The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..., opennews (?), 21-Сен-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


32. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +30 +/
Сообщение от angra (ok), 21-Сен-16, 10:30 
Государство на то и государство, что имеет монополию на насилие и прочие "преступления". Но некоторые детишки такой простой вещи не понимают, поэтому регулярно вопят про преступления со стороны государства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-16, 11:02 
Гитлер смотрит на тебя с небес с одобрением.
Зер гут, Вальдемар, зер гут...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +8 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Сен-16, 11:36 
Гитлера осудила не своя страна и не свой народ.
По законам своего рейха Гитлер ничего не нарушил даже формально:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/
Сообщение от XoRe (ok), 21-Сен-16, 20:24 
> Гитлера осудила не своя страна и не свой народ.
> По законам своего рейха Гитлер ничего не нарушил даже формально:)

Правда, в своем же рейхе на него было 42 покушения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 24-Сен-16, 09:05 
42
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-16, 14:19 
> Гитлера осудила не своя страна и не свой народ.

Я что-то упустил и в Германии уже не является противозаконной пропаганда нацизма?

> По законам своего рейха Гитлер ничего не нарушил даже формально:)

Коммунистами только рейхстаг сжег, по Конституции потоптался.  Ну и т.п. по мелочи.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от angra (ok), 21-Сен-16, 11:38 
Ты не в курсе, что как раз в нацистской Германии государство этой монополией не обладало?
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

66. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +5 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 21-Сен-16, 12:29 
Лучше всё-таки закусывать, а не занюхивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от angra (ok), 21-Сен-16, 15:11 
Попробуй поизучать историю не по комиксам, узнаешь много нового и интересного, например про то, что СС не были частью государственной машины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/
Сообщение от jOKer (ok), 21-Сен-16, 12:49 
С небес? Вот уж вряд ли....
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

84. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +6 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 21-Сен-16, 12:56 
В нормальных государствах судебная власть независима. Поэтому, если ты считаешь государство преступником, то можешь подать на него в суд, и у тебя даже есть шанс выигрывать! Но некоторые детишки такой простой вещи не понимают, и думают, что во всём мире государство, как у нас, творит что хочет и на него нет управы.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

90. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 13:55 
> В нормальных государствах судебная власть независима.

Можно пример?

> Но некоторые детишки такой простой вещи не понимают, и думают, что во всём мире
> государство, как у нас, творит что хочет и на него нет управы.

Некоторые инфантильные "взрослые" просто недостаточно в курсе, вот и несут подобную чушь.

Предлагаю ознакомиться с первоисточниками http://ruxpert.ru/Судебный_беспредел во избежание уж совсем вызывающе неверных примеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +5 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 21-Сен-16, 15:15 
> Можно пример?

Зачем мне вас переубеждать? Продолжайте верить, что у белых людей самолёты сделаны тоже из соломы и навоза.

> Предлагаю ознакомиться с первоисточниками http://ruxpert.ru/Судебный_беспредел во избежание уж совсем вызывающе неверных примеров.

Предлагать мне в качестве "первоисточника" прокремлёвский пропагандистский сайт? Хаха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 15:21 
>> Можно пример?
> Зачем мне вас переубеждать?

Например, чтобы приобрести сторонника своим идеям.  Мне доводилось менять взгляды, когда люди показывали мои ошибки (такое нечасто, но бывает).

> Продолжайте верить, что у белых людей самолёты сделаны тоже из соломы и навоза.

Вас же не затруднит указать, где я такое утверждал?

>> Предлагаю ознакомиться с первоисточниками http://ruxpert.ru/Судебный_беспредел
>> во избежание уж совсем вызывающе неверных примеров.
> Предлагать мне в качестве "первоисточника" прокремлёвский пропагандистский сайт? Хаха.

Да, конечно.  И с указкой в руках взять какой-нить пример и показать мне его неверность и, возможно, верность Вашего утверждения.

Вы вообще в школе математику проходили?  Ну там, доказательства, в т.ч. от противного?

PS: похоже, за #129 и моим #105 пришёл автомодератор по ключевым словам -- если хотите, тоже переформулируйте.
PPS: и всё-таки потрудитесь _указать_ (ссылкой/цитатой), а не спрашивать и типа так намекать -- я намекать умею не хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от john123 (ok), 24-Сен-16, 10:31 
>>> Можно пример?
>> Зачем мне вас переубеждать?
> Например, чтобы приобрести сторонника своим идеям.

Да-да, вот человек прочитал 2-4 строки на форуме, и стал стронником идей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Elhana (ok), 21-Сен-16, 19:38 
Вот вам еще пример: https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Avery

За одно можно посмотреть длиннющий документальный сериал "Making a Murderer" про это дело.
И там дело даже не в том, что просто ошибка вышла, а в том, что полиция и суд активно всему этому способствовали - у мужика было железобетонное алиби. Их можно оправдывать тем, что он вообще говоря не ангел, но все же беспредел там по полной.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

127. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +6 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 21-Сен-16, 15:43 
Кто о чем, а у Шигорина опять негров линчуют. :)

Я, Михаил, - гражданин Российской Федерации. У нас есть очень неплохая Конституция, декларирующая разделение ветвей власти и основополагающие права. И ее надо бы соблюдать и уважать.

А проблемы граждан других стран - это их проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

145. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 17:34 
> Кто о чем, а у Шигорина опять негров линчуют. :)

Так ведь, к сожалению, линчуют.

> У нас есть очень неплохая Конституция [...] И ее надо бы соблюдать и уважать.

Согласен (ещё бы доработать до хорошей, но всему своё время).

> А проблемы граждан других стран - это их проблемы.

Дело в том, что некоторые граждане делают вид, что в [некоторых] других странах проблем нет -- и пытаются ставить их в пример, причём обычно это всё оформляется обиняками, а не прямым текстом.  Но чуть копнёшь -- и оказывается, что проблемы-то везде есть, и нередко приписываемые именно у приписывающих и выражены наиболее ярко.

Поскольку считаю, что учиться лучше на чужих ошибках -- начинаю обычно расспрашивать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +4 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 22-Сен-16, 01:21 
Проблемы есть везде. Но то, что у соседей дома в дерьме - это плохое оправдание тому, что у тебя неубрано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 22-Сен-16, 01:27 
> Согласен (ещё бы доработать до хорошей, но всему своё время).

Прежде чем думать о том, как менять законы (а особенно конституцию), надо бы научиться соблюдать те, что есть, причем всегда, а не избирательно. Закон должен быть превыше сиюминутных желаний, даже если они во благо - иначе это приводит к жизни по понятиям.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

246. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Дек-16, 18:59 
> Прежде чем думать о том, как менять законы (а особенно конституцию), надо
> бы научиться соблюдать те, что есть, причем всегда, а не избирательно.

Нет.  И поясню, почему.

> Закон должен быть превыше сиюминутных желаний

Да.  Но не выше совести.

А вот здесь у писаных законов бывают проблемы, иногда подсаженные (как вот в Конституцию РФ образца 1993 года) вполне целенаправленно.  Собственно, имел некоторое отношение к законотворчеству, с тех пор и понимаю, почему совесть -- однозначно выше.

Закон -- это тот же код, только написанный и исполняемый иными средствами, чем машинные.  Так вот если в нём обнаружилась очевидная бага (не продуманная при фиксации формулировок или "закладка"), можно прикинуться железкой и тупо её исполнять, а можно постараться вскрыть проблему и по возможности не вляпываться в её исполнение (тем самым создавая новые проблемы).

Вот пример, который описывал из своей жизни: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/106531.html#304

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от омномнимус (ok), 21-Сен-16, 16:23 
>Можно пример?

Со ссылочкой на РТ? ;-)

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

149. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 17:57 
>>Можно пример?
> Со ссылочкой на РТ? ;-)

Да хоть бы своими словами, но берясь их доказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 22-Сен-16, 12:22 
Я, кстати, ответил вам в той ветке, но сообщение на форуме не появилось. Повторил ответ, но сообщение на форуме опять не появилось. У вас там фильтры, что ли, какие-то хитрые стоят? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Дек-16, 18:53 
> Я, кстати, ответил вам в той ветке, но сообщение на форуме не
> появилось. Повторил ответ, но сообщение на форуме опять не появилось.
> У вас там фильтры, что ли, какие-то хитрые стоят? ;)

Про подозрения на косячащие фильтры лучше Максиму писать: http://www.opennet.me/contact.shtml (тоже порой нарываюсь).

PS: приспособился-таки наконец в mutt пробегать по ответам на свои сообщения :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от inferrna (ok), 22-Сен-16, 13:02 
> Можно пример?

Россия 90-х, где глава КС не дал запретить компартию и президент это проглотил. А также США, где по судам затаскали мужа одного из нынешних кандидатов в президенты. А мироощущение "все вокруг плохие буки, а хорошими только притворяются" - один из признаков шизофрении.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

114. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok), 21-Сен-16, 15:07 
Судебная власть такая же часть государственной машины, как и законодательная и исполнительная. Законы посылает не боженька с неба, они не высечены в скрижалях на века, их непосредственно принимают и изменяют государственные служащие, являющиеся обслугой правящего класса, который и является настоящим источником законов. Суверенному государству нет особой нужды нарушать свои законы, так как оно их всегда может изменить. Российское государство ни чем в этом плане не отличается от большинства других суверенных государств. Ну и неплохо было бы понимать, что подаешь ты в суд не на государство, а на конкретных представителей исполнительной власти.
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

118. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 21-Сен-16, 15:16 
> Законы посылает не боженька с неба, они не высечены в скрижалях

Понимаете, есть такой паттерн. Теоретический.
Законотворцы ищут справедливости. Они формируют справедливость, подходящую большинству граждан и самому государству (интересы которого часто противоречат интересам граждан), путем неких компромиссов и ограничений. Это закон.
Исполнители закона могут сколько угодно искать справедливость, но в нерабочее время. На работе они обязаны исполнять закон - каким бы несправедливым он им ни казался.

Когда нарушается первое либо второе - это коррупция, но ее еще можно исправить (разогнать продажный парламент или провести безжалостную реформу коррумпированного МВД по грузинской схеме).
Когда нарушается и то, и другое - это беззаконие, и тут уже ничего не сделаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 15:30 
> Законотворцы ищут справедливости. Они формируют справедливость, подходящую большинству
> граждан и самому государству (интересы которого часто противоречат интересам граждан),
> путем неких компромиссов и ограничений. Это закон.

Ну и какая справедливость в пресловутом Patriot Act, чем она подходит большинству граждан?

// ох уж эти теоретики

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 21-Сен-16, 16:30 
Во-первых, Patriot Act был принят после 11 сентября, когда в одночасье погибло несколько тысяч человек. Представляю себе, каких законов нагородили бы у нас, если бы самолёт с террористами врезался бы в "дом на набережной".

А во-вторых, даже несмотря на это, далеко не все считают его справедливым. Но они могут добиваться его отмены через своих законодателей или хотя бы просто протестовать против него. А у нас попробуйте-ка выйти с плакатом против "пакета Яровой", что будет? А по Конституции - свобода слова, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 18:37 
> Во-первых, Patriot Act был принят после 11 сентября, когда в одночасье погибло
> несколько тысяч человек.

Причём расследование -- or the lack thereof -- было с такими странностями, что с мнением о том, что эта гибель была false flag operation именно ради закручивания гаек, мне довольно сложно спорить.

Есть ещё и сказанное практически прямым текстом довольно известным кинорежиссёром (и очень мною уважаемым посмертно человеком) Аароном Руссо, который приводит слова приглашавшего его "в дело" Дэвида Рокфеллера: https://www.youtube.com/watch?v=MDRGuYoDkP0&t=3m40s (не возьмусь пересказывать, но на эту тему там полминуты или минута).

> Представляю себе, каких законов нагородили бы у нас, если бы самолёт с террористами
> врезался бы в "дом на набережной".

Ну и каких нагородили после Дубровки, например?

> А во-вторых, даже несмотря на это, далеко не все считают его справедливым.

Именно.

> Но они могут добиваться его отмены через своих законодателей или хотя
> бы просто протестовать против него. А у нас попробуйте-ка выйти с
> плакатом против "пакета Яровой", что будет?

Не пробовал, но знаю разницу между "добиваться-протестовать" и "добиться".  Если пробовали или есть достоверные практические сведения -- может, расскажете?

> А по Конституции - свобода слова, да.

Свобода всё так же не равна вседозволенности, согласитесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 22-Сен-16, 12:19 
> Причём расследование -- or the lack thereof -- было с такими странностями, что с мнением о том, что эта гибель была false flag operation именно ради закручивания гаек, мне довольно сложно спорить.

Ну да, это всё подстроило правительство США, мы знаем :) Теории заговоров, как всегда, рулят.

> Ну и каких нагородили после Дубровки, например?

А причём здесь конкретно Дубровка, например? А почему вы не вспомните, что, кроме Дубровки, примерно в то же время были Буйнакск, Гурьянова, Каширка, Волгодонск, пассажирские самолёты, и Беслан? И после всего этого "нагородили" известный закон "О противодействии терроризму", который, кроме всего прочего, вводил "безразмерное" понятие "контртеррористической операции". Хотите обсудить, как этот закон ограничивает права граждан?

Ваша стратегия - сherry picking - проигнорировать общую тенденцию и сфокусироваться на отдельном факте, причём зачастую из сомнительных источников.

> Свобода всё так же не равна вседозволенности, согласитесь.

Ну вот договорились и до "вседозволенности". Последний аргумент консерватора :)

"Вседозволенность" - понятие эмоциональное, а не рациональное. Поэтому сравнивать свободу с вседозволенностью - всё равно что сравнивать тёплое с мягким.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от inferrna (ok), 22-Сен-16, 13:18 
> Ну и какая справедливость в пресловутом Patriot Act, чем она подходит большинству
> граждан?
> // ох уж эти теоретики

Акт не читал, но отвечаю. Разница в правоприменении - что-то не было слышно, чтобы согласно ему казнили компьютерные мыши и ноутбуки за репост. Соответсвенно, каждый новый закон в таком роде у нас будет порождать соответствующее малоадекватное применение. Протестуешь против вырубки сквера возле дома ради парковки? Получи обвинение в экстремизме и затянутое на 3 года дело, которое, конечно, развалится. Но эти 3 года посидишь поражённый в правах, ничего не поделать.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

126. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 21-Сен-16, 15:39 
> Суверенному государству нет особой нужды нарушать свои законы, так как оно их всегда может изменить.

Но, тем не менее, оно их почему-то нарушает. Вы, наверное, не в курсе, но одним из требований советских диссидентов к власти было как раз "уважайте собственную конституцию". И если вы сейчас не видите, как государство нарушает собственную конституцию, то мне просто не о чем с вами разговаривать.

> Российское государство ни чем в этом плане не отличается от большинства других суверенных государств. Ну и неплохо было бы понимать, что подаешь ты в суд не на государство, а на конкретных представителей исполнительной власти.

Вы, видимо, никогда не слышали о громких судебных делах, например, в США, типа "Такой-то против штата Такого-то" или "Такой-то против США". Именно так - против штата или против всей страны, а не против "конкретных представителей исполнительной власти".

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

159. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok), 22-Сен-16, 00:19 
Ты наверное не знаешь, но конституция СССР, в отличии от устава или УК, это не закон. Это всего лишь декларация основных достижений и целей. Так что в СССР, в отличии от США, никто не заморачивался внесением в нее поправок в каждом случае, когда возникало противоречие.

Ни одного разумного человека из диссидентов я не знаю. Все, кого читал, несли бред разной степени горячности. Им бы хоть чуть чуть бы теорию знать, не говоря уже о практике, перед тем как давать ценные указания правительству.

Ты хоть попробуй подумать, по каким законам идет слушанье этих громких дел. Вдруг окажется, что по законам штата или всего США, а речь в деле идет о том, что отдельные представители исполнительной власти нарушают этот закон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 22-Сен-16, 12:32 
> Ты наверное не знаешь, но конституция СССР, в отличии от устава или
> УК, это не закон.

Надо же, во всех странах конституция - это "основной закон государства, имеющий высшую юридическую силу", а у нас, оказывается, и не закон вовсе! Чего только не узнаешь на опеннете...

Хотя, чего я удивляюсь? Это, наверное, не невежество отдельно взятого человека, а коллективное бессознательное всего населения России...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от angra (ok), 22-Сен-16, 18:03 
Ты пишешь из 1980-го или сразу из 1936-го, раз про конституцию СССР говоришь "у нас"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от john123 (ok), 24-Сен-16, 10:43 
>> Ты наверное не знаешь, но конституция СССР, в отличии от устава или
>> УК, это не закон.
> Надо же, во всех странах конституция - это "основной закон государства, имеющий
> высшую юридическую силу", а у нас, оказывается, и не закон вовсе!
> Чего только не узнаешь на опеннете...
> Хотя, чего я удивляюсь? Это, наверное, не невежество отдельно взятого человека, а
> коллективное бессознательное всего населения России...

Да, для доброй половины институт государства = страна, и парламент = департамент государства, тому подобное.
Во многих случаях целесообразно таких обходить и двигаться дальше.


Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру