The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..., opennews (ok), 04-Апр-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


28. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +3 +/–
Сообщение от jOKer (ok), 04-Апр-19, 23:18 
Патентные тролли не вымрут и не успокоятся - не надейтесь, если кто надеялся. И пойти с ними на мировую невозможно.

Проблема ведь не в какой-то отдельно взятой компании занимающейся патентным троллингом. Проблема в том, что на вопросах связанных с патентами можно заработать по крупному, при минимуме вложений и минимуме рисков. Ну, а там где можно заработать, всегда найдутся желающие это сделать, и вопросы морали их волновать не будут ни разу. Собственно, в силу этого, сам институт патентования как таковой давно выродился в механизм тормозящий технический прогресс и объективно мешающий развитию всего человечества в целом.

Полагаю, единственный возможный вариант - разобрать этот механизм. Но буржуазная доктрина, трепетно относящаяся к вопросам частной собственности, вряд ли на это пойдет. Если даже социалистический Китай не отменил патенты в целом, а только их сурово ограничил (20 лет без права продления), то буржуи тем более не будут с этими глистами в своих кишках бороться.

В общем, с какой стороны ни глянь - дело кислое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –12 +/–
Сообщение от Анимус (?), 05-Апр-19, 00:01 
Патенты, между прочим, стимулируют изобретательскую деятельность и научные исследования. Это одна из причин, по которой США на десятилетия обошли совок в технологическом плане.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (41), 05-Апр-19, 00:23 
"Совок" обошли по той причине, что у наших менталитет "вырваться на пост повыше", а не стать умнее, выше, сильнее. Те, кто все таки следовал этому слогану, у нас чуть ли не богами являются, до которых (общепринятый факт) простому смерду не дотянуть, да и зачем напрягаться

Это очень тонкие материи, уже не относящиеся к теме. В свою пользу могу высказать один пример: у нас до сих пор не работает на государственном уровне сортировка бытовых отходов лишь по той причине, что люди мусор порой просто до бака не доносят, а их ведь еще надо заставить соблюдать гигиену дальше собственного гэпа

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/–
Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-19, 10:04 
Обязывание населения на сортировку отходов населением - это просто перекладывание расходов на сортироку на население, а деньги от продажи на вторсырьё - себе в карман.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/–
Сообщение от пох (?), 05-Апр-19, 23:34 
> Обязывание населения на сортировку отходов населением - это просто перекладывание расходов
> на сортироку на население,

а кто за тебя твое дерьмо сортировать должен и кто оплачивает этот процесс - пушкин? Эти расходы все равно несет население - причем крайне желательно чтоб их нес именно тот, кто наcpaл - стимулирует меньше гадить, а не со всех понемножку незаметненько.

> а деньги от продажи на вторсырьё - себе в карман.

тебе никто не мешает посортированное попробовать продать на вторсырье себе на карман. У меня знакомые так делали (там зеленые идеи, а не желание озолотиться, ну и дерьма они собрали не своего, а с большого мероприятия и нескольких поменьше), результат плачевен - 150кг сортированного мусора принесли АЖ 300 рублей!
Причем в карманах это, как ты понимаешь, не унести.
И это еще схалявили - выбросили батарейки в какие-то контейнеры (иначе пришлось бы...сюприз, заплатить самим за утилизацию) и сдали пару автошин лично знакомому переработчику (на шиномонтаже - праааавильно, заплатишь шиномонтажу за удовольствие самому не везти черти-куда), не говоря уже о 90 кило "прочего" мусора, не входящего в эти 150 и непригодного к переработке - который тоже подбросили в общественные контейнеры (а ведь за их вывоз мы тоже платим).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/–
Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-19, 21:15 
> а кто за тебя твое дерьмо сортировать должен и кто оплачивает этот процесс - пушкин

Нет, предприниматель, делающий на этом бизнес.


> тебе никто не мешает посортированное попробовать продать на вторсырье себе на карман.

"Не мешает" и "обязывает" - это разные вещи.

> У меня знакомые так делали (там зеленые идеи, а не желание озолотиться, ну и дерьма они собрали не своего, а с большого мероприятия и нескольких поменьше), результат плачевен - 150кг сортированного мусора принесли АЖ 300 рублей!

То есть ты предлагаешь, чтобы я перебрал дерьмо за предпринимателя (=== переложить расходы по перебиранию на меня), а предприниматель получил за это деньги > 300 рублей за счёт меньших издержек, в том числе издержек на посредников и эффекта масштаба? Это должно делаться делать не я, а предприниматель, которому это выгодно, за свой счёт, поставив оборудование и снизив издержки, а не взимая с меня платы! Если же перебирать дерьмо для предпринимателя нерентабельно, то его и не надо перебирать. Это называется рыночной экономикой. А то, за что ратуют сторонники сортировки отходов называется барщиной. Хотя крепостное "право" - это неизбежное будущее России, так что удивляться, что есть личности, топящие за барщину, не приходится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +4 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Апр-19, 00:31 
Стаимулировали до какой-то точки, когда относительно редко делались нетривиальные изобретения. А сейчас скорость инноваций велика, а шажочки - мелкие.

Впрочем, как раз к капитализму патенты слабо относятся - это же совершенно каноничная навязанная и защищаемая государством монополия.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Апр-19, 01:39 
Сказочник, да?  Никогда не делал и не заказывал патентный поиск -- результаты которого, между прочим, _никто_ не гарантирует?

Ну и про "десятилетия" такая же показательная ложь -- то ли подлеца, то ли лопоухой жертвы самой топорной пропаганды, не заставшей тех времён самолично.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/–
Сообщение от Анимус (?), 05-Апр-19, 11:47 
> Сказочник, да?

Угу, жду сказок про то, что совок всеми своими техническими достижениями обязан своим идейным учёным, копирование западных технологий - миф, навязанный враждебными заграницами, а честный советский инженер за свою скромную зарплату работал в разы продуктивнее, чем продажный амерский изобретатель за свои бездуховные доллары.

Люблю сказки, устное народное творчество, волшебный фольклор, вот это всё. Рассказывай, я записываю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 05-Апр-19, 02:56 
а артиллерийские обстрелы городов стимулируют население быть внимательней и осторожней на особо опасной сторне улицы. съезди, пожалуйста, куда-нибудь туда, где стреляют: авось в тебя кто-нибудь попадёт.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/–
Сообщение от Аноним (90), 05-Апр-19, 09:19 
> Патенты, между прочим, стимулируют изобретательскую деятельность и научные исследования.

Что же такого полезного простимулировали патенты *на алгоритмы*?

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +2 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-19, 01:49 
> Полагаю, единственный возможный вариант - разобрать этот механизм.

Может, заодно предложите - каким образом обеспечить возврат средств, вложенных в разработку того, или иного решения? Ведь это стоит колоссальных денег.
Допустим, законом обязали все изобретения делать свободными - что помешает их тут же начать эсплуатировать всем остальным? Причем, демпингуя к уровню минимальной маржинальности, чтобы побыстрее захватить рынок. Они ведь не тратили никаких средств на разработку, следовательно, им не надо в стоимость продукции закладывать дополнительный процент, с помощью которого будут возвращаться деньги, вложенные в разработку. Особенно, если за дело возьмутся китайцы (а они возьмутся). После этого фирма, которая создавала изобретение, просто нафиг разоряется, будучи не в состоянии вернуть вложенные в разработку деньги.
Как думаете, кто при таком подходе вообще захочет вкладывать деньги в какие-либо изобретения? Кто будет платить за этот самый прогресс, которому так мешают патенты?
"Разбиратели", блин...
Проблема именно в том, что из аргументов против системы патентов - только подобная шариковщина и есть. Конструктивных жизнеспособных предложений как не было, так и нет. И именно поэтому патентная система жила, живет и будет жить.

> Если даже социалистический Китай не отменил патенты в целом, а только их сурово ограничил (20 лет без права продления), то буржуи тем более не будут с этими глистами в своих кишках бороться.

Потому что в Китае деньги не перестают быть деньгами, и каждый, кто вкладывает деньги, хочет их, как минимум, вернуть, а вообще - и заработать тоже. Так что 20 лет - это только пока. Очень скоро даже эти 20 лет "уважаемым товарищам" покажутся слишком коротким сроком, после чего "общенародной волей" увеличат настолько, насколько нужно.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/–
Сообщение от Аноним (90), 05-Апр-19, 09:20 
> Допустим, законом обязали все изобретения делать свободными - что помешает их тут же начать эсплуатировать всем остальным?

Ты из какой страны? К сведению: В России алгоритмы не патентуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/–
Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-19, 10:41 
> К сведению: В России алгоритмы не патентуются.

Причем тут алгоритмы? "К сведению:" понятие "изобретение" не ограничивается программированием в принципе, не говоря уж об алгоритмах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/–
Сообщение от jOKer (ok), 05-Апр-19, 09:27 
Вы в чем-то правы конечно. Но только в чем-то.

Зло ведь не в патентах, а в том, что они есть частная собственность и предмет торга.

Ведь на самом-то деле, всем вполне хватило бы невозможности передать имущественные права на патент. И это все. При этом условии, нынешняя "система" получила бы такой удар, от которого оправилась бы не скоро... если бы вообще оправилась.

Н у и опыт китайских товарищей на тему ограничения выплат сроком в 20 лет тоже бы весьма пригодился. Потому что, зря вы на них так - китайцы очень и очень расчетливы, знают что делают и сроки увеличивать даже и не собираются. У них эти сроки бытуют с 1985 года. Наоборот, на некоторые виды изобретательства у них сроки есть и поменьше. Для промышленного образца и полезной модели - 10 лет.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/–
Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-19, 10:33 
> Зло ведь не в патентах, а в том, что они есть частная собственность и предмет торга.

В рамках текущего мироустройства - это не баг, это фича.

> Ведь на самом-то деле, всем вполне хватило бы невозможности передать имущественные права на патент. И это все. При этом условии, нынешняя "система" получила бы такой удар, от которого оправилась бы не скоро... если бы вообще оправилась.

А как вы это себе представляете? Ведь фирма, которая запатентовала изобретение, может, например, обанкротиться, или быть купленной другой компанией - и что тогда? Патент просто исчезает? Или что с ним произойдет?

> Ну и опыт китайских товарищей на тему ограничения выплат сроком в 20 лет

Это не только в Китае так. Если брать конкретно изобретения, то 20 лет, если я не ошибаюсь, почти во всем мире, включая Россию. На некоторые технологии - чуть больше, но несильно. Иначе как бы стали свободными GIF и MP3? Их же не 50 лет назад изобрели...
Вы, вероятно, путаете со сроками интеллектуальных прав на произведения искусства, например. Но это совсем другое. И там надо сказать "спасибо" компаниям, вроде Disney.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/–
Сообщение от jOKer (ok), 05-Апр-19, 11:49 
>А как вы это себе представляете? Ведь фирма, которая запатентовала изобретение, может, например, обанкротиться, или быть купленной другой компанией - и что тогда? Патент просто исчезает? Или что с ним произойдет?

Изобретает не компания, изобретает человек. Или группа людей (бывает и такое, в результате, скажем, "мозгового штурма"). А если уж какой-то конкретной компании хочется что бы этот человек или группа людей предоставили им свое изобретение на исключительных условиях, то пусть берут его/их в долю. А так оно и будет, если патент станет невозможно продать, подарить и наследовать.

В любом случае, доход должен идти творцу, а не перекупщику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-19, 22:39 
> В любом случае, доход должен идти творцу, а не перекупщику.

Скажите, а какому творцу надо платить за изобретение синего светодиода?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/–
Сообщение от пох (?), 05-Апр-19, 23:38 
>> В любом случае, доход должен идти творцу, а не перекупщику.
> Скажите, а какому творцу надо платить за изобретение синего светодиода?

и адрес дайте. Я позабочусь об "оплате", чтобы он больше уже не изобрел ничего!

(кто бы знал как заманали сверхъяркие светодиоды, используемые для индикации вместо старинных, предназначенных именно для нее, а не для освещения окрестностей)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/–
Сообщение от пох (?), 05-Апр-19, 13:21 
> Может, заодно предложите - каким образом обеспечить возврат средств, вложенных в разработку
> того, или иного решения? Ведь это стоит колоссальных денег.

например, перестать врать про "колоссальные деньги".

я мало в курсе, кто там кому платил за h264 (скорее всего львиную долю сожрали как раз всякие "патентные поиски" и "экспертиза"), но сам по себе mpeg - результат трудов энтузиастов за копейку или вообще задарма.


(кстати, неплохо бы ограничить срок действия патента суммой реальных затрат - затраты заставить предъявить - с чеками. Можешь продавать его потом подорого - один раз. Можешь за копейку, но годами, пока не наберется полная сумма плюс какой-нибудь разумный процент сверху)

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/–
Сообщение от Аноним (210), 17-Мрт-20, 20:43 
> Проблема в том, что на вопросах связанных с патентами можно заработать по крупному, при минимуме вложений и минимуме рисков.
> Ну, а там где можно заработать, всегда найдутся желающие это сделать, и вопросы морали их волновать не будут ни разу

Ахаха, человек с ником jOKer, бЕс, вещает про мораль...
?Скоммуняка, поменьше двойных стандартов...

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру