Разработчики проекта Raspberry Pi опубликовали обновлённые сборки дистрибутива Raspberry Pi OS 2024-03-15 (Raspbian), основанного на пакетной базе Debian 12. Для плат Raspberry Pi 4/5 по умолчанию используется композитный менеджер Wayfire на базе протокола Wayland, а для остальных плат - X-сервер с оконным менеджером Openbox. Для управления звуком применяется мультимедийный сервер Pipewire. В репозитории доступно около 35 тысяч пакетов...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60798
>>до 3.14 GHz.RPi догнали до π :D.
До ТГ?
> До ТГ?Пи. Которое число.
Ясно, а то я распознал Телеграм и не мог понять, что делать понедельник.
Вот и выросло поколение, которое не знает, как пишется число pi...
Товарищ майор, вам ли не знать, что в наше время «пи» писалось так: π. И перепутать было сложно.
Ха, а движок взял и «поправил».
Я понял! За Вяленного топят АРМщуки.D
какой смысл? арм загнётся от вяленого
иксы, по слухам, тяжелее вяленого
поэтому, если до сих пор не загнулся - то и не загнётся
Какое там должно быть активное охлаждение и сколько проживет проц история умалчивает?
много видел гайдов от производителей, как гнать и охлаждать разогнанный проц?
По ссылке есть видео. Минибашня Argon THRML 60mm, на теплотрубках с прямым контактом (маложрущий ARM, говорили они; а физика такая — ну ок).
> По ссылке есть видео. Минибашня Argon THRML 60mm, на теплотрубках с прямым
> контактом (маложрущий ARM, говорили они; а физика такая — ну ок).Ну так если маложрущий ARM загнать на 3.14датые частоты - у него кроме производительности и аппетит поднимется. А учитывая что это мелкий чипик - куда ему тепло девать без радиатора с вентилем?
И это... вон там у Ampere серверные ARM с дохреналионом ядер. Если каждое ядро кушает мало - их и напаковали в кристалл дофига, при скромном TDP.
Да вот в том и дело, что маложрущий он только на частотах третьего пня.
> Да вот в том и дело, что маложрущий он только на частотах третьего пня.Ну так третий пень не был маложручим ни на каких частотах. А считал сильно хуже.
Будь он не на 130 нм, а на 16, большой вопрос, сколько бы он жрал.
> Будь он не на 130 нм, а на 16, большой вопрос, сколько бы он жрал.Больше сравнимого по производительности ARM. У него с управлением питанием и DVFS было или совсем никак, или в каком-то совсем зачаточном состоянии. У распи с этим тоже по жизни не очень было, но в последних до них вроде стало доходить что совсем уж без DVFS'а как-то не очень.
ARM тогда надо сравнивать той поры, а не сегодняшние.
Хз,но там даже Стим запускают. За СтимДек думаю им не угнаться,а так норм. В Портал вроде можно поиграть.
За цену RPI5 можно купить отличный miniPC, с нормальным ОЗУ и SSD.
И при том, что miniPC это явно не игровой комп, но в отличии от RPI, поиграть на нем можно очень во многое, и без костылей и бубнов.А Raspberry все же для самоделок, в которых функции десктопа могут быть, но это не единственная цель.
Малинку можно использовать для утилитарных задач вроде Заббикс агента, ещё чего-то такого. Как замену лептопу или десктопу сомнительное занятие.
Если б не было miniPC, то еще что то можно было бы обсуждать, а при их наличии смысла нет.
К сожалению, подавляющие количество этих мини пк имеют кулер, что не хочется иметь в комнате...
А малина висит за телеком с пассивным охлаждением и не отсвечивает
И толку от неё?
Видеоплэером работает, докеры и умный дом крутит, ещё как эмулятор древних приставок использовал. Со всем этим прекрасно справляется. Недавно вот попробовал xiaomi mi box 2nd edition или как там его, в качестве плэйера - полный отстой по сравнению с Kodi на малине, даже нормального автофремрейта там нет.
С кулером это если в мелких пластмассовых корпусах, а MiniITX платы с процессорами типа Goldmont и новее все идут с пассивным охлаждением. Проблемой может быть найти корпус, пригодный для прикручивания к VESA креплению, но видел что народ клеит такие платы к телеку чуть ли не на скочт.
> С кулером это если в мелких пластмассовых корпусах, а MiniITX платы с
> процессорами типа Goldmont и новее все идут с пассивным охлаждением.Только такой корпус в хорошем виде - сам стоит как малина почти.
А ещё можно попробовать прочесть моё сообщение целиком, прежде чем рефлективно попытаться оспорить.
> Если б не было miniPC, то еще что то можно было бы
> обсуждать, а при их наличии смысла нет.Это рынок, чувак. Не нравится - не покупай. Но судя по всему и без тебя неплохо покупают. В отличие от miniPC там еще всякое GPIO есть и проч. Так что более утилитарная штука получается, можно робота какого сделать. А у твоего miniPC - gpio по нулям вообще. Вон то никто не покупает как десктоп, блин. Твоим тупым десктопом - даже лампочку не включишь без кучи костылей.
>>там еще всякое GPIO есть и проч.Про то что RPI для самоделок хорошо я упоминал.
Речь о том что он плохая замена десктопу, даже для легких задач.
Плюс RPI дороже, чем массовые miniPC, без ssd, меньше ОЗУ, слабое видео, RTC требует доработки напильником, нет микрофонного входа и аудиовыхода.>> В отличие от miniPC можно робота какого сделать.
Сделаешь/найдешь описание робота с камерами и объездом препятствий, да именно на Raspberry, обязательно расскажи. Реально интересно. Да, там полноценного распознавания не выйдет, но хоть как игрушка, тоже годно.
>>А у твоего miniPC - gpio по нулям вообще.
Сопроцессор (уже в виде платки) за 200 на USB? Или BT/Wifi? ;)
> тупым десктопом - даже лампочку не включишь без кучи костылей.
Ради мигания лампочкой, любой Raspbery избыточен, включая первый.
А вот когда нужен десктоп, хоть и с gpio функциями, то смотрим разные варианты, какое быстродействие требуется, что бы пользователю было хорошо, и что к каждому из вариантов надо добавить.
И внезапно... даже sd карта для создания тормозной системы, с ограничениями на запись, стоит дороже сопроцессора для gpio. :o
Всякая мелочь типа Rasdperry Zero, хоть по габаритам и энергопотреблению уделает, а с RPI это уже не актуально.ps: У меня есть коллекция всех Raspberry и почти всех Orange, и слегка иных. Всякой железке свое применение.
>>>А у твоего miniPC - gpio по нулям вообще.
> Сопроцессор (уже в виде платки) за 200 на USB? Или BT/Wifi? ;)Смех смехом, но бывает вот так:
Количество разъемов M.2
1Количество портов SATA
2Разъем M.2 (E) для модулей беспроводной связи
естьРазъем RS-232 (COM)
естьИнтерфейс LPT
есть
Ну, так и смотри что нехватат, и что дешевле,Если перевешивает GPIO и энергопотребление , то выбираем Raspberry.
А если приоритет у десктопных функций, то miniPC.
Если то и другое, то выбирем, что важнее, или дешевле. Например докупить usb-uart за 100р, или раскошелиться на SDD под пустой слот.
Я к тому, что COM или LPT может оказаться полезнее незащищённых GPIO.
> Смех смехом, но бывает вот так:Ну и где ссылка "купить с доставкой завтра"?
>> Смех смехом, но бывает вот так:
> Ну и где ссылка "купить с доставкой завтра"?"Не живи в ж@пе" (c) кажется ... ты сам, собственной персоной?!
>> Смех смехом, но бывает вот так:
> Ну и где ссылка "купить с доставкой завтра"?https://www.dns-shop.ru/product/32e9a4835e53ed20/materinskaa.../
3499 ₽
В магазинах: 24 марта (ВС)
Доставим на дом: 25 марта (ПН)
Но в Дефолт Сити уже не купить. ;)
>>> Смех смехом, но бывает вот так:
>> Ну и где ссылка "купить с доставкой завтра"?
> https://www.dns-shop.ru/product/32e9a4835e53ed20/materinskaa.../Але, ты мне обещал serial и lpt! А не ретроненужное vga и ps/2 аж раздельные - спасибо, но давно уже нечего втыкать туда.
Вот так всегда у вас :-(
Ну так там и есть 2 serial и lpt. Даже на фото платы видно, в правом нижнем углу. В ps/2 кстати работают USB клавиатуры через переходник (все возможные я, разумеется, не проверял),
> Речь о том что он плохая замена десктопу, даже для легких задач.У него не особо десктопный обвес. Так что сделать десктоп конечно можно и из этого - но это будет довольно специфично.
> Плюс RPI дороже, чем массовые miniPC, без ssd, меньше ОЗУ, слабое видео,
> RTC требует доработки напильником, нет микрофонного входа и аудиовыхода.У него есть разные комплектации и цены. А так иной комп можно и бесплатно на помойке найти, еще лучше по цена-производительность.
> Сделаешь/найдешь описание робота с камерами и объездом препятствий, да именно на Raspberry,
> обязательно расскажи. Реально интересно. Да, там полноценного распознавания не выйдет,
> но хоть как игрушка, тоже годно.Я немного другие штуки из подобного делаю, но подобное на глаза попадается.
>>>А у твоего miniPC - gpio по нулям вообще.
> Сопроцессор (уже в виде платки) за 200 на USB? Или BT/Wifi? ;)Глючное кривое ненадежное барахло, за отдельные бабки, с отдельными костылями. Так даже рыб кормить и цветы поливать сыкотно. Потому что ничем хорошим вдолгую это не закончится.
>> тупым десктопом - даже лампочку не включишь без кучи костылей.
> Ради мигания лампочкой, любой Raspbery избыточен, включая первый.Но до кучи, имеючи GPIO - можно и это в более-менее нормальном виде. А заодно у них GPIO очень шустрый и народ делает весьма колоритные вещицы типа генерации RF сигналов путем махания лапками.
> А вот когда нужен десктоп, хоть и с gpio функциями, то смотрим
> разные варианты, какое быстродействие требуется, что бы пользователю было хорошо, и
> что к каждому из вариантов надо добавить.ИМХО если нужен именно десктоп - логично брать что-то более мощное, шустрое и без тех constraints.
> И внезапно... даже sd карта для создания тормозной системы, с ограничениями на
> запись, стоит дороже сопроцессора для gpio. :oВнезапно, SD карта стоит копейки, продается в ближайшем ларе, и работает сразу. Может нахаляву дома найтись. А вон те горбыли... не, у меня даже есть /dev/gpiochipX на десктопе. Но юзается ессно только для отладки софта. Шатал я здоровым десктопником по usb чем-то минимально важным рулить. Это ничем хорошим не заканчивается.
> Всякая мелочь типа Rasdperry Zero, хоть по габаритам и энергопотреблению уделает, а
> с RPI это уже не актуально.Оно конечно уделает - но это будет сильно отдельное приключение. Избыточное "до кучи". И куда менее надежное если там по пути usb/wifi/bluetooth. Не говоря о совсем другой скорости работы этого и других возможностях. Это все можно конечно - но зачем? Я для себя всего 1 ответ знаю, для девелопа. Но вот это на мини-что-тотам почему-то не хочется. Совсем!
> ps: У меня есть коллекция всех Raspberry и почти всех Orange, и
> слегка иных. Всякой железке свое применение.У меня вообще куча выводков подобного добра. Но вот именно десктоп, именно из этого - все же слегка изврат. Хоть до кучи так и можно было, но это уж точно не основное их применение.
Так и я почти о том же, но своими словами.> У него есть разные комплектации и цены.
Они или дороже, или надо докупить отдельно многое, и все равно будет дороже.
Или использовать простые Raspberry, ради GPIO, и простейших десктопных задач> иной комп можно и бесплатно на помойке найти
Под помойкой можно понимать и распродажи. :)
Но если речь о компактных изделиях, то все сводится к тем же miniPC.>> Сопроцессор gpio
> Глючное кривое ненадежное барахло, за отдельные бабки,
> рыб кормить и цветы поливать сыкотно.Задача для студента. И будет не только дешево и стабильно, но и часть функционала автономно.
Например блокировки и сохранение состояния gpio при сбое питания Вы как реализовали? Как проверку указателей в С++?> GPIO очень шустрый ... вещицы типа генерации RF сигналов путем махания лапками.
Во первых это не практическое применение, а вид искусства, ибо и сам побалываюсь этим.
А могут подобное очень многие контроллеры.
> ИМХО если нужен именно десктоп - логично брать что-то более мощное, шустрое
> и без тех constraints.
> SD карта стоит копейки, продается в ближайшем лареЕсли какая нибудь вонючая Smartby, то да. А если скоростная то не копейки.
Впрочем и вонючки стоят дороже USB-UART и GPIO-сопроцесора.> по usb чем-то минимально важным рулить. Это ничем хорошим не заканчивается.
Это не ваше.
> именно десктоп, именно из этого - все же слегка изврат.
Если задача вывести небольшую информацию и пару кнопок, то хватит и маломощной железки.
А если нужно ПО потяжелее, или 3Д графика(например для станка), то тут или шашечки, или ехать.
> Так и я почти о том же, но своими словами.В общем то да.
>> У него есть разные комплектации и цены.
> Они или дороже, или надо докупить отдельно многое, и все равно будет дороже.Ну как бы если господа считают что за ту цену могут продать - карты им в руки. А рыночек порешает.
> Или использовать простые Raspberry, ради GPIO, и простейших десктопных задач
Честно говоря я плохо себе представляю задачи где десктоп и GPIO пересекаются, кроме DEV такого софта, где желательно чот-то помощнее имхо.
> Под помойкой можно понимать и распродажи. :)
В принципе все так. Иногда кому-то спичит разгрузить лежак с склада ибо его хранение там - не бесплатно. При этом можно ухватить что-то за весьма символическую цену. Просто стоит понимать что это разовая акция и повторить на бис этот номер может не получиться.
> Но если речь о компактных изделиях, то все сводится к тем же miniPC.
Какие юзкейсы у этого реально существуют?
> Задача для студента. И будет не только дешево и стабильно, но и
> часть функционала автономно.Только студент может быть уверен в надежности usb и тем более блупупа с вафлей с их немеряными сложнющими фирмварями. А я видел столько сбоев этого всего - а заодно и костыли которые вбивают например сотовым модемам для попыток их деглюка в локации где ну вот реально некому ресетнуть железку "если что" - что у меня другие идеи на этот счет. Эксплуатация необслуживаемых или малообслуживаемых систем вдолгую, пачками, ведет к специфичному знанию. А студент его получит - после вон того.
...не говоря о том что я могу вашу вафлю срубить "at will", через пару кварталов, и нет, вы ничего с этим не сделаете. Протокол такой.
> Например блокировки и сохранение состояния gpio при сбое питания Вы как реализовали?
> Как проверку указателей в С++?"Сбой питания" в такой штуке тривиально решается powerbank который удержит все в рабочем состоянии - сутками. А если мне "всерьез" я STM32 могу поставить и там в battery-backed регистры вписать наиболее важное. Типа timestamp прошлого полива. Впрочем такая штука, если немного озаботиться powersave, от акумов пропашет несколько месяцев, вместе с исполниловкой типа помпы, если без фанатизма - и такой проблемы вообще не будет. Скорее вода/корм кончится.
> Во первых это не практическое применение, а вид искусства, ибо и сам
> побалываюсь этим.Да там вроде и практические есть. Кто-то так 433 МГц вроде аж ухитрился делать для эмуляции пультиков и проч. Это конечно немного кривовато и экстрим, но как фича внагрузку - забавно.
> А могут подобное очень многие контроллеры.
Ага, ща. У вон того очбыстрый блок GPIO с немеряной системной частотой. Это позволяет им "soft synth" сильно за пределами того что остальные чисто софтварно могут. К сожалению сие не портабельно от слова вообще, стандартные GPIO API ессно столько не сожрут, там tight loop с порграмизмом регистров GPIO контролера напрямую софтом самому. Это конечно rampant layering violation - но весьма забавный.
> Если какая нибудь вонючая Smartby, то да. А если скоростная то не копейки.
А зачем ей быть скоростной или емкой? Такая штука грузится 1 раз, кернель и инитрд можно сжать как и системный раздел с сжатием. Лишь бы не сыпучая (для себя я научился страховаться btrfs с DUP если sd/emmc удумает бэд выкинуть). Для серьезных применений ессно лучше чтонить с eMMC. Дороже, зато надежнее и бывает на честный Industrial диапазон (-40..+85).
> Впрочем и вонючки стоят дороже USB-UART и GPIO-сопроцесора.
Черта с два. И минипцу поди еще питальник и корпус потребуются?
> Это не ваше.
Это как раз мое. Поэтому я видел что usb девайсы в принципе могут вытворять вдолгую, в количестве. И FYI далеко не всегда это хорошо взаимодействует с usb-стеком ядра. В последнее время более-менее дожали, но все равно изредка - можно откушать. USB это довольно крутая сложная шина. Сеть. У нее много failure modes.
> Если задача вывести небольшую информацию и пару кнопок, то хватит и
> маломощной железки. А если нужно ПО потяжелее, или 3Д графика(например для станка),
> то тут или шашечки, или ехать.Ну для станка - еще может быть. Но не думаю что многим местным это актуально. Я их всех местных только 1 тушку как-то относящуюся к этому направлению знаю.
GPIO — это хорошо, для этого Pi и задумывался — дешёвый (подчеркну, _дешёвый!_ а не то, что сейчас видим) одноплатник с широкими возможностями взаимодействия с внешним миром. Проблема в том, что идея провалилась. GPIO используют хорошо если 1% покупателей, а у остальных — медиаплеер, эмулятор (обязательно «ретро-», по понятным причинам), докеры, etc. И зачем тут именно Pi — совершенно непонятно.
Идея не провалилась, но те покупатели которые используют GPIO - хотят именно ДЕШЕВЫЙ а не это вот.
И покупают очередную горсть пердолин, а не кипятильник в одном экземпляре.А те кому нитакиекаквсе быстро обнаруживают что им гораздо гораздее с какими-нибудь pc-stick'ами (и без всяких этих ваших lin00ps) - и там им и медивоплейер, и докер под докером (и такой образ точно будет на докерхламе, а под этотвашеарм - не факт)
$80.00 это дёшево.
Не так уж и дорого… если забыть о том, что это цена голой платы. И не вспоминать о том, что изначально RPi позиционировался как «компьютер за 10$».
Не поймите неправильно. Я уверен, что он этих денег стоит. Но в качестве ультрадешёвого компьютера для гиков, желающих автоматизировать всё, что только можно, он не состоялся. А в качестве десктопа — ну, ни рыба, ни мясо.
Заббикс агента? А что он будет мониторить? Себя?Как вариант, его можно использовать в качестве тонкого клиента. Делал так на оранжевой плате. Выходит вполне приемлимо для офисного планктона.
Ссылки на "отличный за стоимость rpi" в студию. Хотя... Отличный от чего?
> Ссылки на "отличный за стоимость rpi" в студию. Хотя... Отличный от чего?Почти любой массовый miniPC с Али. Даже не самый бюджетный.
Если бы доллар стоил по 30, а не 90, ты бы её купил спокойно. Это психологическое.
Как бы от курса доллара изменилось соотношение цен RPI5 и miniPC?
Вот если бы у RPi была пара трехканальных АЦП, тогда для самоделок было бы самое то. А так и для самоделок малопригодно за исключением медиаперделок.
То же не получается хорошо.
Аудиовыхода нет, звука без телевизора не получить, кроме как через ШИМ на gpio, плюс фильтровать надо. А телевизор, только ради звука с энергоэффективной и компактной железкой, выглядит маразмом.
Ладно, типа делаем ТВ приставку.. осс, а микрофонного входа то нет. Знаю, на RPI5 есть встроенный микрофончик, но с дивана в него придется орать, и не факт, что услышит.
Если что то технологическое, c дисплеем, то снова или без звука, или через костыли.
В общем медиаперделки из него RPI тоже очень.
> В Портал вроде можно поиграть.Великое достижение. Я в него на «туалатине» играл.
На на Стим Дек стоит AMD64 процессор. AMD Zen 2 w/ 4-cores/8-threads,
variable frequency @ 2.4 – 3.5 GHzНа малинке стоит ARM64 просеооср. Broadcom BCM2711, Quad core Cortex-A72 (ARM v8) 64-bit SoC @ 1.8GHz
Внимание вопрос, как запускают Steam на ARM64?
Там какой-то армный дебиан. Даже Вайн ставят и МС офис-читалку в нее. Про Стим так же видел видосик на Ютубе..
Стим гоняют через виртуалку? Как я и думал. Удивительно конечно что даже мобильные чипы достаточно мощные чтобы визуализацию осилить.
https://www.youtube.com/watch?v=Fq6P63t4sw0
Бгг. я там не правильно понял просто. Там она для пада просто оказывается.
Запускают в box86/box64, который может даже GTA V запустить на телефоне с хорошим FPS.
https://www.youtube.com/watch?v=r0ZDRzf_aWs
https://www.raspberrypi.com/products/active-cooler/
>Судя по отзывам пользователей стабильная работа при стресс-тестировании обеспечивается при выставлении частоты 3.14 GHz и использовании активного охлаждения.Это ещё не предел, ещё есть жидкий азот в запасе у разгонщиков ;)
На скриншоте шрифты, иконки и плоксота просто ужасные. Фу.
Адептам Кед норм зайдёт. А со шрифтами что не так?
Слишком ущербные - резкие, наверное сглаживание на скриншоте не работает. И ещё серое на свето-сером - верх маразма.
тонкие
На вкус и цвет конечно...Мне наоборот заходит такое. А то как будто плывут жиробесные шрифты. Я ещё как в Хрюньке чтобы было делаю.
шрифты должны быть очень толстые чтобы быть похожими на иероглифы и заменять собой иконки, увидил знакомые очертания и дальше читать не надо
>иконки и плоксотаИконки нормального человеческого цветва, а не это голубизна которую везде пихают по дефолту.
Чувак, вот ты пишешь про голубизну, а на скриншоте иконки в трее голубые. Мне например, нравятся KFaenza иконки, самые лучшие, без голубизны. А кедовский oxygen - полная туфта.
интел - печка, говорили они...
арм холодный, говорили они...
> интел - печка, говорили они...
> арм холодный, говорили они...
> https://picabox.ru/pictures/2024/03/18/20/01/1290801214.pngТак то ж оверклокеры. Скажи спасибо что склянку с жидким азотом не притащили. Эти - могут!
Все это гиблое дело пока не научится отрисовывать интерфейс аппаратно и ускорять видосы с Ютуба. Железо мощное, да, но графика - уровень gma950 нетбука 2010 года.
Смени уже llvmpipe на что-нибудь более подходящее.
Сравните железо Rpi5 и Orange pi 5
В обоих GPU и дохлый, и с кривой поддержкой, но в Orange GPU ещё хуже.
В Orange процессор мощнее, но это не важно, оба хорошие, и сильно быстрее предыдущих поколений.
В Orange урезанная планка gpio. И настраиваются GPIO в обоих по разному.
В остальном, таки аналоги.
Но, поскольку подобное ради GPIO и берут, а не ради недо-десктопа, где обоих уделает miniPC и по производительности, и по цене, то Orange формально хуже.
Когда выпустят Raspberry Pi на AMD? Когда?
> можно отметить обеспечение возможности разгонаА можно обеспечить возможность быстрого холодного старта, а не вот эти жалкие 10-15 секунд? Раз уж претендуем на звание ембедовки для индустриала (CM4/5)...
Конкуренты вон уже давным давно за ~секунду справляются от подачи питания до первой посылки по CAN'у, а эта блобня еле ворочается :(
Даже не самый древний Айфон 11 грузится явно больше чем "10-15 секунд". А вот i8086 грузился за секунду. Да.
