Доступен выпуск графического редактора GIMP 2.99.18, продолжающий развитие функциональности будущей стабильной ветки GIMP 3.0, в которой выполнен переход на GTK3, добавлена штатная поддержка Wayland и HiDPI, реализована базовая поддержка цветовой модели CMYK (позднее связывание), проведена значительная чистка кодовой базы, предложен новый API для разработки плагинов, реализовано кэширование отрисовки, добавлена поддержка выделения нескольких слоёв (Multi-layer selection) и обеспечено редактирование в исходном цветовом пространстве. Для установки доступен пакет в формате flatpak (org.gimp.GIMP в репозитории flathub-beta), а также сборки для Windows и macOS...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60645
Пытался както пользоваться Гимпом как основным. Вот вроде много функций не надо и все они есть в нем. Но как же интерфейс убог, настолько что пользоваться им просто невозможно!!!
Почему не сделают редизайн? Зачем новые функции, которые не делают его лучше?
Мог бы составить хорошую конкуренцию Фотошопу, но с таким интерфейсом, это мусор. Увы.
Согласен, тоже пробовал. В результате использовал Paint.NET с разными плагинами под виндой.
Под Linux есть Pinta.
> Под Linux есть Pinta.За 16 лет с момента релиза исходников Paint.NET ушёл очень далеко, Pinta его уже не догонит.
Если в кроссплатформ за столько лет так и не смогли, то и нафиг нужен
Pinta переехала на GTK4 и стала очень неудобной.
> Согласен, тоже пробовал. В результате использовал Paint.NET с разными плагинами под виндой.И заметь, любая критика, воспринимается в штыки сразу.
ТЫ ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ПРОДУКТ ЛУЧШЕ?? ДА КАК ТЫ ПОСМЕЛ!!! ЭТО НЕДОПУСТИМОО!!!
> И заметь, любая критика, воспринимается в штыки сразу.Сократить критику до фразы "я хочу халявный фотошоп" или что? В FAQ английским по белому написано, что такой задачи не стояло и не стоит.
> ТЫ ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ПРОДУКТ ЛУЧШЕ??
Чем ты сделал продукт лучше?
>> И заметь, любая критика, воспринимается в штыки сразу.
> Сократить критику до фразы "я хочу халявный фотошоп" или что? В FAQ
> английским по белому написано, что такой задачи не стояло и не
> стоит.Фантазер, где я такое писал?
Я хочу НОРМАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ! В котором можно удобно работать!!!
А фотошоп привел как пример нормального продукта!
И не я делал ГИМП свободным! Нахер ты мне это в негатив записываешь? Сделают платным, я даже бровью не поведу. Их право!
Типичный редглазый.>> ТЫ ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ПРОДУКТ ЛУЧШЕ??
> Чем ты сделал продукт лучше?Критикой. А что ты лучше сделал?
> Я хочу НОРМАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ!и свинью девятого уровня, угу?
пожелания пользователей реализуются вручением оному компилятора. /ц/
бери ggc/clang и дуй реализовывать, а не ори как беременный ишак.
>> Я хочу НОРМАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ!
> и свинью девятого уровня, угу?
> пожелания пользователей реализуются вручением оному компилятора. /ц/
> бери ggc/clang и дуй реализовывать, а не ори как беременный ишак.Вот типичный фанатик)
ТЫ ПОСМЕЛ ПОКРИТИКОВАТЬ СВЯТОЙ ОПЕН СОРС??? САМ ДЕЛАЙ!!!
Ахахаха, обожаю эти реакции.
Причем даю 100% гарантию, что сами они гимпом не пользуются))) Как и большинство его фанатов!
Ты не критикуешь, не предлагаешь. По форме - ты хамишь, а по сути - попрошайничаешь.
> Фантазер, где я такое писал?например, ниже по тексту
> А фотошоп привел как пример нормального продукта!
> Критикой.Это не критика - это нытьё.
Чтобы это было критикой я как-то не вижу твоих предложений
* что тебе не нравится, конкретно, по пунктам
* как ты, в твоём понимании, предполагаешь это должно быть правильным
* по какой причине это должно быть правильным (мне так нравится - это не причина)
>> Фантазер, где я такое писал?
> например, ниже по текстуФантазии свои не пиши. Конкретно, где?
>> А фотошоп привел как пример нормального продукта!
>> Критикой.
> Это не критика - это нытьё.Это констатация факта! А ты обычный защитник овна. Лижбы было как не у всех. Всдумали нормальный продукт сделать для массового продукта, ужас!
> Чтобы это было критикой я как-то не вижу твоих предложений
> * что тебе не нравится, конкретно, по пунктам
> * как ты, в твоём понимании, предполагаешь это должно быть правильным
> * по какой причине это должно быть правильным (мне так нравится -
> это не причина)Смысл тут писать попунктно всё дерьмо, что там есть?
Там проблема ГЛОБАЛЬНАЯ! Весь интерфейс кривой!
Вот пару примером
https://postimg.cc/qgjh00hW - Можно для начала, чтобы такого не было?
Да этого хватит.
Этому багу уже лет 10 не меньше.
Кстати на этой картинке просто куча проблем.
Шрифты овно.
Размеры кнопок огромные
Лишние элементы.
Зачем боковая панель таких размеров? Зачем она там нужна? Почему ее не убрать вправо? Не запрятать в отдельный таб.
и тп и тд.
Если начать тут писать, то критика не влезет в один комментарий.
Побуду адвокатом диявола (и космонавта))
1. Ну чего ты придираешься, у фотошопа тоже бывают баги
2. Продукт бесплатный, если тебе нужно идеально - то плати деньги
3. Может ты бы сделал лучше? Так приди и сделай!
(сперва добейся)
3. Ребята стараются как могут! Не нужно их критиковать!
(этот аргумент мне нравится больше всего, как-будто речь про умственно отсталых)p.s.
> Шрифты овно.Так они на всем СПО такие. Что ты вообще ожидал?
Вон в соседней теме народ жаловался, что в фурифокче перестали работать мелкософтовские.> Зачем боковая панель таких размеров? Зачем она там нужна? Почему ее не убрать вправо? Не запрятать в отдельный таб.
Для этого а) нужен дизайнер интерфейсов, б) нужны ресурсы, в) нужно осознание, что сейчас - это овно
А получается как в меме "А чем тебе болота не нравятся? Я тут всю жизнь живу и всем советую."
> Побуду адвокатом диявола (и космонавта))
> 1. Ну чего ты придираешься, у фотошопа тоже бывают багиНе про фотошоп разговор. Не надо грехами фотошопа, оправдывать грехи Гимпа. И этому багу овер дохрена лет.
> 2. Продукт бесплатный, если тебе нужно идеально - то плати деньгиЯ уже купил фотошоп. Я бы купил гимп, если он был бы конкурентно способным. Я не против Гимпа, я за него! Мне хочется им пользоваться. Но я устал 20 лет ждать внятного продукта(
> 3. Может ты бы сделал лучше? Так приди и сделай!
> (сперва добейся)
> 3. Ребята стараются как могут! Не нужно их критиковать!
> (этот аргумент мне нравится больше всего, как-будто речь про умственно
> отсталых)Тут комментировать, только портить!))
> p.s.
>> Шрифты овно.
> Так они на всем СПО такие. Что ты вообще ожидал?
> Вон в соседней теме народ жаловался, что в фурифокче перестали работать мелкософтовские.
>> Зачем боковая панель таких размеров? Зачем она там нужна? Почему ее не убрать вправо? Не запрятать в отдельный таб.
> Для этого а) нужен дизайнер интерфейсов, б) нужны ресурсы, в) нужно осознание,
> что сейчас - это овно
> А получается как в меме "А чем тебе болота не нравятся? Я
> тут всю жизнь живу и всем советую."Вот даже осознания нет. Как только поднимается эта тема. Прибегают Лолики и кричат ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ! МОЕ БОЛОТО ЛУЧШЕЕ!!!
Можно только хвалить! А то что за 20 лет интерфейс поменялся на два процента в лучшую сторону, это уже молчите господа, не имеете право критиковать.
Жаль.
> Фантазии свои не пиши. Конкретно, где?Слепой? C пониманием написанного проблемы?
> Это констатация факта!
Больше самоуверенности, богу самоуверенности. Ножкой топнул, когда писал?
> Смысл тут писать попунктно всё дерьмо, что там есть?
Так ты и так уже как с Белаза в комментах его отгрузил, ещё на одно ведро-то стужишься.
> https://postimg.cc/qgjh00hW - Можно для начала, чтобы такого не было?
УРРРАААА!!! Мы соизволили привести пример. Прикинь, мне тоже этот виджет не нравится. Он никому не нравится и получился он как порт "в лоб" кастомного виджета, который выглядел так https://ibb.co/GvzxKgq .
> Да этого хватит.
ДА ты шо ? О_О. Даже я найду большую кучу того что мне не нравится. Как-то вот я понимаю, почему так сделано и не ору на весь опеннет, что мне тут кто-то должен.
> Этому багу уже лет 10 не меньше.
Меньше. Более того, это вообще не баг - это отсутствие у людей СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ этим заняться. Ты же не занимаешься.
> Зачем боковая панель таких размеров? Зачем она там нужна? Почему ее не убрать вправо? Не запрятать в отдельный таб.
и тп и тд.
Панели перестыковываются прячутся по желанию. Тебе лень переткнуть?
> Там проблема ГЛОБАЛЬНАЯ! Весь интерфейс кривой!
"Здесь всё прогнило, систему надо менять" (с)
> Критикой. А что ты лучше сделал?Конкретно llolik писал грамотные багрепорты и помогал другим пользователям, например.
>>>> Критикой. А что ты лучше сделал?
>>> Конкретно llolik писал грамотные багрепорты и помогал другим пользователям, например.
>> не отвлекался на защиту то что надо исправлять.
> Я думаю авторы GIMP-а, как и сам проект не сильно нуждаются в
> моей защите.И сам себе врешь... ужас. Ты посмотри, что ты пишешь Лолик. Ты типичный защитник овна. Ты в упор игнорируешь факты, лижбы не признать, что твой любимый продукт плохой. И применяешь приемы дешевой демагогии. Фу таким быть.
> Если ты так и не понял, я с тебя угораю. От твоих
> попыток натянуть сову проекта, разрабатываемого полуторами землекопами в свободное время,
> на глобус Юпитера под названием индустриальное и сильно коммерческое программное обеспечение.Ты не угораешь. Ты защищаешь овно. Хватит врать!
> Опустим то, что "критикуешь" ты на форуме, где основных разработчиков сабжа НЕТ,
> от слова совсем. Цель критики, в чём?И что это меняет? Критиковать можно только на форуме где есть разрабы? А в других местах только хвалить? Логика)))
Ну и тут ты опять соврал.
Ты Лолик и еще один перец защищающие свое овно, тут имеют прямое отношение к проекту.>> Но вы же боитесь, как так, гимп безгрешен, как его можно критиковать.
>> Всем рты заткнуть!
> "Не передёрнул" (с)Это просто факт. Стоило сказать, что Гимп не ахти, как ты прибежал и сказал затнуться. Типичный редглазый.
> ЗЫ. birdie, ты чтоль? не узнаю в гриме.
Адекватных пользователей большей чем таких как ты. Просто вы всем рты любите затыкать.
Нормальный продукт невозможно заточить под психически больных
> Нормальный продукт невозможно заточить под психически больныхТолько Гимп не нормальный! Он ОперСорс!
Что лучше, банка икры за тыщу или пачка макарон за бесплатно? Ой, только не говорите, что вы вынесли икру из магазина в кармане, не заплатив ни копейки!
> Что лучше, банка икры за тыщу или пачка макарон за бесплатно? Ой,
> только не говорите, что вы вынесли икру из магазина в кармане,
> не заплатив ни копейки!Что лучше машина или самолет?
Начинается демагогия и софистика, когда нет аргументов. Что ты ждешь за ответ?
Софистики нет, всем очевидно, что пиратский фотошоп лучше гимпа по всем показателям. Вот только ситуация резко меняется на противоположную, если за первый нужно выкладывать свои кровные.
> Софистики нет, всем очевидно, что пиратский фотошоп лучше гимпа по всем показателям.
> Вот только ситуация резко меняется на противоположную, если за первый нужно
> выкладывать свои кровные.Я купил. Ситуация не поменялась. Как дальше будешь отмазывать ужасный интерфейс Гимпа?
А мне жалко денег на фотошоп и винду, поэтому я буду юзать GIMP на Линуксе и радоваться )
> А мне жалко денег на фотошоп и винду, поэтому я буду юзать
> GIMP на Линуксе и радоваться )Я нигде не запрещал им пользоваться. Поэтому это демагогия и софистика!
И проблему не убирает!
Нормальный у GIMP интерфейс, просто у кого-то мозг отказывается воспринимать что-то, что не является привычным
Отвратительный! Ужасный! Не удобный!
Я им пользовался долго и даже привык. Но пришлось потом вернуться на фотошоп, буквально на недельку и всё, назад вернуться не смог. Так как разница в качестве оказалось просто катастрофичной!
Не будь фанатиком, не отрицай очевидное!
Вот если бы линуксоиды с редглазами не отрицали говна что есть у Линукса, смотри давно бы было больше 2% рынка десктопа.
Ясно ты в своём мире живёшь. У линукса давно 7% десктопа.
> Ясно ты в своём мире живёшь. У линукса давно 7% десктопа.Угу, все так opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59422
Но с поправочкой что 4% из этих семи - это Chrome OS.
Я полностью согласен, что хромось - это лучший десктопный дистрибутив на ядре линукс.
Но во-первых его дизайнили,
а во вторых это делает лучший спонсор опенсорса (гугл), от чего у всяких начинается горение пятой точки.
777% же.
Вот давайте по чеснаку: какова вероятность взять совершенно рандомного человека с ПК и увидеть на этом ПК линукс?
> У линукса давно 7% десктопа.https://radar.yandex.ru/desktop - я просто оставлю это здесь.
Для тех, кто много пользовался фотошопом, интерфейс может и неприятный. Но если всегда сидел на линуксе, этого просто не замечаешь.
Это надо отлить в граните.
Всё есть?
Прямоугольник нарисовать уже может?
Или эта фича припасена на 4.0?
Может это поможет
https://www.gimpart.org/risovanie-v-gimp/risovanie-geometric...
> Почему не сделают редизайн? Зачем новые функции, которые не делают его лучше?
> Мог бы составить хорошую конкуренцию Фотошопу, но с таким интерфейсом, это мусор. Увы.Да какая разница какой там вообще интерфейс, если 95% операций хоткеями
> Почему не сделают редизайн? Зачем новые функции, которые не делают его лучше?Тем временем фотографы: "Интерфейс можно потерпеть, но без корректирующих слоёв жить нельзя".
Тем временем допечатники: "Какой интерфейс? Какие корректирующие слои? Вы о чём? Дайте цмик!".
Тем временем художники: "Слушайте, это невозможно. Какой цмик? Какие, к лешему, слои? Дайте удобные всплывающие палитры выбора цветов под курсором! Дайте скорость на кистях большого размера!".
Откуда-то сбоку подползают игроделы: "А чего, вы уже все форматы сжатия данных в DDS запилили или ещё 20 лет ждать?".
Два с половиной разработчика гимпа, глядя на всё это: "@#$%$%&!".
>> Почему не сделают редизайн? Зачем новые функции, которые не делают его лучше?
> Тем временем фотографы: "Интерфейс можно потерпеть, но без корректирующих слоёв жить нельзя".
> Тем временем допечатники: "Какой интерфейс? Какие корректирующие слои? Вы о чём? Дайте
> цмик!".
> Тем временем художники: "Слушайте, это невозможно. Какой цмик? Какие, к лешему, слои?
> Дайте удобные всплывающие палитры выбора цветов под курсором! Дайте скорость на
> кистях большого размера!".
> Откуда-то сбоку подползают игроделы: "А чего, вы уже все форматы сжатия данных
> в DDS запилили или ещё 20 лет ждать?".Это всё твои фантазии, прости. Но всегда первым делом идет интерфейс. Сначала то что видят глаза, а потом уже остальное. Так было и так будет.
ЦМИК нужен, слои нужны,всё нужно, только когда у тебя глаза лезут на лоб от интерфейса, шорткаты ломают пальцы, окна вылазят на третий несуществующий монитор, тебе уже пофигу на слои, цмики и тп. Не существенно. Спроси любого дизайнера ЮИ про это.> Два с половиной разработчика гимпа, глядя на всё это: "@#$%$%&!".
И нет, их там не два с половиной. И им норм так бабок башляют(башляли?)
Только гугл в свое время отвалил несколько миллионов. Можно было нанять разработчика интерфейсов и сделать нормальным его.
Это отмазки. Правда в том, что софт для линукса пишут "программисты для программистов". А надо писать для пользователей. И это проблема не только Гимпа, но вообще почти всего софта на линукс.
> Это всё твои фантазии, простиПросто для справки, ты это всё говоришь до недавних пор непосредственному участнику проекта.
ну мужииик, ну зачем. такая веселуха намечалась.
>> Это всё твои фантазии, прости
> Просто для справки, ты это всё говоришь до недавних пор непосредственному участнику
> проекта.Значит вот кто просрал выделенные деньги? Будем знать))
> Это всё твои фантазии, прости.Я 15 лет занимался поддержкой пользователей (и не только) как участник проекта. Прости, но твоё мнение совершенно нерепрезентативно.
> И нет, их там не два с половиной.
Ты глубоко заблуждаешься.
> И им норм так бабок башляют
Не совсем так.
> Только гугл в свое время отвалил несколько миллионов.
Опять же, ты глубоко заблуждаешься. Никакие миллионы гугл им не отваливал.
> Можно было нанять разработчика интерфейсов и сделать нормальным его.
Можно было. Более того, нанимали. И ты даже можешь видеть некоторые результаты.
По поводу денег чуть подробнее. По последним данным, которые у меня есть, у них порядка 200 килодолларов на счету гнома и тыщ 600 в крипте, которые они пока не выяснили как вывести в фиат и заплатить налоги, потому что когда создавали кошелек BTC, никто не думал, вот что всё это выльется. То, что они до сих пор не разобрались с этим - их косяк. То, что они до сих пор не сделали свой НКО и не начали себе платить зарплату - тоже их косяк. У них есть планы на этот счёт, но я про эти планы слышу не первый год и поверю, когда будет результат.
>> Это всё твои фантазии, прости.
> Я 15 лет занимался поддержкой пользователей (и не только) как участник проекта.
> Прости, но твоё мнение совершенно нерепрезентативно.Ну а может так быть, вы там летаете в фантазиях? За 15 лет не увидели что у вас интерфейс мягко сказать, ужасный ужас.
>> И нет, их там не два с половиной.
> Ты глубоко заблуждаешься.Даже если ошибаюсь. До глубоко наплевать. Я как пользователь не хочу вдаваться в дебри ваших ошибок.
>> И им норм так бабок башляют
> Не совсем так.Это всё отмазки.
>> Только гугл в свое время отвалил несколько миллионов.
> Опять же, ты глубоко заблуждаешься. Никакие миллионы гугл им не отваливал.Опять гугл соврал. Давно правда было, наверное даже больше 10 лет. Я уже не помню. Но не суть.
Суть то не меняется. А вам там не только гугл башляет. Если вас там два с половиной программиста, то вам и 200к хватило. Но не хватает. Почему за столько лет, ГУИ не поменялся?>> Можно было нанять разработчика интерфейсов и сделать нормальным его.
> Можно было. Более того, нанимали. И ты даже можешь видеть некоторые результаты.В том и дело, не вижу! Вы одно-оконный режим делали наверное лет пять. Это просто ор и позор какойто был. А то что сделали... прямое неуважение к пользовательскому рабочему пространству. Зачем эти превью, только вам известны.
И самое главное, все эти изменения не меняют ситуации. А только усугубляют. Его АБСОЛЮТНО надо переделывать. Переосмыслить в современных реалиях. Но с вашей скоростью, боюсь это займет лет 30.> По поводу денег чуть подробнее. По последним данным, которые у меня есть,
> у них порядка 200 килодолларов на счету гнома и тыщ 600
> в крипте, которые они пока не разобрались как вывести в фиат,
> потому что когда создавали кошелек BTC, никто не думал, вот что
> всё это выльется. То, что они до сих пор не разбрались
> с этим - их косяк. То, что они до сих пор
> не сделали свой НКО и не начали себе платить зарплату -
> тоже их косяк. У них есть планы на этот счёт, но
> я про эти планы слышу не первый год и поверю, когда
> будет результат.тут сложно комментировать... кроме разве что, деньги есть.
Повторюсь. Все функции, что ты описывал нужны! Но без внятного и понятного интерфейса, не нужны!
Гимпу нужны пользователи. Не два программиста аля лолика, а обычные васяны, которых не интересуют проблемы и источники ошибок.
Когда нас будет много, тогда гимпом будут интересоваться серьезные компании. Тогда и деньги будут. И программистов будет больше двух. И новые версии выходить чаще раза в год.К примеру Блендер. Прям тот же самый случай, как с Гимпом. Пока он писался программистами для программистов, он был удел энтузиастов. Но как только там пришли люди с нормальным мышлением и сделали нормальный интерфейс, Блендер взлетел и его стали воспринимать как серьезного игрока. Он уже используется не только обычными пользователями, но и как стандарт в своей среде. Он подвинул 3Д Макс(не победил, а подвинул).
При чем когда вышел новый интерфейс, он сильно уступал знаменитым 3Д редакторам. Но именно интерфейс сделал его конкурентно способным. И я общался с многими модельерами, все в один голос сказали, что именно адекватный интерфейс позволил на него посмотреть.
Ты постоянно пытаешься свести разговор к тому, что кроме тебя никто не видит проблем гимпа с интерфейсом и ничего с этим не пытается делать. Я бы тебе предложил поставить GIMP 2.2 и вспомнить, как там жилось — с многооконным гуём, с чудовищными инструментами кадрирования и выделения, без объединенного инструмента трансформации, без пресетов в инструментах и фильтрах, без выделения нескольких слоёв одновременно и прочих чисто интерфейсных моментов.
в buster до сих пор 2.1
живем как то )))
В Buster вроде как 2.10, а не 2.1. Разница — 14 лет :)
Все правильно
Это описка. Конечно 2.10
Так после точки можно добавлять сколько угодно нулей же, от этого число не меняется.
>Так после точки можно добавлять сколько угодно нулей же, от этого число не меняется.Чувак, это не дроби, не позорься. Это именно 1 и 10. Ты считаешь, что 1 и 10 это одно и то же число, просто в одном случае записанное с нулём?
> Ты постоянно пытаешься свести разговор к тому, что кроме тебя никто не
> видит проблем гимпа с интерфейсом и ничего с этим не пытается
> делать. Я бы тебе предложил поставить GIMP 2.2 и вспомнить, как
> там жилось — с многооконным гуём, с чудовищными инструментами кадрирования и
> выделения, без объединенного инструмента трансформации, без пресетов в инструментах и
> фильтрах, без выделения нескольких слоёв одновременно и прочих чисто интерфейсных моментов.Да это же факт на рыло!
Да, вы не видите проблему! Для вас это НОРМАЛЬНО!
Если бы видели, вы бы редизайн давно бы сделали. А у вас даже намека нет на это. Просто забили болт на главную проблему. А кто говорит вам об этом, вы всеми правдами и не правдами затыкаете.
>[оверквотинг удален]
>> делать. Я бы тебе предложил поставить GIMP 2.2 и вспомнить, как
>> там жилось — с многооконным гуём, с чудовищными инструментами кадрирования и
>> выделения, без объединенного инструмента трансформации, без пресетов в инструментах и
>> фильтрах, без выделения нескольких слоёв одновременно и прочих чисто интерфейсных моментов.
> Да это же факт на рыло!
> Да, вы не видите проблему! Для вас это НОРМАЛЬНО!
> Если бы видели, вы бы редизайн давно бы сделали. А у вас
> даже намека нет на это. Просто забили болт на главную проблему.
> А кто говорит вам об этом, вы всеми правдами и не
> правдами затыкаете.Во-первых, не "вы", а "они".
Во-вторых, я прекрасно вижу проблемы и до сих пор периодически пишу багрепорты про кривой гуй и попинываю через соцсеточки. Желающие могут без труда найти мой недавний тред в иксах про корявый виджет ползунка.
В-третьих, редизайном должен заниматься человек, который в этом шарит. Такого человека в команде сейчас нет. А родить и выучить с нуля — это надо лет 25-30.
Я бы тебе предложил прекратить эту твою позорную истерику, но сомневаюсь, что совет подействует, а протокола "вылить на человека ведро холодной воды через https" пока не придумали.
Как будто поддержка в чем-то там шарила. Прости, но ты не прав. Я как участник проекта тебе говою
> Как будто поддержка в чем-то там шарила. Прости, но ты не прав.
> Я как участник проекта тебе говоюПонятия не имею, участником чего ты являешься. Я говорю по личному опыту общения с тысячами пользователей гимпа. Они все хотят что-то своё и каждый уверен, что именно его хотелка перевернёт положение дел и влюбит пользователей в гимп.
> нанималиЕсли совсем уж честно — нанимали какое-то беспомощное говно и стало объективно хуже.
Пользуюсь Гимпом двадцать лет, помню этот момент.Добавили новых проблем, добавили новых ненужных фич, не добавили возможности всё это бесполезное говнище отключить.
>> нанимали
> Если совсем уж честно — нанимали какое-то беспомощное говно и стало объективно
> хуже.Даааа, кадрировать фоточки вводом цыферок в диалог было офигенно удобно, скажи? :)
А меню! Меню отдельное в окне тулбокса! Там же целый форк был, чтобы это восстановить взад. Только он чего-то не взлетел. Даже удивительно.
> Даааа, кадрировать фоточки вводом цыферок в диалог было офигенно удобно, скажи? :)Не брехай, crop to selection был до этих изменений и в нём ничего не поменялось.
>> Даааа, кадрировать фоточки вводом цыферок в диалог было офигенно удобно, скажи? :)
> Не брехай, crop to selection был до этих изменений и в нём
> ничего не поменялось.Ты явно забыл степень удобства прямоугольного выделения в гимпе до этих изменений. Но напомнить несложно. Открываешь наисвежайшую Криту и пробуешь сделать точное выделение без числового ввода, чтоб край рамки точно попал в нужный пиксель. Не? Не получается без булевых операций? То-то же.
Вы не понимаете! Там всё за 15 минут можно исправить! А не исправляют чисто из вредности фанатиков Linux!
> Вы не понимаете! Там всё за 15 минут можно исправить! А не
> исправляют чисто из вредности фанатиков Linux!Не за 15, но за 10 лет уже можно было бы два раза интерфейс перерисовать.
И не из вредности, а потому что узколобые. Типичный случай программисты делают продукт для программистов.
> пока не выяснили как вывести в фиат и заплатить налоги, потому что когда создавали кошелек BTC, никто не думал, вот что всё это выльется.пошёл переоценивать себя - я тут думаю какие вот люди в OpenSource и рядом молодцы, и орг. вопросы с административкой решают на раз, бухгалтерия изи катка, еще и программируют 24/7, а я не могу придумать как на условный пейпал частному лицу донаты принмать чтобы потом не страдать
Расскажите, если не сложно, как там орг. структура выглядит вообще?
> То, что они до сих пор не сделали свой НКО и не начали себе платить зарплату - тоже их косяк.такое не сделать, это чем руководство занимается? Оно там вообще есть? Вангую что без ЗП нет административного персонала, но может через какой-нибудь симбиоз с условным FSF/LinuxFoundation/YouNameIt? Очень было бы познавательно для меня.
>> пока не выяснили как вывести в фиат и заплатить налоги, потому что когда создавали кошелек BTC, никто не думал, вот что всё это выльется.
> пошёл переоценивать себя - я тут думаю какие вот люди в OpenSource
> и рядом молодцы, и орг. вопросы с административкой решают на раз,
> бухгалтерия изи катка, еще и программируют 24/7, а я не могу
> придумать как на условный пейпал частному лицу донаты принмать чтобы потом
> не страдатьНет какой-то невиданной проблемы в том, чтобы взять деньги с банковского счёта и дать их налоговому консультанту, который поможет разлочить ещё больше денег. Это не какая-то уникальная услуга для какой-то уникальной ситуации.
> Расскажите, если не сложно, как там орг. структура выглядит вообще?
Там - это где? В гимпе? Нет никакой оргструктуры. Есть человек, который от лица команды общается с GNOME Foundation и запрашивает баланс на счету и выплаты. Вот и всё.
>> То, что они до сих пор не сделали свой НКО и не начали себе платить зарплату - тоже их косяк.
> такое не сделать, это чем руководство занимается? Оно там вообще есть?Нет.
> Вангую что без ЗП нет административного персонала, но может через какой-нибудь
> симбиоз с условным FSF/LinuxFoundation/YouNameIt? Очень было бы познавательно для меня.Существующий симбиоз гимпа с GNOME Foundation работает отвратительно. От них очень тяжело получить отчетность по движению средств и практически нереально оформить контракт на разработку. Похожие проблемы были у тех же Godot с Software Freedom Concervancy, и они ушли в самостоятельное плавание в прошлом году. Те же проблемы есть ещё у пары проектов со всё теми же SFC.
Просто надо было на qt переносить, а не на убогий гтк3, который уже тухнет.
Всё норм с интерфейсом. Не скули.
> Два с половиной разработчика гимпа, глядя на всё этоМожет тогда стоит более четко позиционировать продукт?
Потому что получается ни рыба, ни мясо. Всё вроде можно делать, но всё крайне неудобно.
Заявили что они не фотошоп. Ну ок, допустим. И что тогда? Что-то самобытное аналоговнетное?
Но простые вещи делать сложно. А сложные или очень сложно или практически невозможно.
> Может тогда стоит более четко позиционировать продукт?Если ты внимательно посмотришь на рынок, то увидишь, что Canva и ему подобные понемногу отжирают долю фотошопа и подобных ему редакторов за счёт максимального упрощения самого процесса создания дизайна (вплоть до генерирования картинок так называемым AI) и щедро оставляют им ту часть рынка, которая касается сложной обработки фото, подготовки всяких там ассетов и прочего.
Гимп во всей этой новой реальности стоит как неприкаянный — он и бесплатным фотошопом пока не стал, и на замену Канвы уж точно никак не претендует. Кроме того, в их микрокоманде попросту нету людей, которые серьёзно занимаются фотографией, например. Или дизайном. Или геймдевом. Или допечаткой. Их lighthouse project (ZeMarmot) вообще анимационно-рисовательский, а эту нишу уже прочно заняла Крита.
Из этого невозможно выпутаться, организационно не пересобрав проект полностью. Это вопрос не столько даже позиционирования, сколько фундаментального подхода к разработке.
В очень похожей ситуации был FreeCAD. Полная анархия в плохом смысле слова. В итоге команда активных участников сама себя выбрала главными -- надо сказать, при скрежетании зубов части сообщества, потому что "мы вас не выбирали, кто вам дал права?". Теперь есть НКО, которая определила базовую дорожную карту, собирает пожертвования и раздаёт гранты на разработку. Есть регулярные еженедельные созвоны для просмотра и вливания PR, есть ежемесячные созвоны участников, появилась группа ребят, которые ковыряют юзабилити (небезуспешно) и т.д. И как-то всё начало налаживаться. Хотя изменений в позиционировании нет.
> В очень похожей ситуации был FreeCAD. Полная анархия в плохом смысле слова.
> В итоге команда активных участников сама себя выбрала главными -- надо
> сказать, при скрежетании зубов части сообщества, потому что "мы вас не
> выбирали, кто вам дал права?". Теперь есть НКО, которая определила базовую
> дорожную карту, собирает пожертвования и раздаёт гранты на разработку. Есть регулярные
> еженедельные созвоны для просмотра и вливания PR, есть ежемесячные созвоны участников,
> появилась группа ребят, которые ковыряют юзабилити (небезуспешно) и т.д. И как-то
> всё начало налаживаться. Хотя изменений в позиционировании нет.Очень надеюсь у Гимп такое случится
> Есть регулярные еженедельные созвоны для просмотра и вливания PR, есть ежемесячные созвоны участников, появилась группа ребят, которые ковыряют юзабилити (небезуспешно) и т.д. И как-то всё начало налаживаться. Хотя изменений в позиционировании нет.Не превращается ли это в _работу_ от которой и бегут в опенсорц (не готов сказать сколько в процентах бегут, но часто в интернетах полуанонимами приводится как довод - никакой джиры, ПМ, спринтов..) и не является ли это проблемой/вскоре станет проблемой? На ваш взгляд, конечно.
> Гимп во всей этой новой реальности стоит как неприкаянныйМне кажется он и раньше был без ниши. Он не подходил хорошо ни для проф. рисования или проф. фото, т.к. были другие продукты, ни для простого "поправить фотку/дорисовать текст", т.к. был сильно сложным для этого.
> В очень похожей ситуации был FreeCAD.
О, забавно, я тоже хотел привести в пример фрикад. Только наверное с другой стороны.
Так уж случилось, что прошлось разбираться с 3д моделированием, опыта не много, поэтому я не знаю что и как было до версии 0.20.
Так вот, у них скоро выходит 0.22. И там добавили просто море мелких улучшений.Напр. задание ограничений при создании примитивов.
Это офигенно удобно! Оно экономит кучу времени!
Возможно это как раз результат работы этой "группы ребят, которые ковыряют юзабилити"Но это появилось только сейчас. А проекту уже больше 20 лет.
Насколько я знаю - в других САПР оно уже есть и давно. Возможно не во всех, всех я не знаю))
Но у Fusion 360 это было еще как минимум 5 лет назад, в Onshape минимум 2 года, в Shapr3D тоже есть.Почему? Я сам разработчик и не понимаю почему добавление такой простой фичи заняло столько времени.
Это даже выдумывать не нужно. Просто скопировал с конкурирующего продукта или сделал компиляцию из их подходов. Да и реализация не какой-то рокетсайнс - просто взял две готовые функции (создание примитива и задание констрейнтов) и немного допилил UI.В своей разработке у нас есть метрики, напр. сколько кликов нужно пользователю чтобы добиться результата.
И всегда проверяется, а "можно ли минимизировать их?", "а удобно ли это?", "а может стоит передизайнить" и тд.
Почему такие простые вещи, которые даже не фичи, а просто quality of life делаются с таким скрипом?Неужели тем кто это разрабатывает не приходит это в голову?
Этими вещами пользуются очень активно и все эти бессмысленные клики, даже с хоткеями, просто сжирают кучу времени. Или им "и так норм"? Или они не пользуются продуктом?)
> Так вот, у них скоро выходит 0.22. И там добавили просто море
> мелких улучшений.
> Напр. задание ограничений при создании примитивов.
> Это офигенно удобно! Оно экономит кучу времени!
> Возможно это как раз результат работы этой "группы ребят, которые ковыряют юзабилити"Конкретно это (как и часть других изменений в Sketcher) сделал сотрудник Ondsel. Юзабилисты там из последнего, например, запилили нормальное контекстное меню во всё том же Sketcher. Оно теперь не вываливает всё содержание одноименного верхнего меню, а показывает только те команды, которые имеют смысл для выбранного объекта.
> Почему? Я сам разработчик и не понимаю почему добавление такой простой фичи
> заняло столько времени.Тут целый комплекс причин.
У разработчиков (опенсорсных и не только) часто отсутствует единое, целостное видение проекта. Это мешает смотреть вокруг и учиться на примере других.
В опенсорсе в принципе есть популярная точка зрения, что подсматривать у проприетарщиков зашкварно.
Очень часто не выстроено систематическое общение с конечными пользователями.
Есть определенное давление со стороны консервативных пользователей, которым такие фичи кажутся смузихлёбством. Если ты был на форуме фрикада, ты наверняка знаешь этих граждан поимённо. Они там очень громкие.
Очень немногие умеют в UX. Щас вот фрикадская НКО выделила денег на обучение активным участникам группы, которая работает над юзабилити. Потому что они ведут проект в правильном направлении, но им нужны более систематизированные знания.
> В опенсорсе в принципе есть популярная точка зрения, что подсматривать у проприетарщиков зашкварно.Угу, классическое затоникакввинде, поэтому мы пойдем своим особым путем, обойдя все грабли. И это печально.
Хотя они должны понимать, что у проприетарщиков может сидеть целый отдел и тестировать разные варианта, что СПО себе может позволить наверное лишь в исключительных случаях. И даже не рассматривать такую халяву просто грех...> Они там очень громкие.
Это да. Но слушать их или нет - решают разрабочкики. И они их, к сожалению, слушали.
В общем посмотрев 0.22 у меня затеплилась надежда))
Хочу чтобы он стал как блендер или крита)
> мы пойдем своим особым путем, обойдя все граблиДействительно, ведь нужно наоборот - как можно более резво прыгать на них лицом. "Ввинде", кстати, с дизайном огромные проблемы начиная с восьмёрки, если что. И "целый отдел" что-то не особо с этим помог.
В метании между крайностями нет ничего хорошего. Бери лучшее, отказывайся от дурного.Твой Кэп :)
Хм.. а вы не думали делать "сбор денег под фичу".
Типа "DDS будет стоить 5к, и 3 месяца - вот ссылка", "цмук буде 7к и вот ссылка и тд"?ps. по поводу 2 и 1/2 разработчика, это преувеличение в отчете почему-то указано 35, даже если взять и децимировать по вкладу, то их получится три с половиной!
https://www.gimp.org/news/2023/01/29/2022-annual-report/
> Хм.. а вы не думали делать "сбор денег под фичу".Это уже не ко мне.
> ps. по поводу 2 и 1/2 разработчика, это преувеличение в отчете почему-то указано 35
Есть такое понятие — drive-by contributor.
> Это уже не ко мне.Ну закинуть идею на форм/чат/дискорд, где вы тусите это может любой, кто причастен к проекту.
Думаю если я просто прискачу с такой идеей, первое что меня спросят "а ты вообще кто?"
Но на нет и суда нет.
Они там чё-то хотят анонсировать в мае на конференции LGM. Вот пусть анонсируют.
> Это уже не ко мне.Интересный, поныть к тебе, реальные предложения не к тебе? Молодец, чо.
>> Это уже не ко мне.
> Интересный, поныть к тебе, реальные предложения не к тебе? Молодец, чо.Видишь ли, я уже скоро два года как ни за что в проекте не отвечаю. Но в жилетку мне поплакать всё ещё можно, да. Я с пониманием.
Можно узнать, почему покинул проект?
> Можно узнать, почему покинул проект?Я мухожук :)
> "DDS будет стоить 5к, и 3 месяца - вот ссылка"Это где такие дешёвые кодеры, чтобы за $1666/месяц пахали как проклятые? Мне такие очень нужны! Я даже две тыщи в месяц платить согласен, и задачи у меня куда проще, чем поддержку DDS за три месяца в Гимп запилить. Куда обращать-то?
> Это где такие дешёвые кодеры, чтобы за $1666/месяц пахали как проклятые? Мне такие очень нужны!Лол, ты серьезно думаешь, что "сделать фичу - это сел программер и написал код"?
Во-первых нужно сделать запас по времени на возможность факапа.
Я бы разделил это так:
1 месяц - на форуме обсуждается что-кому нужно, сбор требований и написание ТЗ
программер тут не нужен, достаточно какого-то менеджера типа ПМа
2 месяц - садится программер и лабает код
3 месяц - тестирование на пользователях и возможные правки/улучшения> Я даже две тыщи в месяц платить согласен, и задачи у меня куда проще, чем поддержку DDS за три месяца в Гимп запилить. Куда обращать-то?
Чуваки сейчас работают (судя по словам prokoudine) чуть ли не бесплатно.
Так что прибавка в 1,5к денег к Нулю - это просто офигенно!
> Лол, ты серьезно думаешь, что "сделать фичу - это сел программер и написал код"?Да я серьёзно думаю (и знаю на практике), что пока программер не сядет и не напишет код никакой фичи не будет. Вся структура вокруг этого — постановка задачи, планирование, менеджмент, тестирование — существует для того, чтобы программер мог сесть и написать. В опенсорсных проектах часто наблюдается коллапс структуры. Программер и сам себе задачу ставит, и сам планирует, и сам себя менеджит, и ещё и после себя сам тестирует. Не диво, что выгорание принимает такие масштабы. Софт год от года проще не становится, а работать на пяти работах одновременно (и при этом хорошо) под силу только Гераклу.
> Я бы разделил это так:
> 1 месяц - на форуме обсуждается что-кому нужно, сбор требований и написание ТЗ программер тут не нужен, достаточно какого-то менеджера типа ПМаОтлично, стало быть из 5к предложенного бюджета 2к уже ушло на ПМа.
> 2 месяц - садится программер и лабает код
Ещё 2к. При чём, если он за месяц не справится, то «запас по времени на возможность факапа» у нас ровно две недели, которые надо как-то поделить с пунктом №3.
> 3 месяц - тестирование на пользователях и возможные правки/улучшения
А денег максимум на 2 недели, что крайне мало, особенно с учётом того, что качество тестирования на пользователях значительно хуже, чем работа професиионального тестировщика. На которого, кстати, у нас осталось 1к.
С таким планом и за такие деньги ничего не будет. А без денег — пиши сам или найди слова убедить девелоперов приоритезировать то, что тебе нужно.
> Чуваки сейчас работают (судя по словам prokoudine) чуть ли не бесплатно.
Чуваки _работают_ на работе и совсем не бесплатно. Этот проект у них — для саморазвлечения и CV. И раз уж мы тут про бюджеты разговариваем, занижать цены чтобы вписаться в скудный бюджет — плохо для бизнеса. Уж лучше за бесплатно сделать и попиариться.
Звучит как вполне типичная зарплата в СНГ, тем более что не как проклятые же, а в свободное от работы время.А чего за задачи-то, что за них даже за 2к не берутся?
> Звучит как вполне типичная зарплата в СНГ, тем более что не как проклятые же, а в свободное от работы время.Типичная для кого и где? Для джуна в Рязани или сеньора в Москве? Ну чтобы я знал на какой почтамт писать до востребования.
> А чего за задачи-то, что за них даже за 2к не берутся?
Работа не бей лежачего. В срок, качественно, по best practices и без «творчества» закодить IaaS на Терраформе или Пулуми (TS) по готовой архитектуре. То есть уровень миддла. Невозможно найти исполнителя чтобы хотя бы не прощёлкивал дедлайны и был внимателен к деталям.
Надо просто сделать интерфейс как можно ближе к фотошопу. У них же нет патента?> Два с половиной разработчика гимпа, глядя на всё это: "@#$%$%&!".
Ну хз. А для кого они пилят софт? Если для пользователей, то надо все таски выстроить в нормальную структуру, назначить приоритет, а не вот этот вот "@#$%$%&!". Если же они пилят под себя, то, можно и "@#$%$%&!".
Т.е. жалоб на UI было значительно меньше за все годы или есть система приоритетов, в которой кому "ехать" и у кого есть продакшн с сабжем, то и все решено?Забавно, что все треды по GIMP одинаковые.
Кмк, собственная внутренняя тема в апе, в которой все стили контейнеров и контролов были бы гвоздями прибиты, решила бы половину этого воя про кровь из глаз, исключая левую панель, ворующую место у открытого изображения, это дело просто необходимо распилить в разные контейнеры.
Сколько пользовался (не часто) всегда сложно откопать глазами настройки и вообще понять где они. Ну и чисто эстетически всякие отсутствующие отступы в дереве настроек и в панели настройки выбранного инструмента слева и кромешный ад из-за верстки и компоновки в панели справа.
Я так понимаю, что до инициативы с юзабилити и ui не дошло?
p.s. Много раз читаю в таких тредах, что мол, даже в описании проекта не стояло заменить известный комбайн, однако сабж пасется на той же аудитории, поэтому странно не ожидать сравнений. Это ни в коем случае не оправдание неадекватных претензий, будто это коммерческий продукт с 2к землекопами.
> Т.е. жалоб на UI было значительно меньше за все годы или есть
> система приоритетов, в которой кому "ехать" и у кого есть продакшн
> с сабжем, то и все решено?Жалоб на интерфейс примерно столько же, сколько на главные отсутствующие фичи. В этом-то и прикол.
> Кмк, собственная внутренняя тема в апе, в которой все стили контейнеров и
> контролов были бы гвоздями прибиты, решила бы половину этого воя про
> кровь из глаз, исключая левую панель, ворующую место у открытого изображения,
> это дело просто необходимо распилить в разные контейнеры.Интерфейс настраивается за минуту, есть проекты типа Photogimp, которые оставляют слева только тулбокс. Технически это вообще не проблема. Это просто ещё одна иллюстрация того, как принимаются и не принимаются решения в команде.
> Сколько пользовался (не часто) всегда сложно откопать глазами настройки и вообще понять
> где они. Ну и чисто эстетически всякие отсутствующие отступы в дереве
> настроек и в панели настройки выбранного инструмента слева и кромешный ад
> из-за верстки и компоновки в панели справа.У меня самого пачка претензий к тому, как выглядят и работают некоторые моменты в UI. Версия на GTK3, на мой взгляд, стала хуже, единственный плюс -- исправилось масштабирование для мониторов 4К.
> Я так понимаю, что до инициативы с юзабилити и ui не дошло?
Инициатива была, она закончилась в 2012 году. Других инициатив пока не было.
Тут просто комбайн фич, на самом деле. Все из них требуют допила в UX\UI. Видимо выбрать что-то конкретное чтобы экономить ресурсы было сложно при свободном подходе. И это странно на самом деле: переход на версию gtk3 и вроде бы в каждом гуи тулките есть какие-то подходы для опыта пользователя, не говоря уже о ui правилах, а в итоге ни того ни другого.Проекты типа Photogimp, это уже не за минуту. Поэтому и интересно, можно ли решить вопросы хотябы UI переписав тему gtk в самом приложении.
Версия GTK3 выглядит хуже да, но пользоваться на маке и синкпадах с норм экранами можно вполне.
Я про инициативу упоминавшуюся тобой пару лет назад (в похожей новости) как возможное развитие проекта.
Сорри, не понял как тут цитируют, наверное копипастом.
> Тут просто комбайн фич, на самом деле. Все из них требуют допила
> в UX\UI. Видимо выбрать что-то конкретное чтобы экономить ресурсы было сложно
> при свободном подходе. И это странно на самом деле: переход на
> версию gtk3 и вроде бы в каждом гуи тулките есть какие-то
> подходы для опыта пользователя, не говоря уже о ui правилах, а
> в итоге ни того ни другого.Я бы сказал так: GTK -- терпимый тулкит для обычных десктопных приложений. Но как только надо написать что-то нетипичное, приходится строгать костыли и ваять свои собственные наколеночные решения. Поэтому опыт пользователя, предполагаемый GTK3, подходит очень выборочно.
Сорян, щас будет длинная цитата из интервью с разработчиком Ardour:
"GTK is a desktop graphical user interface toolkit, and so it features buttons and text entries and dialogus and a bunch of other things. The problem is that an awful lot of things it provided are just not really that useful in the context of creative software. And worst of all, they don’t actually work in the way that you’d like them to.
I think the simplest example I can give this and it is a little bit complicated to explain but… There’s an idea in software engineering called Model-View-Control (MVC) programming. When you are talking about GUI, you have a button on the screen, and you click the button. And when you click the button, the user is making a request to change the state of something, like mute this track or solo this track or turns this on, turns this off. And that’s all they are doing.
It may be that the request can’t be satisfied. It may be they’re asking for something right now that is impossible. The button is also trying to display what the current state is. It’s a view, not just a controller.
And the problem with toolkits like GTK is that they just weren’t written with this idea in mind. So when you click on the button, e.g. if it’s a toggle button to turn something on and off, you click on it and it immediately toggles. It just changes its visual appearance to say “I’ve been toggled”. But the truth is, GTK and the button don’t know whether anything has really happened. They only know that a user clicked on it.
So we had a bunch of these widgets that, although they work very well or certainly adequately for certain regular desktop applications, they don’t work if you want to use MVC. So we’re also moving away from it because we need to do our own buttons and we needed to do our own drop-downs and all these other things that we needed to replace to make it work."
Это же работает и для гимпа, где пара десятков кастомных виджетов, и для других сложных приложений на этом тулките. Например, GIMP, Inkscape и Dia таскают за собой виджет линейки, потому что из GTK его в своё время выкинули.
> Проекты типа Photogimp, это уже не за минуту. Поэтому и интересно, можно
> ли решить вопросы хотябы UI переписав тему gtk в самом приложении.Этого будет недостаточно. Если у тебя установлена любая нестабильная версия гимпа из ветки 2.99, переключись на инструмент Paintbrush и посмотри на панель его параметров. Там рядом с каждым ползунком минимум три кнопки: две для инкрементирования значения, одна для сброса и одна (не у всех ползунков) для привязки значения к масштабу холста (если я правильно помню). Это выглядит совершенно трындецово и на уровне темы не решается вообще никак. Кроме того, поле числового ввода в ползунке постоянно ворует фокус при перемещении ползунка и не даёт корректировать мышкой значения в верхней части диапазона. Опять же, проблема не на уровне темы.
> Я про инициативу упоминавшуюся тобой пару лет назад (в похожей новости) как
> возможное развитие проекта.Уже не помню, о чём речь.
> Сорри, не понял как тут цитируют, наверное копипастом.
Как в письмах: в начале каждой строки ставится ">".
Это не сорян, это как раз то, что нужно, потому что чаще добиться развернутых ответов очень сложно.Если это так в современных версиях тулкита, то это конечно жесть. Забавно, что я не испытываю каких то проблем на Pantheon изредка пользуясь их приложениями, хотя заметно, что они переписаны в угоду UI при этом потеряв в стабильности.
Т.е. и сейчас на GTK3 там куча кастомных виджетов под капотом?
Мой вопрос не в решении UX через темизацию, нет. Для меня достаточно визуально привести все в порядок, а для этого нужно просто понимать, можно ли через gtk тему приложения все стили (особенно контролов) перепилить под себя.
> Если это так в современных версиях тулкита, то это конечно жесть. Забавно,
> что я не испытываю каких то проблем на Pantheon изредка пользуясь
> их приложениями, хотя заметно, что они переписаны в угоду UI при
> этом потеряв в стабильности.Я активно пользуюсь Minder, который как раз написан фанатом Elementary. Отличная программа, но от её боковой панели мне визуально очень больно. Можно сделать намного лучше.
> Т.е. и сейчас на GTK3 там куча кастомных виджетов под капотом?
Да: https://gitlab.gnome.org/GNOME/gimp/-/tree/master/app/widgets
В целом, нет ничего удивительного, что в специализированных программах специализированные виджеты. Это же распространяется и на софт, написанный на Qt и KDE Frameworks. Например: https://invent.kde.org/multimedia/kdenlive/-/tree/master/src...
> Мой вопрос не в решении UX через темизацию, нет. Для меня достаточно
> визуально привести все в порядок, а для этого нужно просто понимать,
> можно ли через gtk тему приложения все стили (особенно контролов) перепилить
> под себя.Я не разбирался, что там доступно через CSS.
https://gitlab.gnome.org/GNOME/gimp/-/blob/master/themes/Def...
> Дайте скорость на кистях большого размера!".(подпрыгивает и кивает)
> Два с половиной разработчика гимпа, глядя на всё это: "@#$%$%&!".
(сочувственно вздыхает)
Уже GTK4 на горизонте маячит, а Gimp все никак на GTK3 не переедет)
Вы не следили за разработкой ГИМПа достаточно долго! По мне это просто огромный прогресс, огромнейший)
> Вы не следили за разработкой ГИМПа достаточно долго! По мне это просто
> огромный прогресс, огромнейший)Всегото 4 года потребовалось)
И что с того?
Так помог бы! Хоть один свой патч отправил?
Забавно, что GTK в младенчестве звалось GIMP ToolKit. Т.е. его пилили для GIMP-а, а теперь GIMP за ним не успевает)
Стоит задача нарисовать круг, эллипс, квадрат и треугольник. Какие инструменты для этого есть в gimp?
> Стоит задача нарисовать круг, эллипс, квадрат и треугольник. Какие инструменты для этого
> есть в gimp?Выделение
Как залить ВЕРТИКАЛЬНЫМ градиентом?
> Как залить ВЕРТИКАЛЬНЫМ градиентом?G жми и будет тебе градиент.
Это просто. Куда сложней дальше.
Как выставить точный градус?
Куда интересней, как это градиент применить. (?) Ты делаешь направление градиента и он показывается, но не применяется... ну я то уже на опыте, знаю что надо нажать на Ентер. А обычный пользователь на этом момент закроет Гимп))
А ты хотел чтобы было как в пейнте?
Просто нажал кнопочку и нарисовал?
Неее, в попенсорсе изволь попердолиться, продираясь через интрефейс нарисованный лучшими пограмистами после трех недельного кранча.
Зато потом можно смотреть свысока на пользователей фотошопов.
https://losst.pro/kak-narisovat-pryamougolnik-gimp
Выделение - Правка - Обвести выделенное.
Можно подумать, в фотошоп это делается как-то по другому.
Подумать разрешаю.
Даже на "Adobe Photoshop" можете подумать
см - https://www.gimpart.org/risovanie-v-gimp/risovanie-geometric...
> Шаг 2. Выбираем инструмент «Эпилептическое выделение»Это многое объясняет.
Реально очень многое."как нарисовать прямоугольник, за 6-7 простых шагов" /_-
Это к вопросу о документации, да.
На скрине то видно как на самом деле)
Ну описался товаристч
> Ну описался товаристчОписался?
В заголовке, в тексте и в подписи под картинкой))На самом деле понятно что это копипаста, что дока сделана на от###сь раз и что ее никто не читает два, потому что это невозможно не заметить.
Сегодня к своему стыду узнал о существовании формата HEIC. Нужно было открыть фотку с телефона, а нечем.
Вроде, достаточно поставить пакет heif-gdk-pixbuf и будет открываться в обычных просмотрщиках. Максимум, ещё какие-нибудь libheif-plugin-чтототам. Тоже не так давно столкнулся.
HEIC — это рак. В венде тоже поди заставь его открываться прозрачно, как JPEG какой-нибудь.
К счастью, он даже в своём загончике не особо популярен.
> HEIC — это рак. В венде тоже поди заставь его открываться прозрачно, как JPEG какой-нибудь.Про винду не знаю, но в моём случае достаточно было поставить пакет через sudo apt install и всё, оно просто работает. Название пакета нашёл через apt-cache search heif (потому что в выхлопе file было и heic, и heif, но по первому нашлось слишком мало и не то) и это всё заняло меньше времени, чем написать это сообщение. В каких-то дистрах этот пакет и по умолчанию установлен.
> К счастью, он даже в своём загончике не особо популярен.
Загончик ассоциируется с яблочной экосистемой, но единственный попавшийся файл был фоткой с относительно свежего Samsung'а, так что даже не знаю насчёт популярности, могут ведь и начать форсить. Но большой проблемы тут не вижу, распространится — ну и ладно (хотя будет неловко если в декодере уязвимости обнаружатся), ~помрёт (как тот же jpeg2k) — не жалко.
Самсунги действительно могут сохранять фото/видео в HEIC/HEVC для экономии места, это можно включить в настройках их камеры
Realme тоже умеют
Krita открывает. Может конвертировать в jpeg, но при этом отсутствует возможность печати. Так что самое простое - пишите тем, кто прислал Вам картинки - отправляйте в нормальном формате.:-)
Лучший растровый редактор стал ещё лучше! Да возрадуемся, господа!
> Лучший растровый редактор стал ещё лучше! Да возрадуемся, господа!Вышла новая версия Фотошопа?
Прекрасный, возможно лучший образец того, как НЕ НАДО делать интерфейс.
> Прекрасный, возможно лучший образец того, как НЕ НАДО делать интерфейс.Приведешь пример, как надо?
Как не новость, так перепись экспертов в UI...
Да запросто. Графический редактор Krita. Красиво, стильно и удобно. Причем, хочу заметить, имея свой подход к юзабилити, ребята тем не менее смогли сделать даже удобнее многих коммерческих редакторов. "Встречают по одежке" - слышал такое? Программа должна быть красивой и понятной, не должна отталкивать пользователя. В ней должно быть приятно работать. Удобство - это само собой (в GIMP и его нет, хотя 20 лет уже пользуюсь, удобной не назвал бы). Но если программа с первого запуска встречает тебя ТАКИМ интерфейсом... Извините, давайте уж сразу ведро говнеца выливайте на пользователя. Нет, ну а чего?
У Криты, скажем так, есть свои сложности с интерфейсом. В целом они сделали довольно приятный редактор. Это следствие низкой базы, правильных архитектурных решений на достаточно раннем этапе, плюс более грамотного подхода к проектированию в целом. Золотой состав команды, к сожалению, подразбежался, и проекту сейчас непросто. Но на достигнутом они могут ехать ещё долго. И если переживут нынешние сложности, то будет совсем хорошо.
А что там сейчас с командой? Из дедов никого не осталось, джуны теперь решают? Или кто-то из core-тимы еще есть? Ребята из криты хотя-бы донаты умеют собирать, и судя по тому что я видел, находят им правильное применение. Например, привлекают людей для создания современного интерфейса, или новых программистов... Вобщем, не сидят на месте, не тормозят.
> А что там сейчас с командой? Из дедов никого не осталось, джуны
> теперь решают? Или кто-то из core-тимы еще есть? Ребята из криты
> хотя-бы донаты умеют собирать, и судя по тому что я видел,
> находят им правильное применение. Например, привлекают людей для создания современного
> интерфейса, или новых программистов... Вобщем, не сидят на месте, не тормозят.Ушло несколько активных программистов. Часть активных снизила вовлечённость в проект. Пропал чувак, который занимался интерфейсом и юзабилити. У руководителя проекта свои сложности личного характера.
Держат уровень!
Вот смотрю я на этот интерфейс GIMP... Смотрю на него лет 20 (ибо хочешь не хочешь, а пользоваться иногда приходится, хоть и без особого кайфа). 20 лет смотрю, а чувство кринжа не проходит. GIMP спасет только переход на Qt. Переписать с нуля такой комбайн непросто. Но чем раньше сделают, тем лучше для проекта.
Лучше на свой кастомный как blender. Им так разве много нужно? Кнопочки и формы ввода.
> Вот смотрю я на этот интерфейс GIMP... Смотрю на него лет 20
> (ибо хочешь не хочешь, а пользоваться иногда приходится, хоть и без
> особого кайфа). 20 лет смотрю, а чувство кринжа не проходит. GIMP
> спасет только переход на Qt. Переписать с нуля такой комбайн непросто.
> Но чем раньше сделают, тем лучше для проекта.И еще: можете в меня кидать помидорами, но нужен язык для расширения и минимизировать С. Лисп не предлагаю (тем более он уже там есть). Лучше питон, и чтобы прототипировать на нем можно было.
>> Вот смотрю я на этот интерфейс GIMP... Смотрю на него лет 20
>> (ибо хочешь не хочешь, а пользоваться иногда приходится, хоть и без
>> особого кайфа). 20 лет смотрю, а чувство кринжа не проходит. GIMP
>> спасет только переход на Qt. Переписать с нуля такой комбайн непросто.
>> Но чем раньше сделают, тем лучше для проекта.
> И еще: можете в меня кидать помидорами, но нужен язык для расширения
> и минимизировать С. Лисп не предлагаю (тем более он уже там
> есть). Лучше питон, и чтобы прототипировать на нем можно было.У тебя прямо какое-то рекордное количество полезных советов сегодня :) Python в гимпе можно использовать уже лет 20 как. Для тонких ценителей в ветке 2.99 также есть луа, джаваскрипт и вала. При желании можно добавить что угодно, что поддерживается в GObject Introspection.
>[оверквотинг удален]
>>> особого кайфа). 20 лет смотрю, а чувство кринжа не проходит. GIMP
>>> спасет только переход на Qt. Переписать с нуля такой комбайн непросто.
>>> Но чем раньше сделают, тем лучше для проекта.
>> И еще: можете в меня кидать помидорами, но нужен язык для расширения
>> и минимизировать С. Лисп не предлагаю (тем более он уже там
>> есть). Лучше питон, и чтобы прототипировать на нем можно было.
> У тебя прямо какое-то рекордное количество полезных советов сегодня :) Python в
> гимпе можно использовать уже лет 20 как. Для тонких ценителей в
> ветке 2.99 также есть луа, джаваскрипт и вала. При желании можно
> добавить что угодно, что поддерживается в GObject Introspection.А интерфейс когда будет?
Дарю вам идею: сделать ввод команды, чтобы не искать в менюшках, по аналогии как сделано в sublime или vscode. Например, вызываешь меню ввода и вводишь "обвести", выбриаешь и включается нужный инструмент. Аналогичное сделать для составных команд: будет появляться пошаговый wizard.Подобуню проблему уже пытался решить каоникал на уровне de: в их dash быд режим всторенного поиска по меню и гимп приводился как пример.
Нажми кнопку '/'. Оно?
> Дарю вам идею: сделать ввод команды, чтобы не искать в менюшках, по
> аналогии как сделано в sublime или vscode. Например, вызываешь меню ввода
> и вводишь "обвести", выбриаешь и включается нужный инструмент. Аналогичное сделать для
> составных команд: будет появляться пошаговый wizard.
> Подобуню проблему уже пытался решить каоникал на уровне de: в их dash
> быд режим всторенного поиска по меню и гимп приводился как пример.Твоя идея была реализована 14 лет назад и доступна в стабильном релизе уже лет шесть.
"Если в твоей программе есть опция, но о ней никто не знает, значит в твоей программе нет такой опции."В своё время с такой проблемой столкнулись мелкомягкие.
Разрабы мс офиса собирают конфу:
-ну чё вам ещё надо?
юзеры: "фичанейм"!
девелоперы: Так есть давно!
юзеры: ГДЕ???
деввелопы: Так вот же...
юзеры: Ничоси!После того, как это повторилось три-четыре раза в мс почесали репу и сделали новый интерфейс (да, те самые риббоны, вместо бесконечных портянок менюшек, где всё есть, но никто не знает об этом и где оно там есть).
Да, риббоны имеют свою проблемы и далекооооо не всем понравились, но что юзеры в итоге стали чаще "находить" нужные им опции подтверждалось (в том числе последующими конференциями).Вот только в гимпе "репу чесать" некому, и переделать под понятнее некому (даже если знать, у кого "списать"), как я понимаю?
> "Если в твоей программе есть опция, но о ней никто не знает,
> значит в твоей программе нет такой опции."Я б не рискнул давать такие обобщающие характеристики. Много кто знает, но заметность фичи тем не менее стоило бы улучшить — тут не спорю.
А какая проблема у гимпа с интерфейсом? Сколько лет слышу эту мантру. Несколько лет назад пересаживал девочек на линух, поставил гимп - работают, никаких проблем. Правда видя фотошоп ругаются на фотошопный интерфейс.
> А какая проблема у гимпа с интерфейсом? Сколько лет слышу эту мантру.
> Несколько лет назад пересаживал девочек на линух, поставил гимп - работают,
> никаких проблем. Правда видя фотошоп ругаются на фотошопный интерфейс.Ты уверен, что это были девочки?
Ругаться они на что угодно могут, даже на тетю Глашу.
Возможно это просто синдром утенка.
Или они представляют что фотошоп равен их зарплате за неделю.
Ну и вопрос кем/чем они работают, если это секретарша, которой раз в месяц нужно прифотошопит печать на документ или поправить красные клаза директора на фото - то это еще норм.
А вот если это проф обработка фото или рисование, то мне их без шуток жаль.УМВР это еще одна проблема СПО)
Контора архитектурная, основная работа в брискаде. С фотожопом и автокадом они знакомы с 90-х. Так что сравнивать им есть с чем.
Знание автокада им никак не помогут оценить фотошоп)
Если они пользовались фотошопом в 90х, а потом их пересадили на линукс... то может им и норм.> Контора архитектурная
Предположу что сложных задач на рисование или живопись у них нет.
Может им и пейнт подошел бы.
> Предположу что сложных задач на рисование или живопись у них нет.
> Может им и пейнт подошел бы.Задачи зависят от того, какая сложность визуализации. У тебя может быть задача "взять этажный план и разукрасить для вываливания на сайт ЖК". Или задача "тридэшники не налили рендеров, надо из мебельных ассетов собрать вид комнаты изнутри". Пейнт им точно не подойдёт ни в том, ни в другом случае :)
P.S. Ну вот внизу подсказывают, что бывает ещё реставрация зданий. Я как-то наблюдал, как в ДС-1 рабочие ломом отковыривали историческую лепнину с фасада. Теперь прикинь, что тебе надо набрать сохранившиеся фоточки с разных ракурсов в кучу и сделать эскизы, чтобы всё это восстановить. Теперь прикинь, что отковыряли это в 1930х годах, и фоточки с тех пор сильно пожухли. Пейнт тебе, опять же, не поможет.
> У тебя может быть задача "взять этажный план и разукрасить для вываливания на сайт ЖК".Э? Ты думаешь, что открыть картинку, закрасить несколько замкнутых контуров в разные цвета и добавить туда номер или метраж квартиры, с этим не справится пейнт?
> Я как-то наблюдал, как в ДС-1 рабочие ломом отковыривали историческую лепнину с фасада.
> Теперь прикинь,
> что отковыряли это в 1930х годахЭто ж сколько те лет-то милок? Под стольник, наверное? А ты хорошо сохранился.
Девочки картиночки обрезают и цветом играются? Там им и гимп излишен.
> Добавлена начальная поддержка недеструктивного режима редактирования изображения, при котором применение фильтров не меняет пиксели исходного слоя, а реализуется поверх него, что позволяет манипулировать фильтрами, не влияя на исходное изображениеУра, наконец-то реализовали то, что в том же Photoshop было ещё в бородатом 1998 году или раньше.
Они появились в четвёртом фотошопе, в 1996.
Ругающие интерфейс гимпа это как утята с импринтингом - что первое увидели, то и мама\W нравится. Обученные на Фотошопе будут везде ждать его интерфейс.
Да, много что можно улучшить, или переделать глобально, как было в блендере, например, но точно ли это то что надо делать в первую очередь?
Имхо, самая большая проблема гимпа - это очень маленькая команда разработки. Я вообще поражаюсь, как эти полтора землекопа (разные в отдельные промежутки времени, но всегда полтора) умудряются делать продукт, который на серьезных щах сравнивают с фотошопом, в котором миллионы долларов и огромная команда.
Причем тут импринтинг к тому что, блин, в интерфейсе криво нарисованы менюшки?
Что часть UI элементов тупо обрезаются или не влазят в окошки?
Я бы понял, ечли бы это была какая то ide, нарисованная слегка нетрезвым программеров на пике балмера, но нет это же программа для обработки изображений!> который на серьезных щах сравнивают с фотошопом
А они его и не сравнивают.
В вот на всяких клоунских сайтах тысячи адептов СПО просто исходят пеной "зачем тебе проприетарный фотошоп? есть же гимп!"
зачем тебе проприетарный фотошоп? есть же гимп
Фу, зачем предлагаете такое нормальным людям?
> Причем тут импринтинг к тому что, блин, в интерфейсе криво нарисованы менюшки?
> Что часть UI элементов тупо обрезаются или не влазят в окошки?Покажи как они не влазят, даже интересно.
> А они его и не сравнивают.
Вот прям в этой теме, половина комментов "не как в фотошопе".
Вот из-за таких, как ты, и гимп и линукс на десктопах до сих пор и не популярны: сидят утконосы и называют всех вокруг утятами, уверенные что всё зашились, а это вокруг сплошные утята.
Вот почем-то почти никто не жалуется на упомянутый тобой блендер, что плохой интерфейс и не как у какого-нибудь 3D Маха (из 2000-ых) или ещё кого. Те же, млять, самые люди НЕ жалуются, которые жалуются, на рептильный интерфейс гимпа. Но нет, это "утята", а не интерфейс. На интерфейс криты так не жалуюся.
Чувак, это - самообман!
Ну сделали бы опцию интрефейса - "клон фотожопа" и всё. Но это слишком много делать, а делать некому, а кто может - не хочет. И всё - мы застряли в текущей ситуации.
> Ну сделали бы опцию интрефейса
> а делать некомуЯ так и не понял, ты со мной споришь, или вторишь мне )
Я ровно про это и написал - маленькая команда разработки. Делать что-то кроме основных функций некому. Большая команда и интерфейс бы прилизала и фич втащила.
Предположу что сложных задач на рисование или живопись у них нет.
Может им и пейнт подошел бы.
-----------
Вы просто не представляете сколько и какой документации требуется при рестоврации зданий, там чертежи только малая часть.
Два с половиной безумных гения - ещё такие в мире есть - делают сумасшедшую работу. И у них получается. Гимп безумен в хорошем смысле этого слова.
Кто-то кричал что Вяляный полностью готов и что мир готов к Вяляному. А потом оказывается что GIMP вот только только сейчас обеспечивает поддержку Вяляного.
Толсто. Это Гимп не готов к Вяленому. Пусть разработчики его готовят.
> Толсто. Это Гимп не готов к Вяленому. Пусть разработчики его готовят.Одно дело когда к Вейланду не готов какой нибудь mate calculator или очередной муз. плеер (которых россыпь) - другое когда ГИМП. Много ли под Линукс графических пакетов? Есть чем заменить?
Мой пост был удалён, похоже, из-за образного сравнения с совершенно мирным симптомом, поэтому чуть иначе:
появился ли ресурс с новыми плагинами под 3ю линейку GIMP и адаптированными со 2й?
Пока нет ничего такого. Но есть парень, который пилит свои собственные фильтры GEGL: https://github.com/LinuxBeaver.
доступен в пакетах gimp-2.10.34p4 (gtk2) и gimp-2.99.16p0 (gtk3), пользую с gtk2.. хотя, если быть честным, последние пару лет изображения рисовал и редактировал в основном в mtpaint и баловался с xpaint.. проект хороший.. жаль, что Gimp Tool Kit "превратился" в gtk3+ .. субъективно..
Плюсую, mtpaint -- рулезная вещь. Но меня подбешивает работа с буфером обмена. Оказывается, нельзя так просто выделить фрагмент и вставить в другой редактор или на подгрузку в браузер -- нужно воспользоваться "Копировать в системный буфер обмена".А первые недели, по нубизне, я вообще сохранял в файл что надо, и потом из файла вставлял. Также пока не понял, как работает размещение градиента. Нажимаю "Ввод" -- и весь градиент пропадает. Или это баг, или ЧЯНТД.
>Обеспечена возможность управления GIMP с планшетов и привязки действий в GIMP к кнопкам планшета.Это же уже было реализовано? Или я путаю встроенную реализацию с драйверами от Wacom?
>>Обеспечена возможность управления GIMP с планшетов и привязки действий в GIMP к кнопкам планшета.
> Это же уже было реализовано? Или я путаю встроенную реализацию с драйверами
> от Wacom?Путаешь. В гимпе не было раньше доступа к кнопкам на планшетах.
Образец того, как НЕ НАДО делать интерфейс!!!
Всю жизнь пользуюсь фотошопом, но когда хочется работать поудобнее - использую Джимп.От души желаю ребятам процветания, реализации творческих идей, финансовой стабильности и адекватных коллег в команде!!!
А гифку сделает гимп?
Я правильно понимаю, что до версии 3 в GIMP не было управления цветом? И кто-то всерьез говорил, что GIMP может конкурировать с Photoshop, в котором Color Management существует с 1995 года?