The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Энтузиасты загрузили Linux на цифровых зеркальных фотоаппара..., opennews (??), 03-Апр-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Энтузиасты загрузили Linux на цифровых зеркальных фотоаппара..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-15, 18:37 
По-твоему если Линукс запустился, то железо сразу стало открытым?
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Энтузиасты загрузили Linux на цифровых зеркальных фотоаппара..."  +/
Сообщение от Номномном (?), 03-Апр-15, 18:50 
> По-твоему если Линукс запустился, то железо сразу стало открытым?

Конечно, сразу +200 к открытости. Это ж не ежевика, публикующая схему, а японцы, с которых даже схемы как с козла молока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Энтузиасты загрузили Linux на цифровых зеркальных фотоаппара..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Апр-15, 18:42 
В каком-то смысле - плевать на схему, если железо явных подлянок не делает. Не плевать - на возможность модификачии поведения что, понятное дело, в основном определяется софтом.

И да, +200 к открытости. Так же, как и на PC, когда устанавлмвается линукс вместо семёрочки или макоси.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Энтузиасты загрузили Linux на цифровых зеркальных фотоаппара..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 08:56 
Открытость железа - это когда CAD файлы выложили. Так что можно пойти и переделать железку на ближайшей фабе так как мне надо.

И знаешь, например невозможность изменить дурной формфактор не подходящий под вон ту задачу, где все остальное на 99% подходит - это печалька, как ни крути. И софтом размер и комплектация платы меняется ... только в CAD, на этапе проектирования.

> И да, +200 к открытости.

Ну тогда xbox360 - пиндец открытая платформа. Ну а чо, при помощи злостных хаков на некоторых версиях прошивок линух загрузить смогли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Энтузиасты загрузили Linux на цифровых зеркальных фотоаппара..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Апр-15, 18:19 
Большинство реальных проблем решается таки изменением софта, согласись. Особенно когда речь идёт о фотоаппарате, который в фабе просто так не закажешь. И я не помню ни одного примера успеха открытого железа, для которого уже не существовало более или менее подходящего открытого софта. Всё начинается с софта - ну хотя бы потому что он и для открытого железа нужен, и выхлоп от него быстрее.

И да, xbox360 стал пиндец открытой платформой по сравнению с тем, чем он был раньше, когда на него взгромоздили линукс. Что не означает, что по сравнению с PC он перестал быть закрытым гробом.

Но вообще я подумал, что у нас, кажется, слегка разные приоритеты. Меня интересует, чтобы (квалифицированный) пользователь получил возможность решать свои задачи удобным ему образом, крайне желательно - без привлечения кого-то стороннего - производителей железа, софта, "мальчиков-настройщиков" и т.п. С чем у проприетарщины большие проблемы, причем при абсолютно любой стоимости. Ну и для ряда приложений ещё вопрос доверия/приватности возникает, но не так часто, как кажется. В этом плане форкнуть и сделать новую железку - куда худшее решение, чем изменить софт или, паче, зауправлять его через штатные интерфейсы каким-нибудь скриптом. "Tools, not policy",  в общем.

И мне проекты, подобные топику, нравятся больше, чем малины-ардуины именно тем, что нацелены не на очередных инженеров и гиков (которые и так решение найдут при нужде), а тем, что дабавляют возможность включить мозг и получить то, что хочется тем, у кого этой возможности до этого вообще не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Энтузиасты загрузили Linux на цифровых зеркальных фотоаппара..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 19:40 
> Большинство реальных проблем решается таки изменением софта, согласись.

Не соглашусь. Если железка например не лезет в требуемые габариты или содержит кучу нафигнужной дряни которая лопает электричество - это тоже проблема. И не надо смешивать все в одну кучу - что за раздолбайство? Открытое оборудование, оборудование дружественное к открытым системам и оборудование на котором потенциально можно запустить открытые системы, но вендоры никак не помогают - очень разные вещи. Ну вот Canon в плане откртости - по нулям. Его вендор ни схемы, ни описания как и что там программировать не предоставили. По поводу чего запуск там открытого софта идет по одному из самых сложных вариантов. Хуже - разве что еще подписи донавесить. Но это наверное единственное чего Кэнон не сделали. В остальном - обычные проприерасины с недокументированной железкой. И то что кто-то расколупал это - ни разу не заслуга Кэнона или их железа.

> речь идёт о фотоаппарате, который в фабе просто так не закажешь.

Да как сказать? Стоит только захотеть... и одни академики сделали FrankenCam. И апи. Оно же перекочевало в N900. В результате N900 довольно неплохо (по телефонным меркам) равки делает.

> начинается с софта - ну хотя бы потому что он и
> для открытого железа нужен, и выхлоп от него быстрее.

Однако долботня с закрытой железкой может все заметно притормозить. Не очень понятно почему тут восхваление Кэнона - с их стороны помощи не было никакой. И если за реверсинг перцам зачет, то кэнону в общем то скорее факофф. Некооперативный вендор - и есть некооперативный вендор. Имеючи нормальное описание чего куда прицеплено и какие где регистры - программить железку явно проще и быстрее, знаешь ли. Поэтому то открытое и документированное железо - хорошо. Одно дело писать драйверы по спекам и другое - методом проб и ошибок на основе реверсинга.

> И да, xbox360 стал пиндец открытой платформой по сравнению с тем, чем
> он был раньше, когда на него взгромоздили линукс.

Ога, только одна проблема: если тебя наслушаться, сходить в магазин и купить эту "пиндец открытую платформу" - можно получить фирмварь не той версии, которая не ломается. И будет у тебя бесполезный огороженный ящик в результате...

> Но вообще я подумал, что у нас, кажется, слегка разные приоритеты. Меня
> интересует, чтобы (квалифицированный) пользователь получил возможность решать свои задачи
> удобным ему образом,

Это тоже часть моих целей. Но открытость и документированность железа этому кроме всего прочего очень способствует. Хотя, конечно, можно и как на PC - сношаться с левыми пропритарными интерфейсами типа ACPI или UEFI, писаными левой пяткой ушлых проприерасов по критерию "винда предустановленной версии вроде как-то загружается". А остальные - и...сь как хотите, а чтоб они не грели вендырю мозг - вот дескать вам секурбут и бутгад еще в подарок, пользуйтесь, дескать, предустановленной виндой. Вот этим заканчивается закрытое железо. В смысле, если кэнон не захочет чтобы там меняли софт - они просто в новом железе подписи вфигачат или вырубят для начала загрузку с карты памяти. И  результаты будут насмарку. А это - вполне возможно, т.к. как таковой кэнон ничем никому не помогает и стало быть не заинтересован.

> крайне желательно - без привлечения кого-то стороннего -
> производителей железа, софта, "мальчиков-настройщиков" и т.п.

Несомненно. Но есть такая вещь - неспособность посмотреть в будущее хоть немного. Если ты суешься в вендорский девайс, а вендор тебя там видеть не хотел - ок, в следующем поколении девайсов это учтут и у тебя будет шикарный выбор: пользоваться архаикой до тех пор пока оно не вымрет от древности или пойти на...й с результатами реверса.

> найдут при нужде), а тем, что дабавляют возможность включить мозг и
> получить то, что хочется тем, у кого этой возможности до этого
> вообще не было.

Проблема в том что это не ахти какое решение - в следующей версии железа лазейку могут заткнуть, если вендырь так решит. Собственно поэтому и надо открытое железо.

Хотя конкретно ардуина - редкий лохоразвод: устаревшая атмега - по конской цене. Пи - там из хорошего разве что цена. Остальное - пиар и слив броадкомом неактуальных чипов для двд плееров лохам. Плееры наверное не очень хорошо продаются, а склад расчистить надо. Зато в результате навалом дешевых плат развелось. Половина даже открытые в том плане что при желании можно переделать. И чипы для них относительно распостраненные - в том плане что Вася возжлавший плату под кастомный формфактор может в принципе купить себе 5 чипов и не париться. Или 5000 чипов, если решит что такая железка нужна кому-то еще и толкнет серию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Энтузиасты загрузили Linux на цифровых зеркальных фотоаппара..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Апр-15, 18:40 
Я поправился выше - не железо, а оборудование. Есть возможность возиться над получением подконтрольного юзеру реально полезного и сложного девайса. PC, вон, тоже закрытые - но всё же сначала открытый линукс на закрытом железе, а уже потом всё остальное. Ну просто банально потому что если наоборот - то полехный выхлоп оказывается в таком дальнем будущем, что шансов на успех маловато.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Энтузиасты загрузили Linux на цифровых зеркальных фотоаппара..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 10:44 
> Я поправился выше - не железо, а оборудование.

Не масло а масло :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Энтузиасты загрузили Linux на цифровых зеркальных фотоаппара..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Апр-15, 18:05 
Ок, напиши по-другому - "программно-аппартаный комплекс", например. Но суть та же - на первом месте была и будет возможность модификации поведения - софта то бишь. А железо - потом. Там соотношение выхлоп/морока гораздо хуже. Причём учитывая, что чем дальше - тем больше всего переносится в софт, это соотношение для железа только ухудшается. Не, открытое железо - это nice to have, кто бы спорил, особенно с идеологической точки зрения. Но оно всегда в современном мире идёт следом за открытым софтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру