Компания iXsystems объявила о планах по дальнейшей разработке дистрибутива для быстрого развёртывания сетевого хранилища TrueNAS CORE, продолжающего развитие проекта FreeNAS. В июне планируется сформировать выпуск TrueNAS CORE 13.3 на основе FreeBSD 13.3 (прошлый выпуск был сформирован в 2021 году на основе FreeBSD 13.0), OpenZFS 2.2.3 и Samba 4.19. В дальнейшем разработка будет сосредоточена только на дистрибутиве TrueNAS SCALE, в котором используется ядро Linux и пакетная база Debian...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60843
переход с 13 на 14 был на удивление безпроблемным, странное у них решение
Дебиан ещё стабильнее.D Довели разрабов до Линукса...Печалька.
> Дебиан ещё стабильнее.D Довели разрабов до Линукса...Печалька.А что, в общем то нормальная подложка для создания своих продуктов. Дурацких действий явно разваливающих софт не делают, понимают эксплуатацию систем, поддержка довольно длительная, условия использования реп и трейдмарок нормальные. Что еще от них надо? Сорц зажать? А какой смысл, если его все в дебиане apt-get source'ом скачать все равно могут?
На форуме трунаса пояснили решение. Кроме очевидного желания быть в мейстриме. Им надоело содержать плагины. На скейле всеми плагинами занимается апстрим. Да вообще всё делает апстрим. С них только немного zfs, немного тюнинга и вебморда. На фри они завязались на свой iocage, и забили на него много лет назад. Современные плагины все сложнее обновлять, даже комьюнити плагины. Т.к. их обёртка вокруг джайлов старая и, на сегодняшний день уже можно сказать нерабочая.
А еще, они "отсекают от Дебиана всё лишнее", как недавно ответил разраб трюнаса на тикет в багтрекере.
.ext выпилили, что дальше?
Сомнительно.
На фре очень редко ломают обратную совместимость или для юзерского софта требуются какие то правки чтобы работать после мажорного обновления.
Этот iocage изначально был сомнительным проектом. Он ничем не лучше ezjail а тем более cbzd. Они перешли на него в 2017. А уже через год потеряли интерес и бросили. В том же году был их мега провал с Corral.
В целом все эти стенания не имеют отношения к базе. Я перевел свои насы с truenas на базовый freebsd и жить стало проще.
Дык они всё, что начинали - бросили недоделав. Если раньше в них был хоть какой-то смысл, то теперь нет, теперь это очередные пингвины.
И что же вы посоветуете использовать для собственного NAS сервера?
> И что же вы посоветуете использовать для собственного NAS сервера?Я использую FreeBSD для собственного NAS сервера.
Я не вижу смысла в системах в веб-мордами, где возможности использования системы ограничены разработчиками этой самой веб-морды. Мне проще иметь прямой доступ ко все
Для меня свмого Linux и FreeBSD как дом родной. Но в OpenMediaVault есть просто упрощение всего управления как настройка самбы, настройка smart и проверка дисков регулярная, алерты на температуру дисков, отключение дисков когда они неактивны, настройка transmission. Как-то проблем нету использовать эту "веб-морду", все просто настраивается и можно заняться другим вместо этого.
Конечно, всякие мелочи остальные уже вручную лучше донастроить.
(и да, zfs в линуксе и openmediavault есть и zfs стабильный на production под линуксом уже 10 лет как)
> Для меня свмого Linux и FreeBSD как дом родной. Но в OpenMediaVault
> есть просто упрощение всего управления как настройка самбы, настройка smart и
> проверка дисков регулярная, алерты на температуру дисков, отключение дисков когда они
> неактивны, настройка transmission. Как-то проблем нету использовать эту "веб-морду",
> все просто настраивается и можно заняться другим вместо этого.А что там управлять? Чаще всего настроил один раз и можно забывать.
> Конечно, всякие мелочи остальные уже вручную лучше донастроить.
> (и да, zfs в линуксе и openmediavault есть и zfs стабильный на
> production под линуксом уже 10 лет как)Это тот, который косячил с пустотами в файлах?
> А что там управлять? Чаще всего настроил один раз и можно забывать.ну, один раз настроив, ты переносишь конфиги раз в хз сколько лет. Может даже синкаешь через ssh bmake'ом, ансиблёй, черт тя знает. А если каждый день переустанавливаешь шиндоус - то next-next-install на нашлёпке от трех васянов, которые неизвестно выживут ли завтра, куда удобнее. Прислушайся к советам вертикальных технолоджи деплоймейкеров, чо ты в самом деле.
>> А что там управлять? Чаще всего настроил один раз и можно забывать.
> ну, один раз настроив, ты переносишь конфиги раз в хз сколько лет.
> Может даже синкаешь через ssh bmake'ом, ансиблёй, черт тя знает. А
> если каждый день переустанавливаешь шиндоус - то next-next-install на нашлёпке от
> трех васянов, которые неизвестно выживут ли завтра, куда удобнее. Прислушайся к
> советам вертикальных технолоджи деплоймейкеров, чо ты в самом деле.А, у меня для этого есть "сочный мальчик" (с) Буря в стакане.
>> трех васянов, которые неизвестно выживут ли завтра, куда удобнее. Прислушайся к
>> советам вертикальных технолоджи деплоймейкеров, чо ты в самом деле.
> А, у меня для этого есть "сочный мальчик" (с) Буря в стакане.Ну так вон то дешевле купить будет и в мордочке поклацать. Они об этом догадываются.
Хе-хе :)
А ничо что нынче ssh - компонент вЫнь-сервера (правда опциональный, зато с агентом для интерграции с AD) ?!?!? ;-)
А ничто что в ансиблах уже шворца для форточки больше, чем для труЪ ? ;-)Так что не расслабляйтесь там на галерах ...
> А что там управлять? Чаще всего настроил один раз и можно забывать.Там какме-то настройки, которые я даже и не знал (работаю на серверах), типа например выключения дисков по неактивности, но не через шел скрипты. Я уже не помню, быстрые настройки почты через gmail c разными оповещениями-предупреждениями.
В общем то, не обязательно, но для дома именно удобно быстро настроить.
>> Конечно, всякие мелочи остальные уже вручную лучше донастроить.
>> (и да, zfs в линуксе и openmediavault есть и zfs стабильный на
>> production под линуксом уже 10 лет как)
> Это тот, который косячил с пустотами в файлах?Может и косячил, но если не спешить с обновлениями в production, то работает нормально, как я писал. Можно долго придумывать конечно почему нет, типа во FreeBSD там батюшка ходил крестил, а на линуксе это другое. На самом деле проект один.
> zfs стабильный на production под линуксом уже 10 лет какДа ладно! Прям 10 лет?!
Год - два назад в проксмоксе ядро легко падало.
Может и больше, я не считал. С 2012-15 года примерно базы данных работают.
Поставить так, чтобы падало, наверное можно в любое время.
XigmaNAS
Попробуй им воспользоваться на практике.
Стабильная версия 12.3 бета 13.1 это реально трилобиты
т.е. не перешли на ZoL ? Значит, хорошие сапоги, надо брать!
> т.е. не перешли на ZoL ? Значит, хорошие сапоги, надо брать!Теперь я кажется понимаю как получается так что сапожник без сапог. Он каждое утро проходит мимо отдела маркетинга :)
> Теперь я кажется понимаю как получается так что сапожник без сапог. Он
> каждое утро проходит мимо отдела маркетинга :)тут скорее дровосек. Из известного произведения "сапоги мертвеца".
В принципе, там к сапогам-то претензий не было.
> И что же вы посоветуете использовать для собственного NAS сервера?Я использую FreeBSD для собственного NAS сервера. Он правда не только NAS, а ещё и архивный почтовый сервер.
Я не вижу смысла в системах в веб-мордами, где возможности использования системы ограничены разработчиками этой самой веб-морды. Мне проще иметь прямой доступ ко всей системе, так и понятнее и проще, чем возить мышкой в браузере...
> Я использую FreeBSD для собственного NAS сервера. Он правда не только NAS,
> а ещё и архивный почтовый сервер.
> Я не вижу смысла в системах в веб-мордами, где возможности использования системы
> ограничены разработчиками этой самой веб-морды. Мне проще иметь прямой доступ ко
> всей системе, так и понятнее и проще, чем возить мышкой в браузере...Нюанс только в том что для остальных эта система абсолютно бесполезна без вас в комплекте. Поэтому спрос на такие решения, как бы это сказать то...
>> Я использую FreeBSD для собственного NAS сервера. Он правда не только NAS,
>> а ещё и архивный почтовый сервер.
>> Я не вижу смысла в системах в веб-мордами, где возможности использования системы
>> ограничены разработчиками этой самой веб-морды. Мне проще иметь прямой доступ ко
>> всей системе, так и понятнее и проще, чем возить мышкой в браузере...
> Нюанс только в том что для остальных эта система абсолютно бесполезна без
> вас в комплекте. Поэтому спрос на такие решения, как бы это
> сказать то...BSD системы достаточно просты в освоении, в отличие от Linux, где от дистрибута к дистрибуту всё рандомно переделано. Так что если новый девляпс не может освоить - идёт в топку, зачем нам на голову ущербные? А специалистов нажимать кнопочку Next в будущем заменит программный демон.
Вот у нас основная учётная система вообще самописная, в ней досконально разбираются 3 человека: шеф, как основной идеолог системы, ведущий программист, как разработчик клиента и я как разработчик базы данных. И что? Единственный незаменимый чловек в этой системе это шеф, а остальных можно заменить, сложно, но можно. Так что может вся эта система и без нас в комплекте работать, мы то не с небес спустились, а традиционным методом получились. Кстати раньше использовалось универсальное решение на 1С, но неудовлетворило... так что не надо думать, что все решения должны представлять универсальных сферическиз коней в вакууме, на которых могут гарцевать даже полудурошные девляпсы.
> BSD системы достаточно просты в освоении, в отличие от Linux,Было особенно заметно когда сломался сервер опеннета.
> где от дистрибута к дистрибуту всё рандомно переделано.
Тот же системд более-менее одинаковый. И управление им. В бсдях ничего сравнимого - нет. И если вам кажется что это фича, хе-хе, энтерпрайзы покажут вам что они думают об этом ;)
> ущербные? А специалистов нажимать кнопочку Next в будущем заменит программный демон.
С разморозкой, уже сто лет как! А девопс должен уметь програмить и знать "свой" продукт. Не очень круто, но достаточно для стыковки ЭТОГО с продом и его реалиями. Ну а ветеранюникснечто как раз популярны. В списке с надписью "fired".
> Вот у нас основная учётная система вообще самописная,
К счатью это проблемы вас и вашей фирмы. На погоду на марсе это никак не влияет.
> так что не надо думать, что все решения должны представлять универсальных
> сферическиз коней в вакууме, на которых могут гарцевать даже полудурошные девляпсы.Попытки задаунплеить других это конечно мощный аргумент за ваши решения и подходы. Далеко пойдете с такими решениями...
> Я не вижу смысла в системах в веб-мордами, где возможности использования системы ограничены разработчиками этой самой веб-морды. Мне проще иметь прямой доступ ко всей системе, так и понятнее и проще, чем возить мышкой в браузере...Не знаю как в других системах с веб-мордами, а, например, в том же XigmaNAS никто тебе не мешает и в консоли команды задавать и тюнить как душе угодно, "как в настоящей фрибсде".
>> Я не вижу смысла в системах в веб-мордами, где возможности использования системы ограничены разработчиками этой самой веб-морды. Мне проще иметь прямой доступ ко всей системе, так и понятнее и проще, чем возить мышкой в браузере...
> Не знаю как в других системах с веб-мордами, а, например, в том
> же XigmaNAS никто тебе не мешает и в консоли команды задавать
> и тюнить как душе угодно, "как в настоящей фрибсде".А нахера тогда XigmaNAS? В консоли и так можно всё сделать, поставив обычный дистрибутив и не нагораживая на него лишнего.
Солярку.
А у proxxmox тоже есть zfs и с контейнерами там гораздо веселее. Если бы я сейчас начал, и выбирал платформу, я бы не понял что такого кучерявого в скейле.
В Proxmox контейнеры — беспомощное УГ. Да и сам Proxmox лишь маргинально лучше, в основном за счёт веб-морды и кое-какой поддержки в стороннем софте. Понятно, что не каждому нужно энтерпрайз решение от Майкрософта или ВМВаре, админы локалхостов тоже люди. Но даже в этом случае Убунту с lxd куда лучше, как минимум за счёт доступности готовых образов контейнеров и вм с любым линуксом.
Да, безусловно из консоли более гибко и можно выбрать дистр по вкусу. Я вот вообще фряху, джейлы и бихайв.Но тут суть именно в гуях. А у proxxmox кнопочек больше.
У LXD есть аж два гуя — родной и maas. И оба делают ровно то, что надо.
> В Proxmox контейнеры — беспомощное УГНет чувак. Это ты - беспомощное УГ, даже не смог с контейнерами в проксмоксе разобраться.
Если с ними надо разбираться это точно уг.
Контейнеры в proxmox работают как часы.
зато при переходе с 13.2 на 13.3 (минорный релиз!) был апдейт тулчейна на 3 (три! lvm14->lvm17) версии и теперь невозможно собрать старый срез портов. ну и нафига это надо в энтерпрайзе?при этом в 14.0 - lvm 15. бардак.
а одной базой сыт не будешь.
Старый срез как всегда только в пудре. Это вроде давно уже норма.
> ну и нафига это надо в энтерпрайзе?Правильно, в энтерпрайзе васянНАС действительно не нужен, там просто платят вендору за коммерческое решение, и пользуются им через стандартные протоколы, а проблемы решают звонком в саппорт.
Зачем сабж нужен админам локалхостов не так важно, мужчине необходимо хобби для поддержания ментального здоровья.
Не ну если это ъ-форчун500-тырдырпрайз с гаражными воротами и "а ещё я данные с винтов восстанавливаю" из соседней новости, то возможно, возможно... Ъ-энтерпрайз™ - он такой, да.
Да практически любая компания, для которой софт это неприятная необходимость, а не конечный продукт или услуга, в гробу видала любое ваясноподелие типа сабжа. Софт сам по себе никому не нужен и не интересен, нужно решение конкретной бизнес-задачи. Какую бизнес-задачу решает сабж и почему надо выбрать его, а не Dell?
> Да практически любая компания, для которой софт это неприятная необходимость, а не
> конечный продукт или услуга, в гробу видала любое ваясноподелие типа сабжа.
> Софт сам по себе никому не нужен и не интересен, нужно
> решение конкретной бизнес-задачи. Какую бизнес-задачу решает сабж и почему надо выбрать
> его, а не Dell?Васян его может запатчить со скоростью три раза в день (А рассказать, что запатчил - до бесконечности!) - а dell ну вот нишпасобен. Шах-и-мат, неудачники!
> Васян его может запатчить со скоростью три раза в день (А рассказать,
> что запатчил - до бесконечности!) - а dell ну вот нишпасобен.
> Шах-и-мат, неудачники!Вообще как-то так оно и есть. Пока там вон та махина в вашу сторону развернется - ваш прод околеет, юзеры разбегутся, менеджеры поумнее уволятся, и останутся полтора джуна которые бы тоже уволились - но никуда не берут.
И к тому моменту когда транснациональный монстр починит вашу проблему - всем будет на вас уже вообще совсем положить.
>> Васян его может запатчить со скоростью три раза в день (А рассказать,
>> что запатчил - до бесконечности!) - а dell ну вот нишпасобен.
>> Шах-и-мат, неудачники!
> Вообще как-то так оно и есть. Пока там вон та махина в
> вашу сторону развернется - ваш прод околеет, юзеры разбегутся, менеджеры поумнее
> уволятся, и останутся полтора джуна которые бы тоже уволились - но
> никуда не берут.
> И к тому моменту когда транснациональный монстр починит вашу проблему - всем
> будет на вас уже вообще совсем положить.Печатаю-со-скоростью-1000-знаков-в-минуту-ну-и-фигня-получается!(Ц)
Типичная ошибка менеджера - лепить KPI по скорости обработки заявки - никого особо не интересует, с какой скоростью чинят поломашку - три раза в день, четыре, пять - интересуют SLA и TCO по системе, а тут у "махин" как-то сильно-сильно лучше выходит.
> Печатаю-со-скоростью-1000-знаков-в-минуту-ну-и-фигня-получается!(Ц)
> Типичная ошибка менеджера - лепить KPI по скорости обработки заявки - никого
> особо не интересует, с какой скоростью чинят поломашку - три раза
> в день, четыре, пять - интересуют SLA и TCO по системе,
> а тут у "махин" как-то сильно-сильно лучше выходит.Вот тут тоже раз на раз не приходится. Чтобы кто-то размером с Dell вертелся в вашу сторону с нужной скоростью - даже чемодана долларов не хватит. Подгоните товарный состав. На меньшее такие не размениваются, не их масштаб.
>> Печатаю-со-скоростью-1000-знаков-в-минуту-ну-и-фигня-получается!(Ц)
>> Типичная ошибка менеджера - лепить KPI по скорости обработки заявки - никого
>> особо не интересует, с какой скоростью чинят поломашку - три раза
>> в день, четыре, пять - интересуют SLA и TCO по системе,
>> а тут у "махин" как-то сильно-сильно лучше выходит.
> Вот тут тоже раз на раз не приходится. Чтобы кто-то размером с
> Dell вертелся в вашу сторону с нужной скоростью - даже чемодана
> долларов не хватит. Подгоните товарный состав. На меньшее такие не размениваются,
> не их масштаб.Ну, личный опыт не репрезентативен вот от слова "совсем" - но за 6 лет знакомства с зоопарком из 15, что ли, схд от dell-emc был один крупный факап, связанный с наложением выхода из строя железки и софтовых траблов "на следующий день" не порешали - не смотря на NBD-саппорт, но за три дня вполне себе справились в том числе и с доставкой в зауралье. Удачи Васянам в достижении аналогичных результатов...
> железки и софтовых траблов "на следующий день" не порешали - не
> смотря на NBD-саппорт, но за три дня вполне себе справились в
> том числе и с доставкой в зауралье. Удачи Васянам в достижении
> аналогичных результатов...Ну так они и дерут за это неплохо. А что васяны? Если васянам столько же башлять, они тоже много куда нарисуются. И что-то подсказывает что вон те к вам ни в какое зауралье в ближайшее время нифига доставлять не будут. Даже за товарняк денег - спорить с своим правительством в таких вопросах, когда дело приняло серьезный оборот, может дороже выйти.
В свое время Делл внезапно тоже был - Васяном. Ну ладно, Майклом. Просто все правильно делал - и - вот - бизнес попер. На его место придут i++'е такие же, и j++ лет спустя Васян Инкорпорейтед будет мало чем хуже. Конечно, те которые не будут страдать фигней и выживут в этом мире.
>> железки и софтовых траблов "на следующий день" не порешали - не
>> смотря на NBD-саппорт, но за три дня вполне себе справились в
>> том числе и с доставкой в зауралье. Удачи Васянам в достижении
>> аналогичных результатов...
> Ну так они и дерут за это неплохо. А что васяны? Если
> васянам столько же башлять, они тоже много куда нарисуются. И что-то
> подсказывает что вон те к вам ни в какое зауралье в
> ближайшее время нифига доставлять не будут. Даже за товарняк денег -
> спорить с своим правительством в таких вопросах, когда дело приняло серьезный
> оборот, может дороже выйти.Оттож. Неплохо. Но ты походи по базару - поищи где дешевле, да? А Васян... ну, тут сколько ящерицу не корми - дракон не вырастет. Предполагаю, что если вам заплатить полторы сотни килобаксов - полный фукнциональный аналог какой-нибудь vnx5500 вы мне не принесете, не говоря уже о поддержке этого все в десятке экземпляров по всей стране на протяжении хотя бы пятка лет. Судя по уже имеющимся впечатлениям от "отечественных схд" у местных Петюнь (Не "Васянов" - тут целый энтерпрайз...ик образуется, да не один!) выходит хуже-и-дороже.
У Васянов же получается у кого ceph навертеть (Главное, вовремя после этого урулить в дальнюю даль), а у кого и вовсе gluster поверх zfs.> В свое время Делл внезапно тоже был - Васяном. Ну ладно, Майклом.
> Просто все правильно делал - и - вот - бизнес попер.
> На его место придут i++'е такие же, и j++ лет спустя
> Васян Инкорпорейтед будет мало чем хуже. Конечно, те которые не будут
> страдать фигней и выживут в этом мире.Неее... оно так не работает. _эта_ полянка уже занята, чтоб туда "с нуля" заходить. Из смежной области просочиться - да. Может на грантах напилить можно. А вот чтоб из почти-готово-фс коммерческий продукт сделать и что-то там на рынке отжать - никак-никак.
> Оттож. Неплохо. Но ты походи по базару - поищи где дешевле, да?Ну так это рынок, на чем устаканился на том и устаканился. Откровенно демпинговать тоже так то не выгодно никому. А конкретно ты будешь как зайчик кушать или поделия от своих местных васянов от которых там аж лейба, или параллельно-импортнутое нечто за три цены. В этом смысле рыночный аспект таки крепко приправлен нерыночным уже. Это может сколько угодно не нравиться много кому, но...
> А Васян... ну, тут сколько ящерицу не корми - дракон не вырастет.
Драконы вообще-то и есть - отожравшиеся большие ящерицы. И именно так они и появляются. Не бывает так чтобы ррраз! и сразу мегакорп. Сперва это подвальчик с полутора инженерами, если они дурака не валяют и дело идет в гору - там уже и небольшой офисок, фаба какая, или что там - а потом и эвон какие хедквотеры, по всей планете, парочку неудачников скупить с их технологиями, и вообще.
...только вот прыть и задор у них - на вон той, мелкой фазе. А здорового и неповоротливого могут затыкать палочками мелкие, юркие, или кто там. Он вертеться не успевает чтоб всех сожрать.
> Предполагаю, что если вам заплатить полторы сотни килобаксов - полный
> фукнциональный аналог какой-нибудь vnx5500 вы мне не принесете, не говоря уже
> о поддержке этого все в десятке экземпляров по всей стране на
> протяжении хотя бы пятка лет.Вот так сразу - нет. Однако даже кто-нибудь из ваших подвальщиков-переклейщиков однажды может и до этого разогнаться. И чего б им потом цену себе сбрасывать - не понятно.
> образуется, да не один!) выходит хуже-и-дороже.
Они вероятно навариваются на ситуации сполна. Фигле, бизнес это умеет.
> Неее... оно так не работает. _эта_ полянка уже занята, чтоб туда "с
> нуля" заходить.Это работает - именно так. Читать историю корпорации Делл до полного просветления и не спамить на форум фигней. Заодно можно и историю других корпораций для разнообразия почитать, как они возникали вообще. И с чего это начиналось.
Кто сказал что этот процесс остановился?
> Из смежной области просочиться - да. Может на грантах напилить можно.
Ну так только глупый человек прет самым сложным и неэффективным способом. Остальные ищут слабые места конкурентов, которые можно удачно обыграть.
> А вот чтоб из почти-готово-фс коммерческий продукт сделать и
> что-то там на рынке отжать - никак-никак.Если это реверанс в сторону btrfs - на нем и продукты есть, и в проде он миллиард юзерей у фб держит. Этому любой Делл позавидует. Но вы то конечно с десятком хранилок ща им мастеркласс то дадите.
У крипта подкроватный Энтерпрайз.Чтобы сделать из фри NAS компилять ничего не надо.
NFS and iSCSI из коробки, samba ставиться из пакетов.
FreeBSD уже вообще превращается просто в ресурс обучения его разработчиков. Всякие совместимости и проблемы использования в компании, например, их уже не волнуют 100 лет.
А некоторые вещи вообще страшные, например менеджер pkg этот поддерживается одним упрямым человеком, который сразу релизает все в production. Это только дело времени пока его не хакнут и не выпустят "заряженный" релиз pkg.
Всё не так, кроме пожалуй первого.Совместимость с прошлыми версиями высокая, за исключением кода завязанного на LinuxKPI.
У меня нетграф модули вроде совсем без правок ещё со времён 11 собираются. А прикладной софт и подавно.pkg действительно пилит один чел, иногда принимает PR.
То что я ему подкидывал - простое и понятное, такое можно сразу в продакшин.
Последние годы там ничего особо не менялось, после смены формата.Хакнуть нужно будет и гитхуб акк и акк от которого коммитят порты, и нужно будет как то сделать чтобы сам хакнутый не заметил что его порт релизнулся.
Зачем собирать старый срез портов?
Обновитесь уже.
14.0 вышла раньше чем 13.3 потому там всё ещё ллвм15.
Если бы вы собирали с исходников STABLE то у вас бы уже и на 14 давно ллвм17 был и на 13 он заехал опять же сильно раньше выхода релиза 13.3.
Ну, в целом, всё логично. В точке сейчас:# llvm-strings --version ... LLVM version 17.0.6
# llvm-strings15 --version
... LLVM version 15.0.7
# uname -or
FreeBSD 15.0-CURRENT
А, помнится, были раньше споры, что круче: фря или линь. Всё, точка поставлена. Победил systemd.
ФриБСД это уже давно история. Даже в плейстейшене оригинального кода от Фряхи давно уже не осталось. Всё переписано, а код Фри забыт как страшный сон.
Судя по комментарию выше, забыт не "код Фри" и "свой код". Теперь всё будут делать посторонние дяди. Ну, кроме вебморды.
> Судя по комментарию выше, забыт не "код Фри" и "свой код". Теперь
> всё будут делать посторонние дяди. Ну, кроме вебморды.Для корпы это сплошной профит - сихали большую часть работ на других, а стрижка купонов пошла даже лучше. Апгрейд соотношений очевиден любому манагеру.
А то что сорц придется выдать? Так погодите, его другие кодили - так какая разница?!
Всегда удивляла способность опеннетных анонимов с уверенностью говорить о том, чего они в глаза не видели.
Это уникальная атмосфера 90% коментариев Opennet, которая является основной ценностью этого ресурса. Остальные 9% - это самоутверждение коментатором, типа "все это хрень" или "все сделали неправильно", намек что автор сделал бы намного лучше ка бы слез с дивана
Но FreeBSD уже точно не подходит для production. Хотя пока работает, но становится все сложнее. Как с их решениями по репозиториям, одиночкой, который фигачит pkg сразу в production, отсутствием стремления сохранять совместимость для автоматизации. А главное, с распространением Линукса уже на его основе столько всего создано, что FreeBSD остается только проектом кому-то поучиться копаться в операционных системах. Говорю с сожалением, посколько раньше использовал FreeBSD очень много, сотни серверов были.
Всё ещё впереди! И illumos и FreBSD ещё составят конкуренцию этому вашему линуксу.
Не составят. Фря просрала свой единственный нормальный порт zfs. А иллюмос вообще кому интересен? Для каких задач?
И Фря и иллюмос ешё будут и на лептопах и на смартфонах!
Вот есть сервер, который управляется illumos https://oxide.computer/
А второй ?
illumos — это proof-of-concept
На его основе строят другие решения.
FreeBSD используется до сих пор, в т.ч. как основа в облачных инфраструктурах.
Но любители утверждать "я не видел — этого нет" могут продолжать верить во что им хочется.
Иллюмос в виде смартос как основе облака есть.
А фряху ты где видел?
vStack у вас там рядом в санкт-петербурге сидят.
> vStack у вас там рядом в санкт-петербурге сидят.Спасибо, друг!
Давно так не смеялся, читая инструкцию по установке "платформы виртуализации КОРПОРАТИВНОГО(!) уровня".
bhyve очень неплохая система система виртуализации. А если скорость работы с диском сравнивать то всякий хлам в виде линукс KVM даже близко не валялись. А смеяться то можно, не зная сути. В палате номер 6 всегда места есть.
> bhyve очень неплохая система система виртуализации.уе...щие в котором надо СНАЧАЛА, отдельно, загрузить загрузчик (причем все три загрузчика которые они осилили кое-как) а потом снова отдельно - запустить саму систему?
Афтыри которого ниасилили ide pv контроллер?
Спасибо, без меня.
>> bhyve очень неплохая система система виртуализации.
> уе...щие в котором надо СНАЧАЛА, отдельно, загрузить загрузчик (причем все три загрузчика
> которые они осилили кое-как) а потом снова отдельно - запустить саму
> систему?
> Афтыри которого ниасилили ide pv контроллер?
> Спасибо, без меня.Все эти гипервизоры нулевого уровня - бред больных на голову. У тебя в любом случае присутствует какой-то код, прослойка для обеспечения функционирования виртуалки. Накой хрен доверять эту работу томуже ESXi если есть открытое свободное ядро freebsd ну или linux системы???
А уж бред о ide pv - так вообще выеденного яйца не стоит. INT 13H в биосе абстракция есть? Есть - а что там ниже вообще смысла вспоминать нет.
>> bhyve очень неплохая система система виртуализации.
> уе...щие в котором надо СНАЧАЛА, отдельно, загрузить загрузчик (причем все три загрузчика
> которые они осилили кое-как) а потом снова отдельно - запустить саму
> систему?
> Афтыри которого ниасилили ide pv контроллер?
> Спасибо, без меня.У них отлично nvme эмулируется.
Можно в винде не шаманить с установкой virtio дров.А на кой тебе в виртуалке ide?
> У них отлично nvme эмулируется.но нахера мне - nvme эмулировать?
> А на кой тебе в виртуалке ide?
действительно, накой мне в виртуалке устройство, паравиртуальные драйверы которого есть абсолютно везде и работают как надо а не как обычно (в отличие часто от true paravirtual, которые везде свои и еще и умеют чудовищно глючить и тормозить в половине вариантов).
Эта виртуалка пережила всервер, взлет и падение виртуалбоксов, она все еще работает в qemu, и только бсдрянь пошла своим таким особым путем, что в ней ничего не работает. Зато..вот...nvme - провижу массу желающих выбрать их поделку именно ради него (нет).
>> Афтыри которого ниасилили ide pv контроллер?
>> Спасибо, без меня.
> У них отлично nvme эмулируется.
> Можно в винде не шаманить с установкой virtio дров.Правильно, нафиг тебе шустрое IO вперлось? Гонять в эмулированый PCI команды NVME и парсить все это кося под железку прикольнее же чем просто блок данных виртуализатору отдать - зная что это виртуализатор. Как раз процу будет чем заняться. Хрена он такой большой да не греется?!
>> У них отлично nvme эмулируется.
>> Можно в винде не шаманить с установкой virtio дров.
> Правильно, нафиг тебе шустрое IO вперлось?🤦♂️
Кхе-Кхе...
https://i0.wp.com/klarasystems.com/wp-content/uploads/2022/1...
> bhyve очень неплохая система система виртуализации."Давно так не смеялся, читая инструкцию по установке "платформы виртуализации КОРПОРАТИВНОГО(!) уровня"."
Где я упомянул слово bhyve?> А смеяться то можно, не зная сути.
А комментировать?
Пару лет назад с ними общались. У них HCI-решение, которое не поддерживало RDMA и кучу других Offload-практик, которое нужно именно для HCI. При этом драйверы под FreeBSD там есть. На тот момент отсутствовало решение для бэкапов и Disaster Recovery, возможно сейчас они что-то предложили.И не забывайте, что это черный ящик. Дело даже не в том что это проприетарь, а в том, что установка стороннего софта не поддерживается (раньше было так). А вместе с этим нужно полагаться только на тот мониторинг, который вам дают.
Опять же понятно почему так, потому что HCI, стандартизация аппаратуры, стандартизация ОС.
vStack - это тот неловкий случай, когда ESXi и Hyper-V более открытые, чем...
Полностью правильное и обоснованное решение.
SCALE - лучше, большой сторонний репозиторий приложений, все модно современно в контейнерах.
Печалька однако... Так-так то лет 12 с фряхой дружил.
Хоть справедливости ради и у самого 3 НАС давно на СКЕЙЛЕ и 1 на КОРе остался.. И почти всё давно мигрировало так или иначе на линь.. на фре только фаерволы/маршрутизаторы остались (
А такая крутая (читай: единая) система
Давно пора выгнать смузисосов в пустыню линукса.Нефиг своими кривыми руками фрю трогать, пусть в линухе с ветряными мельницами воюют и корпорастам прислуживают. А дебиан как раз может такое отчебучить иной раз, что ойойой.
> планируют ещё много лет устранять ошибки и проблемы с безопасностьютак что - увы. Пенсия этим моральным уродцам - обеспечена.
А мы остались без единственной полноценной реализации zfs.
zfs во FreeBSD уже давно не эксклюзив, лет минимум 10 как.
Так, чтоб больмень предсказуемо работал? Эксклюзив. Был.
Не в том смысле, что сейчас везде есть - а в том, что и во фре не осталось.
Поведай пжлст. В лине как отдать датасет в контейнер? Ну чтобы из контейнера его управлять, снапшоты, квоты, дочерние датасеты. Чем это делается?
Фрибсдешники не осилили свою реализацию zfs и дропнули ее. На замен взяли ZFS on linux.
> Фрибсдешники не осилили свою реализацию zfs и дропнули ее. На замен взяли
> ZFS on linux.
> https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53594А те резонно решили что раз пошла такая пьянка то можно и бсдю заодно дропнуть. Зачем этот кусок проблем кому надо? Они не благодетели а деньги зарабатывают.
>> https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53594
> А те резонно решили чтоОпять у тебя засвербело от упоминания бзд и ты ввалился в тему со своей Ыкспердизой.
Те, кто решил и те, кто тем самым BSD-ZFS пилильщикам платил - одни и те же решалы. А так все хорошо (в смысле, ты не подвел, молодец!)
>>> https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53594
>> А те резонно решили что
> Опять у тебя засвербело от упоминания бзд и ты ввалился в темутак ведь на сей раз - он угадал. Хинт: эти три x-xла работали именно на фринас.
> Те, кто решил и те, кто тем самым BSD-ZFS пилильщикам платил -
> одни и те же решалы. А так все хорошо (в смысле,и пильщики - пошли на мороз при помощи ноги. Потому что а нах они нужны-то если все что теперь осталось от хреньнаса - нескучное вебмеждумордие?
"А остальное за нас - пусть апстрим делает!"
Вон там внизу трогательная история с гластером - апстрим наделал, а им велел жрать. И.... сожрали! И облизываются!
Редкий случай, когда наху/поху ставлю + а не -
Не поверишь, ему нах/пох на это.
>> планируют ещё много лет устранять ошибки и проблемы с безопасностью
> так что - увы. Пенсия этим моральным уродцам - обеспечена.Они же не уточнили сколько именно. Может получиться как у древнего человека: 1, 2, много :)
> А мы остались без единственной полноценной реализации zfs.
Не первый раз когда ты обломался с своей тягой к энтерпрайзам и не последний.
но ведь лицензия бсд это как раз не прислуживание, а самая настоящая служба корпорастам
> но ведь лицензия бсд это как раз не прислуживание, а самая настоящая служба неправильным корпорастам - не гуглу, не амазону и не клаудфляре!От оно че, Михалыч!
Что скажешь про Netflix и Sony? Удобненько забудешь, чтобы невлокости какой не вышло? А они, между прочим, коммитят в Линукс чаще, чем в БСД. Но при этом любой настоящий бсдшник™ с пеной у рта любит рассказывать, как без БСД эти компании вообще не построили бы никогда бизнес. Что с лицом?
> Что скажешь про Netflix и Sony? Удобненько забудешь, чтобы невлокости какой не вышло?Чей-то ты спрыгнул с темы лицензии ? Удобненько переменить тему, чтобы неловкости какой не вышло?
> А они, между прочим, коммитят в Линукс чаще, чем в БСД.https://cgit.freebsd.org/src/log/?qt=grep&q=netflix
Update to bring the rack stack with all its fixes in. Randall Stewart 13 days 15 -1160/+3909
This brings the rack stack up to the current level used at NF. Many fixes
and improvements have been added. I also add in a fix to BBR to deal withSponsored by: Netflix Inc.
* Merge one true awk from 2024-01-22 for the Awk Second Edition support Warner Losh 2024-02-29 53 -1824/+3525
Sponsored by: NetflixВсегда удивляла способность опеннетных анонимов делать утверждения с умным видом, не утруждая себя пруфцами.
> Но при этом любой настоящий бсдшник™ с пеной у рта любит рассказывать, как без БСД эти компании вообще не построили бы никогда бизнес.
Как впрочем и способность что-то нафантазировать и подать в виде "фактов, которые все знают".
> Что с лицом?
Прекрати уже смотреться в зеркало и повторять мантру Ёжика.
Норм ход. Теперь сконцентрируются на фичах, а не на ковырянии в тоннах окаменевших копролитов.
> В дальнейшем разработка будет сосредоточена только на дистрибутиве TrueNAS SCALE,
> в котором используется ядро Linux и пакетная база Debian.Right Choice (tm). Все правильно сделали! Итого -1 компания в обойме *BSD походу.
Вот про "рост и развитие" фряхи в коментах: https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7170795.../
NAS можно на старом 32битном железе гонять. Не то что мощная графика не нужна, даже дисплей не нужен.
Можно, если не нужна ZFS.
> NAS можно на старом 32битном железе гонять. Не то что мощная графика
> не нужна, даже дисплей не нужен.Не считая той мелочи что фряха как раз скоро дропнет поддержку этого железа.
>> NAS можно на старом 32битном железе гонять. Не то что мощная графика
>> не нужна, даже дисплей не нужен.
> Не считая той мелочи что фряха как раз скоро дропнет поддержку этого
> железа.это скоро - не при твоей жизни, вероятнее всего. Так что скорбеть не об этом надо, а о том что этой жизни не хватит чтоб с такого тормозного наса весь прон скачать.
Можно, если на скорость и latency наплевать.А если неохота подождать пятнадцать минут пока окошко отрисуется - то нельзя.
Ненужность дисплея, внезапно, вовсе не означает твой любимый пентиум3.
TrueNAS SCALEоно ж на gluster, а RH его забросил.
сами будут сопровождать?
Они его уже удалили в новых релизах, отметка в документации имеется
https://www.truenas.com/docs/solutions/integrations/smbclust.../
GlusterFS забросили многие, но тут нужно понять суть вопроса.У вас сейчас есть несколько типов хранилищ:
1. Кластер серверов хранения, который прикидывается NAS
2. Единый сервер хранения применяющий Storage Bridge Bay
3. Software Defined Storage - кластер применяющий репликацию локальных дисков.Второй вариант - это частный случай первого, когда 2 стандартизированных блейда ("контроллера") подключаются к одному и тому же JBOD через стандартизированный аппаратный интерфейс. Емнип, TrueNAS/FreeNAS с таким не работает. На втором варианте применяются проприетарные варианты FreeBSD, Windows Storage Server, Solaris или, что реже, RHEL.
TrueNAS CORE - это вариант 1, он же аналог Windows Storage Spaces (не Direct). В общем случае у вас есть какой-то SAN. Enclosure-ы подключены через HBA к вашим серверам. Дальше вы делаете Fault Domain в этом кластере по узлам с одной стороны и по дискам/полкам/стойкам с другой стороны. В основе лежат SAS-протоколы iSCSI/FCP. И у вас там повсюду Multipath IO. Вот эту задачу исторически решал ZFS.
В понимании Microsoft и вендоров проприетарных стораджей разных мастей "SCALE" в этой ситуации - это добавление новых полок JBOD/JBOF и новых стоек выделенного хранилища. Взять тот же Microsoft Scale-Out File Server.В этих Scale-Out системах, если они построены на базе Ethernet/iSCSI, а не FC, вам придётся выстроить специфическую топологию сторадж-сетей с двумя iSCSI-сетями для MPIO и вам также нужна поддержка Offload Data Xfer стека, который выносит с проца всю работу традиционных SCSI-протоколов на ASIC адаптера сторадж-сети.
И вот это всё в последние годы начало плохо себя чувствовать из-за прихода NVMe, который теоретически поддерживает SAS/iSCSI/FC стек, но на практике он работает медленнее. А если использовать NVMe-oF (не важно через какую фабрику) не будет поддержки MPIO. Из-за отсутствия MPIO весь "SCALE" вертикальным способом (добавления новых полок и подключения к нескольким контроллерам) идёт на смарку. Это не поддерживается.
Что приводит к варианту 3, то есть программно-определяемым хранилищам вроде VMware VSAN, Ceph и Storage Spaces Direct. Эти продукты производят репликацию через RDMA-сеть. То есть у них либо InfiniBand, либо RoCE (iWarp вы в большом развертывании не найдёте). В этих хранилищах другая задача. Они по большей части оптимизируют кэш между разными тирами стораджа и не ожидают, что вы будете работать с ними как с дисками.
В итоге TrueNAS SCALE пошел по пути SMB и делает свою реализацию Scale-Out File Server, ну ksmbd им в помощь =)
Программно-определяемого хранилища я у них не вижу, потому что с отказом от Gluster функционал ничем не заменили и не планируют. И это ни хорошо, ни плохо и вот почему:1. Программно-определяемое хранилище хорошо работает для объектных данных серверов приложений и для виртуализации.
2. Для работы с БД вам нужен SCSI-стек, ODX и прочее, чего нету в программно определяемых хранилищах. Банально, кластер серверов БД посылает команду на запись журнала транзакций в основной файл базы. Он шлёт Writethrough, чтобы очистить грязные буферы в памяти и опракинуть кэш на диски. Удачи вам с программными стораджами, NFS и SMB... Они этого не понимают. Опять же, для виртуальных БД инфраструктуры виртуализации предлагают виртуальные диски с поддержкой виртуального SCSI, но мы же про производительность думаем, а не...
3. GlusterFS - это ни рыба, ни мясо. Оно не может оптимально работать ни в одном варианте, ни в другом варианте и никто не планирует его доводить до ума и учить работать с современными стандартами железа и сетей.Собственно, как я понимаю TrueNAS для кластеризации переходит на собственную реализацию кластера SMB и предлагает свою версию Microsoft SoFS и Storage Spaces (не Direct). Ну ок, ничего страшного. Вон Oracle продаёт аналогичные хранилки на ZFS, вроде бы на Solaris и его кластеризацией стораджа. Это всё дело вкуса.
А вот это где в документации увидеть можно? А то гуглится немного разное по этим возжможностям.
...
А если использовать NVMe-oF (не важно через какую фабрику) не будет поддержки MPIO.
