The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Позиция Mozilla по поводу атрибута 'ping' для аудита гиперсс..., opennews (?), 20-Апр-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  +7 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Апр-19, 21:03 
На деле, я думаю, это неизбежный процесс. Всё что Mozilla сейчас может делать -- это бежать вдогонку за хромом, который уже стал новым IE6 (то есть стандартом самому себе), и надеятся на то, что ей удастся со временем повторить тот трюк, который Mozilla уже один раз проделала с IE6. С хромом это будет сложнее надо полагать, потому что Google -- это не MS, и потому что Google умеет учиться на ошибках прошлого и не повторять ошибок IE6, но сложнее -- не значит, что невозможно. Google ведь корпорация, и более того монополистичная корпорация, а монополия развращает. Я не знаю ни одного примера монополиста, кто не был бы развращён монополией. Более того, даже не обязательно быть монополистом, достаточно просто стабильности в делах -- это убивает способность к конкуренции в ноль.

Правда такое развращение происходит не моментально. Лет пять -- это очень оптимистичная оценка. Лет десять более вероятно. С другой стороны, я как-то читал разбор корпоративных процессов в гугле от бывшего сотрудника, и в этом разборе неэффективности порождаемые бюрократией бросались в глаза уже сейчас. То есть, это свидетельство в пользу того, что хрому потребуется менее десяти лет, чтобы просрать все полимеры.

Правда если ещё раз с другой стороны взглянуть на ситуацию, то не представляется возможным нарисовать гипотетический сценарий тому, как хром может выпустить своё доминирование. Эта невозможность, скорее всего, больше говорит о нашей неспособности видеть будущее, чем о будущем, но о будущем она тоже говорит немного. Как минимум это гарантия тому, что в ближайшее время (год-два) ничего не изменится совершенно точно. Хром будет задавать темп, mozilla будет отдуваясь догонять, пытаясь не увеличивать разрыв.

В долгосрочной же перспективе, я считаю полезным для организации быть в числе догоняющих. То есть это очень моё и очень субъективное мнение, но мне кажется это хорошо. Это создаёт организационную культуру в основе которой готовность преодолевать проблемы (а не наперегонки с конкурентами срывать низко-висящие фрукты), это закаляет. Что не убивает нас, то делает нас сильнее. При этом mozilla показала и продолжает показывать свою способность к развитию. То есть наличие настоятельной необходимости развиваться действительно может пойти ей на пользу.

И поэтому у нас ещё есть шанс на то, что когда-нибудь в будущем веб снова станет свободным. В третий раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (4), 20-Апр-19, 21:20 
Mozilla может вырваться вперёд убирая все подобные фишки для слежения, включая обходные, а не копируя хром
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Апр-19, 21:32 
Нет. Это не поможет мозилле вырваться вперёд. Сегодня хром использовать гораздо проще, чем ff. Хром предустановлен на андроидах, хром работает с сайтами лучше ff, в частности с гуглосайтами, в частности с ютубом. Надо быть человеком особо сдвинутым на слежении, для того, чтобы из-за слежки менять браузер. Такие люди есть, но их мало. А значит ориентация на них ничего существенно не изменит в делах mozilla.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 20-Апр-19, 22:00 
не имея какой либо серьёзной фишки mozilla так и останется на дне списка даже с рекламой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  –2 +/
Сообщение от Анонимс (?), 20-Апр-19, 22:35 
Особой фишкой для Mozilla мог бы стать полный переход на новый многопоточный движок Servo, это могло бы придать новый импульс в развитии и движении вперёд. Но они впиливают в Firefox лишь отдельные части из Servo, плюс ещё непонятки с телеметрией, что не прибавляет им плюсов в карму. Вообщем, насколько это правильный шаг, покажет только время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Апр-19, 22:35 
> не имея какой либо серьёзной фишки mozilla так и останется на дне
> списка даже с рекламой

Да, именно это я и имею в виду, говоря "не представляется возможным нарисовать гипотетический сценарий тому, как хром может выпустить своё доминирование."

Но, как бы это сказать, если мы не знаем что сделать, чтобы достичь цели, то мы конечно можем принять план, который заведомо приведёт к провалу, только ради того, чтобы сделать хоть что-нибудь, и не сталкиваться с обвинениями в бездействии, но я не думаю, что это правильный способ принятия решений.

Ну, в рамках той аналогии с марафоном. Вот представь себе, бежит хром. Сзади, заметно отставая, бежит файрфокс. Они бегут с плюс-минус одинаковой скоростью, разрыв либо не изменяется, либо изменяется слабо. Никаких конструктивных идей, как изменить ситуацию к лучшему у файрфокса нет. Нет видимого способа догнать хром. И тут файрфокс такой "не, ну если ничего не делать, то хром победит", и с этой мыслью файрфокс сворачивает с дороги и бежит налево. Результатом будет безоговорочная победа хрома, в силу схода с дистанции всех конкурентов, но зато файрфокс может сказать, что он не принял правила игры навязанные хромом и остался собой. Стоит ли оно того?

Понятно, что все аналогии ущербны, и эта не исключение. Суть в том, что мы не обладаем даром ясновидения. Прими это как факт, наконец. Ты не знаешь что будет завтра. Ты не знаешь, что будет через год. Может у гугла порвётся кроссовок, ему может быть потребуется десять минут, на то, чтобы исправить ситуацию, но эти десять минут могут оказаться решающими. Если мы сейчас не видим способа для ff догнать хром, это не значит, что мы не увидим его завтра или через год. Это даже не значит, что mozilla прямо сейчас не видит этого способа и не работает над ним уже вовсю, держа свой хитрый план в секрете, дабы для гугла он оказался бы сюрпризом. Хотя в это я не верю, но мы не можем полностью отмести такой вариант.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  +/
Сообщение от Аноним (63), 20-Апр-19, 21:39 
Мозилла не может вырваться вперёд как корпорация, у неё банально нет денег.

У гугла есть деньги, и получают их они их не с продажи браузера.
У майкрософта есть деньги, и получают их они не с продажи браузера.

Браузер для них side-проект, основные доходы они получают от других проектов, и корпорацию его провал не убьёт.

Мозилла же специализируется на разработке бесплатного браузера. Все их источники дохода - это браузер. Продавать браузер они не могут -  не купят: конкуренты бесплатны. Продавать данные пользователей? Конкуренты могут продавать больше и качественнее, а ущерб репутации от этого мозилла не потянет.

Успех мозиллы - это servo. Если они его запилят, это будет браузер без RCE-уязвимостей. И если конкуренты дропнут свои движки и перейдут на серво, то это и будет успех мозиллы, так как конкурентам придётся вносить вклад и мозилле не придётся тянуть эту лямку в одиночку.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  –3 +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 00:08 
> Все их источники дохода - это браузер.

сам по себе браузер еще не заработал ни копейки. Все их источники дохода- слив данных (в источник дохода в виде рекламы я не верю, в донейты - не смешите мои тапки) - преимущественно тому же гуглю.

> Конкуренты могут продавать больше и качественнее

конкурент один. И он борется за 100% охват - в том числе тех наивных дурачков, которые думают что еще какой-то волшебный браузер от "независимой" компании их спасет.

Поэтому платит, ему в общем и недорого обходится. Еще и на MS хватило.

> а ущерб репутации от этого мозилла не потянет.

мозила уже сливает все твои данные в виде телеметрии, мозила уже исполнила такое, до чего даже гугль не додумался - всунуть телеметрию для отключивших телеметрию, уж очень хотелось их посчитать, мазила уже даже в страницу аддонов запихала GA - и вы еще мычите о какой-то там "репутации"? Какая такая репутация у сифилисной шлюхи? Смотреть чтоб нос не отвалился, и вовремя запатчить пластырем?

Пипл схавает, не переживайте так.

> Успех мозиллы - это servo. Если они его запилят, это будет браузер без RCE-уязвимостей.

ой... фанат секты хруста. Кажется, я зря потратил время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  +3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 21-Апр-19, 04:34 
> конкурент один. И он борется за 100% охват - в том числе тех наивных дурачков, которые думают что еще какой-то волшебный браузер от "независимой" компании их спасет.

Ты можешь предложить альтернативу для этих "наивных дурачков"? Пока ты эту свою альтернативу не высказал прямо, это не они выглядят наивными дурачками, а ты выглядишь скептиком, который в страхе оказаться наивным, отказывается верить кому-либо или чему-либо. Это наше национальное психологическое отклонение, которое вызвано тем, что сначала нам пришлось разувериться в коммунизме, а затем 90-е нас разуверили в демократии и свободном рынке. Это страх оказаться обманутым ещё раз. Это когнитивный bias, и если ты не будешь корректировать этот bias сознательно, то ты слишком часто будешь пролетать мимо рационального выбора в сторону недоверия.

Здесь вопрос даже не в том, верить mozilla или не верить, тут выбор между поддерживать мозиллу, потому что мы против монополии на веб, или сидеть на печи и плеваться в прохожих, потому что все они наивные дурачки, а я умная, в белом пальто стою красивая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 09:38 
> Ты можешь предложить альтернативу для этих "наивных дурачков"?

альтернативу чему? Браузеру - нет, не могу, скоро вообще будет один хромой. От его опенсосности вам, теоретикам, я вижу, пользы ведь нет? (кстати, вот тут от хруста очевидный вред)
Альтернативу вывиху мозгов, верящих в непогрешимость мазилы - товарищмайор не велел, но психиатры могут помочь с вещес7вами.

речь о том что выбор браузера по принципу "этот плохой - он сливает вместе с поиском rlz параметры, бяка-бяка-бяка, вот этот хороший - он только воткнул гугль в собственную внутрибраузерную страницу конфигурации, молодец, няшка" - это именно к психиатору.

по принципу "этот тормоз, а этот зато жрет как не в себя" - это еще куда ни шло, главное, опять же, не перепутать с "этот тормоз, но я его все равно выбираю, потому что он тормозит из-за диверсий гугля, а не в силу внутренних недостатков - смотрите, смотрите, я борец с системой!" - да, в абстрактном интернете, не принадлежащем гуглю, он бы не (так сильно) тормозил, ну так опять же - нам быстро или в религию ударяться? Если второе - пост, молитва и до пасхи вообще чтоб к компьютеру не подходил.

А насчет верить или нет - секта запрещенного в Раскольничьей Федерации, со ссылками на документ двухтысячелетней давности, вполне убедительно аргументировала, кому принадлежит власть над миром. Поэтому и запретили.

> тут выбор между поддерживать мозиллу, потому что мы против монополии на веб

которую мазила же старательно и помогает создавать, прекрасно зная на чьи деньги ее ужинали? Казалось бы - зачем встраивать в браузер очередной шит, нужный только и исключительно для слежки за пользователями (и да, да, мы уже запилили прекрасный sendBeacon, тоже нужный и полезный нашим пользователям - э...в смысле, теми кто нас пользует в качестве "хорошего следователя")- вместо вывода, как они любят, во всю страницу неведомой хрени ярким цветом, с надписью "данный сайт занимается слежкой, для появления здесь кнопки "продолжить" обратитесь к системному администратору". Но нет, эта страница выводится совсем-совсем по другому поводу - например, для торжества монополии летсшиткрипта.

я же говорю - религия у вас, никакого другого обоснования, кроме святой веры, не имеет.

Вон, неистово минусящие уже набижали - им очень хочется чтоб так не было, и они думают, что их минусы изменят мир.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (59), 21-Апр-19, 10:33 
> мозила уже сливает все твои данные в виде телеметрии

Ложь. Посмотрите какие данные в телеметрии, там нет личных. Даже firefox sync имеет e2e и закладки/история/пароли не доступны мозилле.

> мозила уже исполнила такое, до чего даже гугль не додумался - всунуть телеметрию для отключивших телеметрию, уж очень хотелось их посчитать

Двойная ложь.
1. В хроме не отключишь ботнет.
2. В лисе лишь добавили отправление информации об отключении телеметрии. И её желающие могут отключить. А можно ли отключить первую отправку телеметрии в Федоре/Убунте? Придётся интернет отключать? Почему криков нет?

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  +/
Сообщение от Вопрос (?), 21-Апр-19, 12:19 
> А можно ли отключить первую отправку телеметрии в Федоре/Убунте?

А в Firefox'е можно отключить первую отправку телеметрии не отключая интернет?
(без всяких user.js, разумеется)

Вы видели что они сделали с принудительным обновлением? Просто зайдите и почитайте: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1420514 Это теперь улучшение называется.
И, как правильно заметили выше - Mozilla уже давно потеряла свою репутацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Позиция Mozilla по поводу атрибута ping для аудита гиперссыл..."  +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 13:43 
>> мозила уже сливает все твои данные в виде телеметрии
> Ложь. Посмотрите какие данные в телеметрии, там нет личных. Даже firefox sync

дружище, сопоставить твою розовую личность с набранным на тебя профилем - гуглю как два пальца. Да и другим тоже.

Мы это умели делать еще в 2008м.

> имеет e2e и закладки/история/пароли не доступны мозилле.

конечно-конечно, она ведь уже всю историю стянула в процессе ее создания - ведь им же надо, как они выразились "оптимизаций под наиболее посещаемые сайты".

> 2. В лисе лишь добавили отправление информации об отключении телеметрии. И её

дадад, "мазила не собирает телеметрию, мазила просто отправляет информацию".

> желающие могут отключить. А можно ли отключить первую отправку телеметрии в

после того как об этом откуда-то узнают.

> Федоре/Убунте?

да, можно - тоже если откуда-то узнаешь, где она и как отправляется и как ее выковыривать до того, как уже отправлено все что можно и нельзя.
Но зачем же - это же ж для вашей же пользы делается?  И личной информации - нини, что вы, что вы - ни логина, ни пароля не отправляет, будьте уверены. Да и не очень-то и хотелось. Не понимаю, откуда такое почтение именно к мозиле при этом?

> Придётся интернет отключать? Почему криков нет?

ну нет, тут мы о вас и вашем здоровье успешно позаботились - по крайней мере серверный live (другие признаны уже немодными и уничтожены) installer без интернета ничего тебе не поставит - в 800 мегабайт образа (непригодного ни для чего кроме установки, хотя и live) что-то знаете как-то не влезли необходимые для установки компоненты - ну не поместились, бывает.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру