The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..., opennews (ok), 05-Фев-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  –6 +/–
Сообщение от Анонимemail (2), 05-Фев-15, 09:07 
а платные дороги с более лучшим покрытием это нормально? почему же в сети нельзя так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +8 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-15, 09:08 
платные дороги - это не должно быть нормальным
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  –1 +/–
Сообщение от фывфыв (?), 05-Фев-15, 11:26 
Частные - вполне нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +10 +/–
Сообщение от Аноном (?), 05-Фев-15, 11:30 
В дополнение - да, но не вместо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от старый сантехник (?), 05-Фев-15, 13:38 
Платная дорога как дополнение к основной бесплатной?

Сколько вы таких видели и в каких странах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-15, 14:49 
Германия - платные некоторые автобаны. Тебе мало? Я не особо езжу по миру, но в Европе такого добра полно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от старый сантехник (?), 05-Фев-15, 15:27 
Вопрос был про платную дорогу как дополнение к ОСНОВНОЙ бесплатной. С фактом, что в некоторых странах некоторые дороги платные, никто не спорит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +1 +/–
Сообщение от KBAKEP (ok), 05-Фев-15, 15:12 
Если вы захотите доехать из пункт А в пункт Б, то вы можете сделать это бесплатно. По крайней мере так во всей Европе.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  –1 +/–
Сообщение от старый сантехник (?), 05-Фев-15, 15:29 
Вопрос был про платную дорогу как дополнение к ОСНОВНОЙ бесплатной. С фактом, что всегда можно найти бесплатную альтернативу, никто не спорит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +1 +/–
Сообщение от Аноном (?), 05-Фев-15, 16:10 
>Платная дорога как дополнение к основной бесплатной?

Не нужно быть настолько буквальным и например визуально создавать у себя в мозгу картинку рядом пролегающих платной и бесплатной.

>Сколько вы таких видели и в каких странах?

Я не видел например чтобы Linux занимал 90% на декстопах, но это не значит что не нужно к этому стремиться.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от старый сантехник (?), 05-Фев-15, 16:36 
Ну давайте образы в вашем мозгу проверим. :)

Для исследования предлагаю, к примеру, популярнейшую у всего как минимум севера и центра Западной Европы Autoroute du Soleil. По ней летом массово едут в отпуск на юг Франции и в Испанию, потом обратно.

Берем, к примеру, точку где-то посередине этой дороги - https://www.google.com/maps/@44.7163553,4.7565631,12z

И тут, внезапно так, обнаруживаем, что те самые бесплатные дороги, по кторым потенциально можно ехать (N7 и D86) проходят совсем рядом с той самой E15. А N7, совсем внезапно, пересекает E15 сверху.

Вы можете поиграть масштабом, погонять карту вверх-вниз вдоль E15, будет понятно, что те самые бесплатные всегда рядом, а часто просто видны с основной платной...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +1 +/–
Сообщение от pavlinux (ok), 05-Фев-15, 17:20 
Только вот в теме амерекосские барыги предлагают на бесплатной дороге взрывать мосты
и тыкать светофоры через каждый километр.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от старый сантехник (?), 05-Фев-15, 17:33 
Ну аналогия верная, с этим тоже не спорю. Я намекаю на нереализуемость идеи основной бесплатной дороги, а рядом - дополнительной платной. Причем, если оно касается сетевого трафика, то как раз возможно - положите выделенное частное волокно, гоняйте в нем свой трафик, со своим качеством, если вам это очень критично, если требования вашего бизнеса такие...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от Аноном (?), 05-Фев-15, 17:39 
>Ну давайте образы в вашем мозгу проверим. :)

Я бы с удовольствием, но удовольствия от углубления в детали иной сущности которая прилеплена сюда аналогией не испытываю :)

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от Ololo (?), 05-Фев-15, 17:34 
Как с частными дорогами коррелирует транспортный налог?
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от старый сантехник (?), 05-Фев-15, 14:04 
Сколько жеж в одной Европе то ненормальных стран. А остальные "нормальные" периодически строят планы, как бы им тоже в какой-то форме начать деньги за проезд по дорогам брать, т.е. в "ненормальные" перейти.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  –1 +/–
Сообщение от vitalifemail (ok), 05-Фев-15, 14:09 
Ну а что тебя тут таки удивляет?

Бабла срубить из ниоткуда все хотят. Пида**сы коммерсанты - они вездесущи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +1 +/–
Сообщение от старый сантехник (?), 05-Фев-15, 14:18 
Это не про удивление.

Это про странное устройство некоторых мозгов. Выглядит это как-то так:

Ах, Европа, ми-ми-ми. :) Мы прокатились до Парижу, заплатили 30 евро за 100 км, ми-ми-ми. :)

В России не должно быть платных дорог, государство мне обязано!!! И никакой платной парковки в центре Москвы!!!

Это мы только в Лондоне согласны платить просто за факт въезда в его центр... И также согласны по 8 фунтов в час за парковку. С последней цифрой могу ошибаться на сегодняшний день, столько платил в 2006. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-15, 17:17 
Ну логика в этом есть. Когда ездишь в отпуск раз в 10 лет и тебя за это доят исключительно все, то проезд по иностранному хайвею воспринимается как еще один платный аттракцион. А если тее на дачу надо раз в неделю, а на работу ровно каждый день, то это натуральное обдиралово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 05-Фев-15, 21:32 
Ну вообще то обязано. Такие деньги вбухиваются в дороги, а дорог нет! Резкие перепады температур? Тогда почему на границе России-Белоруссии до границы с Белоруссией перепады есть, а после пограничного столба их нет? Почему на новой шоссе появляются колеи уже через месяц? Налоги с нас исправно берут, а в замен?
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +13 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-15, 09:16 
Аналог платных дорог - это разные тарифы на скорость доступа.
То что хотят провайдеры можно сравнить разве что созданием своих постов ГАИ и регулированию кому можно ехать на мерседесе, а кому только на гужевой повозке.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +5 +/–
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 05-Фев-15, 09:33 
> То что хотят провайдеры можно сравнить разве что созданием своих постов ГАИ
> и регулированию кому можно ехать на мерседесе, а кому только на
> гужевой повозке.

Ага. Заплатил ГАИ-шнику -- едь как хочешь. А если хочешь бесплатно, то только в крайнем правом ряду, не больше 25 км/ч.

"Куда прёшь, эта трасса только для заплативших! А мне пофигу, что другого пути туда нет!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-15, 12:43 
Ну бесплатного интернета нет в принципе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +2 +/–
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 05-Фев-15, 09:30 
> а платные дороги с более лучшим покрытием это нормально? почему же в сети нельзя так?

Объясняю специально для тебя. Чтобы платное было "лучше", бесплатное должно быть хуже. Увеличение приоритета для отдельных сервисов приведёт к фактическому уменьшению приоритета для остальных. Специально ухудшать никто, может, и не будет, но технологии развиваются, а апгрейд каналов будет проводиться согласно приоритетам. Т.е. для неприоритетных клиентов прогресс остановится.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от старый сантехник (?), 05-Фев-15, 13:50 
Вот именно так в странах с платными дорогами и устроено.

На платных покрытие, разделительная полоса с отбойниками, как минимум 2 полосы в каждую сторону, а бывает и 4, инфраструктура и скорость 120-140 в зависимости от страны.

На бесплатных покрытие похабнее, бывают без разделительной по центру, скорость 70-90. Зато можно окружающими деревньками любоваться. :)

И прогресс, наверное, тут не к месту. Все дороги поддерживают, используя новые технологии. Просто по одним можно ехать в два раза дольше, но зато дешевле :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +1 +/–
Сообщение от Сергей (??), 05-Фев-15, 16:46 
> скорость 70-90

Скорость сейчас в тарифе указана. Больше -- дороже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +8 +/–
Сообщение от Pahanivo (ok), 05-Фев-15, 09:46 
> а платные дороги с более лучшим покрытием это нормально? почему же в
> сети нельзя так?

аналогия, такая аналогия ...
начнем с того что где вы видели в принципе бесплатные дороги??? ну если вы только не житель глухой деревни где отсутствует какой либо транспорт как класс, как собственно и дороги - в другом случае вы будете платить транспортный налог (имея средство передвижения) или просто за проезд (в стоимость которого входит оный же налог). Бесплатных дорог не бывает. "Платные" дороги по сути более дороги "бесплатные" :) И самое печальное когда есть "платная" дорога никому кроме тех кто ездит не выгодно наличие альтернативных "бесплатных".
Так же и в сети. Бесплатного трафика нет. Все эти манипуляции от лукавого (от манагеров и маркетологов) - интернет по всюду и практически бесплатен, по сути операторы монополисты в своих регионах, вот и начинается "извлечение максимальной прибыли".
П.С. example: у вас две трубы с горячей и холодной водой, вы платите по счетчику за ту и другую по твердому тарифу - сколько вылилось за столько заплатили, вас никто не ограничивает. вот приходит провайдер воды и говорит - сейчас за холодную надо дополнительно платить за полосу пропускания, в противном случае мы снижает полосу пропускания в 10 раз. Вы не платите и через день обнаруживаете что поток холодной воды в 10 раз меньше, и помыться теперь просто невозможно. Вы идете и платите за полосу от безвыходности. В итоге - вы имеете тоже само что раньше - только платите намного больше ...

