Дрю ДеВолт (Drew DeVault), автор пользовательского окружения Sway, почтового клиента Aerc и платформы совместной разработки SourceHut, представил выпуск языка программирования Hare 0.24.0 и объявил об изменении правил формирования новых версий. Hare 0.24.0 стал первым релизом - ранее отдельные версии проектом не формировались. При этом реализация языка пока остаётся нестабильной и до формирование стабильного выпуска 1.0 допускает внесения изменений, нарушающих совместимость...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60633
Название языка уже намекает на то, что уже хватит придумывать новые.
Это "заяц"-то? :D
а шо там нового кроме словаря языка?
Больше ЯП - хороших и разных!
Это просто анаграмма.
Для меня это навсегда Jungle wa itsumo Hare nochi Goo.
И от этой аналогии просто в дикий ржач уносит.
не, он про Раму
Таких тестовых языков программирования целый вагон и маленькая тележка. Сегодня только у последнего лоха нет своего языка программирования.
Это же Дрю ДеВолт. Ему вечно не сидится придумать что-нибудь. ИЧСХ есть силы, время и желание этим заниматься. Другое дело, что как только идеи заканчиваются он это тут-же забросит.
Почему забросит? Он отдаст на попечение другим людям, а сам пойдёт саморазвиваться. В конце концов то, что он делает не такое масштабное, как например ядро Linux.
> Почему забросит? Он отдаст на попечение другим людям, а сам пойдёт саморазвиваться.Насколько я понимаю, успешный случай - sway/wlroots, там ещё есть Simon Ser (emersion), который его до сих пор и тащит (в основном). Остальное так и осталось экспериментами.
Шизофреникам свойственно придумывать новые слова, языки. Обычно они отличаются приливами энергии. Часто бросают начатое не доведя до конца, увлекаются новым.
это не обязательно шизофрения
Тип же, возможно, просто зарабатывает на этом. Ненуачо, вдруг какой-нибудь грант на развитие отвесят. Многое ему и не надо - миллиона-другого зелени вполне хватит и можно начинать придумывать следующий ЯП )
Шизофреникам это не свойственно. Скорее маниакально-депрессивный психоз сюда можно притянуть, и то - за уши.
Оно и видно -- раст пропагандируют "спешол" персонажи.Психически здоровые люди создают язык программирования так же как и любители контроллеров любят создавать и изобретать новые устройства. Опыты и творчество.
> Обычно они отличаются приливами энергииЭто, скорее, биполярка.
Картинка маскота прикольная
"Тотемное животное - заяц, или стратегическая месть белого и пушистого."
Цитата с сайта:>Hare fits on a 3½" floppy disc, which are available for purchase.
Мдя.
Приобрести дискеты в 24 году это задачка.
Задачка не приобрести (они же продают их как раз), а запустить.
Так ведь никто и не гарантировал, что Hare будет записан на дискету. В конце концов он только для 64-битных машин, на которых этих дисководов днём с огнём не сыщешь. Так сто можно продавать пустые дискеты — всё равно их никто читать не будет.
Даже пустая дискета будет лучше дискеты со старой виндой( бело-серая )
Как-то срочно нужно было документ перенести, вообще нет дискет. Форматнул белую. Вроде норм. Записал. Тоже норм
У знакомых пытаюсь открыть документ - ошибкаПотом для эксперимента всё повторил у себя и попытался открыть - что угодно ощутимого размера не читалось
Как потом оказалось, хитрый микрософт у своих фирменных дискет установочников, в том месте блина в котором надо, делал прокол или дырку - эдакая защита от прямого копирования
Разумеется, запись обычных данных кончится их повреждением в районе дыры
Трепло :)
> на которых этих дисководов днём с огнём не сыщешьФлоппи дисководы с интерфейсом USB есть в продаже.
А чего там запускать? Дисковод для дискет на юсб 500 р стоит.
В странах диктатуры капитала и дискетке рады. И они там продаются.
Они везде продаются, $4-$5 / floppy.
Не юзанные но не новые - где то на складах до сих пор стратегический запас.
Вот если речь пойдет о 5¼" вот это интересно,
а с 3" никаких проблем нет.
В каких случаях он лучше C или C++?
никто не знает
Он не лучше, он проще.
Проще С? Позвольте не согласиться, что это вообще возможно.
Если в C потребуется что-либо посложнее, чем просто в функции, то это приводит к жутким макросам. Возможно, в Hare это сделаео более удобно, красиво, следовательно, проще для человека.
> чем просто в функции, то это приводит к жутким макросамЭто вам в каком университете такое рассказали? Любопытство не праздное - чтобы не иметь с ними никакого дела.
Простоту и примитивность не стоит путать. Си — это про второе.
А С разве простой? 2 строки сконкатенировать через malloc и 2 раза strcat, да потом ещё free не забыть, вместо просто плюсика, как в других языках - это просто что ли?
Обычно никто не пользует стандартную библиотеку. Если хоть немного
кода идет для работы с какой-то подситсемой она обрастает каким-то
менеджером памяти и тогда уже есть оснастка для всего этого.А вот то что системная библиотека зависла и стандарт тоже развивать
не хотят - элементарно лямбды и defer не хотят запилить, так это да...
defer без GC ? Ну мсье знает толк...(С)
Оно конечно путём страданий делается но Мьсё таки знает толк :)Подходи к Си как к портабельному системному языку чуть выше ассемблера, но ниже всего остального и ты многое поймёшь!
... например что попросил ненужного :) Вот если всё это (к примеру) в Жабу засунуть, вот там оно к месту и даже (возможно) полезно.
RAII в С++ работает без GC. defer предлагают стандартизовать как аналог для C.
Abstract: Add a defer mechanism to C language to aid in resource managementhttps://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n2542.pdf
The GNU C dialect (as implemented by GCC and Clang) provides an attribute which
can be used to enable automatic destruction on end of scope for an annotated
block-scope object:
#include <stdio.h>static void fp_close (FILE ** fpp) { fclose (*fpp); }
extern void do_work (FILE *);
void foo (char const * name) {
__attribute__((cleanup(fp_close)))
FILE * fp = fopen (name, "r"); // run fp_close after do_work
do_work (fp);
}
Hare - очень близкий родственник Си, который чинит некоторые типовые его проблемы. В Hare проще работать с union-типами, они сделаны через нормальный pattern matching. Есть массивы и слайсы, чтобы в типовых ситуациях не заморачиваться с арифметикой указателей (для них ещё проверка диапазонов сделана). Арифметика указателей чуточку причёсана. UBов меньше. Более аккуратная система приведения типов. Есть разделение на зануляемые и незануляемые указатели. Есть defer для программирования удобного управления ресурсами и откатами в случае ошибок.В общем, с одной стороны по-мелочи, это не Rust, который обещает решить все проблемы человечества. Но, в принципе, писать существенно приятнее, чем на том же Си. Лично мне особенно нравятся defer и match.
Можно сказать, что он лучше Си во всех случаях, когда Си применим.
Единственное только, что может не устраивать performance junkie - это не такой крутой backend компилятора, как у Clang или GCC. Но если вы не performance junkie, то вполне годный язычок для замены C. Backend, я думаю, со временем допилят, возможно, сделают версию поверх LLVM (каких-то технических ограничений для этого нет). Так что, будет приятнее, чем Си, и не проигрывать в скорости.
Не - ничего этого не будет. аФФтырю надоест, и всё накроется. Как обычно.
> Так что, будет приятнее, чем Си, и не проигрывать в скорости.Только уже есть яп на эту роль и с гораздо большим сообществом и функционалом.
>> Так что, будет приятнее, чем Си, и не проигрывать в скорости.
>Только уже есть яп на эту роль и с гораздо большим сообществом и функционалом.Только уже БЫЛИ яп на эту роль и с гораздо большим сообществом и функционалом. И все где то в овраге ...
А самому модному WD-40 мешает. Надо петицию писать, этож гиноцЫд! ;-D
>>> Так что, будет приятнее, чем Си, и не проигрывать в скорости.
>>Только уже есть яп на эту роль и с гораздо большим сообществом и функционалом.
> Только уже БЫЛИ яп на эту роль и с гораздо большим сообществом
> и функционалом. И все где то в овраге ...Можно подумать этот заяц там не будет
Примерно такое же предлагалось в Plan9, но там язык должен работать в парадигме что в общем-то правильно и сейчас ужало бы безумные размеры программ, но куда девать орды велосипедостроителей на питоне? Они как раз писали что компилятор у них там не слишком круто оптимизирует.
Вот когда переписывалка на харю будет сделана чтобы соскочить с си тогда и торт начнется.
Странно что допиливания многим кажутся малозначительными ввиду эволюционирования и набора опыта. раст может и хорош, но не предлагает скорость. Но сдается мне по релиза не введут достаточного числа продвинутых идей с лютым переосмыслением. Иностранцы они как обычно сядут в лужу и будет как всегда, поэтому не вижу повода на них молиться.
Си может слить даже джававскому байт коду. Харя должна быть стабильно быстрее чтобы был повод на нее пересаживаться.
Сядь на лицо корпорастов и все такое.
>> Hare does not, and will not, support any proprietary operating systems.Он останется игрушкой)
Он останется зверушкой)
Для того, чтобы претендовать на язык программирования, как С, нужно иметь нормальный компилятор, который оптимизирует под железо, а без этого очередная игрушка.
Думал вы все вымерли и остались грамотные потребители выбирающие правильный самсунг и окончившие курсы как распознать подделку пачки кофе по форме складок упаковки. Вот реально удивился. Неуж-то не все потеряно?
Они есть, но их мало, и им приходится прятаться.
Он и не претендует. https://harelang.org/blog/2022-05-02-what-is-hares-scope/I am even more frustrated with the moral crusaders from languages like Rust, one of whom went as far as to suggest that I should personally be criminally prosecuted if some downstream Hare software has a use-after-free bug
> близкий к языку Си, но проще, чем СиКуда ещё проще-то?
Самый простые языки - это Оберон и Си, если предлагают ещё проще, то это мошенничество.
"С" не простой. Аскетичный (или скудный, смотря какую коннотацию хочется вложить) - да, но не простой.
У него высокая когнитивная сложность. Нужен хороший опыт, чтобы влёт понимать, что с кодом сделает компилятор.
Какая нафиг когнитивная сложность в С ?! С - очень простой язык. Если кто то не может осилить, например, понятие указателя или адресную арифметику (тоже ничего сложного), то такому человеку нечего делать в IT.
> Какая нафиг когнитивная сложность в С ?! С - очень простой язык.
> Если кто то не может осилить, например, понятие указателя или адресную
> арифметику (тоже ничего сложного), то такому человеку нечего делать в IT.Понятие указателя осилить очень просто - это абстракция над адресом в памяти. Теперь надо осилить, что такое адрес в памяти... :)
C: int (*(*fp)(int (*)(int, int), int))(int, int)
go: func(func(int,int) int, int) func(int, int) intqed.
Не перегибай. Никто так не пишет.
даже если пишет что тут непонятного. трёхэтажные шаблоны у плюсов выглядят гораздо страшнее
речь так-то не про плюсы, а про сишку по сравнению со всем остальным.> что тут непонятного
у вас красный нос отклеился.
>речь так-то не про плюсы, а про сишку по сравнению со всем остальным.ЭТАДРУГОЕ!(C) Ясно - понятно.
В прошлом веке зубры вывели лемму: "Программу на Фортрате можно написать на любом ЯП"(С) Ну на то онЕ и зубры...
В 21 веке это звучит куда поэтичнее - гов***од можно слепить на любом ГЯП! А ГЯП - они все! :-DPS: Просто есть программеры которые даже на Perl понятно пишут, а есть к примеру йА :-)))))
> Не перегибай. Никто так не пишет.=> https://github.com/torvalds/linux/blob/master/tools/testing/...
Пойдёт.
А для мэнеджера - так просто великолепно! :-D
> Какая нафиг когнитивная сложность в С ?! С - очень простой язык.Да, простой, именно так я и написал. Ты споришь с моим утверждением, повторяя его?
> понятие указателя или адресную ... арифметику
Указатели и адресная арифметика не имеют отношения к языку, это базовые понятия, о которых должен знать любой погромист, даже питонистам это будет полезно, чтобы понимать что такое передача "по ссылке или по значению" и легче оценивать сложность операций.
Когнитивная сложность слабо коррелирует с количеством операндов и ключевых слов в языке. Тот же паскаль не сильно "богаче" С, однако гораздо легче читается.
> Указатели и адресная арифметика не имеют отношения к языку, это базовые понятия,
> о которых должен знать любой погромист, даже питонистам это будет полезно,
> чтобы понимать что такое передача "по ссылке или по значению" и
> легче оценивать сложность операций.Пришлось когда-то переписывать void f(vector<vector<string> > a);
Писал, кстати, перловик, питонистов тогда почти не было. Всё даже работало.
Ты путаешь когнитивную сложность (это к C++ и Rust) и знание конкретных платформ и компиляторов, которое большинству прикладных программистов не требуется.
Как раз прикладным оно требуется.
Системщикам ты хотел сказать.
асм гораздо проще без учёта цирка с сопроцессором
Инструкция к нему( за исключением установки и настройки среды разработки ) - это несколько листов таблицы с названием инструкций, опкодами, аргументами и что инструкция вообще делает
А по большому счёту - даже более 30 инструкций едва ли будет использоваться если не требуется какая-то серьёзная оптимизация
Несколько совершенно конкретных инструкций. Что хочешь - то и делай. И никаких гор разных скобок к которым многие просто привыкли и не замечаютА для чего-то сложного - и си едва ли сгодится
>асм гораздо проще без учёта цирка с сопроцессором- и без учёта зоопарка процессоров, которые друг от дружки таки весьма 8-/ иногда настолько неимеющиеаналогов, что и асм у них - такой же :-) И это я не про Эльбрус даже :)
- и без учёта fuckта, что на нём писать - долго и нудно. За неделю до deadline (а их никто не отменит!) - ты начнёшь мрачно лажать. Оно и на высоком уровне так, но на асме если нет времени подумать - амба сразу!
>Инструкция к нему( за исключением установки и настройки среды разработки ) - это несколько листов таблицы с названием инструкций, опкодами, аргументами и что инструкция вообще делаетИ так для каждой архитектуры. И внутри - для каждого генерЭйшена. И внутри для кажной ревизии ... :)
...
>А для чего-то сложного - и си едва ли сгодитсяВот и я говорю что ведро - это ж курсовя для второкурсников, максимум! :)
> на нём писать - долго и нудноТак и на С писать долго и нудно
Фор вхум - хау!(С)(C)Пьеса о жизни американских индейцев в МГИМО Ж:)
> асм гораздо проще без учёта цирка с сопроцессором
> Инструкция к нему( за исключением установки и настройки среды разработки ) -
> это несколько листов таблицы с названием инструкций, опкодами, аргументами и что
> инструкция вообще делаетIntel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer’s Manual
Volume 2 (2A, 2B, 2C & 2D): Instruction Set Reference, A-Z2215 страниц.
"Инструкция" на язык Рефал - 2 страницы.
>[оверквотинг удален]
>> это несколько листов таблицы с названием инструкций, опкодами, аргументами и что
>> инструкция вообще делает
> Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer’s Manual
> Volume 2 (2A, 2B, 2C & 2D): Instruction Set Reference, A-Z
> 2215 страниц.
> "Инструкция" на язык Рефал - 2 страницы.
>> асм гораздо проще без учёта цирка с сопроцессором
>> А по большому счёту - даже более 30 инструкций едва ли будет
>> использоваться если не требуется какая-то серьёзная оптимизация
> Intel® 64 and IA-32А чего про арм и риск-5 забыл ?
Про остальное - даже из описания очевидно, что вообще всё гамно в кучу свалил. Но зачем ?
>[оверквотинг удален]
>>> инструкция вообще делает
>> Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer’s Manual
>> Volume 2 (2A, 2B, 2C & 2D): Instruction Set Reference, A-Z
>> 2215 страниц.
> А чего про арм и риск-5 забыл ?Сохранил за тобой привилегию писать о том, на чём не кодил.
Вроде бы достаточно и одного примера, что бы опровергнуть чушь. Но вот еще, если так надо: Z80 Central Processor Unit - описание инструкций в русском переводе занимает страницы с 28 по 57 включительно.
>>> асм гораздо проще без учёта цирка с сопроцессором
>>> А по большому счёту - даже более 30 инструкций едва ли будет
>>> использоваться если не требуется какая-то серьёзная оптимизация
> Про остальное - даже из описания очевидно, что вообще всё гамно в
> кучу свалил. Но зачем ?Не знаю, зачем ты свалил все возможные ассемблеры в одну кучу, да ещё и назвал плохим словом. А у меня с какой целью интересуешься?
да нет, ещё один пример, насколько твой "невероятно ценный" коммент совершенно бесполезен по сути
даже удивительно. Вроде ты много пишешь, вроде тебя порой( очень редко, почти никогда ) упоминают как годного кодера. Но, похоже, очень немного комментов, от которых был бы хотя бы минимальный но смысл.
Просто бесполезный мусор и срач. Каки очередной твой ответ.
Да и кто говорил про кроссплатформенность и разные архитектуры ? Их и на простой сишке просто так не сделаешь.Ну прокомментировал ты коммент об асме, где чётко упоминалось об отсутствии оптимизации и всяких сопроцессоров говнокнигой интола на 64 бита + итаниум со всем гавном в картинках. Кому от этого стало лучше кроме твоего ущербного существования ?
Я даже не удивлюсь, если ты запоминаешь конкретные комменты или комментаторов или ведёшь записи. Будто это что-то важное.По сути то, что требовалось - вызов внешних апи( размещение данных в регистрах + стек + вызов. Хотя вызов можно заменить помещением адреса возврата в стек + прыжок по адресу функции ) + прибавление+вычитание регистров + сравнение и условные переходы + вызовы и возвраты + минимальная работа со стеком
Но, надо было потратить время чтобы притащить максимальную кучу максимально бесполезного гомна( без ссылки, разумеется )
Нахрена ?
>да нет, ещё один пример, насколько твой "невероятно ценный" коммент совершенно бесполезен по сутидаже удивительно.
А вот твои комменты - ценны! Ценны тем что сразу дают оппонентам 146% уверенность - ты ассемблеров не то что не юзал, ты их даже не видел :))))
добавочка:
>По сути то, что требовалось - вызов внешних апи( размещение данных в регистрах + стек + вызов. Хотя вызов можно заменить помещением адреса возврата в стек + прыжок по адресу функции ) + прибавление+вычитание регистров + сравнение и условные переходы + вызовы и возвраты + минимальная работа со стеком... ага :)
И что же в результате получится? Никакаой язык не напоминает? :-)))))))))
> добавочка:
>>По сути то, что требовалось - вызов внешних апи( размещение данных в регистрах + стек + вызов. Хотя вызов можно заменить помещением адреса возврата в стек + прыжок по адресу функции ) + прибавление+вычитание регистров + сравнение и условные переходы + вызовы и возвраты + минимальная работа со стеком
> ... ага :)
> И что же в результате получится? Никакаой язык не напоминает? :-)))))))))Получится печаль и ложная уверенность "я знаю асм". В Си хотя бы можно с битами помудрить, а не тупо сравнивать два регистра. Про качество кода лучше замять для ясности. Вместо такого "знания" больше толку будет почитать книжку Генри С. Уоррен младшего.
> Ну прокомментировал ты коммент об асме, где чётко упоминалось об отсутствии оптимизации
> и всяких сопроцессоров говнокнигой интола на 64 бита + итаниум со
> всем гавном в картинках.Я впервые последую примеру местных докторов и посоветую тебе принять таблетки. Похоже, ты бредишь. Ни о каком Итаниуме я не писал.
Помню на лоре один такой тоже орал что си это круто и очень просто, а потом постом ниже не смог без ошибок два char* соединить. Си обманчиво прост, а по факту там много деталей которые надо держать в голове.
В любом более-менее развитом языке это всегда так. Профессия программиста - не для недоучек.
> два char* соединитьа зачем соединять 2-а указателя на char?
>Самый простые языки - это Оберон и Си,Для начала расшифруй - простые в чём?
Оберон конечно да - __полная__ формальная спецификация - 17 страниц! Дедушка Вирт всё же святой :)
Хоть его паскаль нашим Сям и проиграл :-) (это фраза лет 30 назад вызвала бы мордобой в пивнушке :-D)
Да и Оберонов вокруг как то ... не засилье.>если предлагают ещё проще, то это мошенничество.
так нынче то это единственная бизнес-модель. Не нае**** не проживёшь :(
В c (да и в плюсах) нет того, что указано в последнем предложении новости.В 90-е энтузиасты долго просили что-то подобное завести.
Ну штоб хотя бы как в паскале.
Потом и сам делфи ушел в закат.
Теперь вот куча стандартов,ржавчина опять же (даже в ведре),..
Но последнее предложение из коробки есть только у проприетарщиков.Так что сабж хуже ситуацию не сделает. И это хорошо.
> В c (да и в плюсах) нет того, что указано в последнем предложении новости.
>> Для разработки графических приложений развивается инструментарий hare-wayland,
>> а также привязки для доступа к возможностям GTK, Vulkan, OpenGL, SDL2 и libuiЭто сторонними модулями реализуется.Причём, их много разных на выбор
> Потом и сам делфи ушел в закат
Он несколько раз уходил
После борланда был эмбаркадеро( который на удивление серьёзно прокачал платформу - теперь результатом работы си-дибилдера были не унылые серые формы аля вынь-98, а очень даже актуальные. Порой и согласно системной теме. Ещё и какие-то штуки для мобильной разработки на сях/делфи - и это начало 10-х годов. Но насколько функционально - хз )
Но потом и он загнулсяИли не загнулся
https://www.embarcadero.com/ru/free-tools
> Embarcadero® Delphi Community Edition - это отличный способ начать создание
> высокопроизводительных приложений для Windows, mac OS, iOS и Android на DelphiНо лично я это использовать, разумеется, не буду
Ну запах конечно ещё тот - но те, кто когда то в это вляпался - покупают обновления, переписать то всё полностью - всё равно дороже. Знаю парочку таких контор тут в NA, лично :)Ну и по поводу "не загнулся" - если кто не заметил ... линукс они дропнули, всио!
Хотя вот таких - с линуксом и с ними - я не видел вообще, в любом уголке шарика :)
Линуха нет в бесплатной CE, в остальных версиях присутствует.
>> Ну и по поводу "не загнулся" - если кто не заметил ...
>> линукс они дропнули, всио!
>> Хотя вот таких - с линуксом и с ними - я не
>> видел вообще, в любом уголке шарика :)
> Delphi 12 is Here!
> Создавайте приложения в 5 раз быстрее на основе
> одной базы исходного кода для Windows, Android, iOS, macOS и Linux( с сайта, выдрано из заголовка новости )
Я в принципе давно особо не видел делфи. Но, похоже, где-то он есть. Особенно удивило, что есть даже под мобилу.
Некоторые знакомые что кодили на нём, включая и госконторы, ещё лет 10 назад начали переходить на что-то другое вплоть до шарпа. Не то чтобы сами захотели, но им сказали, или они изучают более перспективное( см. список под подписку о неразглашении ) или вылетают ибо делфи и си-билдер там уже никому даром не нужны, поддержка всё дороже и проще постепенно новые системы запилить
Ага - уже поправили, забесплатно нету, поддержка линукса есть но только за деньги.
Но вот лично ты, в продакшене, вживую такого кадавра видел? Я - ни разу.
А под винду (как и говорил выше) - видел, у нас тут - в NA.
(если интересно: около-финансы на Delphi и около-таможня на билдере ...)
> Это сторонними модулями реализуется.вот именно.
ps
в зоопарке очень много разных зверей, но пахать лучше на лошади
> в зоопарке очень много разных зверей, но пахать лучше на лошадиУже более 100 лет как лучше таки на тракторе.
Сочувствую такому чувству иронии .. и зоопарку тракторов
> Уже более 100 лет как лучше таки на тракторе.Трактор ещё сделать надо и топлива ему нагнать из откуда-то добытой нефти или угля
Тогда как лошади - делаются сами при исходном наличии нескольких и жрут что на земле растёт
А ещё они - очень вкусные. Но это скорее бонус
Бывал в KZ? :)
Сәлеметсіз бе! Иә, бесбармақ дәмді!
А ещё у ниш есть шужук.
Ну и в любом сервилате если по ГОСТ-у СССР
Авторы всех этих язычков не могут понять одной простой вещи: чтобы язык взлетел, он должен предлагать принципиально новую парадигму программирования. Т.е. он должен иметь значительные улучшения. Все эти язычки всего лишь имеют незначительные улучшения, которые не перевешивают затрат на переход на эти язычки. Исключением может быть Rust, который действительно предлагает принципиально новый подход в программировании.
Для того чтобы язык программирования взлетел, создатель языка должен отрастить бороду. Без бороды не взлетит.
> Авторы всех этих язычков не могут понять одной простой вещи: чтобы язык
> взлетел, он должен предлагать принципиально новую парадигму программирования.Чтобы язык взлетел он должен решать какую-то уже вусмерть всех задолбавшую проблему/задачу.
Относительно взлетевший Rust, например, решает задачу устранения определённого распространённого класса ошибок проблем с памятью. На парадигмы всем прикладникам тоже начхать, чуть более, чем совсем.Если язык сделан исключительно от того, что автору скучно и хочется праздника. Ну а другим это зачем?
> Если ... сделан исключительно от того, что автору скучно и хочется праздника.Об этом целый фильм был снят ещё при СССР - Калина Красная
Но в итоге любителя праздников порешали бывшие знакомые которые не очень любили праздники. Особенно с хмурыми толстыми тётками и на чужие деньги
И парадигма должна быть человеческой, а не рептилоидов с Небиру как с Rust'ом
Rust действительно предлагает принципиально новый подход... к самопиару.
Чтобы ЯП взлетел,он должен появиться в удачное время в удачном месте.
Харе пацаны!
К чему еще один Си, который даже выглядит не проще Си? А... просто, чтобы было.Синтаксис переусложнен - синтаксисом вам по Hare. Куча совершенно ненужных скобок. Неочевидная необходимость указания типа в каких-то частных случаях. Нагромождение логики в условно простых операциях... Хотели как проще, получилось как всегда.
О плюшках в стиле управление памятью из коробки или защита от всяких CVE из коробки не заявлено, а значит ничего этого нет?
Даже сложно представить, кому это Hare может быть нужно.
Это язык, который развивает достоинства Си и убирает недостатки Си не получая недостатков языков, которые обещают "управление памятью из коробки или защита от всяких CVE из коробки".Он имеет шансы заменить Си, в отличии от...
>Он имеет шансы заменить Си, в отличии от...от чего?
посмотрел я доку на этот харе, приятный.
но, чем он лучше того же зига?в итоге все будет решаться кто наберет большую базу пользователей и быстрее релизнит версию 1.0
Харэ уже плодить новые языки, развивайте то, что уже юзаете.
у существующих есть фатальный недостаток!
Пока не заменят "Привіт, світ!" на "Привет мир" - не взлетит.
ППКС
Открыл сайт проекта, прочитал этот кусок кода, закрыл сайт.
Почитай комментарии под тем коммитом, станет совсем противно.
Вести себя надо цивилизованно, а не как гопник из подворотни. И тогда будет взаимное уважение и не будет противно.
не "заменят", а "не вернут обратно"
https://git.sr.ht/~sircmpwn/harelang.org/commit/8eabb875d4be...Всё так, всё так
Ола мундо!
Не взлетит только у турбопатриотов, остальные будут продолжать его использовать если язык соответствует их целям: https://lists.sr.ht/~sircmpwn/hare-dev/%3C2022102108454...
> остальные будут продолжатьА начинали? Покажите "остальных".
Не, сам Деволт парень по своей части толковый.
Мне его sourcehut очень даже нравится. Элегантная штука.
Так что может даже и Hare кто-то пользоваться будет - кто знает?
Я просто не вижу в этих новых языках, хоть с "свитом", хоть с "миром", таких вещей, которые дадут разработчикам реальные преимущества.По поводу его загонов и претензий на моральных претензий - да, чихать мы на них хотели.
Чем нам будет удобно пользоваться для выполнения своих задач, тем и будем пользоваться.
> Чем нам будет удобно пользоваться для выполнения своих задач, тем и будем пользоваться.Санкции ничему не научили? Пользоваться политизированными инструментами моветон.
> Санкции ничему не научили? Пользоваться политизированными инструментами моветон.Какие санкции?
> Мне его sourcehut очень даже нравится. Элегантная штука.Эта штука элегантно лежала целую неделю https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60468
Это была DoS-атака каких-то обиженных ее существованием.
>> Мне его sourcehut очень даже нравится. Элегантная штука.
> Эта штука элегантно лежала целую неделю https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60468Я же не сказал, что она неубиваемая.
В интернете всё публично доступное убиваемо по определению.
Она лежала в результате атаки, а не проблем с архитектурой, насколько мне известно.
Но, красивая же вещь, согласитесь?
А у парня здоровая такая пуля в башке.
Ещё одно подтверждение того, что даже очень хорошие профессиональные навыки напрямую с уровнем общего развития не коррелируют.
> профессиональные навыки напрямую с уровнем общего развития не коррелируютСовершенно верно подмечено. Можно быть гением, но абсолютно нищим. А можно иметь интеллект воробушка и владеть корпорацией на пару сотен сотрудников.
> Совершенно верно подмечено. Можно быть гением, но абсолютно нищим. А можно иметь
> интеллект воробушка и владеть корпорацией на пару сотен сотрудников.Это Вы подтверждаете тот тезис, что уровень навыков и воли к социализации с интеллектом напрямую не коррелирует.
Я немножко про другое написал.
А что, в примере так написано? Проверять не буду - поверю. Но добавлю, что "запихивание" интернационализации/локализации в исходные тексты - свидетельство низкого уровня (до полной профнепригодности) подготовки программиста. Поэтому точно - смотреть проект не стану.
Как теперь автору дальше жить без тебя-то? Он ведь так надеялся, что ты хотя бы посмотришь. Экий ты жестокий человек.
>Пока не заменят "Привіт, світ!" на "Привет мир" - не взлетит.Взлетит, только если заменят на "Hello, World!".
Там есть "Hello world". Уже можно не беспокоиться за популярность?
> В языке применяется ручное управление памятьюТе же грабли, вид сбоку.
Очередной императивный ЯП? Да сколько можно, давайте лучше хорошие ФП языки создавайте с декларативными привязками к GTK+ и Qt, а не вот это вот всё.
У нас нет столько памяти, сколько эти ваши хорошие ФП языки съедят.
Внезапно они едят меньше питона
> Внезапно они едят меньше питонаТуча других языков "внезапно ест меньше питона". Поэтому это не критерий.
Других, нормальных, а не идиотических критериев, я так понимаю, нет?
>> Внезапно они едят меньше питона
> Туча других языков "внезапно ест меньше питона". Поэтому это не критерий.
> Других, нормальных, а не идиотических критериев, я так понимаю, нет?Я лишь ответил про наброс про жор памяти функциоанльными языками.
Живого? Возможно 😊
> Живого? Возможно 😊Посмотри тесты chezscheme vs python
А Julia чем не нравится?
Как там у Джульки с простотой создания небольшого статического exe-шника для распространения без установки среды Julia и пакетов?
Все очень сложно, неочевидно, монстроузно?
Спасибо, но нет - кушайте сами и не подавитесь.
Интересно, жаль только автора растоманы покусали. Как можно в здравом уме вместо
int i = 5; как в сишке или еще проще i = 5 как в питоне выбрать запись
let i: int = 5; ?
Врожденное уродство. На помойку сразу.
Что мешает написать let i = 5? Такой синтаксис выбран, потому что его проще парсить, он более однозначен. Ну и вообще, это взято из ML - одного из самых почтенных, уважаемых и крутых языков программирования.
>проще парситьНу то есть, грамматика *не* зависит от контекста. Отсюда и нагромождение скобочек.
Мне-то какое дело до того, проще его парсить или нет? Машина должна работать на человека, а не наоборот.
Удобно парсить и человеку тоже. Здесь сразу бросается в глаза где имя переменной, а где тип. А в случае С-подобного: во-первых что это вообще объявление (а вот let в начале строки сразу видно), во-вторых глазами нужно дойти до название переменной пробираясь через тип
Вкусовщина. Из объективного только мусора больше в харе стиле. Который надо и писать и читать и удобности этот факт явно не добавляет. Лучше б сишку оставили в базе как есть и дополнили сахарком, который старперы - комитетчики примут примерно никогда.
Удобство парсинга даёт возможность реализовать нормальные макросы, а не как в крестах. Это например
Вместо макросов в "крестах" придумали template.
Template metaprogramming не придумали, а случайно открыли. Получилось не очень.
Первый раз слышу про случайность. Впрочем, я писал о цели создания - заменить макросы, и я тем более не слышал об их полноте по Тьюрингу.
Подозреваю, что ни то, ни другое не тянет на эквивалент нормальных макросов в понимании @laindono.Страуструп писал о целях создания шаблонов тут, если что:
https://www.stroustrup.com/parameterized_types_1988.pdf
А что там есть на тему "открыли случайно" -- я должен найти сам, да?Или может там Страуструп написал, что требовалась типобезопасная инстанциация обобщенного кода? Для чего "макросы" со стадии препроцессора перенесли на более позднюю.
The basic idea for an implementation that incurs no additional costs in run-time or space compared with ‘‘hand coding’’ is to ‘‘macro-expand’’ a template for each different set of template arguments with which it is used.
> А что там есть на тему "открыли случайно" -- я должен найти сам, да?Никто не запретит там искать, но это же глупость, там ничего не должно быть о метапрограммировании.
> типобезопасная инстанциация обобщенного кода
Нет, он так мудрёно не пишет, он же ясно пишет про параметризованные типы (в т.ч. для создания стандартной библиотеки), не больше, не про замену макросов. Macro-expand там вообще глагол, непонятно к чему цитата.
>> А что там есть на тему "открыли случайно" -- я должен найти сам, да?
> Никто не запретит там искать, но это же глупость, там ничего не
> должно быть о метапрограммировании.Угу, а ещё там нет о суперкомпиляции, потому что такой термин придумал Турчин для своего варианта, и опять "совершенно случайно" (но я это не утверждал выше, а потому и доказывать не буду ;).
А если понимать, что такое обобщённое программирование, тогда и термин "специализация" окажется совершенно понятен.
Вот как раз в этой ветке (#68) упомянут вариант метапрограммирования из ML:
let i = 5
Если убрать отсюда "5", например, заменить аргументом функции:
let i = x
то получится обобщённая запись, где тип произволен. При этом запись куда компактнее аналога из C++. "Специализация" такого "template" происходит безо всяких < < > >, тип первого варианта будет выведен алгоритмом Хиндли-Милнера из типа числа 5, то есть int.Отсюда и возникает интересный вопрос, если автор срисовал синтаксис с ML, то зачем он требует явного указания типа:
let i: int = 5;
а потом даёт "удобство парсинга" для "нормальных" макросов, а не "как в крестах".>> типобезопасная инстанциация обобщенного кода
> Нет, он так мудрёно не пишет, он же ясно пишет про параметризованные
> типы (в т.ч. для создания стандартной библиотеки), не больше, не про
> замену макросов. Macro-expand там вообще глагол, непонятно к чему цитата.Если это сложно, то Страуструп написал отдельную книгу об истории создания языка, и там наверняка есть про макросы в авторском варианте библиотеки STL (что значит "Степанов и Ли", а не "стандарт либрари"), но цитаты я искать не буду, последовав примеру. ;)
> Что мешает написать let i = 5? Такой синтаксис выбран, потому что
> его проще парсить, он более однозначен. Ну и вообще, это взято
> из ML - одного из самых почтенных, уважаемых и крутых языков
> программирования.ML уважают за вывод типов, а не за let : int.
>Дрю ДеВолт (Drew DeVaultЭто произносится "Дюваль", а не "ДеВолт".
> Это произносится "Дюваль", а не "ДеВолт".Дюваль пишется DuVall, но ни как не DeVault. Посмотрите видосы с ним, он там представляется именно как Деволт.
какая разница какая фамилия у ДеВолта. главное чтобы человек был хороший.
Человек он плохой.
А вот как разработчик - достаточно неординарный.
А может это ты плохой.
> А может это ты плохой.Может.
Но, тут у гражданина с этим вообще без вариантов.
>> он плохой.
> ты плохой.Детский сад.
Drew DeVault:
1. Умеет кодить.
2. Считает нас врагами и поступает сосуществующие (прав он или ему мозг помыли - дело десятое; он программист, а не политик).Он профессионал, по неосторожности (и под давлением обстоятельств) влезший на поле вне своей компетенции.
Quad Romb:
1. Не умеет кодить ("чем нам будет удобно пользоваться для выполнения своих задач, тем и будем пользоваться" (ц) №103).
2. Считает Drew DeVault врагом, но поступает, как лично ему выгодно. При этом поплёвывает на указ сверху - импортозамещение, называя этим словом прямое заимствование заморских технологий.Он лицемер, вопрос профпригодности замнём для ясности.
>> поплёвывает на ... импортозамещение, называя этим словом
>> прямое заимствование заморских технологий.
> Ведь это же очевидно, что только языка Харэ ему не хватало,
> чтобы засунуть его в какую-то закрытую среду управления чем-то там ответственным.Вот за такую низкопробную демагогию я и добавил псевдоним "Quad Romb" в ЧС. Проблема не в самой риторике, а в предпосылке, что читатель обязан схавать подмену "собрал чужую систему и торжественно продал" на "очевидную" чушь.
> Детский садПо Деволту со всем согласен. Без шуток.
По Квад Ромбу - тоже.
Ведь это же очевидно, что только языка Харэ ему не хватало, чтобы засунуть его в какую-то закрытую среду управления чем-то там ответственным.Ну, а по поводу импортозамещения можно ознакомиться с психологией безусловного противника. Например, их морпехам до безусловного рефлекса некую поговорку вдалбливают. Которая звучит примерно так - "Нет такой вещи, как вражеское оружие. Есть твоё оружие в руках врага".
Если совсем, правильно, то ДеВоль. Без "т".
> Это произносится "Дюваль"Легионера с Ван Даммом пересмотрел?
>Это произносится "Дюваль", а не "ДеВолт".У тебя отсутсвует систематическое мышление.
1. Какой национальности персонаж, из какой страны?
2. Немец? Хорошо используя правила транскрибировани личных имён немецкого языка переносим то как его зовут на русский язык. А можно ещё проще есть уже подготовленные транскрибированные имена собственные из немецского языка. Просто ищем в словере, и вуаля.
непонятно, какие преимущества у Харе над С++. зачем.
Формально - проще.
А по факту, я их тоже не вижу.
Есть нескучный маскот, в отличии от!
У человека явно NIH-синдром, но язык неплохо выглядит.
Жили были два ЯП - Hare и Haxe(r).
https://git.sr.ht/~yerinalexey/hare-gi/tree/master/item/cmd/...gtk4::about_dialog_set_authors(
dialog: *gtk4::AboutDialog,
authors: *[*]*c::char: **c::char,
);закапывайте.
> authors: *[*]*c::char: **c::charУжас какой.
Вообще другое слово на ум пришло, но его автоцензор тут явно не пропустит.
main.ha? У исходников расширение .ha? Оно ж уже занято архиватором HA. Между прочим, один из первых PPM-архиваторов, в своё время сжимал тексты круче, чем все эти ZIP, ARJ и RAR.
Hare, уже и так достаточно новых мёртворождённых языков. Языков проще C и так полно (В смысле, без необходимости лепить макросы при больших проектах). Те же самые плюсики и растик с этой задачей справляются прекрасно и синтаксис у них в равной степени простой
> Hare, уже и так достаточно новых мёртворождённых языков. Языков проще C и
> так полно (В смысле, без необходимости лепить макросы при больших проектах).
> Те же самые плюсики и растик с этой задачей справляются прекрасно
> и синтаксис у них в равной степени простойУ всех этих языков "фатальный" недостаток. Стоит почитать блог автора и понять, что стоит держаться подальше от hare.
>плюсики и растик с этой задачей справляются прекрасно и синтаксис у них в равной степени простойОчень смешно (нет).
Лучшее всех с этой задачей справился бы D, но этот поганый сборщик мусора...