбургер...
А что тут плохого?
Или нужно специально нанимать сотню, там где десяток справится?
Чтобы что? Чтобы поддержать рабочие места?
Ты случайно не менеджером на бракотазе работаешь?
а теперь пошьют курточку одного фасона на всех и ботиночки всем одинаковые за дорого.
а чо? нормально, всех должно устроить...
а кще что-то там на Сев. Корею тянут...
Как ты сделал из первого утверждения такие выводы, это загадка.
Возможно это уникальная особенность твоего мозга.
А кто виноват, что государство такое только поощряет?
а вот не надо тут. в ЕС самые демократичные из демократичных госурадств. Там поощряется развитие малого бизнеса и предпренемательства - атлант напрягаяет булки и все такое...
Может оно и к лучшему? А то задолбали опенсурц проеты, которые сидят в найтли по два года и не чешутся. Сейчас может будет мотивация стабильные релизы делать.
Может в некотором смысле оно и правильно. Есть поговорка по этому поводу. Не умеешь - не берись. Нельзя теперь наверное будет лепить всякие отказы от ответственности. Взялся писать? Тогда пиши как следует. Не готов писать как следует? Не пиши. Только нам не лучше от этого. В любом случае все это не идет на пользу борьбе с цифровым рабством.
Если он взялся писать как следует на платной основе, то да - можно законодательно тут подтянуть. Если я сам пишу просто для удовольствия, никого не принуждая пользоваться моей библой - то пошел ты в zhопу, аноним.
Ну я в принципе согласен, что это палка о двух концах. Хотят гарантий? Пусть платят, а не доят бесплатно. Я сам из за этого и не люблю опенсурц и пока свои проекты открывать не хочу. Мало того, что кто то будет наживаться на них совершенно бесплатно, а мне не делать никаких отчислений. Так пока еще ИИ не имеет должного правового статуса, т.е. это не считается заимствованием с необходимостью соблюдать исходную лицензию. Я уже говорил. Защищать авторскими правами нужно не код, а заложенную в нем идею. Код любой индус может переписать и сказать, что теперь это его код и поменять лицензию на свою. ИИ - это по сути тот самый индус, который просто перепишет ваш код с любой произвольной лицензией. Открытием своего кода я сам вырою себе могилу.
> Я уже говорил. Защищать авторскими правами нужно не код, а заложенную в нем идею.Угу, давай защитим идею "обход массива в цикле"! И обяжем всех платить отчисления.
Может еще и апи разрешим патентовать? Ну и названия переменных.Даже интересно где ты работаешь, что у тебя такие генитальные идеи?
> Открытием своего кода я сам вырою себе могилу.
Тут я бы даже согласился, но к счастью ии не сможет переписать код (пока).
А использование метода "чистой команты" получается слишком дорого, проще у тебя этот код купить.
>Защищать авторскими правами нужно не код, а заложенную в нем идею.И тут ты открываешь IDE и обнаруживаешь, что все мало-мальски значимые идеи уже запатентованы на 200 лет с правом продления.
Если они денег с тебя не берут - то так же и будут сидеть годами в найтли.
Тут же речь о том, что в твоем телефоне, за который ты денежку заплатил, может быть известная дырень и всем на нее плевать, особенно производителю.
у тебя хватит денег то?
Ты думаешь производители бросятся пилить поддержку?
Нет в магазинах просто пропадут смартфоны нижних и средних ценовых категорий, а дорогие подорожают еще раза так в два...
Вы напоминаете представителей опсосов, которые при любом очередном взятии их за ж… грозятся поднять цены, потому что «дополнительная нагрузка на компанию».
И это связь, без которой никуда, а без новой мобилки раз в год человек проживёт. Собственно, их и сейчас меняют потому, что могут, а не потому, что нужно.
при чем тут я?
так рыночек порещает, это же не волшебный маня-мирок
Так рыночек и порешает — никуда дешёвые мобилки не денутся, поскольку покупать телефон за несколько тысяч евро человек пойдёт только по крайней необходимости.
> известная дырень и всем на нее плевать
> покупать телефон за несколько тысяча других официально и не будет.
хотя... куда чичваркин сбежал?
правда там ему замутитить евросеть с серыми трубочками никто не даст...
Я же не говорю, что не будут покупать вообще. Но очереди за новым айфоном рассосутся. Будет он покупаться не раз в год, а раз в несколько лет.
Сам проект - к лучшему, но на ФОСС он не будет влиять вообще никак! FOSS - это "for fun" с соотв. ответственностью. Просто чужие либы будут основательнее проверять, прежде чем совать в проект. И МОЖЕТ БЫТЬ(!) даже заливать в FOSS свои патчи.Главное - это научить _коммерсов_ не перекидывать ответственность с больной головы на здоровую. Налажал в программе - исправляй или плати. Так должно было быть изначально (особенно с вендой), но видимо Геец так набашлял, что там и внукам внуков хватит.
> Сам проект - к лучшему, но на ФОСС он не будет влиять вообще никак! FOSS - это "for fun" с соотв. ответственностью. Просто чужие либы будут основательнее проверять, прежде чем совать в проект. И МОЖЕТ БЫТЬ(!) даже заливать в FOSS свои патчи.Хм... а я думал FOSS - это "мы доим немамонтов на бесплатную работу, делаем костыли, чтобы потом продавать курсы, рассказываем про швободку и собираем донаты, воруем код из BSD".
Но шансы, что патчи обратно не вернут - достаточно велики.> Главное - это научить _коммерсов_ не перекидывать ответственность с больной головы на здоровую.
> Налажал в программе - исправляй или плати.
> Так должно было быть изначально (особенно с вендой), но видимо Геец так набашлял, что там и внукам внуков хватит.Так налажали же FOSS бракоделы?
Возьмем например openSSL - деньги они берут? Берут.
А за результат отвечают? heartbleed хорошо показал, что нет.
Бизнесу будет проще написать что-то свое и не париться с разработчиками, которые ни за что не ответственны.
Прикольно у погромистов подгорает. Это как же так — за свои поделия отвечать придётся!
Отвечать придется тем, кто использует чужие либы, в к-х оказались уязвимости.
Как будто что-то плохое. Пользователю как-то фиолетово, что этот погромист неуиноватый, просто он всякую каку в рот тянет.
А либу себе в проект тащит наверное манагер?
Вот так проснулся он с утра, и подумал: "а между 4 митингом и заполнением срамборды, обновлю как я libwebp!"Или всякий недоделанный хлам тащится тем же программером, но другим?
Отвечать будет компания, в которой это программист работает и которая продает софт с чужой дырявой библой.
Именно!
И у них будет выбор сделать свою бибу нормально, исправить имеющуюся или не тащить этот хлам в свой проект.
> А либу себе в проект тащит наверное манагер?Пиредставляю как сеньер NPM жава скрипт разработчики горят от этого закона.
> Прикольно у погромистов подгорает. Это как же так — за свои поделия отвечать придётся!Ты сам то хоть одну программу сложнее Hello World написал? А то может и ее не написал. Но кукарекаешь за чужой счет. С таким законом отвечать смогут только крупные корпорации и только они будут писать софт. Зато "отвечать будут", вот только от их отвечания качество только ухудшится из-за отсутствия конкурентов.
Да почему только корпорации-то? Оборотные штрафы по ним как раз больнее бьют. Они для того и придуманы, чтобы как-то уравнять всех в правах. А то вон как яндекс: заплатил 60 тыр. за утечку персональных данных, потом ещё раз заплатил — красота! Ну подумаешь, кто-то с девками в баню не сходит на очередных выходных, можно и пережить.
Да потому хотя бы, что для сотрудиников и владельцев крупной корпорации штрафы - это неприятность, но не более. А для мелких стартапов и тем более отдельных шароварщиков и фрилансеров это конец. Да еще с шансами на уголовное дело против них.
Написал выше https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/132441.html#288
Переходим на ИИ, пусть его поймают и штрафуют
Поймают и перепишут с SSD на HDD - пусть мучается.
NIH-синдром в каждую коммерческую разработку - от шифрования, до крыжиков в интерфейсе. Так победим!
В европе уже существует RASFF (Rapid Alert System for Food and Feed) - по сути система предупреждения о проблемах в цепочках поставки еды.Она определяет что делать, если например, ваш сотрудник нагадил в чан с молоком, из которого потом сделали вкусный йогурт, и теперь кроме полезных бифидобактерий, там еще и подарок в виде бруцеллеза или сальмонеллы.
Так вот ты обязан(!!) уведомить все нужные инстанции.
Иначе тебе за это будет очень больно.То же самое будет и для кода, не вижу тут ничего плохого.
Или кто-то искупался в чане с молоком, а потом из него сделали продукт сырообразный.
Ну народ же скушал) Значит все нормально! (сарказм)
Непонятно, сделали продукт сырообразный из молока или из "него"?
> Непонятно, сделали продукт сырообразный из молока или из "него"?А местных комментаторов это не волнует!
Главное чтобы не было "непосильных стандартов", а то без еды останимся, бгг.
Ну и заставлять продавца-произодителя сыра (или кода) отвечать за свой товар - это тоже плохо!
"Нужно кушать, что дали и не жаловаться."
Нужно такой законопроект в медицине продвинуть.
Так это уже есть. Напр. в штатах за это отвечает FDA:
"Manufacturers are required to report to the FDA when they learn that any of their devices may have caused or contributed to a death or serious injury. (Key terms are defined in 21 CFR 803.3.)"
Хотя бы для лекарств, а то продажа и закупка фсяких фуфломицинов, не только опасна для здоровья людей, но еще и за мои деньги как налогоплатильщика!
"законопроект будет затрагивать только производителей коммерческого ПО", но "сообщество обеспокоено его негативным влиянием на экосистему разработки открытого ПО".
Чудны дела твои, тот кого нет!Наконец-то, за строчки "as is" в соглашении - производителей ПО собираются брать за пуговицу. Логично, что производители ПО хотели бы, как и всегда, не отвечать за плоды своих трудов.
Ну, если кто-то не хочет отвечать за свои действия - пусть просто не предлагает свои продукты на коммерческой основе.
Всё вполне логично.Производители материальных товаров, хотя бы теоретически, несут ответственность за свои действия, и это все считают справедливым.
Логично, что наконец область этой ответственности пытаются расширить и на сферу товаров нематериальных.
нужен закон, чтобы законодателия отвечали за плоды своих трудов, но что-то мне подсказывает, что такового не дождешься
> нужен закон, чтобы законодателия отвечали за плоды своих трудов, но что-то мне
> подсказывает, что такового не дождешьсяКому - нужен? И перед кем они должны отвечать?
Не вижу смысла рассматривать благие пожелания без просчёта дальнейших последствий их гипотетической реализации.
Зачем изобретать велосипед? Есть критичный софт, есть не критичный, требования разные, этого более, чем достаточно.
А кто решает, какой софт критичный, а какой нет? С системой управления ядерным реактором вроде всё понятно. А, скажем, браузер? Если я сегодня совершил покупку в интернете, а завтра обнаружил ноль на карте, для меня это капец как критично. Или мессенджер, к которому получил доступ тот, кому надо. Там уже совсем невесело может оказаться.
Любой софт — это инструмент. А инструмент должен быть надёжным и безопасным.
Ты пользуешься бесплатным браузером и бесплатным мессенджером и еще что-то смеешь от них требовать. Не нравится - не пользуйся, поставь платные аналоги и заключи договор об ответственности с поставщиком.
Браузеры и мессенджеры привёл как пример. А речь о том, что в платном софте ты получаешь… а то же самое получаешь. Если я оплачу премиум-подписку на телеге, мою безопасность поставят под особый контроль? Разрешат отказаться от регистрации по номеру телефона? Нет, мне дадут звёздочку в профиле и новые стикеры.
А если я браузер купил? Например вместе с маоксью идет сафари, c виндой без понятия, наверняка что-то тоже есть, а с платной rhel 7.2 будет из коробки лиса.
Я за систему заплатил? Я хочу чтобы браузер работал нормально, а не тырил у меня с карты деньги.Точно так же у телеги я могу купить премиум, и расчитываю на исправление багов, и уязвимостей безопасности особенно.
Если в супермаркете бесплатно раздавали плюшки, но они оказались с сюрпризом и сейчас 50 человек в инфекционке - тоже скажешь "Не нравится - не пользуйся"?
у тебя просто не хватит денег на браузер
Просто заявят непонравившийся Вам "функционал" неотлемлемой частью, и проблема с кражей паролей исчезает.
Не хочешь, не покупай систему слива своих же паролей. Но найдутся, и те, кто с радостью купит и не такое.
>Просто заявят непонравившийся Вам "функционал" неотлемлемой частью,Просто хочу напомнить анонимам что лучше употреблять слово функциональность, в смысле возможностей чего- либо.
Пропустил бы фразу, да стало интересно, и почиал, подумал..1. Режет слух. Как то чуждо звучит.
К тому же, и официально обычно пишут функционал, а не функциональность.2. А вот слово функция не режет слух, но и означает одно действие, а не неопределенный их круг, как упомянутые слова функциональнось и функционал.
3. Слишком длинно. А надуманные излишества самоотмирают.
Язык постоянно меняется, и что то даже некогда часто используемое устаревает, а то и сильно меняет смысл от изначального.
По научному, испошьзование слова функционал, в ином от архаичного смысла, как математическогг термина, называется семантический сдвиг, и с заимствованными словами происходит очень часто. То есть, язык саморегулируется быстрее, чем придумыват правила. Изменения правил в принципе только констатирует текущее состояние языка, и отбрасывают устаревшие излишества, жаргонизмы, и подобное, а не выдумывают некие новые стандарты. (Кроме свиномовы, там таки выдумыват)4. Речь вообще ни о фунциях, ни о функциональности, а о излишествах. Да и слово взято в кавычки не с проста.
То есть, я применил более употребляемое в живом языке выражение, а не по умничал по канцелярски.
Так как принято писать в официальном документе или делопроизводстве, большинство и знает, и пишет, как принято. Но много из того никогда(!) не использует ни в быту, ни в частной переписке. На этом, кстати, палятся не носители языка при вбросах, или канцеляристы при подлоге документов, просто уже по стилю написания.
> То есть, я применил более употребляемое в живом языке выражение, а не по умничал по канцелярски.Насколько я помню "поумничал" пишется слитно.
> Так как принято писать в официальном документе или делопроизводстве, большинство и знает,
> и пишет, как принято. Но много из того никогда(!) не использует
> ни в быту, ни в частной переписке. На этом, кстати, палятся
> не носители языка при вбросах, или канцеляристы при подлоге документов, просто
> уже по стилю написания.Ну такое, в некоторых регионах даже в офф документах могут писать реальнќю отсебятину.
Я молчу про бытовое, где "греча и кура", против "шо и кудою".Вообще при вбросе иногда удобно прогнать текст через переводчик, туда и обратно)
Выбрать какой-то не очень далекий язык, типа белорусского. Или если более отдаленный славянский, то сербский или болгарский.
хочу наоборот выплаты за безопасный код, нужны конторы проверяющие код, а вот конторы дрючить, заодно MS код откроют.
Тут опенсорс, какие выплаты?
Половину комментаторов удовлетворяет ситуация "жри что дали, даже если оно немного попахивает"
Большинству комментаторов вообще пофиг на открытость исходников, системных программистов, тут, может, человека три от силы. Главное, чтобы бесплатно можно было скачать, без регистрации и смс.
и что попахивает винда падущая от чиха (синий экран вызывается если задать отрицательный размер выделеного текста) или iss сервер или почтовый сервер (где дырки до сих пор не устранены), жри что дали, а вот nginx, apache ты хоть что то об ошибках слышал они не достойны выплат? ssh ломают дефектами памяти, CPU + стараю версию 1998г (которая на нормальном оборудовании нормально фурычит)
> "Тут опенсорс, какие выплаты? "Есть пострадавшая сторона - выплаты за компенсацию за причинённый вред.
Частные предприятия и так страдают, из-за того что у них уменьшается спрос на их ПО (Потому что ПО раздают бесплатно да ещё и некачественное).
А частники между прочим создают рабочие места, платят реальное ЗП и платят налоги!
Так это же стандартная практика. Сделать хуже, потом вернуть как было, представив это как "улучшение".
> передаче в Европейское агентство по безопасности сетей и информационной
> безопасности (ENISA) сведений о проблемах безопасности в течение 24 часов
> после выявления проблемы или получения информации об уязвимости.ГосСОПЛИ - теперь в европе.
Ну, учитывая что возраст законодателей такой что некоторые помнят времена без телевизора, то регулирование ими айти индустрии выглядит как починка микроскопа каменными топорами. С одной стороны делать что-то надо, с другой - нужна сильная экспертиза, а этого депутаты не любят, им важнее избиратель той же возрастной категории. Вот и получается, что мир погружается в старческий сон, с кошмарами. Демография даёт о себе знать.
> Ну, учитывая что возраст законодателей такой что некоторые помнят времена без телевизора,Ты порешь чушь! Не нужно так.
Средний возраст депутата европарламента 49.5 лет (а не сантиметров))).
Так что они застали приставки, лучшие фильмы 90х и расцвет компов.
Ну да, средняя температура по больнице, да ещё и высокая - очень убедительно. Но почему-то чушь порю я.) Факты, я учитываю только факты в качестве аргументов, а оскорбления и прочие примитивные психологические приемы оставь для троллинга других.
Ты сам написал
> возраст законодателей такой что некоторые помнят времена без телевизораВ каком, богом забытом, уголке мира ты родился, что там не было телевизора в 70-80х?
> Факты, я учитываю только факты в качестве аргументов,
Так посмотри на сайте европарламента. Там самому зеленому (в прямом и переносном смысле) - 21 год.
Может ли что-то полезного напринимать такой человек это вопрос, но не ко мне, а к избирателям.
Самый старый родился в 41 году в Италии. Первый телевизор там появился в 36 году.
Думаю уже в школе, после войны он вполне мог его смотреть.
> а оскорбления и прочие примитивные психологические приемы оставь для троллинга других.Так не неси чушь про "времена без телевизора" и к тебе будут относиться не как к унылому тролю, а как к нормальному собеседнику.
Высокая? Может сразу после школы в парламент отправлять? Пусть наделают законов))> я учитываю только факты в качестве аргументов
Похвально, держи факты:
выборы 2019 года - europarl .europa.eu/RegData/etudes/ATAG/2019/637976/EPRS_ATA(2019)637976_EN.pdf
выборы 2014 года - i0 .wp.com/epthinktank.eu/wp-content/uploads/2014/11/4-age-of-meps-by-ms.pngСамый молодой 21 год. Самый старый 82. Средний возраст - от 44 до 59-60ти.
Сегодня на минуточку уже почти 2024. Т.е. в момент кризиса доткомов им было по 30-40 лет.
Так что большинство прекрасно прочувствовали на себе все прелести инета.> некоторые помнят времена без телевизора
Ну... может тот чел из Италии помнит. Но учитывая что доступные ТВ были с 70х, то таких - единицы.
А теперь с удовольствием выслушаю твои факты.
> чушь порю яНу ОК.
Помимо того, что ты прикопался к возрасту, аргументы есть?
> для критических важных систем вводится обязательный внешний аудитраньше типа "мамой клянусь" было достаточно а TÜV SÜD так просто появился ?
Если в кинокартину попали кадры, которые стали считать неправильными/нетолерантным/незаконным спустя несколько лет, то должна ли киностудия исправлять этот ляп, заменив исходный файл на всех торрент-трекерах?
у всех потребителей.
отзывную компанию, там объявить.
забрать носитель с фильмом на техобслуживание.
Ну так спустя столько лет, у главного актёра уже на полшестого и ничего исправить нельзя.
они по последенй европейской моде возьмут 2х главных актеров
У ЕС денег столько... Что это open-source может остаться без ЕС. Просто очередь за деньгами из разработчиков в ЕС станет меньше, вот и всё!
Понятно, что 30 лет гнать брак и зарабатывать на исправлениях и поддержке это удобно и привычно, но халява рано или поздно заканчивается.
А также это как защита от бесконечного потока ####, типа вебок и другого железа, которые в большинстве случаев не получают обновления примерно никогда.
> Предполагается, что появление дополнительных рисков для бизнеса снизит привлекательность создания ПО на базе открытого кодаОн что, uдuот? С чего бы чьи-то поделия "for fun" должны быть ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМИ?! :)) Их бенефит только один - БЕСПЛАТНО. Всё остальное отдано на откуп наколенным Кулибиным. А значит как только коммерческий продукт рухнет из-за туnорыл0й ошибки сторонней либы (типа libjpeg), покупатель сразу огребает проблем, а производитель попадает на бабки. ЕСТЕСТВЕННО, в таких условиях любой FOSS - это опасная затея, которую следует тщательно проверять, прежде чем тащить в проект. А кто будет проверять?? Тот же упомянутый jpeg - это тысячи строк кода, проверяя которые, неплохо бы ещё попутно знать наизусть спеки этого jpeg. Далеко не все прогеры могут это сделать. Вернее, не только лишь все :)