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-15, 13:30 
Это полоса пропускания называется давление, которое тоже с воздуха не берется. В общем-то используемые для этого насосы кушают приличное количество энергии. Кроме того на пути трубопровода установлено множество манометров. Вся эта техника периодически требует обслуживания. Так что внезапно ваш пример имеет место быть. У нас раньше оплата за воду высчитывалась исходя из показаний счетчика установленного на весь подъезд. Потом всех принудили устанавливать персональные счетчики, мотивировав тем, что растраты будут намного меньше. Так и было первое время, пока не появились новые профессии в виде всяких инспекторов, монтажников, поверяльщиков, их руководителей и прочей ереси, которые тоже хотят кушать. В итоге все это в комплексе обходится дороже, чем по предыдущей схеме. Так что ваш пример натыкается на вашу же критику относительно аналогий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от Pahanivo (ok), 05-Фев-15, 21:13 
> Это полоса пропускания называется давление, которое тоже с воздуха не берется. В
> общем-то используемые для этого насосы кушают приличное количество энергии. Кроме того
> на пути трубопровода установлено множество манометров. Вся эта техника периодически
> требует обслуживания. Так что внезапно ваш пример имеет место быть.

Мда, чоуж. Какого хуана карлоса давление стало вдруг полосой пропускания?
Полоса пропускания это макс. кол-во чего либо за единицы времени. Давление в
данном примере это лишь потенциальная возможность обеспечить потребителя определенной полосой пропускания.
> У нас раньше оплата за воду высчитывалась исходя из показаний счетчика установленного на
> весь подъезд. Потом всех принудили устанавливать персональные счетчики, мотивировав тем,
> что растраты будут намного меньше.

Счетчик как раз и считает кол-во на время, но при этом полосой не управляет.
> Так и было первое время, пока
> не появились новые профессии в виде всяких инспекторов, монтажников, поверяльщиков, их
> руководителей и прочей ереси, которые тоже хотят кушать. В итоге все
> это в комплексе обходится дороже, чем по предыдущей схеме. Так что
> ваш пример натыкается на вашу же критику относительно аналогий.

Вау, вы обижаетесь что гос-во в очередной раз грубо поимело граждан? Привыкайте, THIS IS SPA^W RUSSIA!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-15, 23:52 
>[оверквотинг удален]
> транспорт как класс, как собственно и дороги - в другом случае
> вы будете платить транспортный налог (имея средство передвижения) или просто за
> проезд (в стоимость которого входит оный же налог). Бесплатных дорог не
> бывает. "Платные" дороги по сути более дороги "бесплатные" :) И самое
> печальное когда есть "платная" дорога никому кроме тех кто ездит не
> выгодно наличие альтернативных "бесплатных".
> Так же и в сети. Бесплатного трафика нет. Все эти манипуляции от
> лукавого (от манагеров и маркетологов) - интернет по всюду и практически
> бесплатен, по сути операторы монополисты в своих регионах, вот и начинается
> "извлечение максимальной прибыли".

Всё правильно пишете. Не бывает "платных" и "бесплатных" дорог. Есть дороги государственные, доступ к которым организован по одинаковым для всех правилам, и есть дороги частные, доступ к которым организован по разумению владельца. В интернете, однако, государственных каналов с доступом на общих основаниях нет, всё частное. И вместо того, чтобы настроить "нейтральных" государственных каналов (имея госресурс это делается сильно проще, хотя бы за счёт уменьшения сроков и сложностей с получением лицензий), государство пытается навязать свои правила частному бизнесу. Вопрос: почему кто-то решил, что это вообще будет работать? Как ты хитро ни пиши документ, а саботировать "сетевой нейтралитет" проще простого, вам любой CCNA расскажет как это сделать.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от user (??), 06-Фев-15, 11:54 
Судя по принудительному СОРМ, государство считает все каналы своими.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  –2 +/–
Сообщение от клоун (?), 05-Фев-15, 12:21 
Процесс уже идёт, хотят того отдельные клоуны и акробаты или нет. Если Facebook генерирует 50% трафика, то в первую очередь будут оптимизировать канал до него, а не до напр. этого г--носайта.

Сейчас вопрос в том, как это будет преподнесено:
1. "не спрашивай, не рассказывай" (политика в отношении геев в армии США): существующий порядок вещей, когда все знают о приоритетных и неприоритетных сайтах, но спрашивать и рассказывать об этом не принято
2. можно говорить и обсуждать
3. можно говорить, обсуждать, и брать деньги за приоритетное предоставление трафика = конкуренция между соц. сетями будет генерировать доход для провайдера

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от EHLO (?), 05-Фев-15, 12:59 
> Если
> Facebook генерирует 50% трафика, то в первую очередь будут оптимизировать канал
> до него

Оптимизируется канал до всех Фейсбуков и Вконтактов с Ютубами следующим образом:
http_access deny staff faceshit

Эффект поразительный: траффик сокращается до <0.1%, а сотрудники начинают делом заниматься, производительность труда, прибыль и, что забавно, зарплаты растут.

Если вышеуказанный метод не помогает, то:
http_access allow staff whitelist
http access deny staff

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  –1 +/–
Сообщение от SubGun (ok), 05-Фев-15, 13:36 
Какой начальник, такие и подчиненные. У нормальных начальников люди работают и без глупых ограничений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от EHLO (?), 05-Фев-15, 14:13 
> Какой начальник, такие и подчиненные. У нормальных начальников люди работают и без
> глупых ограничений.

Ага, давай расскажи мне что сейчас у тебя обед, а так ты весь день работаешь, а не на форуме умничаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-15, 22:24 
> Ага, давай расскажи мне что сейчас у тебя обед, а так ты
> весь день работаешь, а не на форуме умничаешь.

типа ему нельзя поп#здеть на форуме, а тебе можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от EHLO (?), 05-Фев-15, 22:30 
>> Ага, давай расскажи мне что сейчас у тебя обед, а так ты
>> весь день работаешь, а не на форуме умничаешь.
> типа ему нельзя поп#здеть на форуме, а тебе можно?

Мне тоже нельзя, но некому запретить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-15, 22:38 
> Мне тоже нельзя, но некому запретить.

Товарищу Урицкому
От товарища Урицкого.

Прошу сурово меня покарать, как не выполнившего задание партии.

И сам же резолюцию наложил: "отказать".
Во всем себе отказывал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-15, 23:57 
> Оптимизируется канал до всех Фейсбуков и Вконтактов с Ютубами следующим образом:
> http_access deny staff faceshit
> Эффект поразительный: траффик сокращается до <0.1%, а сотрудники начинают делом заниматься,
> производительность труда, прибыль и, что забавно, зарплаты растут.
> Если вышеуказанный метод не помогает, то:
> http_access allow staff whitelist
> http access deny staff

Вызывающе неверная информация. Гуглите, если whitelist позволяет, исследования на эту тему. Запрет доступа к развлекательным ресурсам не влияет на производительность труда, либо влияет на грани допустимой погрешности измерений -- внимание -- в худшую сторону. Это происходит потому, что некоторый процент сотрудников начинает искать пути обойти запреты и тратит на это больше времени, чем провёл бы на развлекательном сайте. Кроме того, мобильные телефоны и планшеты давно есть у всех, кто хотел их иметь и запретить доступ с них у вас не хватит ни знаний, ни бюджета.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +3 +/–
Сообщение от Tav (ok), 05-Фев-15, 13:06 
За доступ к Интернет мы и так платим, дороги и так платные. Одна и та же дорога работает одинаково для всех, независимо от того, куда вы по ней хотите добраться. Отсутствие нейтралитета — это разный приоритет на доступ к дороге в зависимости от конечного пункта.

Все должны будут уступать дорогу тем, кто едет в некий крупный торговый центр, т. к. торговый центр за это заплатил. До магазина поменьше доехать сложно: приходится все время пропускать едущих в торговый центр.

Без сетевого нейтралитета будет еще больше усиливаться централизация и монополизация Интернета, одноранговые и федеративные сети пострадают особенно. Останется только признать Интернет выродившимся в подобие центрального телевидения и начать создавать новый.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-15, 20:31 
> а платные дороги с более лучшим покрытием это нормально? почему же в
> сети нельзя так?

Почему же сразу нельзя? Вы можете заплатить за некий выделенный лично вам VPN из пункта А в пункт Б.

Вот только если строительство вашего автобана вызовет адские пробки у всех остальных - вы таки вредитель и так нельзя, да.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Федеральное агентство по связи США встало на сторону сторонн..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-15, 23:38 
> а платные дороги с более лучшим покрытием это нормально? почему же в сети нельзя так?

Потому что ареал обитания совка головного мозга не ограничен территориями стран варшавского договора. Это международная дисциплина, известная ещё до Великого Совка, давшего ей название.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру