Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..., opennews (??), 14-Ноя-18, (0) [смотреть все] Кому теперь интересно, что происходит в когда-то великом дистрибутиве Linux, пос, Аноним (1), 10:28 , 14-Ноя-18, (1) –31 // В какой это обход Всё прошло честно Технический комитет проголосовал 50 50 и т, Аноним (3), 10:35 , 14-Ноя-18, (3) +2 // Ну ладно, претензии сняты Но правила эти дурацкие , Аноним (1), 10:36 , 14-Ноя-18, (5) –17 // Ты разработчик дебиана Тогда голосовал бы за другие А если ты потребитель - у , Аноним (154), 22:57 , 18-Ноя-18, (154) +1 Первые несколько попыток голосования не были 50 50 Разве правилами разрешено до, Аноним (1), 10:57 , 14-Ноя-18, (7) +19   // Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вмес, Аноним (25), 12:40 , 14-Ноя-18, (25) –14   Нет, просто были бы две популярные системы инициализации, upstart и systemd Ка, BrainFucker (ok), 12:54 , 14-Ноя-18, (29) +4   А что насчёт нового софта GNOME3, Docker Этого бы не было в Debian , Аноним (25), 13:05 , 14-Ноя-18, (30) –3   А они на тот момент уже были прибиты гвоздями к Systemd Это вообще подлость, не, BrainFucker (ok), 13:14 , 14-Ноя-18, (31) +1   Ради интереса набрал emerge -pv app-emulation dockerИ среди желающих поставиться, Аноним (34), 13:27 , 14-Ноя-18, (34) +2   А что тогда прибито Мне кажется что половина софта уже давно его хочет, Аноним (25), 13:51 , 14-Ноя-18, (41) –1   Далеко не все авторы софта смогли придумать ЗАЧЕМ оно им Оно и не мудрено -- да, Аноним (44), 14:03 , 14-Ноя-18, (44)   Оно не прибито Просто многие программы нынче поддерживают линковку с libsystemd, freehck (ok), 15:33 , 14-Ноя-18, (57)   С Gnome ситуация отличается, версии для OpenRC -- внезапно -- нет Она в отдельн, Акакжев (?), 06:59 , 15-Ноя-18, (110)   А они, вообще-то, не завязаны на systemd Более того, они по никогда на него и н, freehck (ok), 15:29 , 14-Ноя-18, (56)   Сам гном завязан с самого начала если что, вон во фре масштабные приключения на , Аноним (103), 03:24 , 15-Ноя-18, (103)   Лучше два systemd, чем один upstart, Аноним (49), 14:40 , 14-Ноя-18, (49) –3   Upstart просто молча работал, его даже обсуждать не было необходимости, а о Sys, BrainFucker (ok), 14:51 , 14-Ноя-18, (50) +1   Upstart за годы в общем так и не стал мэйнстримом всё свелось к старым init d с, fi (ok), 15:54 , 14-Ноя-18, (59) –1   Ну теперь стало понятно, почему Red Hat продается , Аноним (80), 18:15 , 14-Ноя-18, (80) +2   Это настолько безумно, что даже может быть правдой IBM купила RH, дабы самый гл, КГБ СССР (?), 18:56 , 14-Ноя-18, (84) +2   С учетом истории, тенденций и т п , IBM с Lenovo в итоге получившей те ещё лучи, ZloySergant (ok), 16:39 , 15-Ноя-18, (125)   На самом деле Шапка сбежала под крыло Межделмаша в страхе перед Оракулем А что т, КГБ СССР (?), 11:41 , 20-Ноя-18, (183)   Так Systemd тоже поддерживает совметимость и тоже дофига дёргает sysv скрипты, в, BrainFucker (ok), 21:47 , 14-Ноя-18, (97) –1   ага-ага Ну и зачем тогда его КраснаяШапочка использовала А а гугл до сих пор в, 15 (?), 23:13 , 14-Ноя-18, (99)   Он очень интересно работал Так что вписать запуск своей программы до или после , Аноним (-), 00:46 , 30-Ноя-18, (241)   Если разработчик апстарта сам лично признает что systemd не имеет архитектурных , Аноним (-), 23:02 , 18-Ноя-18, (155)   Как это, там это ж было одной из основных фич, запуск по событию, не директива, BrainFucker (ok), 23:42 , 18-Ноя-18, (172)   Ну и чего мне писать, если я допустим хочу запуститься ДО той проги, наоборот И, Аноним (-), 00:54 , 30-Ноя-18, (242)   Вы так говорите, как будто потеря совместимости когда-либо останавливала Леннарт, freehck (ok), 13:19 , 20-Ноя-18, (186)   Она останавливала апстартеров Этого достаточно - в результате были технические , Аноним (-), 01:03 , 30-Ноя-18, (243)   Почему тех, кому нужен именно Дебиан должны заботить проблемы Ubuntu Вот Ubuntu, Аноним (34), 13:16 , 14-Ноя-18, (32)   Убунту внедряло апстарт а потом пришел поцтер и обыграл их на их же поле И т, Аноним (-), 23:04 , 18-Ноя-18, (156)   Вы излишне драматизируете Думаю, что раздолбаев в мире предостаточно, так что я, freehck (ok), 15:27 , 14-Ноя-18, (55)   Это только чайнегам так кажется https distrowatch com index php dataspan 52De, pavlinux (ok), 17:42 , 14-Ноя-18, (76) +1   Не 20, а 15 Не знаю, чего тут усмотрели модеры, что удалили коммент, но 1 Я по, ZloySergant (ok), 17:05 , 15-Ноя-18, (127)   А может быть, скатился таки дистровотч В ресурс, показывающий погоду на Марсе , Аноним (-), 23:07 , 18-Ноя-18, (158)   Диалог с властью b Несогласные b Два раза в неделю, по вторникам и пятницам , Несогласный (?), 12:23 , 17-Ноя-18, (153) –1   В опенсорсе все-таки при радикальном несогласии есть fork Нет-нет, это не вил, Аноним (-), 23:07 , 18-Ноя-18, (159) +1   Ну вот, а я уж подумал, что в кои-то веки правильные вещи кто-то говорит , freehck (ok), 13:22 , 20-Ноя-18, (187)   За правильные вещи придется всей аудиторией любить тор и анонимизаторы Не хотел, Аноним (-), 01:07 , 30-Ноя-18, (244)   Судя по подбору модераторов - беспокоиться за растоптаный ресурс не следует Уж, myhand (ok), 09:22 , 30-Ноя-18, (257)   Во многих случаях, когда голосованием решаются важные вопросы, регламент требует, Аноним (46), 14:15 , 14-Ноя-18, (46) +2   Откуда только взялся этот миф Вы пытаетесь представить это так, будто бедный тех, Алексей (??), 13:14 , 15-Ноя-18, (118) –2   Вообще-то всю эту историю лучше читать в подлиннике, а не пересказах анонимусов , Аноним (-), 23:12 , 18-Ноя-18, (160) –1   ещё можно почитать новости с января по март 2014го года на опеннете, у нас тут, freehck (ok), 13:33 , 20-Ноя-18, (189) +2   Да не дойдёт до него, пока не вляпается собственноручно по самое не балуйся в св, Michael Shigorin (ok), 23:42 , 22-Ноя-18, (193) +1   У меня пока другая проблема - как не вляпаться в правки конституции шаловливыми , Аноним (-), 02:11 , 30-Ноя-18, (246)   Лучше рассылку Там много, история длинная, со множеством поворотов и лучше сост, Аноним (-), 02:09 , 30-Ноя-18, (245)   Душещепательно, но мне откровенно лень опровергать этот вброс, состоящий из пере, freehck (ok), 06:08 , 30-Ноя-18, (256)   Да, по правилам Всё законно Однако есть такой тонкий нюанс закон остаётся зак, freehck (ok), 16:14 , 14-Ноя-18, (61) +4 // А вот таки - да 100500 , _ (??), 04:30 , 15-Ноя-18, (104) Вообще-то было и всеобщее голосование GR , и что-то противников этого решения б, Алексей (??), 13:03 , 15-Ноя-18, (116) –3 Слышал звон GR было по поводу данного решения TC, но не касалось выбора init , myhand (ok), 14:28 , 15-Ноя-18, (120) +3 А я и не заявлял о поддержке данного решения Я говорил о противниках данного ре, Алексей (??), 18:05 , 15-Ноя-18, (129) противников этого решения было немного Не против поддерживают Это назыв, myhand (ok), 19:26 , 15-Ноя-18, (132) facepalmЭто было бы верно лишь в случае, когда есть лишь два варианта поддержи, Алексей (??), 22:37 , 15-Ноя-18, (133) –2 Если кто-то будет читать это и задаваться вопросом а не передёргивает ли Алексе, freehck (ok), 23:34 , 15-Ноя-18, (136) Да я ему уж дважды в нос тыкал, что системды - там даже не упоминается Все его, myhand (ok), 23:41 , 15-Ноя-18, (138) +2 Да ясен пень По результатам голосования отлично видно, что предложение Яна подд, freehck (ok), 00:57 , 16-Ноя-18, (139) +2 facepalmНи один из поставленных на голосование вариантов не противоречит решени, Алексей (??), 10:57 , 16-Ноя-18, (143) –2 Да Не противоречит и не ставит Но мои выводы остаются неизменными PS Люди, ни, freehck (ok), 11:33 , 16-Ноя-18, (147) Я за этим всем следил с самого начала и до конца, так что спасибо, посмешил Чита, Алексей (??), 10:54 , 16-Ноя-18, (142) Алексей, а мы собственно и не друг для друга говорим Пытаться переубедить челов, freehck (ok), 11:27 , 16-Ноя-18, (146) +1 О сколько нам открытий чудных Да не выносился такой вопрос на голосование Си, myhand (ok), 23:39 , 15-Ноя-18, (137) +2 А теперь попробуйте опровергнуть мои слова аргументированно Читаем вместе кот, Алексей (??), 11:10 , 16-Ноя-18, (144) Кстати, любимая мантра лагеря системдешников требовать на каждую глупость, а он, freehck (ok), 11:55 , 16-Ноя-18, (149) Что конкретно мне предлагаешь опровергать, закон исключенного третьего Прекрасно, myhand (ok), 15:14 , 16-Ноя-18, (152) или кто голосовал 11111 Есть и такие , freehck (ok), 11:46 , 16-Ноя-18, (148) А на опеннете орут вообще не разработчики дебиана Разработчик который пакетит п, Аноним (-), 23:17 , 18-Ноя-18, (161) В про кого-то конкретно, или ваабще Безусловно Просто странно ждать от таких г, myhand (ok), 15:59 , 19-Ноя-18, (177) +1 Очевидно Rule 95 же , freehck (ok), 13:39 , 20-Ноя-18, (190) Оно касается и разработчиков Debian подмножеством опеннетчиков, вообще говоря, , myhand (ok), 14:30 , 20-Ноя-18, (191) Поймал меня , freehck (ok), 14:09 , 21-Ноя-18, (192) Да про всех Тут из разработчиков дистров разве что разработчики альтлинукса оби, Аноним (-), 02:20 , 30-Ноя-18, (247) Если мне не изменяет память, 45 высказались за systemd, но 35 высказались прот, freehck (ok), 18:21 , 15-Ноя-18, (130) Его вариант не прошёл в GR Ну что поделать А в GR голосовал за вариант пофиг , Алексей (??), 22:46 , 15-Ноя-18, (134) Мда, ответил так ответил Ян Джексон -- луууууууузер Джой Хесс -- лооооооох, freehck (ok), 23:08 , 15-Ноя-18, (135) +1 Ох, ну и истерика Спасибо, посмеялся от души Ну и славно Успехов вам , Алексей (??), 11:12 , 16-Ноя-18, (145) С такими то коментами - отличная реклама дистру, неплохо характеризует кто им по, Аноним (-), 23:22 , 18-Ноя-18, (162) –1 С таким плохо скрываемым подгора W фанатизмом защитник врывается в тему, терп, Анонн (?), 16:54 , 19-Ноя-18, (179) +2 Дык либерал же, чего ты ожидал , Michael Shigorin (ok), 11:07 , 20-Ноя-18, (181) Как будто в либерализме что-то плохое , myhand (ok), 11:42 , 20-Ноя-18, (184) Ну так у либералов все честно и прозрачно И если вас натягивают то по крайней м, Аноним (248), 02:31 , 30-Ноя-18, (248) Ты хотел сказать 10 100 Потому что на половину надавили и они ушли из тех комм, Аноним (106), 06:03 , 15-Ноя-18, (106) // Это неправда, Вы ошибаетесь Они ушли через полгода , freehck (ok), 18:32 , 15-Ноя-18, (131) мне, Нанобот (ok), 11:27 , 14-Ноя-18, (9) –3 Чем тебе не нравится быстрая загрузка , Аноним (10), 11:33 , 14-Ноя-18, (10) –10 // большими буквами на Systemd быстрая загрузка мелким-мелким шрифтом при нал, Аноним (25), 11:42 , 14-Ноя-18, (18) +10 // По скорости загрузки все современные системы почти одинаковы sysv, systemd, upst, rshadow (ok), 12:18 , 14-Ноя-18, (23) +3 С SD карт и usb флех тоже нормально грузится Даже на ARM малохольном за 5 секун, Аноним (-), 23:24 , 18-Ноя-18, (163) При чём здесь скорость загрузки и systemd , Аноним (20), 11:50 , 14-Ноя-18, (20) +3 А какая связь между systemd и быстрой загрузкой , ОнАнон (?), 11:58 , 14-Ноя-18, (21) +3 // Прямая Он ради неё и писался изначально Более того, в него входит команда syst, proff (??), 12:45 , 14-Ноя-18, (26) –5 Ух ты, тут же ткнул в сюсе, выдало какие-то секунды Буду разбираться дальще Сп, Ыеуз0 (?), 13:40 , 14-Ноя-18, (37) –2 На самом деле довольно клевая штука если скорость загрузки системы важна В эмбе, Аноним (-), 23:27 , 18-Ноя-18, (164) Нет, iPony (?), 14:14 , 14-Ноя-18, (45) ну как это нет, когда Леня Потный все рассылки заспамил своими измеризмами врем, пох (?), 15:07 , 14-Ноя-18, (51) У редхата всегда своя кухня была и sysvinit они не использовали , Аноним (106), 06:06 , 15-Ноя-18, (107) –2 А что же они использовали Более того - они наелись настолько что родили LSB , Аноним (-), 23:29 , 18-Ноя-18, (165) В смысле Нет Это было давно и поэтому почти неправда http 0pointer de blog, Аноним84701 (ok), 15:37 , 14-Ноя-18, (58) +1 При всём уважении, мужик Леннарт лично писал, что ускорение загрузки не само, freehck (ok), 16:22 , 14-Ноя-18, (62) +1 Естественно я немножко утрировал и сместил акценты , но одно время он сам этим, Аноним84701 (ok), 19:44 , 14-Ноя-18, (86) +2 Ну вот и написано, что выражение systemd ради быстроты и писался изначально Я, iPony (?), 07:49 , 16-Ноя-18, (140) Непонимание сущности системды 8212 это диагноз о профнепригодности , КГБ СССР (?), 19:52 , 14-Ноя-18, (87) С вашей профпригодностью все давно понятно - отработанный материалец, умеющий ра, Аноним (-), 23:30 , 18-Ноя-18, (166) 1 Она быстрая лишь до тех пор, пока ничего сверх базовой системы не установлено, AlexYeCu_not_looged (?), 13:52 , 14-Ноя-18, (42) +1 // Меня, честно говоря, мало интересует время загрузки, т к она происходит в средн, Аноним (46), 14:32 , 14-Ноя-18, (47) +2 аналогично, меня вот интересует мое время на отладку НЕ загружающейся или загру, пох (?), 15:12 , 14-Ноя-18, (52) +1 Еще года три назад время загрузки усиленно педалировалось местными системдатну, Аноним (44), 15:26 , 14-Ноя-18, (54) Что не нашёл https www opennet ru opennews art shtml num 38762Вот тут одно упо, iPony (?), 08:07 , 16-Ноя-18, (141) https www opennet ru openforum vsluhforumID3 111712 html 31https www opennet, Анонн (?), 14:02 , 16-Ноя-18, (151) Да ладно, плясали в присадку все любители системд, каждый хоть раз да отметился , psv (??), 13:00 , 16-Ноя-18, (150) Так чудес не бывает - если надо прочесть дофига данных и сделать дофига действий, Аноним (-), 23:34 , 18-Ноя-18, (167) Тем, что какой-то openRC смеет загружаться быстрее https www youtube com watch, Аноним (44), 14:01 , 14-Ноя-18, (43) +1 Почему не нравится Ещё как нравится Просто systemd её не обеспечивает С тех по, freehck (ok), 16:26 , 14-Ноя-18, (63) +2 // Этот костыль вроде редхат же и придумал Заманавшись с бардаком который царил до, Аноним (-), 23:35 , 18-Ноя-18, (168) Не очень волнует, костыль это, или нет Он по факту работал лучше, чем systemd А, freehck (ok), 16:45 , 19-Ноя-18, (178) Вот лично я вполне рад что все меньше и меньше вижу ЭТО Юниты системды на неско, Аноним (-), 02:39 , 30-Ноя-18, (249) Да не смотрят они прохладно Просто квалификация 95 процентов разработчиков D, myhand (ok), 09:31 , 30-Ноя-18, (258) Системда грузит медленно,если много демонов Параллельная загрузка мало кому нужн, псевдонимус (?), 17:20 , 14-Ноя-18, (71) +1 // Все грузят медленно если много Потому что упирается банально в дисковую пропу, нах (?), 17:45 , 14-Ноя-18, (77) gt оверквотинг удален Вот это пять Плюс еще 100500 , Аноним (80), 18:45 , 14-Ноя-18, (83) Добавь ещо аппаратные RAID иль вообще какие-нибудь хранилища типа EMC, они ж мог, pavlinux (ok), 16:14 , 15-Ноя-18, (124) +1 Давайте еще загрузку спекки с ленты вспомним, что уж там Там вообще ничего не з, Аноним (169), 23:37 , 18-Ноя-18, (169) –1 Давай ты попробуешь привести какой-нибудь аргумент в пику выше названным,а не бу, псевдонимус (?), 11:04 , 20-Ноя-18, (180) Я не пользуюсь ни перфокартами, ни бричками, да и стимпанк мне интересен только , Аноним (-), 02:42 , 30-Ноя-18, (250) скажи, анонимчег, почему LAMP не грузиться, если системдятина зависла на коннек, pavlinux (ok), 17:55 , 14-Ноя-18, (79) // В синаптике нету таких кнопок же , КГБ СССР (?), 19:58 , 14-Ноя-18, (88) Если бы вы немного лучше разбирались в матчасти, то знали бы, что systemd init н, Алексей (??), 13:06 , 15-Ноя-18, (117) –5 Отэц, по матчасти в SATA 3 написано 6 0Гб сек , а в реальности 0 12 Если бы з, pavlinux (ok), 15:59 , 15-Ноя-18, (123) +3 Если systemd зависает в процессе загрузки, это уже означает, что он выступает в , Алексей (??), 17:55 , 15-Ноя-18, (128) Зато весело, как другие реагируют , pavlinux (ok), 14:16 , 19-Ноя-18, (176) Системда не инит Тебе это уже рыжий гремлин сам подтвердил , псевдонимус (?), 11:12 , 20-Ноя-18, (182) Почему некоторые до сих пор ещё спорят о systemd Systemd лучше любого другого и, Аноним (22), 12:06 , 14-Ноя-18, (22) –10 // Чем это А не любого инита тоже лучше, чем Или ты не знаешь что бывают не иниты , Аноним (28), 12:48 , 14-Ноя-18, (28) –3 // У использую Gentoo Раньше упорно пытался использовать OpenRC Потом попробовал , FSA (??), 21:41 , 14-Ноя-18, (95) –1 Угу PHP-шник описывает свой эмпирический опыт работы с неповторяемой source-bas, freehck (ok), 23:52 , 14-Ноя-18, (101) –1 А ты кто думаешь сейчас пингвинами рулит Вот оно всё туда и катится , _ (??), 04:32 , 15-Ноя-18, (105) О чем-то говорить надо, а они все равно больше ничего не знают , Zulu (?), 16:41 , 14-Ноя-18, (65) Во-первых ты глупец Системда не является иитом Если умеешь в аналогию,то это соф, псевдонимус (?), 17:23 , 14-Ноя-18, (72) –2 Ну да, ну да А Леннарт Поттеринг -- лучше любого другого человека , freehck (ok), 23:34 , 14-Ноя-18, (100) –1 Да чего уж там - пусть будут ubu пакеты для Ubuntu, и rpi для Raspbian Хотя, Аноним (1), 10:30 , 14-Ноя-18, (2) –1 // ога, это правильно, нехрен со своими вендор-спецификами лезть в наш кристальной , нах (?), 10:40 , 14-Ноя-18, (6) –5 // Зачем читать новость, надо сразу писать, а то ведь опередят Специально для вас , winorun (?), 11:36 , 14-Ноя-18, (12) +7 // да-да, я эту сказку уже много раз слышал жаль я ни разу не видел, чтобы хоть оди, нах (?), 11:46 , 14-Ноя-18, (19) –5 orig tar gz, diff gz, Аноним (25), 12:28 , 14-Ноя-18, (24) –1 я и говорю - не понимаешь названия файлов прочитать осилил, да, вижу, для третье, нах (?), 13:27 , 14-Ноя-18, (35) –2 Сказал гордый четвероклассник , Тот_Самый_Анонимус (?), 06:16 , 15-Ноя-18, (108) –2 Зато портить чужой софт они не устают , псевдонимус (?), 17:24 , 14-Ноя-18, (73) –2 По-хорошему, это разрабы убунты должны формировать свой пакет с исходником то е, ddd788 (?), 11:04 , 14-Ноя-18, (8) +6 // там большая часть маинтайнеров - общие на оба дистра, Crazy Alex (ok), 11:36 , 14-Ноя-18, (13) // Вот теперь у них количество сопровождаемых пакетов возрастёт в два раза Это при, Аноним (53), 15:23 , 14-Ноя-18, (53) –2 не, не возрастет - это у дебиана количество не плохосопровождаемых возрастет , нах (?), 16:47 , 14-Ноя-18, (67) весь прикол в том, что как бы не половина разработчиков действительно чего-то ва, нах (?), 11:41 , 14-Ноя-18, (16) +3 // Так что ты хочешь от трупа Он помер в пятнадцатом году Если мечта убунтоненавист, псевдонимус (?), 17:28 , 14-Ноя-18, (74) –2 не переживай так за дебиан, у них есть чем заняться и есть кому - вот, сегодня с, нах (?), 17:51 , 14-Ноя-18, (78) П-ц Да что ж за поветрие такое 8230 , КГБ СССР (?), 20:01 , 14-Ноя-18, (89) +1 Блин, чувак, я жил без этого знания Как мне теперь это развидеть https wiki d, КГБ СССР (?), 20:03 , 14-Ноя-18, (90) В общем, теперь мне понятно, как Debian докатился до системды через троекратное , КГБ СССР (?), 01:24 , 15-Ноя-18, (102) никак, живи теперь с этим я вообще-то за документацией на ftpsync приходил, а уш, нах (?), 09:46 , 15-Ноя-18, (113) Смени дистр, например И врядли по тебе кто будет сильно скучать - не больно при, Аноним (169), 23:45 , 18-Ноя-18, (173) Ах, если бы только отчеты Там дело идет уже к удалению пакетов А может уже , myhand (ok), 13:47 , 15-Ноя-18, (119) +2 systemd уже выкинули , Аноним (11), 11:35 , 14-Ноя-18, (11) +1 // Нет, но есть форк, winorun (?), 11:38 , 14-Ноя-18, (14) +1 // кстати, ему эти нововведения тоже, внезапно, могут подгадить хотя им-то,наверно, нах (?), 11:41 , 14-Ноя-18, (17) –1 Этого не произойдёт в ближайшем будущем Будут только форки , proff (??), 12:46 , 14-Ноя-18, (27) +1 // А если IBM в Fedora вернёт Upstart Когда там сделка будет завершена, через год , Аноним (25), 13:21 , 14-Ноя-18, (33) // да не вернет, не ссыте - они не настолько на голову больны upstart, если кому-то, нах (?), 13:43 , 14-Ноя-18, (38) –2 Это правда Заменял я в одном проекте SysV инитскрипт, где использовалась обертк, Stax (ok), 14:35 , 14-Ноя-18, (48) +7 вот вот - мир стал лучше когда выкинули upstart Я так не тронулся с места, оста, fi (ok), 16:03 , 14-Ноя-18, (60) это тебе повезло, а у меня вот полно систем на 14-16 убунтах и аналогичной дряхл, нах (?), 16:53 , 14-Ноя-18, (68) –1 А еще создатели апстарта в принципе не подумали как их нечто должно дружить с па, Аноним (252), 02:51 , 30-Ноя-18, (252) Они лучше какую-нибудь полезную программу,вроде виртуалбокс или фффмпег выбросят, псевдонимус (?), 17:31 , 14-Ноя-18, (75) Ваше мнение очень важно для вас , Аноним (85), 18:57 , 14-Ноя-18, (85) –1 Оймама Дебиан, наступивший себе на оверинжиниринг, взялся за ум , Michael Shigorin (ok), 20:14 , 14-Ноя-18, (91) –3 // Наконец-то дебиан стал делать хоть и скромные, но какие-никакие шаги в сторону д, Аноним (92), 20:39 , 14-Ноя-18, (92) +1 // Не говорят так догоняния , надо уменьшения отставания от , Stax (ok), 20:52 , 14-Ноя-18, (93) Боюсь величия альтлинукса достигнуть невозможно , Аноним (115), 10:53 , 15-Ноя-18, (115) +2 // Мишаня аж поперхнулся , Аноним (121), 14:32 , 15-Ноя-18, (121) Всмысле он такое днище, что до него ещё копать и копать , Аноним (122), 15:04 , 15-Ноя-18, (122) +2 Ну по крайенй мере за дебианщиками не припоминается таскание двух версий баша н, Аноним (-), 23:53 , 18-Ноя-18, (174) –1 Эээ, я не понял, а что за проблемы с тасканием двух версий баша Ну, таскают и т, freehck (ok), 11:13 , 23-Ноя-18, (194) Ну надо же к чему-то придолбаться -- вот он с большого ума и придалбывается к ст, Michael Shigorin (ok), 11:57 , 23-Ноя-18, (195) +1 Если есть ссылка на подробности -- поделись плиз Я, конечно, и сам догадываюсь , freehck (ok), 16:14 , 23-Ноя-18, (196) +1 ---Большой репозиторий невозможно адаптировать единовременно bash-5 не за горами, Michael Shigorin (ok), 22:37 , 23-Ноя-18, (199) +1 Я вам таки открою военную тайну НАТЫ баши умеют стандарты POSIX Инфа 100 Сле, myhand (ok), 11:46 , 24-Ноя-18, (201) –1 На чистом posix-sh тяжело писать У Альтов же много работы и мало персонала У De, freehck (ok), 15:46 , 24-Ноя-18, (202) +1 Ппц Импортозамещение уже распознается движком опеннета как матерное В зада, myhand (ok), 20:00 , 24-Ноя-18, (204) Импортозамещение -- ещё нет А вот уё е -- ещё да , freehck (ok), 18:20 , 26-Ноя-18, (205) А еще называл червяком, земляным червяком , myhand (ok), 10:37 , 27-Ноя-18, (212) Я Вас таки умоляю -- уже тыкал как-то в один из, как выяснилось при помощи майнт, Michael Shigorin (ok), 18:32 , 26-Ноя-18, (206) Это ещё что Я вот в 6й центоси натыкался на презабавнейший баг bash, когда exp, freehck (ok), 19:11 , 26-Ноя-18, (207) Ежели хочите задачек - их есть у меня Правда, читать-писать придется на б-гоме, myhand (ok), 10:29 , 27-Ноя-18, (210) Спасибо, нет С питоном я свяжусь либо в случае крайней необходимости, либо за о, freehck (ok), 10:53 , 27-Ноя-18, (213) +1 Он вас покусал в децтве , myhand (ok), 11:07 , 27-Ноя-18, (218) На dash - не заканчиваются реализации стандарта POSIX Собственно, я о нем даже, myhand (ok), 10:22 , 27-Ноя-18, (209) –1 Точно так же, как Вы не станете членом FSF с ежегодным взносом в 120 , потому чт, freehck (ok), 10:55 , 27-Ноя-18, (214) +1 Деньги - с таких как вы Код - с таких, как я , myhand (ok), 11:05 , 27-Ноя-18, (217) –1 Свежо предание , freehck (ok), 11:58 , 27-Ноя-18, (222) +1 https bugzilla altlinux org 31399, Michael Shigorin (ok), 14:32 , 19-Дек-18, (260) Это тот случай когда мне пофиг на отмазки на тему почему все в г вне, но никто , Аноним (-), 03:00 , 30-Ноя-18, (254) Действительно А дырки попросим править дебиановского мейнтейнера openssl, раз , myhand (ok), 11:38 , 24-Ноя-18, (200) –2 Как это мило Питонисты наконец что-то поддерживают не только на словах , freehck (ok), 19:44 , 26-Ноя-18, (208) Раз обещанный EOL релиза не наступил - значит поддерживают Собственно, упрекат, myhand (ok), 10:37 , 27-Ноя-18, (211) Традиции хакеров MIT учат нас судить по делам, а не по словам , freehck (ok), 10:56 , 27-Ноя-18, (215) И прекрасно, посмотрим Давайте список исправлений, которые были бекпортированы, myhand (ok), 11:03 , 27-Ноя-18, (216) Лучше давайте список различий стандартных библиотек питонов 2й и 3й версий Я да, freehck (ok), 11:19 , 27-Ноя-18, (219) Ну как бы идем в What s new - и смотрим Думаю, копирование сюда даже одного че, myhand (ok), 11:42 , 27-Ноя-18, (220) Неужели А вот нет Я спрашивал про cp -R , а не про cp -Rp , freehck (ok), 11:50 , 27-Ноя-18, (221) Там есть аргумент copy_function Если вы действительно хотите странного и даже , myhand (ok), 12:15 , 27-Ноя-18, (223) Есть В третьем питоне Не во втором То есть такая банальщина как cp -R -- это, freehck (ok), 13:07 , 27-Ноя-18, (224) –1 Я вам открою военную тайну на втором питоне писать новые проекты не следует П, myhand (ok), 14:19 , 27-Ноя-18, (227) С Вашей стороны весьма смело предполагать, что проект, в котором я наткнулся на , freehck (ok), 16:25 , 27-Ноя-18, (228) Да ничего я не предполагал, просто пытался понять причем тут второй питон Детски, myhand (ok), 18:00 , 27-Ноя-18, (229) Ещё раз права при cp -R не ломаются Наложение umask -- это отдельная песня, , freehck (ok), 19:24 , 27-Ноя-18, (230) Ну да, не ломаются Просто Внезапно становятся другими Прекратите насиловат, myhand (ok), 20:51 , 27-Ноя-18, (232) То есть Вы таки утверждаете, что umask не нужен, я Вас правильно понял Я сомнева, freehck (ok), 21:36 , 27-Ноя-18, (233) То есть я показал вам, что права при cp -R - не сохраняются Вы не поняли, я не с, myhand (ok), 22:19 , 27-Ноя-18, (234) А, ну то есть Вы прекрасно понимаете, почему мне таки нужен именно полный аналог, freehck (ok), 00:52 , 28-Ноя-18, (235) Это был ответ да Или вы тогда просто не знали про copytree в третьем питоне , myhand (ok), 10:05 , 28-Ноя-18, (236) Да Пустые каталоги Ты же понимал это буквально в предыдущем сообщении Пямять д, freehck (ok), 14:20 , 29-Ноя-18, (237) Ну, хоть без паяльной лампы на сей раз обошлось Буквально в предыдущем сообщен, myhand (ok), 17:21 , 29-Ноя-18, (239) PS Знаешь, немного досадно, что ты решил включить тупарика, и усердно делаешь в, freehck (ok), 14:50 , 29-Ноя-18, (238) А у вас справка от врача есть, решать кто тут отбил ваши претензии Не бойтес, myhand (ok), 17:25 , 29-Ноя-18, (240) Для меня это такой себе индикатор уровня майнтенанса - все забили болт Неправд, Аноним (252), 02:52 , 30-Ноя-18, (253) Кстати, о Дебиане Есть у него производный дистрибутив под названием Q4OS Из кл, КГБ СССР (?), 12:22 , 20-Ноя-18, (185) // Дополню написанное Установочный набор умещается на одном образе компакт-диска ра, КГБ СССР (?), 13:31 , 20-Ноя-18, (188) // Выглядит неплохо А репы оно чьи использует И напихали ли они там обычных улучш, Аноним (-), 03:07 , 30-Ноя-18, (255) То есть каждый разработчик должен скомпилировать и установить своё детище под 10, Анонимный Аноним (?), 18:31 , 23-Ноя-18, (197) –2 // Брр, Вы вообще хоть раз делали то, о чём с таким пафосом вещаете Качественности , Michael Shigorin (ok), 22:24 , 23-Ноя-18, (198) +2 1,2,11,91,185,197

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	7. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+19 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 14-Ноя-18, 10:57
	Первые несколько попыток голосования не были 50/50. Разве правилами разрешено долбить одним и тем же опросом вплоть до победного конца? Вон в Khronos Group, если предложенные изменения в стандарт "отлетели", то их больше не рассматривают
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–14 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 14-Ноя-18, 12:40
	Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu. Ты этого хочешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+4 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 14-Ноя-18, 12:54
	> Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu. Нет, просто были бы две популярные системы инициализации, upstart  и systemd. Как два популярных форматов пакетов, deb и rpm. У них же стоял вопрос перейти на один из них.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 14-Ноя-18, 13:05
	А что насчёт нового софта? GNOME3, Docker? Этого бы не было в Debian?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 14-Ноя-18, 13:14
	> А что насчёт нового софта? GNOME3, Docker? Этого бы не было в > Debian? А они на тот момент уже были прибиты гвоздями к Systemd? Это вообще подлость, не стоило под них прогибаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 14-Ноя-18, 13:27
	Ради интереса набрал: emerge -pv app-emulation/docker И среди желающих поставиться зависимостей внезапно нет Systemd. Используемая в системе инициализация OpenRC. Значит, Docker не прибит к Systemd и поныне.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 14-Ноя-18, 13:51
	А что тогда прибито? Мне кажется что половина софта уже давно его хочет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 14-Ноя-18, 14:03
	> Мне кажется что половина софта уже давно его хочет Далеко не все авторы софта смогли придумать ЗАЧЕМ оно им. Оно и не мудрено -- даже ярые фанаты в этом окровенно буксуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Ноя-18, 15:33
	> А что тогда прибито? Мне кажется что половина софта уже давно его хочет Оно не прибито. Просто многие программы нынче поддерживают линковку с libsystemd0. Как правило она врубается флагами при сборке.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Акакжев (?), 15-Ноя-18, 06:59
	С Gnome ситуация отличается, версии для OpenRC -- внезапно -- нет. Она в отдельном оверлее. Как сам автор адаптированной версии оценивает соответствие функционала, можно посмотреть по ссылке https://github.com/dantrell/gentoo-project-gnome-without-sys...
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Ноя-18, 15:29
	> А что насчёт нового софта? GNOME3, Docker? Этого бы не было в Debian? А они, вообще-то, не завязаны на systemd. Более того, они по никогда на него и не завязывались. Причём Docker -- вообще никогда, а с Gnome был период, когда его привязал сам Поттеринг, сделав logind жёстко зависимым от systemd-as-pid-1.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 15-Ноя-18, 03:24
	Сам гном завязан с самого начала если что, вон во фре масштабные приключения на этой почве были. Кеды де-юре работали без системд, но де-факто сессии были завязаны на логинд и починили только через 3 года.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 14-Ноя-18, 14:40
	> Нет, просто были бы две популярные системы инициализации, upstart  и systemd Лучше два systemd, чем один upstart
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 14-Ноя-18, 14:51
	Upstart просто молча работал, его даже обсуждать не было необходимости, а  о Systemd слишком много болтовни, что уже намекает на то что там не всё хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–1 +/–
	Сообщение от fi (ok), 14-Ноя-18, 15:54
	Upstart за годы в общем так и не стал мэйнстримом. всё свелось к старым init.d скриптам - совместимость его и убила. А теперь Systemd теперь "просто молча работает" и все кроме обиженных давно забыли что там под капотом системы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (80), 14-Ноя-18, 18:15
	> А теперь Systemd теперь "просто молча работает" Ну теперь стало понятно, почему Red Hat продается ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 14-Ноя-18, 18:56
	>> А теперь Systemd теперь "просто молча работает" > Ну теперь стало понятно, почему Red Hat продается ;) Это настолько безумно, что даже может быть правдой: IBM купила RH, дабы самый главный и широко используемый корпоративный линукс не испортили окончательно криворукие поттеринги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 15-Ноя-18, 16:39
	С учетом истории, тенденций и т.п., IBM с Lenovo (в итоге получившей те ещё лучи поноса) - не путаешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 20-Ноя-18, 11:41
	> С учетом истории, тенденций и т.п., IBM с Lenovo (в итоге получившей > те ещё лучи поноса) - не путаешь? На самом деле Шапка сбежала под крыло Межделмаша в страхе перед Оракулем. А что там не так у IBM с Lenovo?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–1 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 14-Ноя-18, 21:47
	> Upstart за годы в общем так и не стал мэйнстримом. всё свелось > к старым init.d скриптам - совместимость его и убила. Так Systemd тоже поддерживает совметимость и тоже дофига дёргает sysv скрипты, в дебиянах не переписали пока всё на юниты системдшные. > А теперь Systemd теперь "просто молча работает" и все кроме обиженных давно > забыли что там под капотом системы. Да нифигa, постоянно встречается ругань что оно там что-то не так делает. Отдельно стоит отметить излишнюю переусложнённость этой упopoтoй вундервафли.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от 15 (?), 14-Ноя-18, 23:13
	> Upstart за годы в общем так и не стал мэйнстримом ага-ага... Ну и зачем тогда его КраснаяШапочка использовала? А а гугл до сих пор в своей хромой оси использует, что автоматом делает апстарт на сегодняшний день самым популярным инитом на десктопах :)
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 00:46
	> Upstart просто молча работал, его даже обсуждать не было необходимости Он очень интересно работал. Так что вписать запуск своей программы до или после чьей-то еще требовало узнать много нового о той программе, как ее майнтайнят, как они конфиги апдейтят... или при случае у вас просто все завалится после апдейта той программы. Интеграция с пакетным менеджером у апстарта не получилась. Это признали разработчики апстарта, прямым текстом, припертые фактами к стене.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-18, 23:02
	> Нет, просто были бы две популярные системы инициализации, upstart  и systemd. Если разработчик апстарта сам лично признает что systemd не имеет архитектурных проблем которые есть в апстарте, и которые нельзя исправить без потери совместимости - нафига, спрашивается, апстарт нужен? Он был первой попыткой это сделать. Лишь наполовину успешной и кривой в весьма критичных аспектах. Например, в апстарте решительно невозможно вписать свою программу до (или после) какой-то еще не трогая конфиг-файлов апстарта той программы. И поэтому упорядочить загрузку - гиморно. Как только мы суем руки в "чужой" файл, возникает масса вопросов: как та прога принесла этот файл, что с ним пакетный менеджер при апгрейде сделает, и как у нас в нашей проге все потом здорово развалится. А вот с системдой таких проблем нет как класса - там юнит позволяет программе прописаться до или после любого иного юнита, не трогая конфиги той программы вообще. И в апстарте это не лечится без потери совместимости.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Ноя-18, 23:42
	> Например, в апстарте решительно невозможно вписать свою программу до (или после) какой-то еще не трогая конфиг-файлов апстарта той программы. Как это, там это ж было одной из основных фич, запуск по событию, не? (директива "start on")
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 00:54
	> Как это, там это ж было одной из основных фич, запуск по > событию, не? (директива "start on") Ну и чего мне писать, если я допустим хочу запуститься ДО той проги, наоборот? И главное как это в СВОЕМ конфиге оформить, чтобы не знакомиться с вопросом что пакетный менеджер сделает при апдейте той проги с ее стартовыми конфигами, например? И вот такое вот фуфло в апстарте торчало из всех щелей. Поттеринг на это дело посмотрел и сделал зависимости инверсными, да еще с возможностью прописать из СВОЕГО юнита порядок запуска своей проге как это было надо. И зависимости, и кто перед кем должен стартовать. И все это можно вписать БЕЗ трогания ЧУЖИХ конфигов. Трогать чужие конфиги под нужды своей проги с точки зрения управления пакетами - полнейшее попадалово, при этом закладывание на решения других людей, которые ничего не обещали и может быть вообще не знают что в природе бывает моя программа оказывается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Ноя-18, 13:19
	> нельзя исправить без потери совместимости - нафига, спрашивается, апстарт нужен? Вы так говорите, как будто потеря совместимости когда-либо останавливала Леннарта от нововведений.
	Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 01:03
	> Вы так говорите, как будто потеря совместимости когда-либо останавливала Леннарта от нововведений. Она останавливала апстартеров. Этого достаточно - в результате были технические проблемы, на которые все годами клали болт. Это неприемлимо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 14-Ноя-18, 13:16
	Почему тех, кому нужен именно Дебиан должны заботить проблемы Ubuntu? Вот Ubuntu пусть бы и внедряло.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-18, 23:04
	> Почему тех, кому нужен именно Дебиан должны заботить проблемы Ubuntu? Вот Ubuntu > пусть бы и внедряло. Убунту внедряло апстарт... а потом пришел поцтер и обыграл их на их же поле. И такое тоже бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Ноя-18, 15:27
	> Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu. Ты этого хочешь? Вы излишне драматизируете. Думаю, что раздолбаев в мире предостаточно, так что я сомневаюсь, что Systemd совсем-совсем уж никому не нужен, и отказ Debian его принять повлёк бы такие трагические последствия для данного системного демона. :)
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 14-Ноя-18, 17:42
	> Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, Это только чайнегам так кажется. https://distrowatch.com/index.php?dataspan=52 Debian/Fedora(RH)/Suse - скатились в г..., а жили в том хит-параде, в первой тройке, 20+ лет.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 15-Ноя-18, 17:05
	>> Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, > Это только чайнегам так кажется. > https://distrowatch.com/index.php?dataspan=52 > Debian/Fedora(RH)/Suse - скатились в г..., а жили в том хит-параде, в первой > тройке, 20+ лет. Не 20, а 15+. Не знаю, чего тут усмотрели модеры, что удалили коммент, но: 1. Я помню все "9-ки" (даже диски еще есть), Mandrake, Redhat - кириллическое (русскоязычное) окружение - настраивается нормально. SUSE - через то место, откуда у нонешних кодеров руки растут. Немучра, что поделать. Даже "Сардж", бытовавший только в срезах репозиториев (качать было больней и затратней, чем купить срез на дисках) был еще с нормальным "aptitude" (и "дном" при настройке русскоязычного окружения) 2. Как результат, был ограниченный круг дистрибутивов, полезных для нашего (русскоязычного) пользователя "из коробки": Mandrake, RedHat, местами 2.2(когда появился - 2.4) Alt и кучка производных от тех же Slackware (самый адекватный, до сих пор для 8+- имеются .tgz по настройке кириллицы) и т.п. базовых. 3. Не было еще убунты, федориного горя (впоследствии просто федоры) и арча.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-18, 23:07
	> Debian/Fedora(RH)/Suse - скатились в г..., а жили в том хит-параде, в первой > тройке, 20+ лет. А может быть, скатился таки дистровотч? В ресурс, показывающий погоду на Марсе? Я вот например на этом ресурсе не был лет 5 наверное. Это не значит что я перестал Linux использовать, или что там еще. Репрезентативность выборки дистровотча неплохо бы обосновать.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–1 +/–
	Сообщение от Несогласный (?), 17-Ноя-18, 12:23
	>Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu. Ты этого хочешь? Диалог с властью: Несогласные: Два раза в неделю, по вторникам и пятницам меня и всех моих друзе и знакомых насилуют черенком от швабры. Нам это не нравится и мы протестуем! Власть: Мы готовы к конструктивному диалогу, предлагайте альтернативу вторнику и пятнице, мы рассмотрим все ваши варианты. Несогласные: Мы говорим: давайте вообще отменим швабру! Власть: Оппозиция не несёт конструктива, она только против, но не предлагает никаких "ЗА". Что надо использовать вместо черенка? Несогласные: Мы против насилия в принципе! Власть: Мы слышим ваше недовольство, швабра будет тщательно отполирована, будут введены налоговые льготы для производителей вазилина. Несогласные: Нет, говорим мы, никакой швабры! Власть: Быстрое извлечение швабры из прямой кишки может привести к травме, начнётся кровотечение, вы хотите кровопролития!?
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-18, 23:07
	В опенсорсе все-таки при радикальном несогласии есть fork(). Нет-нет, это не вилы и не призыв к насилию :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Ноя-18, 13:22
	> Нет-нет, это не вилы и не призыв к насилию :) Ну вот, а я уж подумал, что в кои-то веки правильные вещи кто-то говорит...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 01:07
	> Ну вот, а я уж подумал, что в кои-то веки правильные вещи кто-то говорит... За правильные вещи придется всей аудиторией любить тор и анонимизаторы. Не хотелось бы чтобы агрессивные невежды из кремля Максу растоптали бы ресурс в который столько труда вбухано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 30-Ноя-18, 09:22
	Судя по подбору модераторов - беспокоиться за растоптаный ресурс не следует.  Уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 14-Ноя-18, 14:15
	Во многих случаях, когда голосованием решаются важные вопросы, регламент требует квалифицированного большинства, т.е. двух третей. Так что эти правила оставляют слишком большой простор для манипуляций.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–2 +/–
	Сообщение от Алексей (??), 15-Ноя-18, 13:14
	> Первые несколько попыток голосования не были 50/50. Разве правилами разрешено долбить одним и тем же опросом вплоть до победного конца? Откуда только взялся этот миф? Вы пытаетесь представить это так, будто бедный технический комитет выбирал upstart/sysvinit/whatever, но их заставляли переголосовывать, пока они не выбрали наконец systemd. На деле же всё было совсем иначе: вопрос обсуждался, затем какой-нибудь из членов технического комитета инициировал голосование, но побеждал вариант "Продолжить обсуждение". Что и делалось. upstart не побеждал, sysvinit тоже (он вообще занял последнее место, даже ниже полурабочего тогда в Debian openrc).
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-18, 23:12
	> Вы пытаетесь представить это так, будто бедный технический комитет выбирал upstart/sysvinit/whatever, > но их заставляли переголосовывать, пока они не выбрали наконец systemd. Вообще-то всю эту историю лучше читать в подлиннике, а не пересказах анонимусов где кто-то кого-то "заставлял". Просто ситуация пришла к точке когда надо принять решение - в какую сторону двигать дальше. Без половинчатых отмазок и виляний задом. > членов технического комитета инициировал голосование, но побеждал вариант "Продолжить > обсуждение". Что и делалось. upstart не побеждал, sysvinit тоже (он вообще > занял последнее место, даже ниже полурабочего тогда в Debian openrc). Обсуждения это прекрасно, но когда в результате у вас есть куча технических проблем, задолбавший майнтайнеров sysvinit, апстарт с архитектурными проблемами и openrc, не решающий технических проблем, да еще и просто плюющий на дебиан - можно подумать, у TC дофига маневра было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Ноя-18, 13:33
	> Вообще-то всю эту историю лучше читать в подлиннике, а не пересказах анонимусов > где кто-то кого-то "заставлял". + ещё можно почитать новости с января по март 2014го года на опеннете, у нас тут тоже вполне примечательные диалоги были о сути происходящего, и даже иногда безотносительно того, хорошо это или плохо. > Обсуждения это прекрасно, но когда в результате у вас есть куча технических проблем, задолбавший майнтайнеров sysvinit Ну вот это и есть пересказ анонимуса. Настолько превольный, что у меня аж экран жиром заплыл. Sysvinit никого не задолбал, просто Поттеринг срастил systemd-as-pid-1 с logind, на который завязался gnome, и его стало невозможно пакетировать без systemd. Что вся котовасия началась именно с этого сторонники лагеря systemd почему-то постоянно забывают упомянусь. Видимо чтобы успокоить совесть, когда пользуются аргументом, мол, "никто никому ничего не навязывал". > апстарт с архитектурными проблемами и openrc, не решающий технических проблем Ну и спасибо вам, ребятки, большое, за systemd, также не лишённую глубоких архитектурных проблем, и которая решает только проблемы, выдуманные её авторами, но никак не относящиеся к реальным нуждам админов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Ноя-18, 23:42
	> Ну вот это и есть пересказ анонимуса. Да не дойдёт до него, пока не вляпается собственноручно по самое не балуйся в свою же "демократию и свободу прямо из посольства".  И то ещё, поди, не сразу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 02:11
	> балуйся в свою же "демократию и свободу прямо из посольства".   У меня пока другая проблема - как не вляпаться в правки конституции шаловливыми ручками кремлядей под свои сиюминутные нужды. И их шигоринподобных сподвижников, покрывающих мутные делишки сомнительных типчиков, как по мне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 02:09
	> + ещё можно почитать новости с января по март 2014го года на опеннете, Лучше рассылку. Там много, история длинная, со множеством поворотов и лучше составить о ней впечатление в подлиннике. Если хочется вольный пересказ, единственной заслуживающей внимания штукой были, пожалуй, комиксы в формате заседания суда. Просто потому что забавно. > у нас тут тоже вполне примечательные диалоги были о сути > происходящего, и даже иногда безотносительно того, хорошо это или плохо. У меня другие идеи на этот счет. В дебиановской рассылке оригинальные фигуры обменивались сильно аргументированными мнениями. Получился красивый и мощный процесс. Я даже некоторые цитаты себе на память выдрал. На опеннете так не бывает. > Ну вот это и есть пересказ анонимуса. Настолько превольный, что у меня > аж экран жиром заплыл. Анонимус честно послал читать оригинал, с интересной и сильной аргументацией разных сторон и годными дебатами. Если кто поленился и доверился частному мнению анона, он, наверное, сам виноват. На мнение анона, противников системды в дебатах разгромили, доведя до состояния когда они лишь призывали продолжить дебаты, но не указывали способов устранения чисто техниеских проблем которые к тому моменту были опознаны как таковые и указаны. Я лично не понимаю о чем при таком раскладе можно дебатировать и сколько по времени. > Sysvinit никого не задолбал, Он задолбал лично меня. Я не хочу чтобы мои системы работали и управлялись так как это было там. Настолько, что я еще апстартом пользовался, даже на машинах с дебианом. Но это зарекомендовало себя полурабочим проблемным решением. > просто Поттеринг срастил systemd-as-pid-1 с logind, В системде logind - вторичный опциональный компонент. Его можно в половине конфигураций оборвать и ничего ужасного не случится. Просто штука делающая типовые для DE вещи по части сеансов. > на который завязался gnome, и его стало невозможно пакетировать без systemd. Поттеринг посмотрел на мир вокруг, кто есть, какие проблемы, как их избежать. И сделал без этих проблем. К этому были предпосылки. Шапка как раз сделала апстарт дефолтным и набрала опыт промышленной эксплуатации. С теми же результатами что и остальные. Но шапка в отличие от остальных могла позволить себе и не утереться, а сделать нормально. Ресурсы позволяют. > Что вся котовасия началась именно с этого сторонники лагеря systemd почему-то > постоянно забывают упомянусь. Котовасию начал еще Шатлворт, но настолько криво и неуспешно что вы просто не заметили назревающий пинок. Хотя ядом и в него плевались. Но мало, неактивно. В конце концов через эвон сколько лет внедрения убунта наполовину таскала init скрипты даже в дефолтной установке. Не больно какой успех инициативы, скажем прямо. > Видимо чтобы успокоить совесть, когда пользуются аргументом, мол, "никто никому > ничего не навязывал". В опенсорсе чисто технически сложно жестко кому-то что-то навязать. Чему примером ваш любимый диван. Ну как бы не захотели это и так, отфоркались, в своем праве. Поттеринг не может это запретить. Но и вы не сможете запретить другим хотеть фичи из системды. И по ходу пьесы вывешивать некое совместимое апи возможно все же придется. Но это не мои проблемы. > Ну и спасибо вам, ребятки, большое, за systemd, также не лишённую глубоких > архитектурных проблем, и которая решает только проблемы, выдуманные её авторами, но > никак не относящиеся к реальным нуждам админов. Я не знаю за какие там нужды реальных админов вы там говорите, а моя жизня с системд стала заметно проще. И на себе я таки ощутил что мне стало проще и ряд технических моментов выгрузился с меня на поттеринга и его тиму. Вместо рассказов про выпрямление рук, сказок "да что тебе, сложно самому чтоли?" и прочие рассуждизмы о том кому и чего нужно.
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-18, 06:08
	Душещепательно, но мне откровенно лень опровергать этот вброс, состоящий из передёргиваний, вырванных из контекста фраз и субъективном опыте человека, личность которого мы даже не можем оценить за маской анонимности. Но отсылка читать ориганал -- это хороший и правильный посыл. Читайте оригинал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема