The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..., opennews (??), 13-Мрт-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +3 +/
Сообщение от DAVemail (?), 13-Мрт-18, 16:58 
Как ни странно, но нормальные бесперебойники есть, и выпускаются в Москве.
Мы их успешно используем для запитки оборудования в стойках.
Из минусов -- советский дизайн и огромная масса (за счёт торроидального трансформатора).
Внешний вид нам без разницы, а с весом только один раз борешься -- при установке.
Зато даёт качественный синус, и использует внешние батарейки.
На мониторчике вполне читаемая информация и куча тонких настроек.
Вполне так себе разумное импортозамещение.
Как обозвать их не рекламируя -- не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от VimCoder (?), 13-Мрт-18, 17:16 
> огромная масса

Клевый вброс, но не взлетит ненужно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –2 +/
Сообщение от qq (??), 13-Мрт-18, 17:25 
Это же "конструктор" из инвертора и внешних аккумуляторов, а не готовое решение для дома?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин (?), 15-Мрт-18, 09:47 
> Это же "конструктор" из инвертора и внешних аккумуляторов, а не готовое решение
> для дома?

Вся суть, что в "готовых решениях" батарейки быстро дохнут, потому-как... вагон щелочных банок с подпаянными диодами Мощнее, Надёжнее и Дешевле.

Иногда "готовое" != "решение" вообще...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-18, 17:25 
>Зато даёт качественный синус

А нафига для питания компов качественный синус? Ведь всё-равно, все блоки питания системников импульсные. Там входное напряжение просто выпрямляется сначала. На БП компов реально можно подавать даже постоянный ток.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 13-Мрт-18, 18:10 
>>Зато даёт качественный синус
> А нафига для питания компов качественный синус? В

Точно!

Без бескислородных проводов и тёплово лампогого звука -- всё полумеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-18, 01:46 
> системников импульсные. Там входное напряжение просто выпрямляется сначала. На БП компов
> реально можно подавать даже постоянный ток.

И собственно если ограничиться ВЧ преобразованием - ВЧ преобразователь на 300W весьма недорогая и компактная штука, которую можно сделать чуть ли не из останков дохлого компового БП. В отличие от штук с честным синусом обреченных таскать 50Гц транс, который даже на 300 ваттов уже весьма здоровенная гиря. И ессно недешевая - медь всегда в цене.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от iklingen (?), 13-Мрт-18, 17:28 
Наводку не дашь на "нормальные бесперебойники советского дизайна"?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от DAVemail (?), 13-Мрт-18, 18:25 
Это не бытовое железо.
Хотя на даче у меня под небольшой нагрузкой (светодиодной, ок. 30 вт.) до пяти дней держит с двумя автомобильными батарейками по 110АЧ.
Про синус тоже оказалось важным. Некоторые современные инструменты, например Dremel -- наотрез отказываются работать от генераторов без инвертора. Не нравятся им полумеры.
Ищи слово МАП.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от iklingen (ok), 13-Мрт-18, 18:46 
Ага, спасибо... действительно не бытовое, особенно Малина-2 - крутой там, видимо, софт!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от DAVemail (?), 13-Мрт-18, 22:12 
Они дают даташиты, если очень попросить.
А дальше -- городи что удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от Александрemail (??), 13-Мрт-18, 19:47 
Дык, в дремеле поди тиристорный регулятор оборотов стоит, а ему переменка нужна: тиристор выключается при переходе напряжения через ноль. Кстати, прямоугольником его питать тоже можно.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ф (?), 13-Мрт-18, 19:35 
РУСЭЛТ ИСТОК? Или это Тула?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Мрт-18, 19:44 
Твой синус никому даром не сдался, кроме тех кто дома котлы и прочие установки с двигателями питает.
У меня есть самодельный преобразователь DC-DC 12->300, размером меньше компового БП, спокойно выдаёт 100 Ватт и питает обычный комп.
Вместо трансформатора на железе там не большое ферритовое кольцо, и частота преобразования килогерцы - те он работает вообще без шума, даже если ухо к нему приложить.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 13-Мрт-18, 20:44 
Именно. Тут скорее возникает вопрос, а нужно ли 220 или лучше БП компа раскурочить и получить +10% к жизни на батарее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Мрт-18, 00:50 
Я ниже уже написал про PicoPSU.

Если кратко то преобразователь на 100 Ватт - плёвое дело, на 1кВт уже сложная штука.
Даже если отбросить технические сложности, то провода на 12В 1кВт нужны будут очень толстые, ибо там 83+ Ампера ток.

Потом другая проблема, комп у тебя работает, а монитор?
Они нынче тоже есть с внешними БП, обычно на 19В. Взять повышающий DC-DC  с 12 до 19В не проблема, в десси или чипдипе.
Но потом захочется что то ещё и ещё...
АДСЛ мопеды до сих пор часто с трансформаторными БП, видимо для гальванической развязки - они не будут работать 100%.

С DC-DC на 300В тоже не всё сладко: от него конечно и комп и монитор с 97% вероятности заработают, но скажем с выключателями на лампах и "сетевых фильтрах" будет плохо - они могут залипать/сгорать при попытке отключить, ибо ток постоянный и эдс самоиндукции создаст дугу, которая не погаснет так просто.
Про лампы накаливания тоже лучше забыть: мой преобразователь от компа вообще еле тёплый был, а от лампы накаливания такой же мощности грелся :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Мрт-18, 01:32 
Ну вот конкретно у меня:
- комп
- монитор, питание 20 вольт (может и 19 сожрёт, хз - там не родной БП)
- роутер и бекапный сервер, питание 12, кажется.

Для последних трёх заменить их БП на DC-DC - вообще не проблема, вон их пол-коробки на все вкусы. Благо потребляет всё то, включая монитор, ерунду. Или у китайцев, где эти пол-коробки, собственно, и куплены.

Лампы накаливания? Не уверен, что в доме хоть одна найдётся, светодиоды кругом. Впрочем, я 300 вольт вообще не рассматривал - это возвращение к лишнему преобразованию напряжения, получаемого с аккумуляторов. Что хоть и попроще, чем красивые синусы рисовать, но тоже совершенно ненужный шаг.

PicoPSU  я глянул, мощность та ещё, конечно. А в параллель такие не сунешь, пожалуй. Но в плане "разработать аналог ватт на 500 и в габаритах БП ATX" - не думаю, что будет проблемой для того, кто хоть как-то в силовой электронике разбирается.

Насчёт киловатта - не обязательно тащить из ИБП 12 вольт, можно брать примерно 24 а то и 36 (или  что аккумуляторы отдадут, если от них), всё остальное получать по необходимости - и напруга сравнительно стандартная, и ток приемлемый. Аккумуляторы - либо 2-3 гелевых 12-вольтовых, либо литий набрать в любом количестве. С другой стороны - я киловаттные ИБП видел довольно редко, обычно ватт 400.

Но вообще - это тянет скорее на сторонний проект рядом с тем, что затеял Реймонд. Логичный, но сторонний.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Мрт-18, 03:56 
В этой теме без компромиса не обойтись.

Как вариант можно набрать из последовательных акб 200-300 Вольт и не будет тебе преобразования и можно будет ещё и легко варить электродами :)

Всё же при 300В постоянки или ~200В переменки сохраняется универсальность и простота.
Двойное преобразование на самом деле не так уж и много жрёт: кпд моего преобразователя на глаз где то 90-95%, КПД БП от 70% легко, мой текущий Ватт на 5-15 греется, даже вентилятор не включает никогда.

Меня в принципе устраивает мой повышающий DC-DC. Если туда на выход приколхозить ключей и управление то и 50Гц можно получить прямоугольными или там с шимами всякими и это для меня снимет последние барьеры.
Те это легко достраивается до line-interactive со всеми плюшками.
Если продолжить извраты то там и повышающий стабилизатор легко получается.

Насчёт управления - так в упсе практически ничего интересного:
- напурга на входе
- напруга на выходе
- напруга акб
- ток акб
- потребляемая мощность
- возможно какая то ещё диагностика акб, типа ёмкости и прогнозируемого времени работы

Тригеры/настройки:
- порог мин/макс перехода на акб
- программа зарядки акб: умный упс может и свинец и литий и что угодно правильно заряжать
- калибровка=длинный тест
- короткий тест
- принудительный уход на акб
- мин % заряда акб для включения нагрузки

Кстати, вот заряд меня всегда в упсах и напрягал.
Правильно ведь нужно каждую ячейку заряжать, а в свинце на 12В их 6 последовательно, сопротивение немного отличается и кто то кипит больше.
А когда последовательно 2х12В ещё хуже.


PicoPSU на больше и не нужен.
120-160 Ватт предел потребления матерью.
Видюху можно на отдельный DC-DC вешать. В принипе на проц тоже, нужно только их вкл/выкл правильно организовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Мрт-18, 16:06 
Вот с нормальными мозгами упс и заряжать нормально будет, и разряжать, и уметь разные типы аккумуляторов, и разнообразную логику "тренировки"/тестирования, если надо, можно добавить... В общем, весь стандартный набор плюшек обновляемого софтового решения. Благо сейчас (а не тогдаЮ когда эти упсы разрабатывалмсь) МК стоит три копейки.

Универсальность - штука на любителя. Я, помнится, специально розетки курочил, чтобы юзеры не могли ничего непредусмотренного подключить за отсутствием правильных проводов :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-18, 17:33 
> уметь разные типы аккумуляторов, и разнообразную логику "тренировки"/тестирования,

Если что, упсовые акумы часто мрут по банальному высыханию воды в электролите. Тренируй, не тренируй, все-равно получишь... фиг! Проныры отдирают крышку у "необслуживаемого" акума, отковыривают пробки и таки "обслуживают", заливая немного дистиллята (около 1 мл) в каждую банку, и возвращая все в вид как было. Химия оживает, батарейка живет еще несколько лет.

Сдохнут акумы в упсе очередной раз - проверю, если остальное состояние ОК. Дел с рыбью ногу а срать килограммами свинца и серной кислоты в окружающую среду нехорошо.

> надо, можно добавить... В общем, весь стандартный набор плюшек обновляемого софтового
> решения. Благо сейчас (а не тогдаЮ когда эти упсы разрабатывалмсь) МК стоит три копейки.

Главное баги не навешать :). Впрочем, внутрях компы давно рулят вопросы нагрева и питания мелкими сервисными MCU встроенными на кристалл проца/видяхи/... и вроде живые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Мрт-18, 04:23 
Я пробовал жить от 12В, ещё когда у меня был робик и маленький чб телик, самосборный преобразователь для лампы дневного света и лампочки на 12В.
Это грустная история в плане удобства. Очень.
По факту ты привязан к размещению АКБ, потому что нужны толстые провода иначе всё прямо в проводах уходит в тепло.

То что сейчас есть много моников с внешним БП это хорошо, но скажем аппетит приходит во время еды, а мой телек только 220В типа умеет :)

Я к том, конечно сколхозить PicoPSU + DC-DC для моника на столе можно, но и АКБ придётся держать не далее чем в метре от них.
Если перейти на 24-36В то уже 2-3 метра.
Плюс нужен приличный по мощности БП.
Плюс зарядник.

А потом ты захочешь чтобы ещё и настольная лампа светила, и будешь искать/переделывать её... :)

И может оказатся что у тебя потери в проводах и одинарном преобразовании в итоге будут никак не меньше чем при двойном преобраовании, но в удобстве и универсальности ты резко теряешь.
Возможно лучше всё же двойное преобразование, но блоки питания поменять на более качественные чтобы КПД максимальным был.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Мрт-18, 16:25 
А зачем от них жить? мне чтобы комп работал, ну роутер ещё - потому что он же свитч... Излишним аппетитом не страдаю. Ладно, это вопрос личных предпочтений, не более
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-18, 17:12 
> вон их пол-коробки на все вкусы. Благо потребляет всё то, включая
> монитор, ерунду. Или у китайцев, где эти пол-коробки, собственно, и куплены.

А если вдруг нужного не найдется - перечитать модуль и сделать его на коленке не самом деле не сильно сложно. На любую желаемую мощность в разумных пределах, с "любым" вольтажом по вкусу. У китайцев следить надо чтобы гамно не подсунули, дешевые кондеры могут довольно быстро вспухнуть если нагрузка более 30-50% того что обещано.

> лишнему преобразованию напряжения, получаемого с аккумуляторов. Что хоть и попроще, чем
> красивые синусы рисовать, но тоже совершенно ненужный шаг.

12V ленты от 12V акума няпрямую можно попробовать. У свинцового акума чуть выше 12V, но ток может остаться в пределах допустимого. Такая лента - while (true) {3 диода последовательно + резюк}. Что позволяет резать ее группами по 3 светика. Можно померять ток через группу диодов по напряжению на резисторе, оценив безопасность величины. Если прокатило, direct drive, КПД 100%. Примерно на грани допустимого, зависимость от вольтажа крутая, избыточный ток перегреет диоды и 100500 часов работы не получится. Но если проверить - ок. Лишку полвольта-вольт можно рассеять прямо на тонких проводах от акума, если перебор по току все же получился.

> PicoPSU  я глянул, мощность та ещё, конечно. А в параллель такие
> не сунешь, пожалуй.

Вопрос в том чтобы напряжения были более-менее близкими. чтобы нагрузка нормально балансировалась. По хорошему - через диоды шоттки, чтобы не вкачать ток в питальник, но на них потери будут зверские. А без диодов это некий эксперимент делающий допущения о том как поведет себя схема управления и проч. Может заработать, но это эксперимент на свой страх и риск. Если интерсно - лучше запустить на дешевом эмуляторе нагрузки вместо компа.

> Но в плане "разработать аналог ватт на 500
> и в габаритах БП ATX" - не думаю, что будет проблемой

Реально. Но именно комповые, именно питальники - несколько неудобны кучей выходных напряжений. Это решаемо. Но может быть канительно, дороговато или компромиссно. Большинство питальников от 220 идут последним путем.

> примерно 24 а то и 36 (или  что аккумуляторы отдадут, если от них),

Там главное чтобы имеющаяся батарея тянула МОЩНОСТЬ. Остальное нормальные схемы и модули в разумном пределе вытянут регулировкой заполнения. Схем из радио 30-летней давности это может и не касаться конечно.

> либо литий набрать в любом количестве. С другой стороны - я
> киловаттные ИБП видел довольно редко, обычно ватт 400.

А ты представляешь себе что такое 50Гц транс на киловатт? :)

> Но вообще - это тянет скорее на сторонний проект рядом с тем,
> что затеял Реймонд. Логичный, но сторонний.

На самом деле основная проблема с качественной мощной силовухой - денег стоит :). Если душит жаба, возможен лайфхак основанный на том что дохлые PSU не представляют ценности для хомяков, но набиты этим под завязку. А что именно сдохло - варьируется, мог и только предохранитель за 5 центов. Для хомяка "не включается" фатально, сам понимаешь.

Еще один лайфхак: на дохлой мамке есть несколько интересных чипов, транзюкии и катушки. Они делают процу что-то в духе 1V 100A. Это питается от 12V, max rating около 15V, напряжение перепрограммируется ("VID"), во многих чипах можно это обмануть, схема выдаст и более высокое напряжение, если feedback через делитель врубить а не напрямую.

Так что если хочется что-то крутое и за копье, понижайку на что-то типа 100W из 12..15V в чтоугодно от 1V до чуть менее чем 12 можно соорудить из по сути мусора, если немного включить мозг. Даташиты на эти чипы свободно валяются в инете. Единственное что сильноточную схему на 500кГц на макетке не сделаешь. Это таки должна быть нормальная печатка.

А так насамом деле этому миру кажется пора бы пересмотреть
1) Вольтажи питания компов. Оставить например 12V для силовых инверторов и 3.3V для мелкой логики, остальное нафиг. Особенно отрицательные вольтажи.
2) Идею питания от 220V 50Hz. Учитывая что большинство приборов делают с 220V - очень спорно что это должно быть именно это, именно так. Относительно низкая частота в 50Гц всех ставит на деньги, требуя мотать МНОГО медяки в абсолютно все трансы, моторы и проч. В результате все стали юзать ВЧ трансы а сейчас и моторам инверторы все чаще ставят чтобы уменьшить размер мотора и получить регулирование оборотов. А 50Гц остались. Хоть и не имеют смысла. Их все выпрямляют один фиг.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Мрт-18, 17:58 
>[оверквотинг удален]
> 1) Вольтажи питания компов. Оставить например 12V для силовых инверторов и 3.3V
> для мелкой логики, остальное нафиг. Особенно отрицательные вольтажи.
> 2) Идею питания от 220V 50Hz. Учитывая что большинство приборов делают с
> 220V - очень спорно что это должно быть именно это, именно
> так. Относительно низкая частота в 50Гц всех ставит на деньги, требуя
> мотать МНОГО медяки в абсолютно все трансы, моторы и проч. В
> результате все стали юзать ВЧ трансы а сейчас и моторам инверторы
> все чаще ставят чтобы уменьшить размер мотора и получить регулирование оборотов.
> А 50Гц остались. Хоть и не имеют смысла. Их все выпрямляют
> один фиг.

Ох уж эти гуси-ветераны: не дождались науки от мудрого Анонима, а придумали трёхфазное электроснабжение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-18, 19:20 
> Ох уж эти гуси-ветераны: не дождались науки от мудрого Анонима, а придумали
> трёхфазное электроснабжение.

А еще они придумали сказку, гласящую что "рулить скоростью вращения асинхронника сложно". Видите ли это силами онитакпривыкли на педально-релейной логике и аналоге не делается, а с цифровыми технологиями швах, это направление не совместимо с "такпривыкли".

И вся страна дружно опиливала коллекторы электромашин уровня XIX века. Ставя все вплоть до локомотивов на прикол.

Более того - силовые инверторы позволяют мотать меньше медяки в трансы и двигатели. И вообще, размеры и вес сильно поубавились. Но СССР богатая страна - болванов и меди есть. Да и граждане любят ЗОЖ, таскать этот металлолом им не привыкать. Ах, еще и электричества жрет больше? Ну ничего, граждане богатые, ресурсов много, оплатят.

А потом начинается такое детское непонимание от чего завалилась экономика. Госдеп, блин, виноват что СССР не может даже блоки питания делать нормально, не говоря про частотники, и изводит в разы больше ресурсов для того же результата что загнивающий запад.

Ах ну и конечно же Anonymoustus и подобные в первых же рядах орали что рулить мотор процессором - это стремно и ненадежно!!!1111 Но в конечном итоге на них все забили и теперь даже поезда ездят плавно и не дергаются как советские скотовозки, где благодарные инженерам бабки летают по всему вагону когда гребаный контактор реостаты коллекторному мотору переключает, видите ли. Потому что более умных способов управления ветеран-гуси не придумали, дескать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-18, 19:32 
Очередные байки из склепа. Это ты регулярно тут за сингулярность и прочий трэш трешь? Уже доплелся от трехфазки до причин развала СССР. Специалист от батонов до г..нов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-18, 22:40 
> Очередные байки из склепа.

А ты таки посмотри где сейчас применяются умное и точное микропроцессорное управление движками. СССР был в пролете и по микропроцессорам и по силовой электронике. А сейчас на этом извините вся промышленность.

И когда становится так - у страны почему-то резко перестают покупать дерганые и жручие локомотивы, нафигнужные станки и прочий МЕТАЛЛОЛОМ. Который до того как стать трэшом был гордостью СССР, принося деньги. Пока прогресс в областях не профффрали с присвистом. И сделали это как раз такие как anonymoustus, между прочим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Мрт-18, 22:56 
> И сделали это как раз такие
> как anonymoustus, между прочим.

Занимайся своим чемоданом ардуинок, недоразумение. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аномимоус (?), 15-Мрт-18, 00:47 
У Вас чья машина (комплектующие)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин (?), 15-Мрт-18, 10:12 
> У Вас чья машина (комплектующие)?

Ну для начала научись разделять потребительскую технику с маркетингом и силовые промышленные установки.
Любую промышленную вещь притащи домой в личное использование — и она будет адским гулагом.
Типа "играть на серверном железе с визжащими мясорубчатыми кулерами конечно можно, но ЗАЧЕМ?"


Продолжая мысль можно добавить, что уникумы которые всё в цифру горазды перевести редко что-то понимают в механике, и раз уже тема про ИБП, так эти уникумы вообще визжать начинают от того, что не понимают процессы происходящие в аккумуляторе...


Ну не могут просто цифро-умники понять почему аккумулятор лучше собирать из отдельных банок, и зачем в параллель каждой банке добавлять диод. (А если умникам сказать, что банки можно включать в диодную лестницу типа умножителя, чтоб сэкономить на повышателе — они вообще в панике визжать начинают)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 15-Мрт-18, 12:19 
Кстати, заменять визжащие мясорубные кулеры на визжащие тише вполне можно и, на мой взгляд, нужно, ибо половина их звенящего и ревущего визжания не от потока воздуха, а от вибрации.
Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин (?), 15-Мрт-18, 13:58 
> Кстати, заменять визжащие мясорубные кулеры на визжащие тише вполне можно и, на
> мой взгляд, нужно, ибо половина их звенящего и ревущего визжания не
> от потока воздуха, а от вибрации.

Ага, но взамен получишь серверную материнскую плату и какой-то зион.
Игры в такой многопоток не смогут, чтоб воткнуть видеокарту и вернуть звук — должен будешь помучаться сильно.


Потом обнаружишь, что в 1U/2U не влазит обычная процессорная "башня", и визжащие кулеры можно задавить только дорогущей системой активного шумоподавления. Но я не о том.

====
Я к тому веду, что механика по-прежнему актуальна в сферах где надо простейшим методом получить железобетонный риалтайм; Контроллерный риалтайм и баги зависят от прошивки и недокументированных возможностей. ("ЕГГОГОЛОГИЯ", "Инжалид Дежице")

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 15-Мрт-18, 14:13 
> Потом обнаружишь, что в 1U/2U не влазит обычная процессорная "башня", и визжащие
> кулеры можно задавить только дорогущей системой активного шумоподавления. Но я не
> о том.

Я поменял то визжащее, что Супермикра кладёт в коробку, на Дельту с EBay.com. Стало, на человечий слух, раза в четыре тише и корпус перестал подпрыгивать. Естественно, банкет за мои деньги, но он того вполне стоил, я считаю. Фишка в том, что принято совать в серверы вентиляторы с кратным (2, 3 и более крат) запасом по производительности. А оно на практике не надо: если вентилятор остановился, то уже не важно, какие у него были обороты, пока он жил. А пока он жив, его 1,5—2,5 тысяч оборотов в минуту хватает для 100-ваттного CPU точно так же, как у громкого аналога на 5+ тыс. Причём дешёвые высокооборотистые вентиляторы ещё и вибрируют весьма, что отнюдь не полезно, а дорогие — это всегда за свои деньги.

> ====
> Я к тому веду, что механика по-прежнему актуальна в сферах где надо
> простейшим методом получить железобетонный риалтайм; Контроллерный риалтайм и баги зависят
> от прошивки и недокументированных возможностей. ("ЕГГОГОЛОГИЯ", "Инжалид Дежице")

Механика актуальна всегда. И сопромат. И электрика тоже. Ну и прочие ветхозаветные химия, физика и так далее.

Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-18, 05:30 
> Я поменял то визжащее, что Супермикра кладёт в коробку, на Дельту

А посмотрим как это делали любители "ардуин"? :)
- Мамка AM3+, gigabyte, Ultra Durable. Название намекает. Solid state caps и нормальное охлаждение чипсета и т.п. подразумевается.
- Проц AMD FX. Без всяких "security" :)
- ECC unregistered RAM. Спасибо АМД за такой mem controller в проце!
- Качественный фирменный питальник. Это стоит денег, $150 примерно. И даже так придется проверить что подсунули. Превентивно допаяв керамики и заменив вентиль на гидродинамик когда гарантия кончится.
- Все вентили - 120mm, не более 1600-1800 RPM, гидродинамические подшипники. Прицеплены на управляемые разъемы FANов.
- Гламурный алюминиевый корпус, с правильным размещением БП и воздушными потоками.
- SSD для системы.

В чем пойнт?
- Собирать систему удовольствие. В хорошем корпусе монтаж удобен, места много, провода аккуратно уложены, потокам воздуха не мешает.
- Результат радует глаз, и снаружи и внутри. Корпус украшает собой интерьер.
- Это вполне могучий конфиг. Соберет с ноля линукс кернель не более 15 минут (с дефолтным убунтовым конфигом, в котором уйма хлама).
- В холостом режиме комп не слышно вообще.
- Под нагрузкой не воет, слышно лишь воздух, продувка офигенная, даже FX + мощная видяха не вызывают никаких проблем при полной нагрузке.
- ECC RAM позволит мне заметить проблемы еще на подлете.
- Все это стоило вполне вменяемых денег, не будучи архаикой на момент покупки.
- Даже через годы эксплуатации это вполне приличный конфиг.
- Запускается как ракета, что доставляет. В те редкие моменты когда я это перезагружаю.

Так что у меня вышло симпатичное и вполне комфортное решение. И без всяких дельт. И таки я не живу в датацентре с воем "в 4 раза тише". Я банально не слышу холостой системник. А когда надо он дает весьма годную производительность. И даже GPU нормальный можно поставить. Даже штуки 2-3 если хочется. Так что можно и хедшот кому-нибудь повесить или что-нить помайнить. Или просто сделать что-нибудь странное, например отдать видяху виртуалке целиком. IOMMU штука полезная. И таки в электронике этой штуки мне не видно явных слабых мест.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorryemail (ok), 15-Мрт-18, 13:15 
> Ну не могут просто цифро-умники понять почему аккумулятор лучше собирать из отдельных
> банок, и зачем в параллель каждой банке добавлять диод. (А если
> умникам сказать, что банки можно включать в диодную лестницу типа умножителя,
> чтоб сэкономить на повышателе — они вообще в панике визжать начинают)

Поделитесь схемой или вариантом применения, пожалуйста.

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин (?), 15-Мрт-18, 13:45 
"В параллель диоды" — ты знаешь зачем и как (в режиме заряда и разряда полярность на банке не меняется, диод подсоединён параллельно каждой банке, катодом к +).

Если сопротивление на одной банке падает, то чтоб она не ограничивала ток всей батареи (и не деградировала на разряде) открывается диод, который включает "байпасс" на ней (он временный, так-как подобная деградация перекладывается на другие банки, значит на следующем цикле разрядки байпасс включится на другой) — таким образом диоды делают деградацию батареи равномерной, и ток такой батареи меньше портится со временем.

Множительная схема подойдёт для "байпасса" всего ИБП, при условии что его 50Гц синхронизированы с сетью, и банки полностью одинаковы (по ёмкости, вольтажу, току зарядки и электролиту). Поскольку на разряде они включаются последовательно, то банке требуется параллельный диод.

(Правило всё то-же: полярность банки не меняется, параллельные диоды всегда остаются закрытыми, так-как напряжение в отдаче аккумулятора всегда ниже, а для открытия силового диода требуется 0,6-1.2 вольта)

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorryemail (ok), 15-Мрт-18, 14:21 
> "В параллель диоды" — ты знаешь зачем и как (в режиме заряда
> и разряда полярность на банке не меняется, диод подсоединён параллельно каждой
> банке, катодом к +).
> Если сопротивление на одной банке падает, то чтоб она не ограничивала ток
> всей батареи (и не деградировала на разряде) открывается диод, который включает
> "байпасс" на ней (он временный, так-как подобная деградация перекладывается на другие
> банки, значит на следующем цикле разрядки байпасс включится на другой) —
> таким образом диоды делают деградацию батареи равномерной, и ток такой батареи
> меньше портится со временем.

Понимаю как, но даже в первом приближении не понимаю, зачем. Подобрать диоды по напряжению разряженной банки — ну ок, сделали. Терять на них энергию остальных элементов при питании потребителя — зачем? Учитывать нелинейность ВАХ шунтирующих диодов — как? Переключатель на низкоомных мосфетах тут был бы гораздо уместней.

> Множительная схема подойдёт для "байпасса" всего ИБП, при условии что его 50Гц
> синхронизированы с сетью, и банки полностью одинаковы (по ёмкости, вольтажу, току
> зарядки и электролиту). Поскольку на разряде они включаются последовательно, то банке
> требуется параллельный диод.
> (Правило всё то-же: полярность банки не меняется, параллельные диоды всегда остаются закрытыми,
> так-как напряжение в отдаче аккумулятора всегда ниже, а для открытия силового
> диода требуется 0,6-1.2 вольта)

Без схемы непонятно совсем. Можете всё-таки привести в качестве примера схемное решение?

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин (?), 15-Мрт-18, 14:58 
> Без схемы непонятно совсем. Можете всё-таки привести в качестве примера схемное решение?

"Несимметричный умножитель из двух секций"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Умножитель_напряжения#/media/File:%D0%A3%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.png

1.Убрать нижний конденсатор,
2.переменный ток заменить на постоянный,
3.землю считать анодом,
4.конденсаторы заменить на банки;
5.Параллельные диоды подставить по принципу "катод к аноду"


Если банка 1,2В , то выход с тремя — 3,6

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorryemail (ok), 15-Мрт-18, 15:16 
>> Без схемы непонятно совсем. Можете всё-таки привести в качестве примера схемное решение?
> "Несимметричный умножитель из двух секций"
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Умножитель_напряжения#/media/File:%D0%A3%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.png
> 1.Убрать нижний конденсатор,
> 2.переменный ток заменить на постоянный,

Ну и как оно будет работать без переменного тока?

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин (?), 15-Мрт-18, 18:26 
Видимо если это будут не диоды, а коммутация, и зарядку таки-всунуть не в "левую ногу", а там где оно разряжается.

Говорю-же, видел я схему с таким принципом (параллельный заряд, последовательный разряд) в журнале "Радио" периода 2001-2005, но было это больше 10 лет назад. Вспомнить точно всё не могу, той схемой я тогда итак чуть мозг не вывихнул.

Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин (?), 15-Мрт-18, 15:07 
> Без схемы непонятно совсем. Можете всё-таки привести в качестве примера схемное решение?

Готового сейчас у меня нет, но точно знаю, что видел такую схему в журнале радио от 2001-2005 года (там правда, чёрт мозг вывихнет, и коммутация не диодная совсем)

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин (?), 15-Мрт-18, 15:15 
>> Без схемы непонятно совсем. Можете всё-таки привести в качестве примера схемное решение?
> Готового сейчас у меня нет, но точно знаю, что видел такую схему
> в журнале радио от 2001-2005 года (там правда, чёрт мозг вывихнет,
> и коммутация не диодная совсем)

В общем, идея той схемы была в том, что они снизили вес за счёт использования умножительной коммутации, автотрансформатора и снижения коэффициента трансформации. (Подобные схемы очень интересны, но порой страшновато что они "могут j*бнуть")

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 15-Мрт-18, 12:21 
> У Вас чья машина (комплектующие)?

Не понимаю вопроса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-18, 05:00 
> Занимайся своим чемоданом ардуинок, недоразумение. :)

Ты еще APC поучи упсы делать, эксперт по всему. А то понимаешь подают выхлоп с проца на DAC и этим рулят полевики. Приколись, а чистый синус походу чисто программная штука.

И таки я вполне могу запилить такое на STM32. Даже относительно надежно. На ардуине - да ну нафиг, пусть хипстеры сами силовые полевики из нее ворочают. Если вынесут силовую часть или то что к ней приделано - как раз и поучатся програмить нормально, а не как вебмакаки.

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Мрт-18, 17:51 
Где же купить твою высокотехнологичную продукцию, почитатель ардуинок (и гусей)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-18, 00:01 
То есть опять мы официальной статистики и логических аргументов перехода от трехфазки до микропроцессоров, и непосредственной связи с распадом СССР, не увидим? Собственно как и ожидалось.
Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Demo (??), 13-Мрт-18, 22:33 
> Вместо трансформатора на железе там не большое ферритовое кольцо, и частота преобразования
> килогерцы - те он работает вообще без шума, даже если ухо к нему приложить.

Ага, зато загаживает радиодиапазон от килогерц до десятков-сотен мегагерц.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –4 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Мрт-18, 00:51 
Это твой китайский зарядник загаживает, а мой работает строго на одной частоте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +5 +/
Сообщение от Demo (??), 14-Мрт-18, 11:14 
> мой работает строго на одной частоте

Вы реально не разбираетесь в электронике, или это у вас такой способ шутить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-18, 18:09 
> Это твой китайский зарядник загаживает, а мой работает строго на одной частоте.

Что означает что он вкачивает прилично энергии на именно эту частоту. Загаживая ее.

Некоторые чипы сейчас spread spectrum начинают уметь, наоборот модулируя частоту и размазывая по более широкой полосе. Вместо концентрированного высера в узкую полосу получается немного шума по более широкой полосе. Что лучше для близлежащих юзерей эфира.

Впрочем, из-за повсеместности питальников и полного пофигизма китая на фильтры - диапазон до пары МГц почти вышел из употребления, питалово его загадило. И хотя это не формализовано, желающих на этом вещать радио почти не осталось. К тому же интернеты и проч сделали радиостанции менее популярными. Вот они по сумме факторов и загнулись.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Джон Ленин (?), 15-Мрт-18, 14:40 
Пикофарадный конденсатор и ферритовое кольцо уже не в моде?

>spread spectrum

если быть точным, умеет это не чип. Просто в цепи находящиеся возле питания ЦПУ (высокий ампераж на 1.2х вольтах) после кварцевого генератора включается батарея из стабилитроно-конденсаторных цепей. Он не особо распределяет по диапазону (всего-лишь приводит прямоугольные импульсы в скруглённое состояние, на котором хуже работают дискретные ключи)

отключение spread-spectrum помогает лучше любого овервольта в стабилизации разгoна.

spread spectrum не очень-то и спасает диапазон... скорее он больше врeдит пользователю (Металлическая крышка/сетка, фильтр питания и заземление справляются лучше)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-18, 05:55 
> Пикофарадный конденсатор и ферритовое кольцо уже не в моде?

Думаешь, это устранит излучения? Ослабит - может быть. И все же "концентрированный" сер на одной фиксированной частоте - нехорошо. Лучше размазать ту же энергию по широкой полосе.

> если быть точным, умеет это не чип.

Тебя макнуть в даташиты PWM-контроллеров питальников, где spread spectrum делает именно чип контроллера? Типа фича, нормальные питальники тесты на электромагнитную совместимость проходят однако.

> Просто в цепи находящиеся возле питания ЦПУ (высокий ампераж на 1.2х вольтах)
> после кварцевого генератора включается батарея из стабилитроно-конденсаторных цепей.

При чем тут кварц? Глядя на схему многофазного питальника мамки в даташите, если ты о нем.

> Он не особо распределяет по диапазону (всего-лишь приводит прямоугольные импульсы
> в скруглённое состояние, на котором хуже работают дискретные ключи)

Давай ты такой умный покажешь прямо на скрине из даташита или сервисмана с схемой где ты у контроллера многофазного buck какой-то кварц вообще нашел?

Таки spread spectrum обычно делает чип контроллера который модулирует свою частоту генерации. И никто ее кварцами не стабилизирует, плюс-минус несколько процентов ухода в питальниках пофиг.

> отключение spread-spectrum помогает лучше любого овервольта в стабилизации разгoна.

Ты про другой spread spectrum - который для цифровых сигналов. Я же про фичу силовых контроллеров. Это BIOS'ом не отключается, и если есть то всегда активно.

> spread spectrum не очень-то и спасает диапазон... скорее он больше врeдит пользователю
> (Металлическая крышка/сетка, фильтр питания и заземление справляются лучше)

Конкретно этот, в цифровой части - несет больше декоративную функцию и портит стабильность. Основной же сер от могучих питальников. И там сейчас зачастую контроллеры могут модулировать свою частоту переключений, размазывая излучения питальника по широкой полосе понемногу вместо мощной помехи на фиксированной частоте. Это выгодно отличает их от схем из радиомурзилок. Особенно если это еще и массово продавать хочется, так что электромагнитная совместимость парит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин (?), 15-Мрт-18, 10:18 
> Это твой китайский зарядник загаживает, а мой работает строго на одной частоте.

Разберёмся с терминами:

ПОНИЖАТЕЛЬ — может быть на феррите, и это естественно.

ПОВЫШАТЕЛЬ — нет особого смысла делать на феррите, так-как придётся утюжить выходную постоянку и "шатать" 50Гц полевиками (чревато пробоями, если пользователь дятел)

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-18, 08:41 
> ПОВЫШАТЕЛЬ — нет особого смысла делать на феррите,

Смысл - в том чтобы это не была пудовая гиря, однако.

> так-как придётся утюжить выходную постоянку и "шатать" 50Гц полевиками
> (чревато пробоями, если пользователь дятел)

Можно подумать, в случае 50Гц транса его не полевики ворочают. Ну и вообще говоря полевики по перегреву пробиваются далеко не сразу. И собственно мониторинг тока и температуры полевиков как бы не самая плохая идея.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-18, 18:14 
> Ага, зато загаживает радиодиапазон от килогерц до десятков-сотен мегагерц.

Коллекторные движки всяких пылесосов, зажигание и прочая сварка в эфир гадят намного веселее. И это было уже и 100 лет назад. А 50 лет назад НЧ радиоприем в городах по сути умер по этому поводу.

Сейчас частоты до ~пары МГц де-факто оккупированы питальниками. Впрочем, желающих использовать эти частоты под радио по совокупности факторов почти не осталось, так что проблемы как таковой почти и нет.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-18, 20:59 
Где?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-18, 20:36 
> Зато даёт качественный синус, и использует внешние батарейки.

При том серверам этот синус нахрен не упал, а вот платить за килограммы медяки в этом крутом тороиде - придется. Ну не за свой же счет производитель медь подарит. Иначе там бы уже выстроилась очередь из бомжей, перевозящих девайсы из пункта продажи в пункт приема цветмета.

> Вполне так себе разумное импортозамещение.

Очень в духе СССР. И таки экономику СССР это доканало. А кто спонсирует банкет с кучей медяки сейчас? НеЛох-клиент? Или таки опять бюджет?

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру