The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ян Джексон покинул технический комитет Debian, opennews (??), 19-Ноя-14, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +18 +/–
Сообщение от Омномнимус (?), 19-Ноя-14, 17:45 
systemd это червь, разъедающий сообщество изнутри. Все мы ждали неприятностей откуда-то со стороны. Например, вклад Майкрософта в опен-сорс, обернувшийся патентным троянским конем, никого бы не удивил.
А тут что? Один человек изнутри (пусть и с корпорацией за спиной) сумел посеять раздор и смуту такого масштаба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 17:47 
> Один человек изнутри (пусть и с корпорацией за спиной)

фигасе один человек, целый миллиард пришлось редхету отвалить и директора своего ссудить, чтобы проклятый линукс наконец загнулся

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –21 +/–
Сообщение от Xasd (ok), 19-Ноя-14, 20:48 
> systemd это червь, разъедающий сообщество изнутри.

нет. червём оказались "староверы", неготовые принять для себя факт того что мир уже поменялся к лучшему.

использовать systemd, но в режиме "без привзки к systemd" -- совершенно идиотская безсмысленная идея (сводящая на НЕТ все приемущества systemd, и создавая только кучу гемороя). староверам похоже трудно понять почему именно это является плохо, и почему в частности плохо злоупотреблять bash-кодом.

но в Дебиане оказалось так много староверов, что теперь они готовы похоронить Debian лижь бы не идти против своих bash-скриптов.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 21:03 
> злоупотреблять bash-кодом

Сильно задвинул!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 21:42 
>> злоупотреблять bash-кодом
> Сильно задвинул!

Да нормальненько, shellshock когда DHCP может ремотно с правами рута любую команду дернуть - нехиленько так было. У поттера так не побалуешь поди :P.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-14, 06:04 
Ага, 9 CVE за последний год у поттера - это мелочь. В ините, @#$^.

А целенаправленный аудит ещё даже не проводили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +3 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 19-Ноя-14, 22:01 
> использовать systemd, но в режиме "без привзки к systemd" -- совершенно идиотская
> безсмысленная идея (сводящая на НЕТ все приемущества systemd, и создавая только
> кучу гемороя). староверам похоже трудно понять почему именно это является плохо,
> и почему в частности плохо злоупотреблять bash-кодом.

ето да, староверам не понять, почему на пускалке для БД/сервера приложения/фронтенда, эти ваши системдэ, хостнеймдэ, таймдейтдэ и прочее де... лучше шелл скриптов. ну вот правда, объясните мне, чем это дэ полезнее какой-нибудь авахи на вышесказанной пускалке?

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 23:51 
> вот правда, объясните мне, чем это дэ полезнее какой-нибудь авахи на
> вышесказанной пускалке?

В виртуальных окружениях обычно применяют автогенеренные параметры и поэтому даже авахи может иметь некий пойнт. Но линух для нас несколько больше чем для вас с вашим putty.exe. Поэтому нам от него надо несколько больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Аноним (339), 20-Ноя-14, 10:11 
>> вот правда, объясните мне, чем это дэ полезнее какой-нибудь авахи на
>> вышесказанной пускалке?
> В виртуальных окружениях обычно применяют автогенеренные параметры и поэтому даже авахи
> может иметь некий пойнт. Но линух для нас несколько больше чем
> для вас с вашим putty.exe. Поэтому нам от него надо несколько
> больше.

БД в виртуальное окружение круто да :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-14, 18:43 
Чел sqlitы кластерные гоняет, а мы тут с бирюльками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 20-Ноя-14, 15:27 
>> вот правда, объясните мне, чем это дэ полезнее какой-нибудь авахи на
>> вышесказанной пускалке?
> В виртуальных окружениях обычно применяют автогенеренные параметры и поэтому даже авахи
> может иметь некий пойнт. Но линух для нас несколько больше чем
> для вас с вашим putty.exe. Поэтому нам от него надо несколько
> больше.

ну я так и понял. "Здесь есть некий функционал"(с), ага.

не знаю, что вам надо от вашего "линуха", зато знаю, что не нужно мне - чтобы проблемы, существующие в голове отдельных девелоперов, решались на тех системах, где сказанные проблемы отсутствуют.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +16 +/–
Сообщение от Ан (??), 19-Ноя-14, 22:01 
Вместо того что бы устраивать этот хаос, надо было собраться(тех. лидерам разных проектов или разработчикам) и принять нужные стандарты.
Хотите упорядочить логирование? Сделайте стандарт интерфейса к логеру и пускай его реализуют хоть systemd, хоть какой другой демон. Хотите ещё что-то бинарненькое упорядочивающее/централизирующее? Сделайте стандарт интерфейса который могут реализовать кто хочет. Это был бы здравый подход уважающий остальных разработчиков.
Но нет же надо ваять свою поделку, потом ещё не допилив начать пропихивать всюду где только можно. Сожрать в себя все сторонние проекты. И потом говорить "мы на благо всех стараемся".

Так что тут дело не в староверы/не староверы, а в свинском поступке разработчиков systemd и RedHat.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +3 +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 19-Ноя-14, 22:09 
>  Сделайте стандарт интерфейса к логеру и пускай его реализуют хоть systemd,

так он уже существует хер знает сколько лет. Я думал что этот ушлёпок придумает чего-то новое, но по факту оказалось что сделат аналогичный по функциональности интерфейс, только не как у всех и через задницу. Сдандарты на многое уже есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Ан (??), 19-Ноя-14, 22:19 
Ну мысль я думаю понятна. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +3 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-14, 22:13 
> факт того что мир уже поменялся к лучшему.

А можно здесь развернуть мысль?  Как в статике, так и в динамике, раз уж взялись.  С фактами и цифрами, поскольку сравниваете.  Агитки в пользу майдаунов не котируются.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-14, 00:03 
>  Агитки в пользу майдayнов не котируются.

Да, гражданин Шигорин, когда я говорил о вашей нетерпимости к точкам зрения отличным от вашей - я имел в виду вот такие вот закидоны. Как вам идея: то чем вы тут занимаетесь, называется попытками *модератора* спровоцировать *политосрaч*. На ровном месте. На техническом ресурсе. Это что, так и надо?

И если уж на то пошло - что иронично, в этот раз в роли майдaнa вообще-то оказались любители sysv init. Потому что их меньше и выбор большинства их не устраивает. Я так смотрю - вам не очень нравится когда к вашей тушке примеряют участь которую вы так любите подкладывать другим. Все-таки в этом мире есть некая симметрия: как вы относитесь к окружающим, так и они к вам. Еще раз призываю над этим задуматься и прийти к какой-то менее примитивной и более культурной форме взаимодействия. С пониманием что в природе возможно не только 2 мнения - "мое и неправильное".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-14, 00:35 
>> Агитки в пользу майдayнов не котируются.
> Да, гражданин Шигорин, когда я говорил о вашей нетерпимости к точкам зрения
> отличным от вашей - я имел в виду вот такие вот закидоны.

Счёл более политкорректным(tm), чем "в пользу бедных".

> Как вам идея: то чем вы тут занимаетесь, называется попытками *модератора*
> спровоцировать *политосрaч*. На ровном месте. На техническом ресурсе.
> Это что, так и надо?

С одной стороны, и Вы правы.

С другой стороны -- может, Вам [пока] не понять, а мне уж очень ярко резануло по глазам "светлым европейским будущим" в #125, на которое отвечал.  А господин Xasd порой напоминает своими выкриками именно тамошний контингент.  И что с этим теперь делать?  Молчать не помогает, проверено.

> И если уж на то пошло - что иронично, в этот раз
> в роли майдaнa вообще-то оказались любители sysv init.

Вот это новость.

> Потому что их меньше и выбор большинства их не устраивает.

Ну да, конечно.  "Нас тут сто тыщ или даже целый мильён, а ты кто такой, давай отсюда, твои там вон".  В центре трёхмиллионного города с характерным говором.  И на поверку тыщ десять понаехавших бездельников.

Вопрос про 100% в #214 не просто так возник -- большинство обычно пассивно, а условия, время, характер и последствия "активирования" различных групп стоит внимательно смотреть поближе.

> Я так смотрю - вам не очень нравится когда к вашей тушке примеряют участь
> которую вы так любите подкладывать другим.

Так примеряйте на здоровье, только за уши не притягивайте.

> Еще раз призываю над этим задуматься и прийти к какой-то менее
> примитивной и более культурной форме взаимодействия.

Регулярно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +3 +/–
Сообщение от skb7 (ok), 20-Ноя-14, 01:34 
> Нас тут сто тыщ или даже целый мильён

Подтверждаю, видел своими глазами. Минимум пол-миллиона было один раз, при чем российское ТВ сказало 10000 в тот день. По 100000 -- регулярно по выходным (часто ходил туда, хоть и ненадолго, но количество людей поражало).

> И на поверку тыщ десять понаехавших бездельников.

Сами "поверяли"?

> В центре трёхмиллионного города с характерным говором

Как связан язык/акцент с политическими взглядами? Половина людей на Майдане по-русски говорило.

> Вот это новость

Ок, я за Майдан и единую Украину (бандеровец по-вашему). И при этом противник systemd. Большинство друзей у меня точно так же -- за Украину и против systemd. Что дальше? Кончайте с глупыми ассоциациями. Политика и софт -- ортогональные вещи, вообще никак не коррелируют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-14, 02:09 
> Ок, я за Майдан и единую Украину (бандеровец по-вашему).

И вы готовы спонсировать "АТО" с градами и нацгвардейцами?  Тогда таки бандеровец, да.

> Кончайте с глупыми ассоциациями. Политика
> и софт -- ортогональные вещи, вообще никак не коррелируют.

Коррелируют, конечно, социальный аспект разработки ПО никто не отменял.  Просто, как любое чрезмерное увлечение аналогиями - такие "ассоциации" доведут только до демагогии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от skb7 (ok), 20-Ноя-14, 02:34 
Раз пошла такая пъянка... Если вам интересно -- да, я поддерживаю материально украинскую армию. Которая освободила от бандитов город, где живут мои родители, и теперь они не прячутся каждый день от минометного обстрела этих бандитов. Вообще я считаю это странно, жить в Украине и не поддерживать украинскую армию, которая действует исключительно на украинской земле, которую оккупировали различного рода негодяи. Для этого необязательно быть бандеровцем, достаточно быть украинцем. Хотя может вы и правы, я ничего оскорбительного для себя не вижу в слове бандеровец, по крайней мере применительно к текущим реалиям. Можете считать меня почетным бандеровцем, всё-таки какой-то экзотический антураж :) Хожу тут, ущемляю права русскоговорящих программистов :)

А если серьезно, не верьте всему что видите по ТВ, многие вещи надуманы и преувеличены (надеюсь вы не будете отрицать, что некоторые каналы у вас частенько лгут). Всё что реально хочу я (и думаю большинство украинцев) в этой ситуации -- чтобы война закончилась. Естественно не путем сдачи украинских территорий и/или государственных интересов. Всё остальное -- эмоции. И да, это война, и с обеих сторон как на любой войне могут быть безобразия. Только подумайте вот о чем: это наша земля, и наша армия на нашей земле. Это их работа, защищать нашу землю. Если у вас на кухне заведутся тараканы и решат отделить вашу кухню, вы согласитесь?

Короче пора подвязывать с политотой, мы уже ничем не лучше Шигорина. Просто вы сами спросили, мне скрывать нечего. Но я хотя бы не втыкаю свое мнение во все свои посты. Пусть это будет первый и последний подобный пост. Всё равно удалят :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +3 +/–
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-14, 03:49 
> Которая освободила от бандитов город, где живут мои родители, и теперь они не прячутся каждый день от минометного обстрела этих бандитов.

Которых бандитов, будьте точны?  ВСУ?

Любопытно, что за город?  Как определили источник обстрела?  Каковы мотивы стреляющих (как я понял, по живым кварталам)?

> А если серьезно, не верьте всему что видите по ТВ

А я не смотрю ТВ уже лет 20.  От слова вообще.

> И да, это война, и с обеих сторон как на любой войне могут быть безобразия.

Пардон, но у вас это называется АТО.  А вот когда одна из сторон, а именно ВСУ, начинает применять оружие массового поражения (те же грады, артиллерия, штурмовая авиация), в первую очередь против мирного населения (ну а против кого еще в городской-то застройке) - это уже действительно становится войной (которая гражданская).  А слово "АТО" - лицемерием.  Ну какая, к черту, вообще АТО может быть объявлена людьми, приведенными к власти абсолютно нелегитимным путем?

> Естественно не путем сдачи украинских территорий и/или государственных интересов.

Шансы вернуть Крым у Украины равны 0.  Означает ли это, что прекращения "АТО" также не предвидится?

> Только подумайте вот о чем: это наша земля, и наша армия на нашей земле.

Это земля тех, кто живет на ней.  Т.е. жителей Донбасса.  Если они пожелали устроить свой Майдан - почему им нельзя?

Другой очевидный вопрос: почему тогда "армия" не изволила защищать Крым?  Помешало реальное присутствие "зеленых человечков" в виде контингента ВСР, а не воображаемое?  По безоружным-то гражданам - стрелять из пушек легше, да.  Хороши воены...

> Всё равно удалят :)

Про "удалят" - см. #265

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от skb7 (ok), 20-Ноя-14, 03:55 
Я не собираюсь с вами вступать в политическую дискуссию *на этом форуме* (не потому что мне нечего сказать, просто место неподходящее, в плане тематики), я свои взгляды выразил, для тех, кому интересно, один раз, и больше не собираюсь. Меня бесит Шигорин своими выпадами, так почему мои высказывания не будут бесить кого-то с противоположными взглядами? Фактами тут уже ничего не докажешь, я пробовал, это всё насчет информационного пространства, я думаю. Поэтому если вам интересна политическая дискуссия со мной -- давайте контакты, будем общаться. Здесь давайте придерживаться темы обсуждения. А флудить здесь и так хватает кому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-14, 04:34 
> Меня бесит Шигорин своими выпадами, так почему
> мои высказывания не будут бесить кого-то с противоположными взглядами?

Лично меня вы не взбесили)  О того же Шигорина я слыхал и более цветистый бред, а вообще стараюсь терпимо относиться к тараканам в чужой голове (впрочем, к слову, для кого тараканы - а для кого и живые люди гибнут).

> Фактами тут уже ничего не докажешь, я пробовал

Может с фактами в аргументации у вас и проблема, не думали?

> это всё насчет информационного пространства, я думаю.

Ну, да, да.  Все вокруг "козни бесовские" - своей головой думать мешают...

> Поэтому если вам интересна политическая дискуссия со мной

Нет, спасибо.  Лулзы из такой "дискуссии" извлекать выглядит для меня неэтичным, а чего-то иного ждать не приходится.  Давайте лучше к бара^Wsystemd...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +2 +/–
Сообщение от skb7 (ok), 20-Ноя-14, 04:46 
> (впрочем, к слову, для кого тараканы - а для кого и живые люди гибнут).
> Лулзы из такой "дискуссии" извлекать выглядит для меня неэтичным, а чего-то иного ждать не приходится.

Вот и я к тому же.

> Может с фактами в аргументации у вас и проблема, не думали?
> Ну, да, да.  Все вокруг "козни бесовские" - своей головой думать мешают...

Как я и говорил, если вам действительно интересна аргументация, факты и т.д., давайте общаться, но не здесь. Если не особо эта тема вас затрагивает или неинтересно, что у меня есть сказать -- давайте лучше

>  к бара^Wsystemd...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-14, 02:07 
> Это земля тех, кто живет на ней.  Т.е. жителей Донбасса.  
> Если они пожелали устроить свой Майдан - почему им нельзя?

На эту тему говорил один майдановский журналист из Франковска, не побоявшийся добраться до Луганска, а потом опять в Киев: http://www.youtube.com/watch?v=QQUO1hN-9dg&t=27m3s (укр.; краткая выжимка: "вы не понимаете, у них там свой майдан, и у них я не видел в руководстве бывших депутатов -- если бы нас, наш майдан начали обстреливать, вы представляете, как бы мы ответили?").

И уж всяко не галицким сепаратистам выть про сепаратизм -- вот где "на воре шапка".

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/–
Сообщение от ChepyKot (?), 20-Ноя-14, 06:16 
>> я поддерживаю материально украинскую армию. Которая освободила от бандитов город, где живут мои родители, и теперь они не прячутся каждый день от минометного обстрела этих бандитов.

Великодушно прошу меня простить, но несостыковочка у вас.
Имеются ваши данные:
1. Украинская армия освободила город Х, в котором живут ваши родители, от бандитов.
2. Теперь родители не прячутся от минометного обстрела.
Т.е., пока бандиты контролировали город, были минометные обстрелы. Как только украинская армия заняля его, обстрелы прекратились...
Внимание, вопросы:
1. Нафига бандитам обстреливать город, который они сами контролируют, т.е. свой город, из минометов?
2. Может быть, в то время, когда бандиты были в городе, из минометов по городу стреляла какая-то иная сторона? Например, методом исключения (в войне, вроде, две стороны), украинская армия?
3. Почему обстрелы прекратились после того, как украинская армия заняла город? В других местах бандиты не стесняются стрелять в украинскую армию... Дело в городе вокруг? Т.е. у бандитов не принято бомбить жилые кварталы?

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-14, 08:55 
1. Тому есть многочисленные (в том числе и видео) свидетельства. Нафига ? Для того, чтобы обвинить в этом другую сторону, тем самым укрепив свою власть среди местного населения. На местное население им класть: http://www.youtube.com/watch?v=975AfXNpX50&list=FLqam3jv_-ID... http://www.youtube.com/watch?v=ixTf9BiE8c8, http://www.youtube.com/watch?v=ogh3dxkHB0I

2. Иная сторона тоже стреляла по городу, но только по местам сосредоточения противника. Противник не стеснялся при этом вести огонь с территории жилых массивов, детсадов и так далее. Палестинские террористы придерживаются такой же практики: http://www.youtube.com/watch?v=QgYYXS5FVYM, http://www.youtube.com/watch?v=MW8lOnujAKE

3. Потому что армия заняла не только город (внезапно), и по договору существует некая демилитаризованная зона, которая препятствует обстрелу. В других местах террористы бомбят жилые кварталы, т.к. их оружие имеет дальность, достаточную для обстрела в этих местах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –2 +/–
Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Ноя-14, 13:34 
> 1. Тому есть многочисленные (в том числе и видео) свидетельства. Нафига ?
> Для того, чтобы обвинить в этом другую сторону, тем самым укрепив
> свою власть среди местного населения. На местное население им класть: http://www.youtube.com/watch?v=975AfXNpX50&list=FLqam3jv_-ID...
> http://www.youtube.com/watch?v=ixTf9BiE8c8, http://www.youtube.com/watch?v=ogh3dxkHB0I

где свидетельства? свидетельства чему? вы чё щирые совсем упоролись? а если на этих роликах будет написано всем известное слово из трёх букав, это что будет нападение того самого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/–
Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Ноя-14, 13:44 

> 3. Потому что армия заняла не только город (внезапно), и по договору
> существует некая демилитаризованная зона, которая препятствует обстрелу. В других местах
> террористы бомбят жилые кварталы, т.к. их оружие имеет дальность, достаточную для
> обстрела в этих местах.

ты читал этот договор? нет мне просто интересно, я как человек его читавший могу сказать что выполнение этого договора не возможно в принципе. только полный мудак может говорить о какой-то димилитаризованной зоне которая ничем нигде не отмечена, не имеет чётких границ.

Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

370. "(offtopic)"  +/–
Сообщение от edwin3demail (ok), 20-Ноя-14, 13:55 
> 1. Тому есть многочисленные (в том числе и видео) свидетельства. Нафига ?
> Для того, чтобы обвинить в этом другую сторону, тем самым укрепив
> свою власть среди местного населения. На местное население им класть: http://www.youtube.com/watch?v=975AfXNpX50&list=FLqam3jv_-ID...
> http://www.youtube.com/watch?v=ixTf9BiE8c8, http://www.youtube.com/watch?v=ogh3dxkHB0I

Славянск, апрель-мая.
По городу хреначили минометы - 120 мм, у наших ребят не было.
ГРАДы - не было также.
Танки - не было. И т.д.
Все это летело с печально известного Карачуна.
У наших была тогда Нона, несколько минометов помельче, 10-к перехваченных ПЗРК и т.д. - фактически ничего
(Нона к слову вела контбатарейную борьбу не из жилых кварталов)
первый миномет 120 мм встречали как невесту.
И поехало - укры хречат по всему без разбора, глубоко плевать ... вон - Пионы реанимируют и Смерчи применеяете ? Тоже наши виноваты ? Или пора признать, что нужна земля для добычи сланца а все остальное - набоорот ?
События 02-го июня на площади Луганска все расстивли на свои места - на население плевать озверелвым сторонникам химеры "ЭДЫНА КРЫЫНА".
Вы ведь публично еще в апреле в эфиге "Громадського" считали сколько миллионов "лишних".
Или напомнить, как в марте гопник Боря обешал нас всех "вешать" ?


Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

371. "(offtopic)"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (339), 20-Ноя-14, 14:21 
>[оверквотинг удален]
> первый миномет 120 мм встречали как невесту.
> И поехало - укры хречат по всему без разбора, глубоко плевать ...
> вон - Пионы реанимируют и Смерчи применеяете ? Тоже наши виноваты
> ? Или пора признать, что нужна земля для добычи сланца а
> все остальное - набоорот ?
> События 02-го июня на площади Луганска все расстивли на свои места -
> на население плевать озверелвым сторонникам химеры "ЭДЫНА КРЫЫНА".
> Вы ведь публично еще в апреле в эфиге "Громадського" считали сколько миллионов
> "лишних".
> Или напомнить, как в марте гопник Боря обешал нас всех "вешать" ?

Представте себе сектанта, многие пишушие то на что вы отвечаете именно сектанты, по образу мышления, а в такой ситуации логика уже не работает, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

378. "(offtopic)"  –1 +/–
Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Ноя-14, 15:02 
>[оверквотинг удален]
>> ? Или пора признать, что нужна земля для добычи сланца а
>> все остальное - набоорот ?
>> События 02-го июня на площади Луганска все расстивли на свои места -
>> на население плевать озверелвым сторонникам химеры "ЭДЫНА КРЫЫНА".
>> Вы ведь публично еще в апреле в эфиге "Громадського" считали сколько миллионов
>> "лишних".
>> Или напомнить, как в марте гопник Боря обешал нас всех "вешать" ?
> Представте себе сектанта, многие пишушие то на что вы отвечаете именно сектанты,
> по образу мышления, а в такой ситуации логика уже не работает,
> увы.

это не сектанты -- это щирые свидомиты. лечению не подлежат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "(offtopic)"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-14, 01:31 
> Представте себе сектанта, многие пишушие то на что вы отвечаете именно сектанты

Хуже: пособники военных преступников.  И именно дикий страх признания себе в этом и подвигает их к цеплянию за предельную по наглости и цинизму ложь, где картинка мира перевёрнута.

Беда в том, что лгать ещё и себе -- прямой путь к безумию.  Это не фигура речи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-14, 14:26 
> Для того, чтобы обвинить в этом другую сторону, тем самым укрепив
> свою власть среди местного населения. На местное население им класть

Т.е. ВСУ не ведет огонь по городским кварталам, дедсадам и т.п.  Потери гражданского населения - только от огня "москалей" по своим, верно?

> 2. Иная сторона тоже стреляла по городу, но только по местам сосредоточения
> противника. Противник не стеснялся при этом вести огонь с территории жилых
> массивов, детсадов и так далее.

А, т.е. таки стреляли.  Т.е. никаких "собственных обстрелов" делать не обязательно - ВСУ ничтоже сумняшеся влупит по детсаду, углядев концентрацию "террористов" в песочнице.  Надо ли после этого "террористам" еще и собственные боеприпасы по этому поводу тратить?  "А был ли мальчик?" (ц)

> В других местах
> террористы бомбят жилые кварталы, т.к. их оружие имеет дальность, достаточную для
> обстрела в этих местах.

Вот вы говорите "бомбят" - а что, у ополченцев^Wтеррористов появилась штурмовая авиация?  Интересно, а у кого первого на поле боя появилась артилерия и кто первым стал расстреливать жилые кварталы с расквартированными жителями^Wтеррористами?

Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Ноя-14, 07:30 
> Раз пошла такая пъянка... Если вам интересно -- да, я поддерживаю материально
> украинскую армию.

вот и настоящий украинец! скажите пожалуйста на основании какого закона Украины ВСУ обстреливают города на востоке? на основании какого закона ВСУ бообще не сидит по частям а бегает по полям попутно стреляя?
>

Которая освободила от бандитов город, где живут мои родители,
> и теперь они не прячутся каждый день от минометного обстрела этих
> бандитов. Вообще я считаю это странно, жить в Украине и не
> поддерживать украинскую армию, которая действует исключительно на украинской земле, которую
> оккупировали различного рода негодяи.

Факты оккупации пожалуйста представте, чтобы общение проходило в технической/юридической плоскости
> Для этого необязательно быть бандеровцем, достаточно
> быть украинцем. Хотя может вы и правы, я ничего оскорбительного для
> себя не вижу в слове бандеровец, по крайней мере применительно к
> текущим реалиям. Можете считать меня почетным бандеровцем, всё-таки какой-то экзотический
> антураж :) Хожу тут, ущемляю права русскоговорящих программистов :)
> А если серьезно, не верьте всему что видите по ТВ, многие вещи
> надуманы и преувеличены (надеюсь вы не будете отрицать, что некоторые каналы
> у вас частенько лгут). Всё что реально хочу я (и думаю
> большинство украинцев) в этой ситуации -- чтобы война закончилась.

с кем воюет доблесная украинская армия?
> Естественно не
> путем сдачи украинских территорий и/или государственных интересов. Всё остальное -- эмоции.
> И да, это война, и с обеих сторон как на любой
> войне могут быть безобразия. Только подумайте вот о чем: это наша
> земля, и наша армия на нашей земле. Это их работа, защищать
> нашу землю. Если у вас на кухне заведутся тараканы и решат
> отделить вашу кухню, вы согласитесь?

от кого ваша армия защищает вашу родину?
> Короче пора подвязывать с политотой, мы уже ничем не лучше Шигорина. Просто
> вы сами спросили, мне скрывать нечего. Но я хотя бы не
> втыкаю свое мнение во все свои посты. Пусть это будет первый
> и последний подобный пост. Всё равно удалят :)

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/–
Сообщение от www2 (ok), 20-Ноя-14, 19:48 
> Раз пошла такая пъянка... Если вам интересно -- да, я поддерживаю материально
> украинскую армию. Которая освободила от бандитов город, где живут мои родители,
> и теперь они не прячутся каждый день от минометного обстрела этих
> бандитов. Вообще я считаю это странно, жить в Украине и не
> поддерживать украинскую армию, которая действует исключительно на украинской земле, которую
> оккупировали различного рода негодяи. Для этого необязательно быть бандеровцем, достаточно
> быть украинцем.

Ох и каша у вас в голове... Кто кого оккупировал? Те люди, которые там десятилетиями жили сами себя оккупировали? Или это украинская армия пришла их выгнать со своей родной земли?

> Хотя может вы и правы, я ничего оскорбительного для
> себя не вижу в слове бандеровец, по крайней мере применительно к
> текущим реалиям. Можете считать меня почетным бандеровцем, всё-таки какой-то экзотический
> антураж :) Хожу тут, ущемляю права русскоговорящих программистов :)

Не, раз назвался калачом, полезай в печь. Или ты бандеровец, который истреблял русских и поляков, или ты не бандеровец. Тем более что ваша власть уже дистанциировалось от советской армии, ассоциировав себя в глазах всех окружающих с УПА, перенеся один известный праздник на более другую дату.

> А если серьезно, не верьте всему что видите по ТВ, многие вещи
> надуманы и преувеличены (надеюсь вы не будете отрицать, что некоторые каналы
> у вас частенько лгут). Всё что реально хочу я (и думаю
> большинство украинцев) в этой ситуации -- чтобы война закончилась. Естественно не
> путем сдачи украинских территорий и/или государственных интересов. Всё остальное -- эмоции.

Вам "тараканы" предлагали мирный способ решить проблему. Принятие русского в качестве второго государственного или регионального языка или право определять состав государственных языков на этой территории посредством федерализации. Право вести независимую экономическую деятельность и выбирать на уровне регионов - кто хочет торговать по правилам ЕС, а кто - по правилам ТС. А действовали эти "тараканы" ровно тем же способом, каким действовали (пусть будут) "клопы" на майдане - через вооружённый захват административных зданий и выдворение из этих зданий неугодных им личностей (типа как это сделали с Януковичем).

> И да, это война, и с обеих сторон как на любой
> войне могут быть безобразия. Только подумайте вот о чем: это наша
> земля, и наша армия на нашей земле. Это их работа, защищать
> нашу землю. Если у вас на кухне заведутся тараканы и решат
> отделить вашу кухню, вы согласитесь?

Я так понимаю, по-вашему тараканы на кухне - отличный повод отравить тёщу, которая там оказалась, то есть - всех, кто недостаточно проникся украинской идентичностью.

Если хотите тараканов вытравить, то нужно средства адекватные применять, а не обстреливать город, где живут ваши соотечественники, трусливо прячась в кустах. У украинцев воздушный десант вообще есть? Блокировать въезды-выезды в город не умеют? Разбрасывать с воздуха листовки с датой штурма города, чтобы все мирные жители на улице не светились? Организовать гуманитарные коридоры, чтобы выпустить из города всех безоружных мирных жителей?

Необученные трусливые оборванцы, бандиты, а не армия. Вы ещё долго так воевать будете, потому что вашим прохвостам не нужно решить проблему. Им нужно чтобы она оставалась нерешённой как можно дольше, чтобы отвлечь людей от одной простой мысли - они жулики, которые обворовывают и обманывают вас.

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-14, 01:19 
> Вообще я считаю это странно, жить в Украине и не поддерживать украинскую армию

Дайте, пожалуйста, правовую оценку факту существования т.н. "добровольческих батальонов".

> которая действует исключительно на украинской земле

Да так, что в Ростовской области сапёры неразорвавшиеся боеприпасы разминируют.

> которую оккупировали различного рода негодяи.

Это да.  Правда, негодяев ударными темпами выращивали даже не только при юще или с конца восьмидесятых, а ещё от хрущёвских времён у этого реваншизма появилась зацепка.

Вы вообще отдаёте себе отчёт, что армия может выстрелить в свой народ лишь раз?

А способны обдумать честно последствия зеркального применения силы по львовским сепаратистам? -- http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-facing-civil-war-lviv-decla...

> Всё что реально хочу я (и думаю большинство украинцев) в этой ситуации --
> чтобы война закончилась.

Для этого прекратите врать себе и начните разбираться, последовав своему же совету и выключив телевизор.  Больно, но надо.  Удачи.

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Аноним (339), 21-Ноя-14, 01:26 
Это бесполезно, вот вроде не с Украины, да и кризис как то стороной, но как тяжело это всё, как тяжело осознавать то что люди не хотят думать наперёд, и что людям свойственно занижать стоимость человеческой жизни до нуля ради каких-то идей :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/–
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 20-Ноя-14, 05:17 
> Ок, я за Майдан и единую Украину (бандеровец по-вашему). И при этом противник systemd.

Я тоже против systemd, за Майдан и за единую независимую Украину. При этом не бандеровец и вообще не украинец.

А ещё миллиард, полученный RedHat, примерно равен миллиарду, украденному Януковичем.

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-14, 19:45 
>я за Майдан и единую Украину

А добились то чего, опрокинули страну во мрак?
Нашли чем гордиться...

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –3 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-14, 02:40 
> Подтверждаю, видел своими глазами. Минимум пол-миллиона было один раз

У Вас есть навыки оценки количества людей на глаз?  Если нет -- берёте десяток человек в примерно такой же одежде, собираете с сопоставимой плотностью, обмеряете квадрат, берёте карту центра Киева, прикидываете площадь, делите, умножаете, думаете.

>> И на поверку тыщ десять понаехавших бездельников.
> Сами "поверяли"?

Сам ходил и смотрел.  Оценка грубая, плюс-минус полпорядка.

>> В центре трёхмиллионного города с характерным говором
> Как связан язык/акцент с политическими взглядами?
> Половина людей на Майдане по-русски говорило.

Это идиоты (включая многих моих ранее знакомых и друзей).  А подлецы -- на гваре.  И их там было много уже в декабре, причём один мне прямо хвастался схронами с оружием.

> Политика и софт -- ортогональные вещи, вообще никак не коррелируют.

А то я не помню 2001--2005, рейдов, писем счастья... не нам, а тем, кто к нам потом бежал за линуксом.  Есть и другие примеры из жизни, вынуждающие усомниться в этом "никак".

Поймите, важное сужу исключительно по опыту.

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-14, 00:51 
> И если уж на то пошло - что иронично, в этот раз
> в роли майдaнa вообще-то оказались любители sysv init.

Да уш.  Сидели, понимаешь, тихо работали, никому не мешали...

А вот в -devel новый мегатред про то как здорово будет рожь колоситься при systemd - вылезал регулярно, чуть не каждый месяц.  Посмотри кто их начинал, будь ласка.  Интернеты не забывают!


Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +6 +/–
Сообщение от skb7 (ok), 20-Ноя-14, 01:17 
Слышите, Михаил, вы уже реально запарили с оскорблением украинцев (коим я являюсь), ага? Может хватит своё недалекое политическое видение впихивать в каждый комментарий? Да, мы уже поняли, хохло-фашисто-хунто-майдауно-бандеровцы (какие у вас там еще эпитеты припасены?), дерьмократо-пиндосы и гейропейцы -- плохие. Одни россияне молодцы в этом мире (судя по вашим высказываниям).

Только давайте не забывать, что в заголовке сайта написано: "Проект OpenNET - Всё что связано с открытым ПО и открытыми технологиями". Я к тому, что в одной теме вы постоянно негативно высказываетесь про различные группы людей, которые могут тем не менее быть сторонниками открытого ПО и даже делать какой-то вклад. Это реально не помогает во взаимодействии. Если и разделять здесь людей по какому-то признаку -- то пусть это будет за свободное ПО/за проприетарное ПО. А уж никак не на "сторонники Майдана/единой Украины" (подавляющее большинство украинцев) и "сторонники политики Путина по отношению к Украине". Мы можем или не затрагивать разделяющие нас вопросы и эффективно взаимодействовать в вопросах свободного ПО, или тратить это время на политосрачи. Если у вас butthurt по поводу политики в Украине, в конце концов найдите себе соответствующие форумы и обсуждайте там этот вопрос.

И да, реально, grow some balls наконец-то и перестаньте тереть комментарии неугодных, которые ничего не нарушают (при том, что сами вы позволяете себе вольности в высказываниях).

P.S. Давайте, потрите мой комментарий с оправданием что мол-де он "носит экстремистский характер". Или хватит разводить политосрач в каждой теме. Остальные же как-то сдерживаются?

P.P.S И это всё при том, что я полностью согласен со всем что вы написали, кроме последнего предложения.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +2 +/–
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-14, 02:02 
> И да, реально, grow some balls наконец-то и перестаньте тереть комментарии неугодных,
> которые ничего не нарушают (при том, что сами вы позволяете себе вольности в высказываниях).

Советую писать из принципа "потрут - не жалко".  Других опций тут не предусмотрено.  Sad, but true.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +2 +/–
Сообщение от Forthemail (ok), 20-Ноя-14, 08:34 
Здесь не только Шигорин может тереть посты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-14, 02:28 
> Может хватит своё недалекое политическое видение впихивать в каждый комментарий?

История рассудит, чье видение было недалеким...

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +3 +/–
Сообщение от skb7 (ok), 20-Ноя-14, 02:37 
Это смотря чья история :) No offence, just saying.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +4 +/–
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 20-Ноя-14, 05:21 
>> Может хватит своё недалекое политическое видение впихивать в каждый комментарий?
> История рассудит, чье видение было недалеким...

Да никого она не рассудит. История пишется победителями и поэтому ВСЕГДА однобока.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –4 +/–
Сообщение от www2 (ok), 20-Ноя-14, 19:52 
> Слышите, Михаил, вы уже реально запарили с оскорблением украинцев (коим я являюсь),
> ага?

К вашему сведению, Михаил в Киеве живёт.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от skb7 (ok), 20-Ноя-14, 21:18 
В Москве он живет, насколько я понимаю. И это абсолютно неважно -- оскорбление моего народа (в любой форме) лично меня раздражает, вне зависимости от того, где он живет и какой он национальности и этноса. Для меня это неприемлимо, о чем я и написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

413. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-14, 21:29 
> В Москве он живет, насколько я понимаю. И это абсолютно неважно --
> оскорбление моего народа (в любой форме) лично меня раздражает

А не укажете конкретно в чем вы углядели оскорбление, да еще и народа?  Может потерли, я как-то сходу не нашел.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/–
Сообщение от Аноним не тот (?), 20-Ноя-14, 22:34 
> В Москве он живет, насколько я понимаю. И это абсолютно неважно --
> оскорбление моего народа (в любой форме) лично меня раздражает, вне зависимости
> от того, где он живет и какой он национальности и этноса.
> Для меня это неприемлимо, о чем я и написал.

По крайней мере точно жил на Украине, пока у части народа Украины не отъехала кора головного мозга, и она не решила что кровь неверных лучше худого мира.

Ответить | Правка | К родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Ноя-14, 21:27 
> В Москве он живет, насколько я понимаю.

с недавних достаточно пор. а до этого в киевах обитал. но потом, понимаешь, быдло посмело возмутиться и послать нафиг зарвавшегося овоща, вообразившего себя царём. пришлось уезжать туда, где царь ещё сидит.

Ответить | Правка | К родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/–
Сообщение от Vkni (ok), 23-Ноя-14, 21:21 
> быдло посмело возмутиться и послать нафиг зарвавшегося овоща, вообразившего
> себя царём. пришлось уезжать туда, где царь ещё сидит.

Есть мнение, что у вас одни овощи скинули другого овоща манипулируя быдлом. И, в общем, пора повторять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

490. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 23-Ноя-14, 21:28 
> Есть мнение, что у вас одни овощи скинули другого овоща манипулируя быдлом.
> И, в общем, пора повторять.

это уже несколько другой вопрос. и, в общем-то, многие согласны, что так и есть. но тут есть ещё маленький нюанс в виде вежливого братского народа, который изо всех сил помогает стабилизировать ситуацию в стране и наладить нормальную жизнь. очень сложно наводить в доме порядок, когда соседи докидывают мусора в промышленных масштабах почти.

но что поделаешь — выбора нет. приходиться плыть с тем, что имеем. стараемся не утонуть, благодарим за братскую помощь, все дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

491. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/–
Сообщение от Vkni (ok), 23-Ноя-14, 22:54 
> это уже несколько другой вопрос. и, в общем-то, многие согласны, что так
> и есть. но тут есть ещё маленький нюанс в виде вежливого
> братского народа,

Ну, вот если мы с тобой будем общаться абсолютно честно, абсолютно без эмоций, то оно выглядит так:

а) РФ бардак на Украине исключительно выгоден. Тем более, что делают его сами украинцы, а сил у РФ поддержание этого бардака не тратится (те граждане РФ, что в нём участвуют, составляют ничтожную часть от населения РФ).

Выгоден почему:

1. Последние 25 лет Украина вела исключительно антироссийскую политику (впрочем, так и должно быть, т.к. власти Украины не хотели объединения РФ и Украины).

2. Как ты знаешь, в РФ много места, а населения очень мало, поэтому если можно выжать квалифицированных людей из соседей, РФ их ассимилирует с огромным удовольствием (ассимиляция украинца выглядит особенно просто - даже русскому учить не нужно). Поэтому бардак в индустриальной части Украины исключительно выгоден РФ. Значительно выгоднее бардака на западной Украине.

б) В любой революционной или околореволюционной ситуации соседи всегда пытаются урвать своё. Иначе просто подсуетятся другие соседи и отхватят вкусные кусочки (см. Польша, Румыния с шельфом).

Кстати, Крым РФ нафиг не сдался, но он имеет очень полезное свойство - из-за него пошли санкции, которые, как это ни смешно, очень близки к протекционистскому барьеру. Этот барьер помогает унутреннему производителю РФ (за счёт потребителя, естественно). Ну и вообще, из-за Крыма "ынтеграция" РФ и Запада пошла на откат.

Это, разумеется, хорошо, т.к. Запад среднесрочных перспектив не имеет. Т.е. евроинтеграция - это покупка билета на Титаник.

в) Ты, кстати, тоже приезжай в РФ. Сменить гражданство, кстати, просто - можно отказаться от украинского, и тебе дадут российское в ускоренном режиме. Сейчас лучше всего ничего не пиши, т.к. на эмоциях, просто сделай узелок на память.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

493. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 23-Ноя-14, 23:13 
> Ну, вот если мы с тобой будем общаться абсолютно честно, абсолютно без
> эмоций

мне это несколько сложно, конечно. но в принципе я далеко не украинский патриот — я вообще космополит, по гамбургскому счёту.

> а) РФ бардак на Украине исключительно выгоден

я бы сказал, что выгоды перевешивают недостатки. хотя это почти то же самое.

> Тем более, что делают его
> сами украинцы, а сил у РФ поддержание этого бардака не тратится
> (те граждане РФ, что в нём участвуют, составляют ничтожную часть от
> населения РФ).

ну да, революции и смещения охамевших правителей закономерно влекут за собой период бардака, без этого никак, увы.

> Выгоден почему:
> 1. Последние 25 лет Украина вела исключительно антироссийскую политику (впрочем, так и
> должно быть, т.к. власти Украины не хотели объединения РФ и Украины).

вот это утверждение я не раз встречал, но никогда не мог его понять. то есть, если «украина считала, что у неё есть свой язык, свои обычаи, своя литература, своё название и так далее» — то, получается, что все страны кроме россии ведут антироссийскую политику.

а если что-то другое — то я этого не видел. за исключением весьма небольшой кучки горластых и упоротых всем было или пофигу на соседа, или вообще сосед считался своим, родственником. но, конечно, не таким, которому последнюю рубаху надо отдавать: украинцы про свой карман забывать не любят, само собой. но и это не «антироссийская политика» опять же.

то есть, я без ёрничанья, а действительно не понимаю, что это всё значит.

> б) В любой революционной или околореволюционной ситуации соседи всегда пытаются урвать
> своё. Иначе просто подсуетятся другие соседи и отхватят вкусные кусочки (см.
> Польша, Румыния с шельфом).

оно да, но учитывая, что россия в своё время выступила одним из гарантов территориальной целостности украины, а потом сама же кусок и откусила… возможно, украина тоже бы в таких обстоятельствах откусила, но это гипотетически, а на практике имеем обратное.

> Кстати, Крым РФ нафиг не сдался, но он имеет очень полезное свойство
> - из-за него пошли санкции, которые, как это ни смешно, очень
> близки к протекционистскому барьеру. Этот барьер помогает унутреннему производителю РФ
> (за счёт потребителя, естественно). Ну и вообще, из-за Крыма "ынтеграция" РФ
> и Запада пошла на откат.

у меня стойкое впечатление, что идея была откусить вообще половину территорий. но получилось только крым, а с остальными вышла небольшая фигня. и теперь оно так, что сам по себе крым нафиг не упёрся, но и отдать его уже нельзя, да и глупо будет. приходится хоть как-то делать так, чтобы с крыма что-то получить.

> Это, разумеется, хорошо, т.к. Запад среднесрочных перспектив не имеет. Т.е. евроинтеграция
> - это покупка билета на Титаник.

вот только интеграция с россией выглядит как покупка билета на уже лежащий на дне титаник. причём не просто лежащий, а всё глубже в ил погружающийся. радует ещё меньше, если честно.

> в) Ты, кстати, тоже приезжай в РФ. Сменить гражданство, кстати, просто -
> можно отказаться от украинского, и тебе дадут российское в ускоренном режиме.
> Сейчас лучше всего ничего не пиши, т.к. на эмоциях, просто сделай
> узелок на память.

там, возможно, хорошо, но мне туда не надо. имея возможность сравнить уровень жизни не по публикациям в газетах и интернетах, я понимаю, что если куда и ехать — то в европе мне будет лучше. поскольку я чайлдфри, то «будущее моих детей» меня не волнует совершенно. а вот моя жизнь — ещё как. если уж придётся — то я сначала куда-нибудь в польшу поеду (благо, языкового барьера почти нет), а там уже посмотрим. мне, в общем-то, не особо важно, где именно я код писать буду, но польша больше нравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

497. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/–
Сообщение от Vkni (ok), 24-Ноя-14, 03:53 
> мне это несколько сложно, конечно. но в принципе я далеко не украинский
> патриот — я вообще космополит, по гамбургскому счёту.

Тогда смотри - если ты экспортёр, то в РФ сейчас должно быть достаточно выгодно, ведь рубль просел. В общем, имей ввиду возможность.

> я бы сказал, что выгоды перевешивают недостатки. хотя это почти то же
> самое.
> ну да, революции и смещения охамевших правителей закономерно влекут за собой период
> бардака, без этого никак, увы.

Вопрос ведь сколько он длится. Есть серьёзные основания полагать, что на Украине бардак будет продолжаться долго, т.к. он выгоден всем соседям без исключения, а в стране серьёзных сил, способных его утихомирить, нет.

> вот это утверждение я не раз встречал, но никогда не мог его
> понять.

Сравниваешь с Белоруссией и всё. Но, в целом, это уже не важно.

> весьма небольшой кучки горластых и упоротых всем было или пофигу на

Тем не менее, крайне неприятно видеть этих горластых и упоротых.

> то есть, я без ёрничанья, а действительно не понимаю, что это всё
> значит.

Сравни решения украинских политиков с белорусскими. Но, ещё раз подчёркиваю, что это дело прошлое, и после Крыма уже абсолютно неважное.

> оно да, но учитывая, что россия в своё время выступила одним из
> гарантов территориальной целостности украины, а потом сама же кусок и откусила…

Да, украинцам это кажется несправедливым. Но сейчас, после победы Майдана, РФ желателен даже не бардак на Украине, а полное уничтожение государства Украина. Поэтому чего уж тут по волосам плакать.

> у меня стойкое впечатление, что идея была откусить вообще половину территорий. но
> получилось только крым,

Да не нужны ваши территории просто нафиг никому. Нужны заводы, которые смежники РФовских, нужны люди. А территорий в РФ и своих море необъятное. Если ты не знаешь, в европейской части России очень много брошенных деревень. И их число, пожалуй, растёт.

Собственно, и Крым-то не упёрся - в статусе Южной Осетии/Абхазии он смотрелся бы сильно лучше.

> вот только интеграция с россией выглядит как покупка билета на уже лежащий
> на дне титаник. причём не просто лежащий, а всё глубже в
> ил погружающийся. радует ещё меньше, если честно.

Да не сказал бы. Посмотрим, конечно, в ближайшие лет 5-10.

> там, возможно, хорошо, но мне туда не надо. имея возможность сравнить уровень
> жизни не по публикациям в газетах и интернетах, я понимаю, что
> если куда и ехать — то в европе мне будет лучше.

Может быть. Там климат лучше, а это достаточно неплохой аргумент. Опять таки, есть что-то приятное в том, что все говорят на малопонятном языке.

> поскольку я чайлдфри, то «будущее моих детей» меня не волнует совершенно.

Тогда у тебя совсем никаких проблем быть не может. Особенно по баблу.

> то я сначала куда-нибудь в польшу поеду (благо, языкового барьера почти
> нет), а там уже посмотрим. мне, в общем-то, не особо важно,
> где именно я код писать буду, но польша больше нравится.

Мне больше юг Франции нравится, правда там дико дорого, но одному на 1к евро жить вполне можно, 2к уже выше крыши. Причём очень тихо, спокойно. А если двинуться ещё западнее - в Каталонию, там вообще всё очень дёшево.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

498. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Ноя-14, 04:28 
чуть-чуть, по некоторым пунктам.

>> вот это утверждение я не раз встречал, но никогда не мог его
>> понять.
> Сравниваешь с Белоруссией и всё. Но, в целом, это уже не важно.

э… есть такое: «антироссийская», «пророссийская» и «пофигроссийская». с точки зрения россии, понятно, всё, что не «пророссийское» — это «антироссийское», середины нет.

>> весьма небольшой кучки горластых и упоротых всем было или пофигу на
> Тем не менее, крайне неприятно видеть этих горластых и упоротых.

свобода слова — она в том числе и для них тоже. россия вполне вправе не пускать их к себе, например, но не вправе указывать, что они должны и не должны говорить у себя дома.

>> оно да, но учитывая, что россия в своё время выступила одним из
>> гарантов территориальной целостности украины, а потом сама же кусок и откусила…
> Да, украинцам это кажется несправедливым. Но сейчас, после победы Майдана, РФ желателен
> даже не бардак на Украине, а полное уничтожение государства Украина. Поэтому
> чего уж тут по волосам плакать.

тут дело не столько в несправедливости, сколько в чётком сигнале: россии плевать на свои же договоры и обязательства, она нагнёт вас как только этого захочет.

откуда вполне логично получается, что договариваться с россией смысла нет никакого, дела с ней вести тоже. это не партнёр вообще, это гопник из подворотни, с какими-то своими стрёмными «понятиями», которые переделывает как хочет. совсем не тот, кого бы я хотел видеть в партнёрах.

>> у меня стойкое впечатление, что идея была откусить вообще половину территорий. но
>> получилось только крым,
> Да не нужны ваши территории просто нафиг никому. Нужны заводы, которые смежники
> РФовских, нужны люди.

это всё на территориях-то и находится. можно, конечно, и людей перевезти, и даже заводы и инфраструктуру, но с территориями-то их взять намного проще.

> Может быть. Там климат лучше, а это достаточно неплохой аргумент. Опять таки,
> есть что-то приятное в том, что все говорят на малопонятном языке.

лично мне польский вполне понятен, например.

>> поскольку я чайлдфри, то «будущее моих детей» меня не волнует совершенно.
> Тогда у тебя совсем никаких проблем быть не может. Особенно по баблу.

да у меня их и нет, собственно. кроме относительной проблемы: «мне очень лениво напрягаться, поэтому держу баланс между баблом и ленью».

> Мне больше юг Франции нравится, правда там дико дорого, но одному на
> 1к евро жить вполне можно, 2к уже выше крыши. Причём очень
> тихо, спокойно. А если двинуться ещё западнее - в Каталонию, там
> вообще всё очень дёшево.

вот тут и начинает языковой барьер роялить. он преодолим, конечно, но возможно, можно не изображать доблестного китайского комсомольца, а сначала попробовать страну, где этого барьера почти нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

499. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Vkni (ok), 24-Ноя-14, 07:13 
> э… есть такое: «антироссийская», «пророссийская» и «пофигроссийская».
> с точки зрения россии, понятно, всё, что не «пророссийское» — это
> «антироссийское», середины нет.

Я так понимаю, что уничтожить выгоднее, чем оставить в пост-Майданном виде. Вообще, предлагаю для уменьшения накала эмоций переходить к выгоднее-невыгоднее.

> но не вправе указывать, что они должны и не должны говорить у себя дома.

Пожар у соседа вызывает определённые беспокойства. В результате Майдана эти горластые пришли к власти, как известно.

> тут дело не столько в несправедливости, сколько в чётком сигнале: россии плевать
> на свои же договоры и обязательства, она нагнёт вас как только
> этого захочет.

Ну Украину уже да. Но остальные как раз вполне договариваются.

> это всё на территориях-то и находится. можно, конечно, и людей перевезти, и
> даже заводы и инфраструктуру, но с территориями-то их взять намного проще

Нет. Так РФ получает толпу согласных на всё гастарбайтеров, а с территориями получились бы местные жители, которых нужно обихаживать. Оборудование же не модернизировалось с советских времён. Поэтому это только на первый взгляд кажется, что с территориями выгоднее.

А на самом деле, сейчас России нужны лишь люди, кадры. Ценные невысокими запросами и хорошими умениями. Т.е. в идеале, Украина бы разбомбила своё юго-восток целиком, включая Харьков и Днепропетровск. Разумеется, не единомоментно разбомбила, т.к. большой поток беженцев переварить сложно.

Но так вроде и получается - если оружие у ВСУ закончится, его подкинут.

> лично мне польский вполне понятен, например.

Я не думаю, что Польша - предел мечтаний.

> вот тут и начинает языковой барьер роялить. он преодолим, конечно, но возможно,
> можно не изображать доблестного китайского комсомольца, а сначала попробовать страну,
> где этого барьера почти нет.

Мне как раз наличие этого барьера понравилось - ничего непонятно, можно язык поизучать, можно просто слушать приятные звуки речи (если язык знаешь, плохо воспринимаешь его мелодию). С хорошим произношением английского чувствуешь себя как белый сахиб среди папуасов. Разумеется, француская быдлятина, не знающая общезападного, временами залупается, но кого их мнение интересует.

Ответить | Правка | К родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Ноя-14, 11:15 
> Пожар у соседа вызывает определённые беспокойства. В результате Майдана эти горластые пришли
> к власти, как известно.

это «известно» только товарищам с «киселёв-тв», больше никому. этим товарищам вообще много потрясающих вещей «известно», включая результаты выборов у нас президента ещё до подсчётов и оглашения. а то, что все их «известия» в итоге не подтверждаются… ну что ж, тем хуже для реальности.

>> тут дело не столько в несправедливости, сколько в чётком сигнале: россии плевать
>> на свои же договоры и обязательства, она нагнёт вас как только
>> этого захочет.
> Ну Украину уже да. Но остальные как раз вполне договариваются.

поскольку я житель украины — меня волнует именно эта страна. те, кому гопота ещё не нагадила в ответ, могут продолжать верить. мы же *мессидж* уже уловили: договариваться с россией невыгодно. кинет.

>> это всё на территориях-то и находится. можно, конечно, и людей перевезти, и
>> даже заводы и инфраструктуру, но с территориями-то их взять намного проще
> Нет. Так РФ получает толпу согласных на всё гастарбайтеров, а с территориями
> получились бы местные жители, которых нужно обихаживать. Оборудование же не модернизировалось
> с советских времён. Поэтому это только на первый взгляд кажется, что
> с территориями выгоднее.

так не получает гастарбайтеров же. «гастарбайтеры» немножечко уезжают, и получает россия скучное производство, на котором некому работать. свои граждане у россии тоже не особо горят желанием ехать на территории с непонятной принадлежностью и работать там за фиг знает что (а кто горит желанием — те лучше бы вообще ничего не делали, мётлы ломают). так что профернуть финт с «вы теперь все россияне» таки выгодно, а с «вы теперь непонятно кто» — нет. что мы, собственно, и видим сейчас.

> А на самом деле, сейчас России нужны лишь люди, кадры. Ценные невысокими
> запросами и хорошими умениями. Т.е. в идеале, Украина бы разбомбила своё
> юго-восток целиком, включая Харьков и Днепропетровск. Разумеется, не единомоментно разбомбила,
> т.к. большой поток беженцев переварить сложно.

тогда спецам (которых там не так много, кстати, потому что вопреки уверениям «киселёв-тв», тот же донецк — регион дотационный, производит он в основном януковичей) точно кранты. как и возможным оставшимся производствам. а теперь — тем более поздно, потому что жители новоявленых «республик» вдоволь наелись «русского мира», и согласны куда угодно валить, только не в «русское государство».

> Но так вроде и получается - если оружие у ВСУ закончится, его
> подкинут.

да не, не закончится. зато вот желание воевать немножко заканчивается. учитывая, что оттуда свалили уже все, кто представлял практический интерес (то ли «туда», то ли «сюда»), то вполне достаточно регионы изолировать и наблюдать за бесплатным шоу «пауки в банке». это намного выгодней, чем терять там людей, пытаясь сначала отвоевать разрушеное и разворованое, а потом отстраивать его и заново заселять людьми.

>> лично мне польский вполне понятен, например.
> Я не думаю, что Польша - предел мечтаний.

с планетами, где нет людей, пока немного напряг.

> Мне как раз наличие этого барьера понравилось - ничего непонятно, можно язык
> поизучать, можно просто слушать приятные звуки речи (если язык знаешь, плохо
> воспринимаешь его мелодию). С хорошим произношением английского чувствуешь себя как белый
> сахиб среди папуасов. Разумеется, француская быдлятина, не знающая общезападного, временами
> залупается, но кого их мнение интересует.

я не любитель «сахибствовать», мне это совершенно не доставляет.

а вот наблюдать за твоим экспериментом доставляет — в частности и потому, что я пока не понимаю его цели.

Ответить | Правка | К родителю #499 | Наверх | Cообщить модератору

503. "(offtopic) о дотационных регионах"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-14, 12:36 
>> Пожар у соседа вызывает определённые беспокойства.
>> В результате Майдана эти горластые пришли к власти, как известно.
> это «известно» только товарищам с «киселёв-тв», больше никому.

Ну почему, мне вот известно из наблюдений -- некоторых знал и до того.  Тебе, кстати, может быть интересно и "киселёв-тв" посмотреть в оригинале, а не с перепевки рабиновича, раз уж упоминаешь в качестве довода: http://kaban.tv/rossiya-24-online и т.п.

> а то, что все их «известия» в итоге не подтверждаются…

Ой, я тебя умоляю.  Про "яца" и "клича" что расстыковалось?  Про назначение вальцмана тоже было озвучено заранее, причём вовсе не российским ТВ.

> мы же *мессидж* уже уловили: договариваться с россией невыгодно. кинет.

А в чём был кидок?  И выгодно ли договариваться с Польшей, ЮАР, Канадой, например?

>> Т.е. в идеале, Украина бы разбомбила своё юго-восток целиком

Да уж, "до основанья" -- заразная болячка.

> тогда спецам (которых там не так много, кстати, потому что вопреки уверениям
> «киселёв-тв», тот же донецк — регион дотационный, производит он в основном
> януковичей) точно кранты.

Если дотационный -- почему тогда такое нежелание отпустить с миром, как отпустили саму Украину в 1991 в схожих обстоятельствах?  Раз уж ты не читал, то напомню:

---
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року, [...]
--- http://gska2.rada.gov.ua/site/postanova/akt_nz.htm

Да, тут "есть нюанс" о целеполагании обоих переворотов, но слова написаны такие.

А вот кто реально дотационный -- ты и сам можешь посмотреть по недавней раскладке на коммунальные услуги.  Почитай, сделай себе одолжение.  Сравни разлёт и обоснование.

> а теперь — тем более поздно, потому что жители новоявленых «республик» вдоволь
> наелись «русского мира», и согласны куда угодно валить, только не в «русское
> государство».

Как ты там говорил -- "тем хуже для реальности"?  То-то у меня знакомых с Руины, сваливших именно в Россию, прибавилось.

>> Но так вроде и получается - если оружие у ВСУ закончится, его подкинут.

Уже бывают казусы, как вот с канадскими халявными F-18.

> да не, не закончится.

Это разве что до дефолта штатов.

> зато вот желание воевать немножко заканчивается.

Почему, кстати?

Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Vkni (ok), 24-Ноя-14, 14:13 
> это «известно» только товарищам с «киселёв-тв», больше никому.

Э-ээ, ты кроме "киселёв-тв" хоть что-нибудь смотришь? Например, тот же цензор.нет.

> мы же *мессидж* уже уловили: договариваться с россией невыгодно. кинет.

Да ты не переживай, РФ не собирается договариваться с Украиной.

> так не получает гастарбайтеров же.

Получает. Именно с юго-востока.

> тоже не особо горят желанием ехать на территории с непонятной принадлежностью

Это Тула-то с непонятной принадлежностью?

> тогда спецам (которых там не так много, кстати, потому что вопреки уверениям
> «киселёв-тв», тот же донецк — регион дотационный,

Это не важно, дотационный он или нет. Люди квалифицированные ещё есть? Отлично, пристроим не на Ленинградку.

А сам регион в составе РФ нафиг не сдался. Даже Крым не особо нужен, просто там очень уж ловко получилось.

> да не, не закончится.

Отлично!

> зато вот желание воевать немножко заканчивается.

Это плохо. Но бандитизм вполне может заменить регулярные боевые действия.

> а вот наблюдать за твоим экспериментом доставляет — в частности и потому,
> что я пока не понимаю его цели.

Каким экспериментом?

Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (339), 24-Ноя-14, 14:26 
>> это «известно» только товарищам с «киселёв-тв», больше никому.
> Э-ээ, ты кроме "киселёв-тв" хоть что-нибудь смотришь? Например, тот же цензор.нет.

Складывается впечатление что вы арису в первый раз тут встречаете :)

Ответить | Правка | К родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

510. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Ноя-14, 19:18 
>> это «известно» только товарищам с «киселёв-тв», больше никому.
> Э-ээ, ты кроме "киселёв-тв" хоть что-нибудь смотришь? Например, тот же цензор.нет.

я тебе сейчас открою очень страшную тайну: я в украине живу. и у меня есть достаточно знакомых в разных местах, чтобы получать информацию непосредственно из первых рук, а не из СМИ. поэтому СМИ я читаю только в той части, где рассказывается про то, что дума приняла или отменила. а потом читаю, что действительно произошло, а не что выдумали журналисты.

однако любители «киселёв-тв» совершенно бесплатно продолжают держать меня в курсе новостей из параллельного мира.

>> мы же *мессидж* уже уловили: договариваться с россией невыгодно. кинет.
> Да ты не переживай, РФ не собирается договариваться с Украиной.

да я и не переживаю: это всё равно невозможно как минимум до тех пор, пока в россии правительство не сменят. раз пять.

>> так не получает гастарбайтеров же.
> Получает. Именно с юго-востока.

уже нет. кончились давно. и да: я напоминаю тебе, что под термином «гастарбайтеры» именно *ты* подразумевал как минимум квалифицированных рабочих.

>> тоже не особо горят желанием ехать на территории с непонятной принадлежностью
> Это Тула-то с непонятной принадлежностью?

ой. тула уже в составе донецка? чёрт, не успеваю карты обновлять!

>> тогда спецам (которых там не так много, кстати, потому что вопреки уверениям
>> «киселёв-тв», тот же донецк — регион дотационный,
> Это не важно, дотационный он или нет. Люди квалифицированные ещё есть? Отлично,
> пристроим не на Ленинградку.

как я уже сказал — нет. не осталось, все уже убежали. большинство, как ни странно — в сторону, противоположную границе с россией. очень уж им демо-версия «русского мира» понравилась.

> А сам регион в составе РФ нафиг не сдался. Даже Крым не
> особо нужен, просто там очень уж ловко получилось.
>> да не, не закончится.
> Отлично!

мы тоже рады.

>> зато вот желание воевать немножко заканчивается.
> Это плохо. Но бандитизм вполне может заменить регулярные боевые действия.

да на здоровье. внутри «независимых республик» — хоть бандитизм, хоть халифат, хоть чёрта в ступе. потому как народ постепенно всей массой дозревает до мысли, что не надо «русскому миру» мешать.

>> а вот наблюдать за твоим экспериментом доставляет — в частности и потому,
>> что я пока не понимаю его цели.
> Каким экспериментом?

этим. ты играешь в про-россиянина, я в про-украинца. забавно, в общем-то. но не ясно, есть ли за этим какая-то глубокая цель, или просто развлечение вечерами.

Ответить | Правка | К родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Vkni (ok), 24-Ноя-14, 20:16 
> уже нет. кончились давно. и да: я напоминаю тебе, что под термином
> «гастарбайтеры» именно *ты* подразумевал как минимум квалифицированных рабочих.

Преподобный Ваннах в лагерях беженцев таких ищет и находит.

> ой. тула уже в составе донецка? чёрт, не успеваю карты обновлять!

??? Едут в РФ,  естественно. Смысла ехать под Донецк нет, если не хочется пострелять из гранатомёта, как Пыхалову, скажем. Или сотням Майдана.

> как я уже сказал — нет. не осталось, все уже убежали. большинство,
> как ни странно — в сторону, противоположную границе с россией. очень
> уж им демо-версия «русского мира» понравилась.

Арису, так и хорошо, совершенно не нужно, чтобы большинство ломанулось в РФ. Всё-таки 6 миллионов разом - это очень много. Принимающие органы легко могут захлебнуться.

А вот постепенно - запросто, и 10 и 20 миллионов украинцев будут ассимилированы РФ через некоторое время.

> мы тоже рады.

О! Именно поэтому конца и края гражданской войне на Украине не видно - она всех устраивает.

> дозревает до мысли, что не надо «русскому миру» мешать.

Тоже отлично - эти самые ДЛНР будут распространяться дальше.

Ответить | Правка | К родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Ноя-14, 20:21 
>> уже нет. кончились давно. и да: я напоминаю тебе, что под термином
>> «гастарбайтеры» именно *ты* подразумевал как минимум квалифицированных рабочих.
> Преподобный Ваннах в лагерях беженцев таких ищет и находит.

лагеря-то не бесконечные.

> А вот постепенно - запросто, и 10 и 20 миллионов украинцев будут
> ассимилированы РФ через некоторое время.

слабовато. предлагаю счёт с миллиардов начинать.

>> мы тоже рады.
> О! Именно поэтому конца и края гражданской войне на Украине не видно
> - она всех устраивает.

конца «гражданской войне» нет, потому что она никогда не начиналась.

>> дозревает до мысли, что не надо «русскому миру» мешать.
> Тоже отлично - эти самые ДЛНР будут распространяться дальше.

только в своих мечтах. а на практике даже в одессе вместо «русского мира» шашлыки получились. при попытке оного «русского мира» вылезти из своей банки снова удобрения получатся.

Ответить | Правка | К родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от pavel_simple (ok), 24-Ноя-14, 20:34 

> только в своих мечтах. а на практике даже в одессе вместо «русского
> мира» шашлыки получились. при попытке оного «русского мира» вылезти из
> своей банки снова удобрения получатся.

ну вот, Михаил, тыж вроде говорил что сей персонаж не "свидомый".
скоро будет платить и каяться что это он как "настоящий коммунист" подобные заявления высказывает а все мы вата,вата,вата!!1111

Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Vkni (ok), 24-Ноя-14, 21:13 
> лагеря-то не бесконечные.

Нет, конечно. Именно поэтому и не стоит всех сразу.

> слабовато. предлагаю счёт с миллиардов начинать.

Ты знаешь, зачем нужна промышленность? Чтобы в стране могло жить людей выше "естественного уровня". Если промышленность убить, как сейчас на Украине, то получится перенаселение - большое кол-во голодных ртов. Эти люди должны будут либо уехать, либо погибнуть.

Может быть я не прав, но развитая промышленность позволяла Украине иметь население в несколько раз выше "естественного". Т.е. с десяток-два миллионов там лишние.

> конца «гражданской войне» нет, потому что она никогда не начиналась.

А сейчас, извини, что?

> только в своих мечтах. а на практике даже в одессе вместо «русского
> мира» шашлыки получились. при попытке оного «русского мира» вылезти из
> своей банки снова удобрения получатся.

Посмотрим. Я ведь совершенно не уверен, что никто "не будет русскому миру мешать", что кол-во желающих повоевать в ВСУ уменьшится.

Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Ноя-14, 21:35 
> Может быть я не прав, но развитая промышленность позволяла Украине иметь население
> в несколько раз выше "естественного". Т.е. с десяток-два миллионов там лишние.

ты реально думаешь, что они в россию поедут, если что? да хоть в африку, хоть на полюс, но не в россию. не знаю, была ли у россии такая цель, но по факту удалось таки.

>> конца «гражданской войне» нет, потому что она никогда не начиналась.
> А сейчас, извини, что?

война с бандитами, которых поддерживает россия: как оружием, так и кадрами. это никак не «гражданская война». ну, если не считать «гражданской войной» любую, в которой принимают значительное участие граждане более, чем одного государства.

> Посмотрим. Я ведь совершенно не уверен, что никто "не будет русскому миру
> мешать", что кол-во желающих повоевать в ВСУ уменьшится.

количество желающих повоевать околонулевое. воюют вовсе не потому, что воевать прушно.

Ответить | Правка | К родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

517. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-14, 22:35 
> война с бандитами, которых поддерживает россия:

Можно пример бандитских дел?

> это никак не «гражданская война».

Это как раз она.  И это обсуждение тому живое подтверждение.

Да, началось как штатовское вторжение в черепные полости -- это как обычно (TC-18-01).  Только результат скорее ливийский, чем сирийский или югославский.  Или ещё позорней.

Ответить | Правка | К родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-14, 23:20 
>> война с бандитами, которых поддерживает россия:
> Можно пример бандитских дел?

Михаил, розовые очки - снимите.  Это только в вашей фантазии Гражданская Война - когда с одной стороны только лыцари без страха и упрека, воюющие за "Белое Дело" (тм), а с другой - "большевики", "жиды" и проч. орки с гоблинами.

Бандитских дела под нужную агитку наковырять не сложно.

Ответить | Правка | К родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

536. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Ноя-14, 01:52 
>>> война с бандитами, которых поддерживает россия:
>> Можно пример бандитских дел?
> Михаил, розовые очки - снимите.

1) я в курсе;
2) вопрос в силе;
3) за ним ещё один.

Ответить | Правка | К родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

539. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-14, 02:18 
> 2) вопрос в силе;

Ну, первое попавшееся.  Знаменитое "отжатие" транспорта:
http://colonelcassad.livejournal.com/1910124.html

Про то, что ополчение (а не только ВСУ) давно уже использует и бронетехнику, и артиллерию (в т.ч. залпового огня) - вы, надеюсь, в курсе.  Нет, конечно, все это неприменно минует местное население - срабатывает система опознавания свой-чужой и убивает оружие только исключительно "бандеровцев" (тм)...  А поле боя вообще флажками огораживают.

Война - это война, нефиг придуриваться.

> 3) за ним ещё один.

Go ahead.

Ответить | Правка | К родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Ноя-14, 02:28 
>> 2) вопрос в силе;
> Ну, первое попавшееся.  Знаменитое "отжатие" транспорта:
>> 3) за ним ещё один.
> Go ahead.

А теперь свяжите именно мародёров (которые есть на любой войне и назовутся кем удобней) с "поддерживает Россия" -- см. #516.

Кто и как координировал майдановых -- я местами знаю в лицах.

Ответить | Правка | К родителю #539 | Наверх | Cообщить модератору

546. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-14, 03:01 
> А теперь свяжите именно мародёров (которые есть на любой войне и назовутся
> кем удобней) с "поддерживает Россия" -- см. #516.

Ну, про "военторг" - пишут все, кому не лень.  Тот же, уже цитированный, Cassad.  Михаил, вы действитеьно верите что стрелялки ополченцев питаются исключительно запасами ВСУ?

А вообще, вопрос идиотский, т.к. к "поддерживает Россия" - можно отнести все что угодно.  Крупу через границу шлет - поддерживает.  Границу не закрыли - поддерживает...  Вот вам тогда и "кадры": добровольная или добровольно-принудительная же эта поддержка была - вы методом пристального взгляда способны определить?

Ответить | Правка | К родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Ноя-14, 15:22 
>> А теперь свяжите именно мародёров (которые есть на любой войне и назовутся
>> кем удобней) с "поддерживает Россия" -- см. #516.
> Ну, про "военторг" - пишут все, кому не лень.

Я задал вполне конкретный вопрос, хотя и адресован он более arisu, чем Вам.

> Михаил, вы действитеьно верите что стрелялки ополченцев
> питаются исключительно запасами ВСУ?

Нет, конечно.  Мало того, есть не только военторг, но и северный ветер.

Ответить | Правка | К родителю #546 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-14, 21:07 
> Я задал вполне конкретный вопрос, хотя и адресован он более arisu, чем Вам.

Я таки извиняюсь, что влез в ваш вумный спор, но "поддержку Россией" - защитать можно?  "Мародеры" - были примером "бандитских дел", т.е. ответа на другой вопрос.

>> Михаил, вы действитеьно верите что стрелялки ополченцев
>> питаются исключительно запасами ВСУ?
> Нет, конечно.  Мало того, есть не только военторг, но и северный ветер.

Проще говоря, фактически именно то, о чем скоро уж год как болтает "англичанка".  Прямая военная поддержка повстанцев.

Ответить | Правка | К родителю #548 | Наверх | Cообщить модератору

550. "(offtopic) о поддержках"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Ноя-14, 21:47 
>> Я задал вполне конкретный вопрос, хотя и адресован он более arisu, чем Вам.
> Я таки извиняюсь, что влез в ваш вумный спор, но "поддержку Россией"
> - защитать можно?  "Мародеры" - были примером "бандитских дел", т.е.
> ответа на другой вопрос.

В том-то и дело, что это было не два вопроса, а один, и это важно.  Например, в Ливии, Сирии и внаУкраине штаты поддерживают именно бандитов, т.е. сознательно опираются на необразованные, безработные и потому обычно люмпенизированные слои населения в качестве источника наиболее веского довода, бишь боевиков -- таких проще обрабатывать и дешевле набирать.

>> Нет, конечно.  Мало того, есть не только военторг, но и северный ветер.
> Проще говоря, фактически именно то, о чем скоро уж год как болтает "англичанка".

Год тому она об этом болтать могла только сдуру; когда именно она пошла, у меня сведений нет (а и были бы -- так скорее не для разглашения сейчас).

> Прямая военная поддержка повстанцев.

В марте предупреждали прямым текстом на высшем уровне.

И в некотором смысле произошло "отзеркаливание" Сирии конечными сторонами конфликта в военном плане, насколько могу судить по наблюдаемому.

Ответить | Правка | К родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

551. "(offtopic) о поддержках"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-14, 22:16 
> В том-то и дело, что это было не два вопроса, а один,
> и это важно.

Множества повстанцев и мародеров - имеют непустое пересечение.

Впрочем, думаю arisu глубоко пофиг на эти ньюансы и все они для него - бандиты.  Поддержка оных Россией тогда тем более секрет Полишинеля.

> Год тому она об этом болтать могла только сдуру; когда именно она
> пошла, у меня сведений нет

"Начала" - с тех самых пор как кровушка на Донбассе полилась.  Т.е. с середины-конца весны.

Ответить | Правка | К родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

552. "(offtopic) о поддержках"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Ноя-14, 00:50 
> Множества повстанцев и мародеров - имеют непустое пересечение.

Это предположение или личные сведения?

У меня именно таких сведений до сих пор нет.  О выдающих себя за ополченцев мародёрах знаю, о "просто" автономных группах в своих населённых пунктах -- тоже да.  Были и непроверенные сведения о договоренности ахметова с рядом донецких ОПГ весной насчёт дестабилизации обстановки.

Повторюсь, никаких иллюзий о стерильности войны нет.  Но крайне важно целеполагание сторон и их союзников.  И нельзя ставить на одну доску штаты, сознательно поддерживающие именно бандитизм, и Россию, на помощи которой на местах в какой-то мере наживаются и бандиты (от вооружённых, как предполагается в этой нити обсуждения, до "просто воров" гуманитарки, о которых знаю достаточно надёжно).

Ответить | Правка | К родителю #551 | Наверх | Cообщить модератору

556. "(offtopic) о поддержках"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-14, 01:55 
>> Множества повстанцев и мародеров - имеют непустое пересечение.
> Это предположение или личные сведения?

Да уж какие личные - скорее публичные:
http://vz.ru/news/2014/5/27/688631.html

> У меня именно таких сведений до сих пор нет.  О выдающих
> себя за ополченцев мародёрах знаю

Угу, понятно.  Были ополченцами, проворовались - стали выдающими себя.

> Но крайне важно целеполагание сторон и их союзников.  И нельзя ставить на одну доску
> штаты, сознательно поддерживающие именно бандитизм, и Россию, на помощи которой на
> местах в какой-то мере наживаются и бандиты

Технически - и те и другие поддерживают незаконные вооруженные формирования.  Ну а кто бандитистее...  Есть вообще мнение, что без "братской помощи" - никакой большой крови бы и не вышло (http://colonelcassad.livejournal.com/1905313.html): "было бы как в Харькове, как в Одессе" (ц).

Я не оправдываю янки, но во вполне аналогичных действиях другого "империалистического хищника" - благородного не больше.

Ответить | Правка | К родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

559. "(offtopic) о поддержках"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Ноя-14, 02:02 
>>> Множества повстанцев и мародеров - имеют непустое пересечение.
>> Это предположение или личные сведения?
> Да уж какие личные - скорее публичные:
> http://vz.ru/news/2014/5/27/688631.html

Это я знаю (и начал было писать), но здесь ключевое -- оперативная нейтрализация.  Это тоже к целеполаганию.

> Угу, понятно.  Были ополченцами, проворовались - стали выдающими себя.

Вероятно, бывало и такое, но судя по тем людям, с которыми общаюсь -- скорее можно предположить срыв после бд, а не крысятничество во время.  Кто был крысой, тот был ей ещё на старте и разве что маскировался -- причём по обе стороны.

> Технически - и те и другие поддерживают незаконные вооруженные формирования.

Нет уж, извините: штаты начинали тогда, когда какой-никакой закон на этой территории был; а Россия поняла, что дело серьёзное, только когда закон там был уничтожен в принципе.

> Ну а кто бандитистее...  Есть вообще мнение, что без "братской помощи"
> - никакой большой крови бы и не вышло

У меня есть свои основания не принимать Рожина за истину в последней инстанции; история не терпит сослагательного наклонения; галицаев знаю достаточно хорошо без посредников и за их руководством тоже "счастье имел" понаблюдать некоторое время.

> Я не оправдываю янки, но во вполне аналогичных действиях другого
> "империалистического хищника" - благородного не больше.

Слепота человека, пытающегося всё запихать в известный шаблон вместо того, чтобы понять.

Ответить | Правка | К родителю #556 | Наверх | Cообщить модератору

561. "(offtopic) о поддержках"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-14, 02:24 
> Это я знаю (и начал было писать), но здесь ключевое -- оперативная
> нейтрализация.  Это тоже к целеполаганию.

Угу.  Когда война идет полным ходом, причем в условиях подавляющего превосходства противника - только и время остается что на "самозванцев"...

>> Технически - и те и другие поддерживают незаконные вооруженные формирования.
> Нет уж, извините: штаты начинали тогда, когда какой-никакой закон на этой территории
> был; а Россия поняла, что дело серьёзное, только когда закон там
> был уничтожен в принципе.

Все это лирика.  Когда г-н Гиркин вошел в Славянск - "какой-никакой" закон там тоже еще был.

>> Ну а кто бандитистее...  Есть вообще мнение, что без "братской помощи"
>> - никакой большой крови бы и не вышло
> У меня есть свои основания не принимать Рожина за истину в последней инстанции

Вы сомневаетесь в правдивости интервью?

> история не терпит сослагательного наклонения

Да, конечно.  Но мнение такое есть - отчего ваше должно быть более релевантно чем от непосредственного участника событий?

>> Я не оправдываю янки, но во вполне аналогичных действиях другого
>> "империалистического хищника" - благородного не больше.
> Слепота человека, пытающегося всё запихать в известный шаблон вместо того, чтобы понять.

Я давно уже понял, что кроме передела собственности между олигархами - народу Донбасса ничего не светит.  Вы всерьез думаете, что там начнется национализация предприятий и т.п.  Ну хоть что-то, оправдывающее прилагательные "народная" в названиях этих "республик"?

Так что пока предпочту пользоваться шаблонами, уж раз они работают.

Ответить | Правка | К родителю #559 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Ноя-14, 23:25 
тора-гой. ты уехал? великолепно. радуйся и оставь украину в покое: без тебя тут стало чище и лучше.
Ответить | Правка | К родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Ноя-14, 01:51 
> тут стало чище и лучше.

Да уж, сделали из страны даунленд и в таком ключе "чище" и особенно "лучше".

Не забывай повторять себе свою сказку, размагничивание будет болезненным.

Ответить | Правка | К родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

520. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +2 +/–
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-14, 22:45 
> война с бандитами, которых поддерживает россия: как оружием, так и кадрами. это
> никак не «гражданская война». ну, если не считать «гражданской войной»
> любую, в которой принимают значительное участие граждане более, чем одного государства.

Что, в Испании конца 30-гг прошлого века - тоже гражданской войны не было?  Или "граждане более чем одного г-ва" (тм) там не засветились участием?

И это жалкое убожество еще называет себя коммунистом...

Ответить | Правка | К родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

521. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Ноя-14, 22:49 
твоё мнение очень важно для меня, высказывай его почаще, пожалуйста.
Ответить | Правка | К родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Vkni (ok), 25-Ноя-14, 00:09 
> ты реально думаешь, что они в россию поедут, если что?

Я знаю, что очень многие таки вполне поехали. :-) Я не уверен, что этих-то удастся в ближайшие пару лет переварить.

> война с бандитами, которых поддерживает россия: как оружием, так и кадрами.

В гражданской войне всегда соседи поддерживают одну из сторон. Да, все стороны гражданской войны выглядят прямо как бандиты. Только с идеологией.

Но РФ, разумеется, поддерживает не так, чтобы очень уж сильно. Всё-таки, во-первых нужно иметь профит с вашей заварухи. А если будешь сильно вкладываться, доходы могут не покрыть расходов.

> количество желающих повоевать околонулевое. воюют вовсе не потому, что воевать прушно.

Это никого не волнует, хотят ли жители Украины воевать или нет. Главное - будут ли они воевать. Если воюют, соседи могут значительно проще растаскать материальные и людские капиталы страны.

Ответить | Правка | К родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 25-Ноя-14, 00:19 
>> ты реально думаешь, что они в россию поедут, если что?
> Я знаю, что очень многие таки вполне поехали.

попробуй перечитать мои комментарии: тогда будет понятно, что я не об этом говорил.

> Я не уверен, что этих-то удастся в ближайшие пару лет переварить.

это проблемы россии.

>> война с бандитами, которых поддерживает россия: как оружием, так и кадрами.
> В гражданской войне всегда соседи поддерживают одну из сторон.

свою, например.

> Но РФ, разумеется, поддерживает не так, чтобы очень уж сильно.

угу. «чуть-чуть — не считается».

>> количество желающих повоевать околонулевое. воюют вовсе не потому, что воевать прушно.
> Это никого не волнует, хотят ли жители Украины воевать или нет.

ты пиши как-нибудь так, чтобы понятно было. потому что «желающие воевать» и «воюющие по необходимости» — это очень разные вещи.

Ответить | Правка | К родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

538. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Vkni (ok), 25-Ноя-14, 02:11 
> свою, например.

Там нет своей стороны для РФ.

Восточная Украина ни коей своей частью не желала жить с Россией все эти годы. Поэтому РФ поддерживает тех, кого выгодно для продолжения гражд. войны. Будет выгодно поддерживать западенцев, РФ будет поддерживать их.

Сейчас, в среднесрочной перспективе, для РФ выгодно полностью уничтожить проект Украина. И, по-видимому, это и будет в ближайшие лет 5 сделано.

Кстати, что интересно, для РФ враг - проект Украина, а ты сам по-себе, наоборот - хочешь, отказывайся от украинского гражданства и получай российское по упрощёнке. :-) Добро, так сказать, пожаловать. :-)

> угу. «чуть-чуть — не считается».

Почему, считается. Просто не вкладывая туда особых ресурсов от слова совсем. Т.е. никакой полномасштабной поддержки нет, так тыс. 10 человек понаехали + чё-то там полукустарным образом делают. Шутка в том, что для 40-ка миллионной страны эти 10 тыс. - пшик, если эта страна не разваливается.

> ты пиши как-нибудь так, чтобы понятно было. потому что «желающие воевать» и
> «воюющие по необходимости» — это очень разные вещи.

Снаружи глядя особой разницы не видно - и те, и другие устраняют конкурента РФ (в перспективе), и позволяют легче его грабить сейчас. Как грабить - я тебе описал. Конечно, кто-то едет в ЕС, но КПД грабежа никогда не был 100%-ным.

Ответить | Правка | К родителю #529 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 25-Ноя-14, 02:20 
>> свою, например.
> Там нет своей стороны для РФ.

я знаю. и российских солдат не было. им просто дали отпуска, и они поехали в гости к родным. и немножко умерли.

> Восточная Украина ни коей своей частью не желала жить с Россией все
> эти годы.

вот ведь удивительное дело какое. но на фоне антиукраинской политики россии (все эти годы россия не хотела стать частью украины, соответственно вела антиукраинскую политику) это не удивительно.

> Поэтому РФ поддерживает тех, кого выгодно для продолжения гражд.
> войны. Будет выгодно поддерживать западенцев, РФ будет поддерживать их.

никакой «гражданской войны» нет.

> Сейчас, в среднесрочной перспективе, для РФ выгодно полностью уничтожить проект Украина.
> И, по-видимому, это и будет в ближайшие лет 5 сделано.

а вендекапец когда? тут такое дело, что его вообще со дня на день обещают уже много лет, а нету. поэтому я ко всяким «капецам» отношусь очень настороженно: опять ведь обманут.

>> угу. «чуть-чуть — не считается».
> Почему, считается. Просто не вкладывая туда особых ресурсов от слова совсем. Т.е.
> никакой полномасштабной поддержки нет, так тыс. 10 человек понаехали + чё-то
> там полукустарным образом делают. Шутка в том, что для 40-ка миллионной
> страны эти 10 тыс. - пшик, если эта страна не разваливается.

если бы в украине было нормально, то никакого майдана бы не было. развалено *всё*. и с этим, по-моему, никто не спорил.

>> ты пиши как-нибудь так, чтобы понятно было. потому что «желающие воевать» и
>> «воюющие по необходимости» — это очень разные вещи.
> Снаружи глядя особой разницы не видно - и те, и другие устраняют
> конкурента РФ (в перспективе), и позволяют легче его грабить сейчас. Как
> грабить - я тебе описал. Конечно, кто-то едет в ЕС, но
> КПД грабежа никогда не был 100%-ным.

в цугцванге очень сложно сделать выгодный ход.

Ответить | Правка | К родителю #538 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от Vkni (ok), 25-Ноя-14, 02:26 
> я знаю. и российских солдат не было. им просто дали отпуска, и
> они поехали в гости к родным. и немножко умерли.

Ну сколько их было? Сколько хватило российских солдат, чтобы оттяпать от Великой Украины о 40-ка миллионах человек 2 области?

> вот ведь удивительное дело какое.

Это не удивительное, а вполне нормальное дело.

> никакой «гражданской войны» нет.

Слаще не станет.

> если бы в украине было нормально, то никакого майдана бы не было.
> развалено *всё*. и с этим, по-моему, никто не спорил.

Майдан помог. Решительно помог - у Януковича оттяпать Крым и 2 области бы рука не поднялась. Слава Майдану!

> в цугцванге очень сложно сделать выгодный ход.

:-)

Ответить | Правка | К родителю #540 | Наверх | Cообщить модератору

544. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 25-Ноя-14, 02:37 
>> я знаю. и российских солдат не было. им просто дали отпуска, и
>> они поехали в гости к родным. и немножко умерли.
> Ну сколько их было? Сколько хватило российских солдат, чтобы оттяпать от Великой
> Украины о 40-ка миллионах человек 2 области?

а это неважно. важно то, что после этого вести речь о «гражданской войне» — это публично расписываться в прочной недружбе с головой. куда я, собственно, и вёл.

>> если бы в украине было нормально, то никакого майдана бы не было.
>> развалено *всё*. и с этим, по-моему, никто не спорил.
> Майдан помог. Решительно помог - у Януковича оттяпать Крым и 2 области
> бы рука не поднялась. Слава Майдану!

конечно: овощ сам бы всё отдал, не пришлось бы отбирать. но Хитрый План немножко провалился из-за неимоверной тупизны овоща. и единственного, что его тупизну превосходило: трусости. всё пошло не туда, не так и не по плану.

>> в цугцванге очень сложно сделать выгодный ход.
> :-)

я, правда, очень надеялся на непризнание россией выборов — но это был бы слишком очевидный фэйл. а теперь петино кресло напрямую завязано на войну. в тот же момент, когда закончится война — закончится и петино президентство. причем вне зависимости от того, чем именно война закончится. поэтому сильнее всего войну поддерживает — как я уже писал — киев. а бедный петя даже шоколадкой утешиться не может: болеет.

Ответить | Правка | К родителю #542 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Vkni (ok), 26-Ноя-14, 01:42 
> а это неважно. важно то, что после этого вести речь о «гражданской
> войне» — это публично расписываться в прочной недружбе с головой. куда
> я, собственно, и вёл.

Арису, так у тебя и гражданская война в РИ 1917-1921 будет не гражданской: там до фига было интервентов. И гражданская в США будет не гражданской по аналогичной причине. :-)

Не, это как котлеты из рябчиков получается: один рябчик + один конь. Подавляющая часть воюющих с обеих сторон - граждане украины => это гражданская война.

> конечно: овощ сам бы всё отдал, не пришлось бы отбирать.

Нет, наши овощи у вашего бы не стали отбирать, как не отбирали эти 20 лет. А как их Запад провернул с вашим Майданом на одном известном месте, так они и зашевелились. А теперь, после Крыма уже поздно, теперь придётся шевелиться, иначе ВВП будет покачиваться в Гааге, как известный восточноевропеец. И это хорошо.

> поэтому сильнее всего войну поддерживает — как я уже писал —
> киев. а бедный петя даже шоколадкой утешиться не может: болеет.

Видишь, всё, как нужно РФ, без больших вложений.

Сахиб смотрит из Столицы, как юго-западные аборигены дерутся и подбрасывает дровишек. А дровишек-то много не надо - экономия, профит. Те из аборигенов что по-шустрее идут к Сахибу на поклон, он их милостиво принимает - земель много, а рабочих рук мало.

Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Ноя-14, 01:46 
всё, мне стало скучно. опять «какие ваши доказательства», «страшная рука запада» и остальная фигня, от которой я уже устал. мне маузер искать надо.
Ответить | Правка | К родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Ноя-14, 01:55 
> «страшная рука запада» и остальная фигня, от которой я уже устал.

Да не переживай, и тебя жизнь вылечит.  Без скидок на усталость и скуку.

> мне маузер искать надо.

Спроси реконструкторов...

Ответить | Правка | К родителю #554 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-14, 11:41 
> а) РФ бардак на Украине исключительно выгоден.

А уже как выгоден самим новым овощам с руины...

Ответить | Правка | К родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Vkni (ok), 24-Ноя-14, 19:03 
> А уже как выгоден самим новым овощам с руины...

Им - нет. Но, если вы думаете, что Янукович - это пророссийский президент Украины, то вы несколько ошибаетесь. Он просто чуть менее антироссийский, чем Ющенко и Порошенко.

Не, в интересах РФ закрыть проект Украина окончательно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

504. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-14, 12:53 
> Кстати, Крым РФ нафиг не сдался

Это стратегический авианосец и ключ ко всему причерноморью, если что.

> Т.е. евроинтеграция - это покупка билета на Титаник.

Барашкам об этом не говорят, так-то и венгры знакомые ещё в позапрошлом году в затылке чесали, не говоря уж о нынешних нестроениях.

> в) Ты, кстати, тоже приезжай в РФ.

Вот так с разбегу чревато аналогом кессонной болезни.

Вообще есть ощущение, что на многих украинцах успешно провернули не только переворот основополагающих сущностей правды и лжи, добра и зла в сознании, а и контейнеризацию конфликтующих сведений таким образом, чтобы внедрённые ложные в своём закутке не опровергались, скажем, наблюдаемым непосредственно (которое изолируется в своём закутке и купируется посылками вроде "путинвиноват").

В результате разминировать это станет сложнее и существенно ближе к иным евреям, у которых по ряду табуированных тем стоит глухая стенка и обрубленная обратная связь с реальностью приводит к повторению одних и тех же ошибок (а после погромов виноваты опять "другие", но не те, кто занимался ростовщичеством, нянчил нацизм -- свой и чужой, да и просто хамил).

Ну, чтоб с ума не сходили от осознания того, что сами пошли в пособники нацизма, поддержали военные преступления, попросту говоря, осатанели.  И ведь оправдания, что "все так", не будет.

Ответить | Правка | К родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Vkni (ok), 24-Ноя-14, 14:07 
> Это стратегический авианосец и ключ ко всему причерноморью, если что.

Имел ввиду, в составе РФ. Теоретически достаточно было статуса Абхазии или Южной Осетии. Но из-за того, что он триггернул санкции лучше получилось именно как сейчас.

> Барашкам об этом не говорят, так-то и венгры знакомые ещё в позапрошлом
> году в затылке чесали, не говоря уж о нынешних нестроениях.

4-й рейх ест себя изнутри. См. http://p7.biztok.pl/6386ca9c2a11709aa1691a747253aec4.jpg

> Вот так с разбегу чревато аналогом кессонной болезни.

Одинокий мужик, реально, сейчас везде будет в шоколаде. Конечно, если деньги получаешь от аутсорса, лучше ехать туда, где живут беднее. Правда, где не стреляют.

> Вообще есть ощущение, что на многих украинцах успешно провернули не только переворот
> основополагающих сущностей правды и лжи, добра и зла в сознании, а
> и контейнеризацию конфликтующих сведений таким образом, чтобы внедрённые ложные в своём
> закутке не опровергались

Да. Они считают нас шизофрениками. :-) Но ты также должен учитывать, что "бытиё определяет сознание" - там просто может быть опасно декларировать иначе: соседи загрызут.

> Ну, чтоб с ума не сходили от осознания того, что сами пошли
> в пособники нацизма, поддержали военные преступления, попросту говоря, осатанели.  И
> ведь оправдания, что "все так", не будет.

Я думаю, что не надо будет ничего разминировать, само сгниёт. Для этого РФ и нужна там гражданская война с соответствующей разрухой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

518. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-14, 22:40 
> Я думаю, что не надо будет ничего разминировать, само сгниёт.

Гниение -- процесс непростой и расползающийся.

> Для этого РФ и нужна там гражданская война с соответствующей разрухой.

Как раз штатам.  Причём по возможности гангренозная.

Судя по тому, что всё-таки пытаются уберечь инфраструктуру (те же трубы отопления) и промышленность (а война -- это в первую очередь кирдык правде и всему, что можно разворотить) -- в верхах решено не убивать, а наоборот, по возможности сберечь.  Значит, расчёт на то, что нам потом это всё опять и приводить в чувство.  Причём до того, как очередные нацисты смогут уже неприкрыто строить очередные "карманные линкоры".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

530. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Vkni (ok), 25-Ноя-14, 00:31 
> Как раз штатам.  Причём по возможности гангренозная.

Эта война многим нужна.

Ответить | Правка | К родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 25-Ноя-14, 00:32 
достаточно того, что она нужна киеву.
Ответить | Правка | К родителю #530 | Наверх | Cообщить модератору

555. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Vkni (ok), 26-Ноя-14, 01:50 
> Судя по тому, что всё-таки пытаются уберечь инфраструктуру (те же трубы отопления)
> и промышленность (а война -- это в первую очередь кирдык правде
> и всему, что можно разворотить) -- в верхах решено не убивать,
> а наоборот, по возможности сберечь.

Я думаю, что просто в верхах боятся потока беженцев этак миллионов в 5 за пол года. Заметь, Крым сам на своём корыте приплыл, а уже были проблемы, связанные с тем, что там 2 миллиона.

Ответить | Правка | К родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-14, 01:22 
> К вашему сведению, Михаил в Киеве живёт.

В Киеве последний день был 20.02.2014.

Ответить | Правка | К родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Zulu (?), 23-Ноя-14, 15:24 
Вот и прекрасно. Оттуда и вещай, как жыды мир захватили, в Украине таких не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

505. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-14, 12:56 
> Вот и прекрасно. Оттуда и вещай, как жыды мир захватили, в Украине таких не надо.

Напомни, куда ты там последний раз сматывался?

А что внаукраине специалисты и люди с головой не нужны, стало ясно ещё в 2008.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

492. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Vkni (ok), 23-Ноя-14, 22:56 
> В Киеве последний день был 20.02.2014.

Очень хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-14, 01:14 
> Может хватит своё недалекое политическое видение впихивать в каждый комментарий?

Давайте о недалёкости судить будем с расстояния.  До сих пор всё, о чём идиотов и восторженных лопухов на майдане предупреждал, уже свершилось.  Разве что заметно быстрее, чем мог предполагать.

Если Вы лично под новый год не могли себе представить, что будет война, то я тогда ровно об этом и говорил, добравшись до микрофона у КГГА и показывая сирийскую съёмку ANNA-News, где сельский житель говорит очень мудрые слова о тех, кто развязал его войну.

И если вижу общее -- то и говорю.  А Вы, если и оскорбляетесь -- терпите, как говорят демократия, плюрализм и толерантность.  Да и без них жизнь учит в лоб и с ней спорить уже не получится.

За конструктивную часть благодарю.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +1 +/–
Сообщение от Led (ok), 21-Ноя-14, 02:41 
> До сих пор всё,
> о чём идиотов и восторженных лопухов на майдане предупреждал, уже свершилось.
>  Разве что заметно быстрее, чем мог предполагать.

Не звезди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-14, 02:56 
>> До сих пор всё, о чём идиотов и восторженных лопухов на майдане предупреждал,
>> уже свершилось. Разве что заметно быстрее, чем мог предполагать.
> Не звезди.

Зачем бы?

29.12.2013: "вам будут совать в руки огнестрел -- не берите"
18.02.2014: "вы понимаете, что своими руками уничтожаете страну?" (депутату батькивщины)
18.02.2014: "нас пытаются разделить и столкнуть лбами, чтоб было как в Сирии"

Что из этого не сбылось ещё весной, по-твоему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

439. "(offtopic)"  +/–
Сообщение от edwin3demail (ok), 21-Ноя-14, 11:34 
>> 29.12.2013: "вам будут совать в руки огнестрел -- не берите"
>> 18.02.2014: "вы понимаете, что своими руками уничтожаете страну?" (депутату батькивщины)
>> 18.02.2014: "нас пытаются разделить и столкнуть лбами, чтоб было как в Сирии"
>> Что из этого не сбылось ещё весной, по-твоему?
> Ничего.

А ведь лживость не к лицу человеку, гражданин.
Первые визгов при оружие появились во второй половине декабря, когда очень странным образом пропали и потом были найдены мертвыми несколько лиц с Майдана.
Похищены якобы сотрудниками МВД, да только уже тогда было понятно, что шито это все белыми нитками и МВД там вообще не причем.
Важно другое - очень многие достойные люди тогда говорили, не дай Бог за стволы возьмутся ... механизм один - кровь.  

> Ок, звезди дальше:)

Пол. года назад "звездуны" говорили, что в батальны набирают ураканов и они уже тогда мародерствуют, насилуют, творят беспредел. Как реакция на это и родилась акция "Передай привет Коломойскому" и другие.
Сегодня об этом беспределе пишут уже ряд укр. СМИ, открыто приводя факты. Об этом говорят даже оф. лица (вон - Москаль к примеру)
И так во всем - спустя некое время, оказывается, что тот кто "звездит" таки прав, а для таких как Вы любой аргумент - "оскорбление"

Ответить | Правка | К родителю #505 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-14, 15:49 
> Что из этого не сбылось ещё весной, по-твоему?

Самое интересное - что вы предлагали делать взамен.

Ответить | Правка | К родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-14, 16:04 
>> Что из этого не сбылось ещё весной, по-твоему?
> Самое интересное - что вы предлагали делать взамен.

Оставаться людьми, отказываться от эскалации конфликта, не верить хорошо известным лжецам.  Контекст по первому (дословно) зафиксирован на этой записи примерно с 0:50: http://www.youtube.com/watch?v=STELGRzBTMQ -- сами свои "воззвания" не фиксировал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-14, 17:17 
>>> Что из этого не сбылось ещё весной, по-твоему?
>> Самое интересное - что вы предлагали делать взамен.
> Оставаться людьми, отказываться от эскалации конфликта, не верить хорошо известным лжецам.

Оставаться рабами, продолжать кормить овоща и ко, верить другим лжецам...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +1 +/–
Сообщение от edwin3demail (ok), 21-Ноя-14, 17:48 
> Оставаться рабами, продолжать кормить овоща и ко, верить другим лжецам...

Мне кажется драгоценный, Вы словно так и не поняли ни что было ни что получили в замен. Никто до сих пор не доказал что было некое "рабство" или некая "диктатура".
Зато теперь - есть все.
Рассказывали про то, что якобы Янукович массово отжимает бизнес ? Да, было, кое что кое у кого отжали.
Только в куда меньших масштабах, чем рассказывали СМИ.
В ряде случаев он вообще был не причем - к примеру когда Беня в знаменитой манере кидал кредиторов, намеренно банротя Аэросвит, "семья" была вообще не причем, просто уже тогда Беня готовился.
Зато сейчас привели к власти лиц, которые отжимают бизнесы такими темпами и так, что Яныку и не снилось.
Итак во всем ....  Лживость - умножили в десятки рад.
Махновщину - породили. Диктатуры не было, появилась.
Есть разница между борьбой со злом и взращиванием зла еще большего.
Так вот - проект "Майдан" не имел целей бороться с несправедливостью гос. Януковича - он имел цепью привести к власти куда большее зло. Привел.

А если Вам не нравиться Президент (мне тоже он не нравиться сильно, как гнобил  вектор интеграции с ТС, как затыкал рот с референдумами ) - вообще-то есть выборы и на этих выборах можно решить этот вопрос.
Вот только не надо рассказывать "фальсификации" - по сравнению с беспределом 25.05 и 26.10 ... мелкие нарушения в 2-3-х округах в 2012 - смешно.
Вы оправдываете мир, где гопник Боря за службе у Бени открыто угрожает главе ЦИК за "неправильный результат" а его абреки со стволами забирают "неправильные" протоколы и т.д.
Оправдывайте дальше феодальную диктатуру олигархии опирающейся на русофобские лозунги и геноцид своего-же населения - далеко пойдете

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

455. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-14, 18:14 
>> Оставаться рабами, продолжать кормить овоща и ко, верить другим лжецам...
> Мне кажется драгоценный, Вы словно так и не поняли ни что было
> ни что получили в замен.

Собственно, я ничего не получил.  В моей стране свои януковичи, причем сидят куда как крепше.

> Никто до сих пор не доказал
> что было некое "рабство" или некая "диктатура".

Так слушаем вас же:
> Да, было, кое что кое у кого отжали.

Ы?

> А если Вам не нравиться Президент (мне тоже он не нравиться сильно,
> как гнобил  вектор интеграции с ТС, как затыкал рот с
> референдумами ) - вообще-то есть выборы и на этих выборах можно
> решить этот вопрос.

С выборами есть один неприятный момент.  Народу может надоесть это шоу - и он устроит майдан.  Что и вышло.

> Вот только не надо рассказывать "фальсификации" - по сравнению с беспределом 25.05
> и 26.10 ... мелкие нарушения в 2-3-х округах в 2012 - смешно.

Смешно, когда бандиты начинают меряются "кто меньше своровал".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

456. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +1 +/–
Сообщение от edwin3demail (ok), 21-Ноя-14, 18:52 
> Ы?

Так вот, нам рассказывали, что Янукович украл более 100 млрд. $.
Т.е. порядка 25 млрд. в год.
2014 - Януковича - нет. Денег также, зато пришедшие гребут из бюджета полной ложкой.
Из того-же самого. Отсюда вывод - масштабы реальных злоупотреблений завысили в десятки раз.

> С выборами есть один неприятный момент.  Народу может надоесть это шоу
> - и он устроит майдан.  Что и вышло.

Народ к устроению майданов не имел НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Ни к первому ни ко второму. Это факт.
Указанные мероприятия - финансировали и творили совсем другие силы, которые как раз делали основой народ пассивным и устраняли от ситуации.
Доказательств - море.  
Для развенчания иллюзий - читаем книгу БАБ "Мой майдан", протоколы судебных разборок Жвании в Лондоне и т.д. Равно как и то, как посол США открыто угрожал Кучме и т.д.
Вы конечно можете делать вид, что 2-3% дурачков-идеалистов в той каше и были Майданом но основной контингент был иной.
И погоду делал - иной контингент, заранее подготовленный  
Мне вообще смешно читать "народ устроил майдан" .... как странно. Стоило Венгрии т Чехии занять позицию, чуть отличную от "рукопожатой" так сразу появились митинги с соот. лозунгами .... или Сирия ... президент тогда выполнил ВСЕ политические требования.
Не помогло. Якобы "народ"    

> Смешно, когда бандиты начинают меряются "кто меньше своровал".

А мне - хочется плакать, когда человек делает вид, что не понимает азов политики и государства и под маркой "я против отдельного плохого" занимается "я хочу развала своей страны и заработать на этом и потому я оправдаю любую ложь и гнусность".
Такие как Вы рассказывали в 1916 царица передавала данные немцам а 1988 - про плохую "номенклатуру". Чем закончилась - известно. Хотите повторения ? Не сомневаюсь.
Никогда ни одна революция не приносила улучшения - никогда и нигде.
Везде один сценарий - в лучшем случае после кровавой круговерти пританцовывали к тому-же.
В худшем - самоуничтожение страны, как например случилось с Францией ... которая начав в конце XVIII века к началу XX превратилась в фактический труп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-14, 19:04 
>> Ы?
> Так вот, нам рассказывали, что Янукович украл более 100 млрд. $.
> Т.е. порядка 25 млрд. в год.
> 2014 - Януковича - нет. Денег также, зато пришедшие гребут из бюджета
> полной ложкой.

Дык, эта.  Пришедшим уже забашляли кредиты под строительство "стен" и проч евроинтеграцию.  Вообще, с уходом Януковича приход в бюджет не стал нулевым.

> Из того-же самого. Отсюда вывод - масштабы реальных злоупотреблений завысили в десятки раз.

Ну, если из вышеупомянутого - то у вас проблемы с построением простейших логических цепочек.

>> С выборами есть один неприятный момент.  Народу может надоесть это шоу
>> - и он устроит майдан.  Что и вышло.
> Народ к устроению майданов не имел НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

А то.  Все госдеп, проклятый.  Жиды, англичанка гадит и проч.  Ладно, это неизлечимо.

> Никогда ни одна революция не приносила улучшения - никогда и нигде.

Великая Октябрьская Социалистическая Революция.

> В худшем - самоуничтожение страны, как например случилось с Францией ... которая
> начав в конце XVIII века к началу XX превратилась в фактический труп.

Или даже Великая Французская Революция.

С таким уровнем исторических знаний - разговаривайте лучше с тапками.

Ответить | Правка | К родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  –1 +/–
Сообщение от edwin3demail (ok), 21-Ноя-14, 19:43 
> Дык, эта.  Пришедшим уже забашляли кредиты под строительство "стен" и проч
> евроинтеграцию.  Вообще, с уходом Януковича приход в бюджет не стал
> нулевым.
>> Из того-же самого. Отсюда вывод - масштабы реальных злоупотреблений завысили в десятки раз.
> Ну, если из вышеупомянутого - то у вас проблемы с построением простейших
> логических цепочек.

Это проблемы у Вас, причем капитальные.
Есть бюджет, из которого Янык якобы украл 100 млрд.
Яныка не стало - не изменилось ничего, кроме размеров воровства и резкого сдувания бюджета, которое пытаются объяснить войной, такие как Вы.
не ознакомите публику с ценами на ГСД для МО ? и зачем же это делается, когда раньше такого не было и Янукович воровал якобы лопатой ? так куда источник делся то ? Может пора сказать, что сказки рассказываете и источник был в 10-ки раз меньше ?  

> Жиды, англичанка гадит и проч.
>  Ладно, это неизлечимо.

У Вас. Не одно украинца в высшей гос. власти. На всех ключевых постах - совсем не славяне и уж тем более не из народа.
заодно напомнить, как "назначали" Порошенко и какой пост занимает сынок Байдена ?
И другие пикантные моменты ?  
Видимо когда Ходарковский на промыслах орал  "жрите собачатину или завезу китайцев" Вы были рядом и хлопали в ладоши - Ваш уровень.

>> Никогда ни одна революция не приносила улучшения - никогда и нигде.
> Великая Октябрьская Социалистическая Революция.

Февраль и после Октябрь отбросила страну и народ в жуткую бездну.
Она сорвала и отодвинула нас в такое ... мы потеряли человеческих ресурсов больше, чем все страны в Великой войне вместе взятые.
И так по всем пунктам - чудовищные потери территорий, финансов и т.д.
Достижения ? Давайте возьмем к примеру "ликвидация безграмотности". Не будем цитировать Ленина о истинных целях.
Потрудимся разуть глазки и вспомнить, что царское правительство готовилось к 1927 решить эту-же задачу. И решало ее - вон сколько только школ было построено, они называются "Столыпинские". И так - по всему.
И так за что не возьмись ... в + при большевиках мы вышли только после выдвижения нового "царя", который проводил по сути своей откровенно кортревол. политику, противор. как классическому марксизму так и ленинизму. А потом (спасибо ему большое) и самих революционеров отправил в подвалы.

> Или даже Великая Французская Революция.

Вы пошли на прямую ложь. Франц. крестьянин конца XVIII жил лучше всех в Европе.
Но главное не это - реальные изменения пришли только при Наполеоне, революция принесла только резкое ухучшение. иначе с чего бы революционеры бы полни на уничтожение крестьянства, особенно это было видно в Вандее.  
Но на тот момент прихода Наполеона страна была уже обескровлена, а он бесконечными воинами ее подорвал окончательно ... по результатам - Франция попала под косвенный диктат Великобритании, страна и народ последовательно деградировали ... особенно это стало видно в начале XX века.
А начиналось все также - с лживых Энцеклопедистов, которые утверждали, что метеоритов нет (поповская выдумка) и Д'Арк спала с конем.  
  
> С таким уровнем исторических знаний - разговаривайте лучше с тапками.

Нет, это Вам надо чуток историю подучить, так малость, до минимума фактов. хоть ними потрудитесь овладеть. Впрочем, не такие ли как Вы служили в батальоне имени Марата и выпивали каждое утро стакан крови ? Не такие ли как Вы выделывали перчатки из человеческой кожи в Париже ? не такие ли как Вы устраивали дикие бойни в 18-22-м ?
Не сомневаюсь, что когда когда Якир на основании Свердлова устанавливал % уничтожения мужчин на Дону и Кубани а мразь Тухачесвкий с Овсиенко травили газами и брали заложников - Вы бы хлопали в ладоши.    

Ответить | Правка | К родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-14, 23:17 
>> Жиды, англичанка гадит и проч.
>>  Ладно, это неизлечимо.
> У Вас. Не одно украинца в высшей гос. власти.

Для ладно.  Чем Порошенко с Яценюком не украинцы?

>>> Никогда ни одна революция не приносила улучшения - никогда и нигде.
>> Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
> Февраль и после Октябрь отбросила страну и народ в жуткую бездну.

"После Октябрь" вывел СССР (не "Россию") в ранг супердержавы.

> Она сорвала и отодвинула нас в такое ... мы потеряли человеческих ресурсов
> больше, чем все страны в Великой войне вместе взятые.

Чтобы считать и сравнивать человеческие ресурсы - сначала честности научитесь.  Сосчитайте младенческую смертность в этой вашей России, учтите разницу в продолжительности жизни.
С валенком, который игнорирует элементарные факты - говорить бессмысленно.

> И так по всем пунктам - чудовищные потери территорий

Вы сперва у финнов и поляков спросите что они об этом думают.  В.И.Ленин считал, в отличие от вас, что они тоже люди.

> финансов и т.д.

Есть мнение что национализация предприятий, принадлежавших забугорным
панам - была преобретением, а не утратой.

> Достижения ? Давайте возьмем к примеру "ликвидация безграмотности". Не будем цитировать
> Ленина о истинных целях.
> Потрудимся разуть глазки и вспомнить, что царское правительство готовилось к 1927 решить
> эту-же задачу. И решало ее - вон сколько только школ было
> построено, они называются "Столыпинские".

Как оно решало - видно было по призывникам в Первую Мировую (ср. с периодом Русско-Японской - чуть менее чем плачевное).  Кстати, где было "царское правительство" столько времени до Столыпина?

Впрочем, то что вы заявляете что "царское правительство" решало "ту же задачу" - показывает всю красу ваших исторических познаний.  Ликбез, чтоб вы знали - это когда *взрослых* *половозрелых* *безграмотных* *лбов* учат читать и писать, потому что предыдущие "реформаторы" на них наплевали вовсе.  Это не просто школьное образование - это *ликвидация безграмотности*.  Еще раз: не путем вымирания безграмотной части населения.

> И так - по всему.

И так по всему.  Тапок - он и есть тапок.

> И так за что не возьмись ... в + при большевиках мы
> вышли только после выдвижения нового "царя", который проводил по сути своей
> откровенно кортревол. политику, противор. как классическому марксизму так и ленинизму.

Посколько о марксизме и ленинизме вы знаете чуть меньше чем тапок - доказательств
этому бреду я не жду.

Факт состоит в том, что "в +" СССР вышел еще "при большевиках".  Если даже принять вашу гипотезу что в стране власть была сконцентрирована в одних руках - это произошло не ранее 37-38 гг.  Пятилетки, тем более план Гоэлро - все это гораздо раньше.

> А потом (спасибо ему большое) и самих революционеров отправил в подвалы.

В подвалы отправили разных людей.  И революционеров и контрреволюционеров.  И делал это вовсе не единолично тот человек, которого вы вдруг поименовали "царем".  Шла Гражданская Война.

>> Или даже Великая Французская Революция.
> Вы пошли на прямую ложь. Франц. крестьянин конца XVIII жил лучше всех в Европе.

Это вы персонально соцопрос среди них устроили, как Миша Шигорин среди крестьян царской России?

> Но главное не это - реальные изменения пришли только при Наполеоне

Эти изменения произошли после Революции.  Наполеон лишь продолжил начатые буржуазные реформы.

> А начиналось все также - с лживых Энцеклопедистов, которые утверждали, что метеоритов нет (поповская выдумка)

Не читайте всякой дряни, вот хорошее популярное изложение истории:  http://www.computerra.ru/67401/fasmeteorites/

Естественно-научные разделы, математические - редактировали вполне приличные ученые того времени.  Другие авторы, по нынешним меркам - очень хорошие популяризаторы, тот же Вольтер.
Да, порой там могли и ляпы появиться, как в любой энциклопедии.  Но в принципе - она соответствовала уровню знаний того времени.

Это сейчас можно улыбнуться, читая Бюфона или Вольтера.  А вот "лживость" у них углядеть могут только патологически безграмотные личности.  Или, в лучшем случае - те, кому марьванны хорошенько положили в рот школьные знания, а об истории науки не рассказали ничего (за недостатком времени увы; теперь вон и ОПК - нужнее).

> Впрочем, не такие ли как Вы служили
> в батальоне имени Марата и выпивали каждое утро стакан крови ?

Кажное утро пью кровь христианских младенцев.

> а мразь Тухачесвкий с Овсиенко травили газами

Сколько можно? http://scepsis.net/library/id_2974.html

А будь у вас еще и голова на плечах, вместо вешалки для шляпы - могли б и понтересоваться откуда Тухачевский газы взял.  Ну чо, батушке-царю оно можно супостата травить (правда мощей у химпрома особых не было - все полимеры царь про***, да и с поставками обломилось), только не нам, сиволапым.

Ответить | Правка | К родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-14, 00:05 
А вот вам еще про химическое оружие:
http://colonelcassad.livejournal.com/1186910.html

Как говорится, уж чья бы корова мычала...

Ответить | Правка | К родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

459. "(offtopic) revolutions and pierevorots"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-14, 19:50 
>> Народ к устроению майданов не имел НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
> А то.  Все госдеп, проклятый.  Жиды, англичанка гадит и проч.
> Ладно, это неизлечимо.

Неизлечима дурь и вера в "самоорганизацию" у людей, которые никогда в жизни не пытались организовать хотя бы сто-двести человек.  Что из себя представляет типовой майдан без централизованного внешнего управления -- было прекрасно видно по киевскому в начале лета.

>> Никогда ни одна революция не приносила улучшения - никогда и нигде.
> Великая Октябрьская Социалистическая Революция.

Спорный вопрос -- разве что по сравнению с Временным правительством (где опять же "жиды и англичанка", впрочем, ряд деятелей пересекался).

> Или даже Великая Французская Революция.

Для того, чтоб понять, какую чушь ляпнули -- потрудитесь уточнить, какая из...

> С таким уровнем исторических знаний - разговаривайте лучше с тапками.

...и поинтересуйтесь судьбинушкой герцога Орлеанского, особенно после 1792 года.

Ответить | Правка | К родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

464. "(offtopic) revolutions and pierevorots"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-14, 23:36 
> Неизлечима дурь и вера в "самоорганизацию" у людей, которые никогда в жизни
> не пытались организовать хотя бы сто-двести человек.

Верить в то, что можно организованно убедить людей, которые живут прекрасно, что они живут в скотских условиях - я тоже отказываюсь.

>>> Никогда ни одна революция не приносила улучшения - никогда и нигде.
>> Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
> Спорный вопрос

СССР совершила гигантский рывок в XX веке, начав отсталой аграрной страной, проигравшей только что две войны (одну из которых - совершенно ничтожному противнику) - стала супердержавой, первым в мире социалистическим государством.

Можно фантазировать "что бы было если" (вероятнее всего - дальнейшая эволюция страны из полуколонии в колонию/колонии ведущих империалистических государств), но по факту - сравнивать советское экономическое чудо просто не с чем.

>> Или даже Великая Французская Революция.
> Для того, чтоб понять, какую чушь ляпнули -- потрудитесь уточнить, какая из...

Та, которая пишется именно так.

>> С таким уровнем исторических знаний - разговаривайте лучше с тапками.
> ...и поинтересуйтесь судьбинушкой герцога Орлеанского, особенно после 1792 года.

Политические интриги - изобретение Революции?  Неужели самому не смешно?

Ответить | Правка | К родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-14, 20:07 
> В моей стране свои януковичи, причем сидят куда как крепше.

Ну так езжайте и валите своих Натаньяху.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

466. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-14, 23:57 
>> В моей стране свои януковичи, причем сидят куда как крепше.
> Ну так езжайте и валите

Повалим, не переживайте.  Как раз юбилей скоро...

Ответить | Правка | К родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-14, 20:00 
>>> Самое интересное - что вы предлагали делать взамен.
>> Оставаться людьми, отказываться от эскалации конфликта,
>> не верить хорошо известным лжецам.
> Оставаться рабами, продолжать кормить овоща и ко, верить другим лжецам...

Всё познаётся в сравнении.

Сейчас стали гораздо более безнадёжными рабами физически (достаточно сравнить "демократические" указы с весны до осени и "тиранические" зимние), тем более -- духовно.  Кормят не только местных воров (которые потеряли берега _совсем_), а и штаты с германиями -- "у пана атамана нема золотого запасу" уже официально.  Те лжецы привирали, а эти переворачивают с ног на голову и вбивают в черепушки гидравлическим прессом.

При этом свежие примеры Ливии и, с другой стороны, Сирии были вполне доступны.

Мало того, когда люди постарше пытались понять, а чего же "майдан" хочет от правительства, почему не выдвигает разумные требования, почему не принимает разумные предложения -- они не понимали того, что по сценарию положены эскалация, кровь и переворот, а вовсе не какие-либо конструктивные результаты.

PS 2 led: ах да, и про "неизвестных стрелков" тоже предупреждал ещё в декабре.

Ответить | Правка | К родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +2 +/–
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-14, 23:53 
> Сейчас

Единственное значимое слово из вашего сяо.  Речь шла о тогда.

Если весь ваш конструктив сводился к "не шалите, расходитесь по домам, потерпите еще" - с какой стати люди должны были посчитать, что такой замечательный план улучшит их жизнь?  Если же они поголовно наймиты, печеньками купленные - ситуация еще забавнее.  Смысл ораторствовать, только ради "постоять на бrоневичке"?

В любом случае - дураком выглядите вы.  Ничего личного - только логика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

522. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-14, 22:50 
>> Сейчас
> Единственное значимое слово из вашего сяо.  Речь шла о тогда.

У некоторых мозгов хватало тогда делать прогнозы и осуществлять их в делах, когда начало наставать сейчас.

> Если весь ваш конструктив сводился к "не шалите, расходитесь по домам,
> потерпите еще" - с какой стати люди должны были посчитать, что такой
> замечательный план улучшит их жизнь?

Люди могли бы посмотреть на Ливию и Сирию, совсем же рядом по времени.

Причём я тогда говорил, что будет ПЛОХО, а другого зрителя канала newsanna встретил на блоке внутри киевского дома профсоюзов в декабре -- он, судя по глазам и речи, вполне образованный был, но тем не менее пошёл в "мирные протестующие".

А как выглядеть -- мне с детства без разницы.  Важно -- кем быть.

Если Ваша логика не признаёт пути неухудшения ситуации, когда выбор между "плохо" и "ПЛОХО" -- это редко лечится при жизни, а баррикады полечат посмертно (если душка хватит).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

525. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-14, 23:33 
>>> Сейчас
>> Единственное значимое слово из вашего сяо.  Речь шла о тогда.
> У некоторых мозгов хватало тогда делать прогнозы

Ну, хирург тоже может делать такие прогнозы.  Когда он ампутацию сделает - культя останется, швы даже нагноиться могут.  С другой стороны, если все оставить "как было" (как предлагали вы) - пациент совсем скопытиться может от гангрены.

> Люди могли бы посмотреть на Ливию и Сирию, совсем же рядом по времени.

99.999999% людей, к которым вы обращались - никогда не были ни в Ливии, ни в Сирии.  Не уверен, что половина присутствующих в правильные континенты ткнет.  Еще меньше могли знать о внутриполитической кухне этих стран.

Вы бы уже сразу с Февральской революции начали, или попросту с жидомассонов...

> Если Ваша логика не признаёт пути неухудшения ситуации, когда выбор между "плохо"
> и "ПЛОХО" -- это редко лечится при жизни, а баррикады полечат посмертно (если душка хватит).

Я учитываю (по урокам истории), что порой единственный разумный путь между "плохо" и "хорошо" - может лежать через ПЛОХО.

Ответить | Правка | К родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

533. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Ноя-14, 01:45 
> Ну, хирург тоже может делать такие прогнозы.  Когда он ампутацию сделает
> - культя останется, швы даже нагноиться могут.  С другой стороны,
> если все оставить "как было" (как предлагали вы) - пациент совсем
> скопытиться может от гангрены.

Возможно, Вы не понимаете, как и зачем создаются типовые предпосылки -- включая те самые коррупцию, беззаконие, безнаказанность, против которых затем так удобно поднимать народный гнев.

>> Люди могли бы посмотреть на Ливию и Сирию, совсем же рядом по времени.
> 99.999999% людей, к которым вы обращались - никогда не были ни в Ливии, ни в Сирии.

Скажем так, я давно хорошо лично знаю людей, которые бывали и всё же майданулись.

> Еще меньше могли знать о внутриполитической кухне этих стран.

Тогда хозяйке на заметку (давал, но пусть не тускнеет):

---
Из разговоров с местными я понял, что конечно, претензии к правительству до войны были.

Кто-то недоволен высоким уровнем заработков в частном секторе, а кто-то низким. Кто-то коррупцией, а кто-то тем, что сам не смог к кормушке приложиться.

Но практически все говорят, что недовольства на таком уровне, чтобы решать вопрос вооружённым путём не было совершенно.

Более того, основные претензии к правительству до войны, это претензии ...
...к реформам, начатым бывшим Премьер-Министром, который впоследствии сбежал за границу и возглавил оппозицию.

То есть, тот, к кому основные претензии, тот и являлся основным борцом против себя же. Это мне странно писец как. Но фиг с ним, бывает.

Безусловно, были и регионы, в которых уровень недовольства был выше, чем в других (самые малообразованные, те, которые пострадали от засухи, а также от действий этого самого Премьера).

Но и они не готовы были воевать (хотя бы потому, что нечем)...
... так как положение постепенно нормализовывалось, да и оружия, собственно, у населения Сирии не было.

И если бы "друзья Сирии" не подкинули сначала оружия и бабосов на военные действия, то есть, не организовали новый способ зарабатывания денег (а сами понимаете, для нищего иногда все способы хороши), а затем не подбросили бы в страну ваххабитские банды, то войны не было бы.

Даже просто без ваххабитов, ну вспыхнули бы беспорядки где-то, ну подавили бы их с потерями пара десятков человек...

Один простой факт: Во всех более-менее боеспособные подразделениях боевиков большинство составляют иностранцы. И управляются они ВСЕГДА только иностранцами.

Да, есть и местные, конечно, среди боевиков. Кто-то примкнул по убеждениям, кто-то добровольно из-за денег, а кто-то не очень добровольно.

Но костяк всех банд (я имею в виду тех, кто реально ведёт боевые действия) составляют иностранцы.

Я уже не говорю о том, откуда у них оружие, где и кто их обучал.

Искусственно это или нет, решайте сами

В том-то и дело, Павел, что не было в Сирии таких сильных экстремистских группировок, которые были бы способны что-либо организовать. Просто не было.

Ваххабитски настроенные мелкие населённые пункты (аулы) были, конечно, но они не имели ни желания.

Они тихо-мирно существовали никому не мешая. Их смогли настроить агрессивно только банды Аль-Каиды, которые пришли якобы с джихадом и призвали их (а кто не хочет, тот - неверный и подлежит уничтожению) бороться.

Всё это было привнесено снаружи.

Именно поэтому я не могу классифицировать происходящее в Сирии, как гражданскую войну.

Ни одного признака гражданской войны нет. Это интервенция чистой воды.

Только осуществлённая не с помощью армии какого-либо конкретного государства, а с помощью многонациональных банд.

--- aspav2 ~01.10.2013
http://www.youtube.com/watch?v=_FXYqG9TTPg&lc=pkiks85-nasmdO...
http://www.youtube.com/watch?v=_FXYqG9TTPg&lc=pkiks85-nat2LS...
---

> Я учитываю (по урокам истории), что порой единственный разумный путь между "плохо"
> и "хорошо" - может лежать через ПЛОХО.

Это не повод _делать_ ПЛОХО своими руками.  Важно, но понять придётся самому.

Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

558. "Ян Джексон покинул техническую палатку Debian"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-14, 01:58 
>> Я учитываю (по урокам истории), что порой единственный разумный путь между "плохо"
>> и "хорошо" - может лежать через ПЛОХО.
> Это не повод _делать_ ПЛОХО своими руками.

Если хочется хорошо - то повод, конечно.  А кому не хочется?

Ответить | Правка | К родителю #533 | Наверх | Cообщить модератору

560. "(offtopic) и ещё раз о причинах погромов"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Ноя-14, 02:06 
>>> Я учитываю (по урокам истории), что порой единственный разумный путь между "плохо"
>>> и "хорошо" - может лежать через ПЛОХО.
>> Это не повод _делать_ ПЛОХО своими руками.
> Если хочется хорошо - то повод, конечно.  А кому не хочется?

Тогда, повторю в надцатый раз, не обижайтесь за погромы -- ведь все нормальные люди хотят как лучше, то есть без евреев-ростовщиков; а значит, надо бить евреев, чтоб не получалось ростовщиков; это, конечно, плохо -- но ведь впереди такое хорошо, верно?..

(нормальным евреям, которых угораздит это прочесть: ирония крайне горькая, а попытка достучаться сквозь черепушку уже немножко напоминает разговоры с майдановцами в декабре -- вроде что-то и доходит, но где-то начинается стена и обрыв связи с реальностью)

Ответить | Правка | К родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

562. "(offtopic) и ещё раз о причинах погромов"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-14, 02:37 
> Тогда, повторю в надцатый раз, не обижайтесь за погромы -- ведь все
> нормальные люди хотят как лучше, то есть без евреев-ростовщиков;

Без евреев-ростовщиков - банкирами будут неевреи.  Только и всего.  Раз экономическая система не изменяется - улучшений ждать можно не больше чем от жертвоприношений ацтеков.

Т.е. ваша характеристика толпы погромщиков как "нормальных людей" - мягко говоря, глупа.

Ответить | Правка | К родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –2 +/–
Сообщение от Xasd (ok), 23-Ноя-14, 12:41 
>> факт того что мир уже поменялся к лучшему.
> А можно здесь развернуть мысль?  Как в статике, так и в
> динамике, раз уж взялись.  С фактами и цифрами, поскольку сравниваете.
>  Агитки в пользу майдаунов не котируются.

прости, Миша, но такую "научную работу" я делать не стану :-) ..

делать такую "научную работу" -- это примерно также как делать сейчас "научную работу" доказательства того что мир не является плоским. или "научную работу", что люди произошли от других млекопитающих.

какой в этом смысл? что я буду пытаться доказать? буду доказывать что "белое это белое"?

затрат куча -- а смысла нуль..

какие аргументы я должен буду привести говоря что мир стал лучше с приходом systemd (и главное -- с уходом bash)? а не получиться ли так что я найду кучу аргументов (затрачу кучу своего времени), но вы их пощитаете это якобы неубедительным?

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 23-Ноя-14, 18:27 
ты. аргументы. а вот слово «научную» ты правильно в кавычки взял: на это ты не способен в силу твоей неспособности к научному мышлению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

534. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Ноя-14, 01:49 
> делать такую "научную работу" -- это примерно также как делать сейчас "научную
> работу" доказательства того что мир не является плоским. или "научную работу",
> что люди произошли от других млекопитающих.

А Вы потрудитесь всё же.  Потому как не все здесь индуисты с бибизянами.

> какой в этом смысл? что я буду пытаться доказать? буду доказывать что
> "белое это белое"? затрат куча -- а смысла нуль..

Вот так и получаются селюки (в плохом смысле слова) вместо учёных.  Таким селюкам очень удобно лить что угодно промеж ушей, они всё равно не думают и не проверяют.

> какие аргументы я должен буду привести говоря что мир стал лучше
> с приходом systemd (и главное -- с уходом bash)?

Начиная с "ухода bash", очевидно.  Берёте лист бумаги, садитесь и расписываете.  Я ж не требую полновесный SWOT-анализ.  А предлагаю всего лишь свои слова обосновать, как это пристало любому мальчишке.

Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +2 +/–
Сообщение от Адекват (ok), 20-Ноя-14, 09:17 
>> systemd это червь, разъедающий сообщество изнутри.
> нет. червём оказались "староверы", неготовые принять для себя факт того что мир
> уже поменялся к лучшему.

Пациент, вы почему клизменную не посещаете ?? у вас от запоров опять начались галлюцинации и вы опять выдаете желаемое за действительное.

А вам не кажется что действительно хорошая система инициализации может родиться только в условиях жесткой конкуренции ?
У systemd, как у...я даже не знаю как это назвать, вобщем у "этого" сейчас почти нет конкуренции, а скоро не будет вообще. И тогда Леня И Ко-ко-ко будут делать это так, как захотят, а ВЫ и мы задодно будем сидеть и хавать это.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +2 +/–
Сообщение от www2 (ok), 20-Ноя-14, 19:26 
> но в Дебиане оказалось так много староверов, что теперь они готовы похоронить
> Debian лижь бы не идти против своих bash-скриптов.

Чувак, о чём ты? Они bash из системы выкорчевали и заменили на dash, который - реализация shell, описанного в стандартах на Unix.

Переход с sysvinit на systemd - это обратный процесс: простое хотят заменить сложным и не описанным в стандартах на Unix.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/–
Сообщение от Аномсисemail (?), 19-Ноя-14, 23:26 
Всего пять человек ушло и среди них также были сторонники systemd.
Когда-нибудь они бы в любом случае ушли.
Ничего плохого не произошло и Дебиан будет и дальше развиваться.
И во всех новостях про этих человек было написано про усталость и стресс и про намерение заняться чем-то спокойным.

"Все мы ждали неприятностей откуда-то со стороны."
Как вы всё за всех знаете, я лично ничего не ждал.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +2 +/–
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-14, 23:34 
> Всего пять человек ушло и среди них также были сторонники systemd.

Из TC ушло три человека.

> Когда-нибудь они бы в любом случае ушли.

Что, так прям разом, в течение недели?

> Ничего плохого не произошло и Дебиан будет и дальше развиваться.

По чьим кишкам гадал, авгур?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

443. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Аномсисemail (?), 21-Ноя-14, 12:39 
> Из TC ушло три человека.

Придут новые три человека.

> Что, так прям разом, в течение недели?

Да без разницы сразу или по-очереди.

> По чьим кишкам гадал, авгур?

Не знаю, что за авгур и причём тут кишки, но люди с такой логикой, как у тебя конечно не привели бы Дебиан к хорошему состоянию. Неужто ты думаешь, что кроме этих 3 там больше нет нормальных разработчиков ? Поэтому Дебиан и дальше будет нормально развиваться, а их кто-нибудь заменит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-14, 12:56 
> Неужто ты думаешь, что кроме этих 3 там больше нет нормальных разработчиков ?

Если бы systemd-фанбои и прочие подобные сочувствующие хоть раз в жизни сами что-либо нетривиальное попытались организовать, то понимали бы, почему "кадры решают всё", а вот с "незаменимостью" сложнее.

Вашему оппоненту не начихать, он дебианом пользуется.  А Вы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-14, 17:22 
Часто забывают что хорошие кадры подразумевают хорошо организованный процесс работы. Просто здесь кадры настолько хорошие были, что организовали самостоятельно свою работу и своё общение. И если сейчас туда запихнуть десяток линусов с характерами дреппера и поттеринга то ничего не выйдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/–
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 21-Ноя-14, 20:10 
> Придут новые три человека.
> Да без разницы сразу или по-очереди.
> Неужто ты думаешь, что кроме этих 3 там больше
> нет нормальных разработчиков ? Поэтому Дебиан и дальше будет нормально развиваться,
> а их кто-нибудь заменит.

Ну, например, нелюбимый многими systemd-шниками Ian Jackson (subj) — не просто какой-то там легкозаменяемый кадр. Почитайте о нём хотя бы на wikipedia. Или вы действительно считаете, что такие прям-таки «на дорогах валяются»?

Ответить | Правка | К родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру