forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..., opennews (??), 28-Июл-17, (0) [смотреть все]

Хочу сказать огромное спасибо Андрею и всем причастным, книги реально хорошие, п, uchiya (ok), 01:55 , 28-Июл-17, (3) +19 //

Спасибо автору за труд Читаю второй том запоем, как художественную книгу Ре, kleem_head (?), 11:56 , 01-Авг-17, (158) +1

Никогда не слышал об этом человеке, ни разу его не видел Подумал - о, неужели, н, getfr (?), 02:27 , 28-Июл-17, (5) –4 //

Вообще-то гуру и положено так излагать своё видение Так что ты как раз нашел гу, angra (ok), 03:20 , 28-Июл-17, (7) +4 //

спасибо, возможно, я не добрался до полезной части Но, пожалуй, автор книжек нап, getfr (?), 12:49 , 28-Июл-17, (44)

В начале 90х лучше Unix вообще ничего не было Даже рядом А вот ту уже тогда был, . (?), 05:13 , 28-Июл-17, (9) +6 //

Novell NetWare был лучше А оный не Unix и не nix , asdsdsa (?), 09:18 , 28-Июл-17, (13) +4 //

Поэтому он умер От счастья , Аномномномнимус (?), 10:17 , 28-Июл-17, (16) +1

От жадности владельцев У него были минусы, но NetWare 4 1 по фишкам лет на 10 о, Google Pnookle (?), 10:25 , 28-Июл-17, (18) +2

Можно подробнее про фишки которые догнали только недавно и которых лично вам н, Аномномномнимус (?), 10:32 , 28-Июл-17, (20) +3

дерево каталогов Полноценно и относительно похоже, хотя все равно несколько хуж, Google Pnookle (?), 10:47 , 28-Июл-17, (22) +2

NIS Даа Вот прикольно А у меня другой опыт Ну ладно, придётся поверить тебе н, Аномномномнимус (?), 12:17 , 28-Июл-17, (37)

Добавлю свои 5 копеек Восстановление удалённых файлов на сервере - мегакрутая фи, 1 (??), 16:10 , 28-Июл-17, (79) +1

кстати, да, и бесплатная - я по сию пору удивляюсь, почему ни у кого другого так, пох (?), 18:34 , 28-Июл-17, (103) –1

Да не - пока они NDS не выгнали в отдельный продукт оно было так себе И уж точно, _ (??), 17:03 , 28-Июл-17, (85) –1

Касательно плюсов Windows - возможность администрирования непосредственно с серв, Google Pnookle (?), 10:57 , 28-Июл-17, (23) –1

в 4 1 и 4 11 возможность детально администрировать с консоли была, getfr (?), 13:13 , 28-Июл-17, (51)

Му-ха-ха Как только появилась NT4 - NW стала никому не нужной Да, вот так, в , _ (??), 16:56 , 28-Июл-17, (84) –2

Так и было, я знаю нет, это как раз экзотика Если не было сторонних модулей - в, Google Pnookle (?), 17:07 , 28-Июл-17, (88)
Поправил, не благодари , Аноним (-), 18:19 , 28-Июл-17, (100) –2

Талант Петросян напрягся , _ (??), 20:50 , 29-Июл-17, (126) –2

На рабочей станции толку от него ноль , Аноним (-), 10:25 , 28-Июл-17, (17) +1

Есть про NW - то истинная правда С другой стороны, локалки из двух-трех машин до, Google Pnookle (?), 11:07 , 28-Июл-17, (24) –2

вы просто опоздали родиться Локалки из двух-трех машин были тогда, когда ника, пох (?), 13:09 , 28-Июл-17, (50) +1

Хвосты этого в школе застал, большие ЕС с терминалами, но все же это не локалка , Google Pnookle (?), 15:38 , 28-Июл-17, (76) –1

нет, конечно Локалка - это когда две 1065 соединяли в кластер да-да, оно было , пох (?), 23:29 , 28-Июл-17, (110)

NW не был операционной системой общего назначения Под неё было сделано менее де, yet another anonymous (?), 11:17 , 28-Июл-17, (26) +2

Именно Он решал узкоспециализированные актуальные задачи на слабом железе, поэт, nobody (??), 12:24 , 28-Июл-17, (40) –1

Я полагаю, что производительность железа здесь ни при чем Это был уровень банко, yet another anonymous (?), 13:46 , 28-Июл-17, (61) +2

угу, видели б вы это слабое железо , времен последних вздохов традиционной нетв, пох (?), 23:53 , 28-Июл-17, (111)
Почему банковско-офисной В институтах, например, вполне процветали локалки IP, nobody (??), 22:08 , 30-Июл-17, (145) –1

NW был ОЧЕНЬ хорошим лучшим файл-сервером И все Позже появилась служба каталог, SysA (?), 16:52 , 28-Июл-17, (83) +1

Про лучший на то время файловый сервис согласен Но почему он был лучше виндовой, nobody (??), 22:10 , 30-Июл-17, (146) –1

А ваш пост - это не сборище предубеждений В начале 90х юникс был г-вном - это , Аноним (-), 09:01 , 28-Июл-17, (12) +1 //

Разумеется Вы не забудьте еще мне рассказать про великую и незаслуженно забытую , getfr (?), 13:20 , 28-Июл-17, (53) –1 //

Да и по сравнению с VMS юниксы сливали по всем параметрам кроме лёгкой портируем, Аноним (-), 18:25 , 28-Июл-17, (101) –1
у вас, дедуля, похоже, того - старческий как его - эклер Система называлась, , пох (?), 00:22 , 29-Июл-17, (112)

Вы не подскажете, как там в RT11 обстояли дела с 4МБ оперативки А по поводу халя, getfr (?), 01:02 , 29-Июл-17, (113) –1

так когда появились эти перекормленные 1420, уже никакого смысла не было ни в rt, пох (?), 11:48 , 30-Июл-17, (134)

препод пострадал потому, что вел себя плохо А также потому, что именно я за всем, getfr (?), 14:01 , 31-Июл-17, (152) –1
Дополнение вариант с символьным наименованием групп при мне не использовали По, getfr (?), 14:07 , 31-Июл-17, (153) –1

про Демос сори, описка Вы правильно написали название Но он дох на количестве , getfr (?), 01:06 , 29-Июл-17, (114) –1

Unix никогда не был г-вном, ни в 90-х ни раньше, ни позже Просто вам не повезло, maintainer (?), 12:08 , 28-Июл-17, (35) –4 //

Вообще-то что FreeBSD, что Solaris появились чуть позже Linux, а ваш оппонент го, angra (ok), 12:38 , 28-Июл-17, (41) //

ой, а что же у меня стояло на sun ipc нет все таки Solaris 1 1 1, надо же, а мы, fi (ok), 13:18 , 28-Июл-17, (52) –1

а почему тогда ставили XENIX, а не тогдашний FreeBSD Правильно, потому что Free, getfr (?), 13:27 , 28-Июл-17, (55)

может потому что только он поддерживал 286-й а FreeBSD требо, fi (ok), 13:34 , 28-Июл-17, (57) –1

Вы правы Давно было, я уже позабыл про этот косяк, getfr (?), 13:45 , 28-Июл-17, (60) –1
Он делал это скорее декларативно --- вроде поддерживал, но А потом и вовсе пе, yet another anonymous (?), 13:51 , 28-Июл-17, (63)

Квартальные срезы же , Аноним (-), 14:13 , 28-Июл-17, (65) –1

А какое отношение ваши знания или их отстутствие в прошлом имеют к фактам Некот, angra (ok), 14:17 , 28-Июл-17, (67)

ваш и мой соответственно, что тут поделать юникс, линукс и всякие никсы - кра, Sw00p aka Jerom (?), 14:37 , 28-Июл-17, (68) –3

Для last дата является критически важной информацией так как имено ради этого ее, angra (ok), 15:14 , 28-Июл-17, (73)

bash_history - файл истории, ну где логика, история без даты тогда уж не исто, Sw00p aka Jerom (?), 16:01 , 28-Июл-17, (77) –3

gt оверквотинг удален Просто в мире никсов для каждой задачи свой инструмент , SysA (?), 17:04 , 28-Июл-17, (86)

вы не поняли сути вопроса, может ли существовать история любой области, предмет, Sw00p aka Jerom (?), 17:14 , 28-Июл-17, (89) –1

Ответ положительный В смысле да, может При нелинейной истории ссылка на един, yet another anonymous (?), 18:17 , 28-Июл-17, (99)

Это что за история такая нелинейная о какой ссылке идёт речь может вы имели , Sw00p aka Jerom (?), 16:59 , 29-Июл-17, (123)

Бесполезно, таким людям не доказать 171 Нам не нужно 187 Я в первое время з, Аноним (-), 09:01 , 29-Июл-17, (117) –3

Там первые 30 страниц - только всевозможные предисловия Зачем вы их пытались ос, dq0s4y71 (ok), 13:31 , 28-Июл-17, (56) //

Читая первые страницы я пытался понять мотивы и цели автора, так что я ответил В, getfr (?), 01:36 , 29-Июл-17, (115) –1 //

Так вот есть программисты, которые не понимают и терпеть не могут указателей Не, dq0s4y71 (ok), 14:31 , 31-Июл-17, (155)

Посмотреть на АВ можешь на его йутуб-канале https www youtube com channel UCw, eSyr (ok), 20:13 , 30-Июл-17, (144)
Книги небыло времени почитать, но обязательно посмотрю Я сам в IT с 88 года И н, Juris Bekins (?), 12:14 , 31-Июл-17, (150) –1

Ну программирование надо начинать - как минимум с алгоритмов Тут лучше всего, Аноним (-), 03:12 , 28-Июл-17, (6) –1 //

Кнут, Таненбаум Имхо, лучше всего -- Сассман Да к тому же SICP читается легче , freehck (ok), 03:28 , 28-Июл-17, (8) +1
Я тоже люблю повые покрасоваться рядом с томиками Кнута на полке Но давайте см, Iaaa (ok), 12:03 , 28-Июл-17, (32) +2 //

Там вообще-то материала среднему третьекурснику мехмата от силы на месяц, хороши, angra (ok), 12:41 , 28-Июл-17, (42) –1
Главная его ошибка в том, что он назвал свой труд искусством, с чем я категориче, Sw00p aka Jerom (?), 14:45 , 28-Июл-17, (70) –1 //

Если быть до конца справедливым, то Кнут не называл свое творение искусством в р, getfr (?), 01:41 , 29-Июл-17, (116) +1

The Art of - искусство, разве не так пс Поправьте меня если я не прав изучал , Sw00p aka Jerom (?), 17:07 , 29-Июл-17, (124) –1

Вариант описания от Google-переводчика a skill at doing a specified thing, typic, getfr (?), 22:32 , 29-Июл-17, (128)

А с немцами то что ярко видно, что есть искусство и мастерство - два разных сло, Sw00p aka Jerom (?), 18:09 , 30-Июл-17, (141) –1

Сам прочти, что написал Внимательно Написанное тобой не противоречит тому, что н, getfr (?), 19:17 , 30-Июл-17, (142)

Это миф, который распространяют неосиляторы Им же надо как-то оправдывать своё , Ordu (ok), 09:29 , 29-Июл-17, (119)

Автор сделал копируемый текст нечитаемым, на соседнем сайте сделали читаемым htt, Аноним (-), 07:19 , 28-Июл-17, (10) +1
Не стал бы я доверять автору-программисту, который сделал для распространения св, Аноним (-), 08:48 , 28-Июл-17, (11) –4 //

Вы прочитайте пару страниц первого томика После этого книгу можно смело закрыва, Аноним (-), 09:49 , 28-Июл-17, (14)
Кагбэ, убожество сайта может свидетельствовать о том, что автор знает разницу ме, Аноним (-), 10:07 , 28-Июл-17, (15) +4 //

Если бы оно было так, то не парился бы и поставил dokuwiki например , анонимоус (?), 01:19 , 31-Июл-17, (147)

Программист делает быстрый, работающий, не потребляющий много ресурсов сайт вмес, Admino (ok), 11:15 , 28-Июл-17, (25) +2 //

Обычно, талант выражается в другом - это когда красиво, со вкусом и ресурсов не , Аноним (-), 11:29 , 28-Июл-17, (27) +5 //

Поддерживаю гражданина Талантливый человек - талантлив во всем А умные мысли с, Zoolander (?), 11:38 , 28-Июл-17, (29) –1

Только по мнению творческой интелиХенции, мыслящей вот подобными цитатами А т, angra (ok), 12:45 , 28-Июл-17, (43) –1

Это называется профессиональный дурак Или профессиональная идиотия Общую эруди, Zoolander (?), 13:26 , 28-Июл-17, (54) –1

Теперь еще и эрудиция стала синонимом таланта Сразу видно интелиХента Просить , angra (ok), 14:37 , 28-Июл-17, (69) –1

Малолетнему дeбилy на каникулах не понять Из крайности в крайности, сударь , Zoolander (?), 19:10 , 28-Июл-17, (106) –1

Трупачковец в тредике проявился , Аноним (-), 19:43 , 28-Июл-17, (107)

Речь не о перламутре, а об элементарной сочетаемости в данном случае - несочета, VladSh (?), 13:08 , 28-Июл-17, (49) //

Хм Мастер фломастер - спец по цветам а покажи ко _свою_ книгу о программиро, _ (??), 17:36 , 28-Июл-17, (91)

Сразу видно что автор именно что программист, а веб-макака , Iaaa (ok), 12:05 , 28-Июл-17, (33) –1 //

Да, погромист не осилил то что осилит макака Квалификация , Аноним (-), 11:58 , 31-Июл-17, (149) –1 //

Т е свистелочки, перделочки и больше ничего, потому что все остальные 171, Аноним (-), 15:49 , 31-Июл-17, (156) +1

https cr yp to DJB https tweetnacl cr yp to https bellard org vs https , Аноним84701 (ok), 17:28 , 28-Июл-17, (90) +4 //

Чёрное на белом - классика Красное на сером - убожество , an (??), 20:59 , 28-Июл-17, (109) –1

Вот и сказке конец, а такая была хорошая идея Хорошо, что не Kylix Нужны ещё б, Аномномномнимус (?), 10:26 , 28-Июл-17, (19) –2 //

Kylix сдох Сейчас Lazarus, Аноним (-), 10:41 , 28-Июл-17, (21)
Проблема отнюдь не в Паскале Научившись программировать - вы без особого труда , Аноним (-), 11:33 , 28-Июл-17, (28) +1 //

Проблема в том, что автор хочет донести людям то, что им ненужно Не нужно учить, Аномномномнимус (?), 12:00 , 28-Июл-17, (31) –1 //

В МИТ на курсе алгоритмизации сменили лисп на питон всего 7 лет назад Но вы и да, Iaaa (ok), 12:07 , 28-Июл-17, (34) +2

1 Заменили Т е ребята куда-то движутся, а не сидят там же, где и 20 лет назад, Аномномномнимус (?), 12:19 , 28-Июл-17, (38) –1

дык и чем дело кончилось А тем что MIT уже не торт и скатился в ну ещё, _ (??), 17:40 , 28-Июл-17, (92) –2

То есть по твоему, лучше было бы выбрать JS первым языком и стать веб-макакой Е, uchiya (ok), 12:08 , 28-Июл-17, (36)

Правильно Язык НАДО выбирать 20 лет назад выбора не было, тогда был паскаль П, Аномномномнимус (?), 12:23 , 28-Июл-17, (39) –1

Я и сам люблю высказаться о низкой квалификации и профнепригодности тех, кто обу, angra (ok), 12:51 , 28-Июл-17, (45) +1
Для обучения выбирают языки с низким порогом вхождения Ведь главная цель - не в, Аноним (-), 13:03 , 28-Июл-17, (46)
Вот только не надо про выбор 20 лет назад В те времена было достаточно языков п, Andrew (??), 16:07 , 28-Июл-17, (78)

И какие же именно Только не надо перечислять все существовавшие в мире в то вре, angra (ok), 16:38 , 28-Июл-17, (81) –1
Вот же деBill Шыкарнейший бэйсик влезал на тех ещё суперкомпьютерах в их 8К П, _ (??), 17:48 , 28-Июл-17, (93) –1

Ну да, людям нужно Стать программистом за 10 уроков , а автор их носом в команд, dq0s4y71 (ok), 13:51 , 28-Июл-17, (62) +1

Для С Unix Робачевский есть з ы У меня, кстати, одна из первых книжек была, Па, via (??), 11:52 , 28-Июл-17, (30) +2 //

У Робачевского, насколько я помню, больше про Юникс, чем про программирование , dq0s4y71 (ok), 13:35 , 28-Июл-17, (58)

Идея хорошая и реализация на Free Pascal - правильная Я понимаю, конечно, что с, dq0s4y71 (ok), 13:44 , 28-Июл-17, (59) //

Зачем Ведь абстракции специально сделаны, чтоб можно было работать поверх их не, Виталик (??), 14:16 , 28-Июл-17, (66) –3 //

Абстракции позволяют не думать о нижних уровнях, но хороший программист о нижних, dq0s4y71 (ok), 14:55 , 28-Июл-17, (71) +5

Поддерживаю А то постоянно вокруг происходит что-то вроде Мы написали нашу кру, freehck (ok), 16:16 , 28-Июл-17, (80) +4

Ты прав Но перечислил такую тривиальщину, вот честно , Аноним (-), 09:15 , 29-Июл-17, (118)

Вот именно И было бы смешно, если бы не было так грустно я перечислял только т, freehck (ok), 09:35 , 29-Июл-17, (120) –1

Ну исчерпать все иноды, это еще суметь надо Гораздо чаще случается вот такое О, Аноним (-), 14:41 , 30-Июл-17, (137) +1
gt оверквотинг удален Бред , Аноним (-), 02:08 , 16-Сен-17, (160)

Знаешь Виталик, не модные-молодежные но старые-седожопые одмины считают это тупо, _ (??), 17:57 , 28-Июл-17, (95)
Специально для вас последней книгой серии будет Выведение из профессии , DeadLoco (ok), 18:27 , 28-Июл-17, (102)

Вообще указатель или именно Сишный указатель А то в других ЯП вроде питона и жа, angra (ok), 15:07 , 28-Июл-17, (72) //

Вообще указатель - это и есть Сишный указатель В Питоне и Джаве - ссылки , dq0s4y71 (ok), 15:37 , 28-Июл-17, (75) +1

Ну тогда надо было сразу говорить, что речь идет не о понимании указателей ссыло, angra (ok), 16:46 , 28-Июл-17, (82) +2

Оно то так но ведь аффтар и ассемблер даёт Том 2 ЕМНИП и я с ним согл, _ (??), 18:04 , 28-Июл-17, (96) –1
Вы забываете, что полезность или вредность какой-то фичи, например адресной , dq0s4y71 (ok), 14:19 , 31-Июл-17, (154)

Я в тексты не заглядывал, но судя по комментам у меня сложилось впечатление, что, Ordu (ok), 09:51 , 29-Июл-17, (121) –2 //

Заглянул и полистал TL DRПервый том -- совершенно бесполезный учебник паскаля Е, Ordu (ok), 15:12 , 29-Июл-17, (122)
Что за ерунду вы несете Чем вам так плох Паскаль Мы ведь учимся выражать свои , Аноним (-), 01:01 , 30-Июл-17, (129) +1 //

Тем, что труп паскаля уже даже не пахнет Тем, что с точки зрения изучения прогр, Ordu (ok), 02:20 , 30-Июл-17, (130) –2

Вот потому Паскаль - академический язык Он хорошо подходит для обучения Мы учи, Аноним (-), 02:46 , 30-Июл-17, (131) +2

Ещё раз скажу тебе паскаль не удобнее чем C я пробовал и то, и это Если тебе , Ordu (ok), 11:11 , 30-Июл-17, (133)

Мне не кажется в отличие от вас Имел возможность столкнуться с этим еще на курс, Аноним (-), 12:34 , 30-Июл-17, (135)

Именно что кажется Вы столкнулись с фактами, и факты -- это факты Они действит, Ordu (ok), 14:39 , 30-Июл-17, (136)

Тогда к чему все это Я просто убежден в том, что С и С - это язык профессиона, Аноним (-), 16:25 , 30-Июл-17, (140) +1

Назовите мне три подводных камня , которых невозможно избежать при начальном об, Ordu (ok), 19:24 , 30-Июл-17, (143)

Да не собираюсь я вас в чем-то убеждать, и тем более с вами спорить Вы преподав, Аноним (-), 01:20 , 31-Июл-17, (148)

Ordu преподаватель О, боги , anonymous yet another (?), 09:01 , 02-Авг-17, (159)

Формат только PDF, Free Pascal, ненужность многопоточности, да ещё и деньги на, Аноним (-), 13:06 , 28-Июл-17, (47) +1 //

Покажи свою _бесплатную_ книгу во всех -pub , с жабаскиптом, с типо много-поточ, _ (??), 18:06 , 28-Июл-17, (97) –3 //

Отличный, классический аргумент - Книг написано много, и более адекватными авто, Аноним (-), 18:50 , 28-Июл-17, (104) +3 //

Что характерно, если полистать этот список, то можно найти книгу Столярова про а, www2 (ok), 07:36 , 30-Июл-17, (132)

А не затруднит рассказать аргументированно, зачем нужна многопоточность По-моем, www2 (ok), 19:57 , 29-Июл-17, (125) //

Для программы сложнее хелловорлда придется писать весьма нетривиальный менеджер , Аноним (-), 14:48 , 30-Июл-17, (139) //

Да, но сложная многопоточная программа тоже потребует нетривиального менеджера п, www2 (ok), 22:11 , 31-Июл-17, (157)

Почему там не про NodeJs Это вообще кому-то нужно в 2017 Хотя я читал книгу авт, Виталик (??), 14:10 , 28-Июл-17, (64) –2
либо выключайте все рекламу на попеннете, либо удаляйте ссылку на книжку и новос, Аноним (-), 15:32 , 28-Июл-17, (74) +3 //

Непременно и немедленно Ну ты слушай и указыватель всем что делать , ОлдФак (ok), 12:37 , 31-Июл-17, (151)

Самое главное - это даже не книга, а успешный опыт обучения студентов по этой кн, Аноним (-), 20:58 , 29-Июл-17, (127) +1 //

А он точно успешный , Аноним (-), 14:46 , 30-Июл-17, (138) –1

Книги - хорошие Для начинающих Автор аргументировано обьясняет, почему он пода, Аноним (162), 09:49 , 17-Дек-18, (162)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

28. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-17, 11:33

Проблема отнюдь не в Паскале. Научившись программировать - вы без особого труда пересядете на любой язык в течении недели-двух.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." –1 +/–

Сообщение от Аномномномнимус (?), 28-Июл-17, 12:00

Проблема в том, что автор хочет донести людям то, что им ненужно. Не нужно учиться программировать на заведомо мёртвых вещах заведомо ненужные вещи в заведомо неправильном стиле. Если он хочет "сделать из них программистов", он должен адекватно выбирать инструментарий и доносить до них материал из своих лучших практик. А подход "ай, и так сойдёт" - это тупик. Паскаль - просто одно из проявлений. Мы тормознулись где-то лет 20 назад в системе образования и "ай, и так сойдёт, проблема ж не в паскале".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." +2 +/–

Сообщение от Iaaa (ok), 28-Июл-17, 12:07

В МИТ на курсе алгоритмизации сменили лисп на питон всего 7 лет назад.
Но вы и дальше можете всем рассказывать как важно учиться забивать гвозди красивым молоточком с радужными свистоперделками и перламутровой ручкой, вместо того, чтобы учиться забивать гвозди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." –1 +/–

Сообщение от Аномномномнимус (?), 28-Июл-17, 12:19

> В МИТ на курсе алгоритмизации сменили лисп на питон всего 7 лет
> назад.
1) Заменили. Т.е. ребята куда-то движутся, а не сидят там же, где и 20 лет назад.
2) Не на паскаль

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." –2 +/–

Сообщение от _ (??), 28-Июл-17, 17:40

... дык и чем дело кончилось?
А тем что MIT уже не торт и скатился в ... ну ещё не совсем, но на пути.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." +/–

Сообщение от uchiya (ok), 28-Июл-17, 12:08

То есть по твоему, лучше было бы выбрать JS первым языком и стать веб-макакой? Если у тебя цель научится программированию, наверно стоит выбирать язык для обучения, а не популярный?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." –1 +/–

Сообщение от Аномномномнимус (?), 28-Июл-17, 12:23

Правильно. Язык НАДО выбирать. 20 лет назад выбора не было, тогда был паскаль. Причём ворованный у борланда. Ну и привыкли все к плохому. И до сих пор в него долбятся. С таким же успехом можно учиться бейсику по книгам написанным 30 лет назад. Но видишь какая тема... мир меняется, развивается, чего и вам желаю

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." +1 +/–

Сообщение от angra (ok), 28-Июл-17, 12:51

Я и сам люблю высказаться о низкой квалификации и профнепригодности тех, кто обучает детей трупопаскакалю по методичкам двадцатилетней давности. Вот только в данном случае использован совсем не трупопаскакаль. И если ты не понимаешь разницы между ним и free pascal, то это плохо говорит уже о твоей квалификации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-17, 13:03

Для обучения выбирают языки с низким порогом вхождения. Ведь главная цель - не выучить язык, а научить программировать. Не люблю повторяться, но языков можно выучить сколько угодно!

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." +/–

Сообщение от Andrew (??), 28-Июл-17, 16:07

> Правильно. Язык НАДО выбирать. 20 лет назад выбора не было, тогда был
> паскаль. Причём ворованный у борланда. Ну и привыкли все к плохому.
Вот только не надо про выбор 20 лет назад. В те времена было достаточно языков программирования и для рабты, и для учебы. У паскаля плюс в том, что он изначально был заточен на обучение правильному программированию. Кстати, человек совершенно незнакомый с программированием, но умеющий писать блок-схемы алгоритмов может за два дня самостоятельно написать консольный пакман. используя только средства паскаля. Сделайте, это хотя бы в бейсике. Ну или на С. или на любом своем любимом языке. Главное условие - только средствами языка, без использования сторонних библиотек типа ncurses.

> И до сих пор в него долбятся. С таким же успехом
> можно учиться бейсику по книгам написанным 30 лет назад. Но видишь
> какая тема... мир меняется, развивается, чего и вам желаю
Вот про бейсик только не надо. Бейсик - язык для домохозяек, он изначально разрабатывался для простеньких алгоритмов, которые могут накидать домохозяки для расчета рецепта очередного салата.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." –1 +/–

Сообщение от angra (ok), 28-Июл-17, 16:38

> В те времена было достаточно языков программирования и для рабты, и для учебы.
И какие же именно? Только не надо перечислять все существовавшие в мире в то время, я в курсе, что их было много. Но вот распространенных в СНГ на PC/spectrum было довольно мало, фактически из общего назначения выбор был между бейсиком, фортраном, паскалем, С/С++ и парой ассемблеров.
> Бейсик - язык для домохозяек, он изначально разрабатывался для простеньких алгоритмов, которые могут накидать домохозяки для расчета рецепта очередного салата.
Первые бейсики были довольно убоги, но ведь и первый паскаль был ужасен. А к середине 90-х оба языка уже повзрослели и стали вполне пригодными для практических задач, хоть и в несколько разных областях.
Помню, как один мой товарищ в то время рвал шаблоны таким же снобам, выбирая бейсик на олимпиадах по информатике и успешно обставляя пасквилянтов с насильниками. Язык для домохозяек, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." –1 +/–

Сообщение от _ (??), 28-Июл-17, 17:48

>Вот про бейсик только не надо. Бейсик - язык для домохозяек
Вот же деBill :)
Шыкарнейший бэйсик влезал на тех ещё суперкомпьютерах в их 8К ПЗУ. _восемь_ _килобайт_ - 8192 байта - в твоих умных часах и то больше на порядки.
Правда стоили тогда эти килобайты ... домохозяйке явно не по зубам.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." +1 +/–

Сообщение от dq0s4y71 (ok), 28-Июл-17, 13:51

> Проблема в том, что автор хочет донести людям то, что им ненужно.
Ну да, людям нужно "Стать программистом за 10 уроков", а автор их носом в командную строку тычет...

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	28. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-17, 11:33
	Проблема отнюдь не в Паскале. Научившись программировать - вы без особого труда пересядете на любой язык в течении недели-двух.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	–1 +/–
	Сообщение от Аномномномнимус (?), 28-Июл-17, 12:00
	Проблема в том, что автор хочет донести людям то, что им ненужно. Не нужно учиться программировать на заведомо мёртвых вещах заведомо ненужные вещи в заведомо неправильном стиле. Если он хочет "сделать из них программистов", он должен адекватно выбирать инструментарий и доносить до них материал из своих лучших практик. А подход "ай, и так сойдёт" - это тупик. Паскаль - просто одно из проявлений. Мы тормознулись где-то лет 20 назад в системе образования и "ай, и так сойдёт, проблема ж не в паскале".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	+2 +/–
	Сообщение от Iaaa (ok), 28-Июл-17, 12:07
	В МИТ на курсе алгоритмизации сменили лисп на питон всего 7 лет назад. Но вы и дальше можете всем рассказывать как важно учиться забивать гвозди красивым молоточком с радужными свистоперделками и перламутровой ручкой, вместо того, чтобы учиться забивать гвозди.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	–1 +/–
	Сообщение от Аномномномнимус (?), 28-Июл-17, 12:19
	> В МИТ на курсе алгоритмизации сменили лисп на питон всего 7 лет > назад. 1) Заменили. Т.е. ребята куда-то движутся, а не сидят там же, где и 20 лет назад. 2) Не на паскаль
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	–2 +/–
	Сообщение от _ (??), 28-Июл-17, 17:40
	... дык и чем дело кончилось? А тем что MIT уже не торт и скатился в ... ну ещё не совсем, но на пути.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	+/–
	Сообщение от uchiya (ok), 28-Июл-17, 12:08
	То есть по твоему, лучше было бы выбрать JS первым языком и стать веб-макакой? Если у тебя цель научится программированию, наверно стоит выбирать язык для обучения, а не популярный?
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	–1 +/–
	Сообщение от Аномномномнимус (?), 28-Июл-17, 12:23
	Правильно. Язык НАДО выбирать. 20 лет назад выбора не было, тогда был паскаль. Причём ворованный у борланда. Ну и привыкли все к плохому. И до сих пор в него долбятся. С таким же успехом можно учиться бейсику по книгам написанным 30 лет назад. Но видишь какая тема... мир меняется, развивается, чего и вам желаю
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 28-Июл-17, 12:51
	Я и сам люблю высказаться о низкой квалификации и профнепригодности тех, кто обучает детей трупопаскакалю по методичкам двадцатилетней давности. Вот только в данном случае использован совсем не трупопаскакаль. И если ты не понимаешь разницы между ним и free pascal, то это плохо говорит уже о твоей квалификации.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-17, 13:03
	Для обучения выбирают языки с низким порогом вхождения. Ведь главная цель - не выучить язык, а научить программировать. Не люблю повторяться, но языков можно выучить сколько угодно!
	Ответить \| Правка \| К родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	+/–
	Сообщение от Andrew (??), 28-Июл-17, 16:07
	> Правильно. Язык НАДО выбирать. 20 лет назад выбора не было, тогда был > паскаль. Причём ворованный у борланда. Ну и привыкли все к плохому. Вот только не надо про выбор 20 лет назад. В те времена было достаточно языков программирования и для рабты, и для учебы. У паскаля плюс в том, что он изначально был заточен на обучение правильному программированию. Кстати, человек совершенно незнакомый с программированием, но умеющий писать блок-схемы алгоритмов может за два дня самостоятельно написать консольный пакман. используя только средства паскаля. Сделайте, это хотя бы в бейсике. Ну или на С. или на любом своем любимом языке. Главное условие - только средствами языка, без использования сторонних библиотек типа ncurses. > И до сих пор в него долбятся. С таким же успехом > можно учиться бейсику по книгам написанным 30 лет назад. Но видишь > какая тема... мир меняется, развивается, чего и вам желаю Вот про бейсик только не надо. Бейсик - язык для домохозяек, он изначально разрабатывался для простеньких алгоритмов, которые могут накидать домохозяки для расчета рецепта очередного салата.
	Ответить \| Правка \| К родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 28-Июл-17, 16:38
	> В те времена было достаточно языков программирования и для рабты, и для учебы. И какие же именно? Только не надо перечислять все существовавшие в мире в то время, я в курсе, что их было много. Но вот распространенных в СНГ на PC/spectrum было довольно мало, фактически из общего назначения выбор был между бейсиком, фортраном, паскалем, С/С++ и парой ассемблеров. > Бейсик - язык для домохозяек, он изначально разрабатывался для простеньких алгоритмов, которые могут накидать домохозяки для расчета рецепта очередного салата. Первые бейсики были довольно убоги, но ведь и первый паскаль был ужасен. А к середине 90-х оба языка уже повзрослели и стали вполне пригодными для практических задач, хоть и в несколько разных областях. Помню, как один мой товарищ в то время рвал шаблоны таким же снобам, выбирая бейсик на олимпиадах по информатике и успешно обставляя пасквилянтов с насильниками. Язык для домохозяек, ага.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	–1 +/–
	Сообщение от _ (??), 28-Июл-17, 17:48
	>Вот про бейсик только не надо. Бейсик - язык для домохозяек Вот же деBill :) Шыкарнейший бэйсик влезал на тех ещё суперкомпьютерах в их 8К ПЗУ. _восемь_ _килобайт_ - 8192 байта - в твоих умных часах и то больше на порядки. Правда стоили тогда эти килобайты ... домохозяйке явно не по зубам.
	Ответить \| Правка \| К родителю #78 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (ok), 28-Июл-17, 13:51
	> Проблема в том, что автор хочет донести людям то, что им ненужно. Ну да, людям нужно "Стать программистом за 10 уроков", а автор их носом в командную строку тычет...
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору