Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

115. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (115), 15-Май-19, 12:15
> Процессоры AMD и ARM проблеме не подвержены Я не понимаю, как intel держится. Помните 3dfx? Долгое время они делали самые производительные 3D-ускорители графики. Но стоило ОДИН раз конкуренту выпустить решение быстрее - сразу никто не покупает Voodoo и банкротство. В том же 1999 году AMD выпускает Athlon, который уделывает Pentium 3, который релизнулся почти одновременно с ним. И даже Pentium 4 уделывал, и только если прога использует SSE2 был какой-то паритет. Но Intel как имела высокие продажи, так и продолжала иметь в тот период времени. Сейчас все знают про аппаратные уязвимости в Intel, знают что их нет в AMD, но Intel всё равно покупают! Как так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (59), 15-Май-19, 12:38
	> их нет в AMD Пруф?!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (136), 15-Май-19, 13:32
	>> их нет в AMD > Пруф?!! Пруф на что? На то, чего нет? Это ты пруфай, если есть что сказать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Май-19, 15:26
	Ну за доказательство несуществования я бы тоже поинтересовался.  Возможно, стоило аккуратней сформулировать, как-то так: -знают что их нет в AMD +знают, что нет сведений по аналогам в AMD (при крайне заинтересованном в том Intel)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-19, 19:30
	Ну в AMD же сделали заявление что их процессоры не подвержены _ВСЕМ_ трём уязвимостям! Как ты вообще смеешь не верить корпорации AMD?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+1 +/–
	Сообщение от Ага (?), 15-Май-19, 12:40
	Народ нынче инертный, да и на данный ryzen+radeon отличается лучшим соотношением fps/долляр так-что их как минимум в дешевые/средние конфигурации берут весьма активно
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (116), 15-Май-19, 13:43
	И не забываем это соотношение перемножить на фпс/ватт, итого максимум за год оно улетает в минуса по сравнению с интелом
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (142), 15-Май-19, 14:12
	И сколько же лет понадобится, чтобы этой экономией окупить разницу в стоимости? До пенсии управимся хоть?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Май-19, 14:14
	А вот фиг. Обе корпорации щас гонят бустом свои поделия в полку, так что интел что амд одинаково греются как печки. Я просто вырубаю буст, ставлю на проц 1,075 - 1,10В и мои райзены всегда прохладные.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-19, 19:32
	Можно поконкретнее насколько градусов ниже комнатной температуры?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 15-Май-19, 20:14
	> Можно поконкретнее насколько градусов ниже комнатной температуры? Смех смехом, но у меня процессор под заведомо слишком для него мощным кулером на тепловых трубках охлаждался, согласно показаниям его собственного термодатчика, до температуры ниже комнатной. Фазовый переход — это вам не хухры-мухры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Май-19, 22:27
	Без буста и с пониженным напряжением на 15-25С ниже в полной нагрузке на 2700Х.
	Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Май-19, 14:19
	А как не быть инертным когда амд последние лет 10 ничего толкового не выпускало? Любой старый коредуо рвал или был на уровне всего что было до райзена по производительности одного ядра. Другое дело что перед райзеном были бристольриджи, у которых ядра уже были как у старых коре по производительности но их было 4 и встроенная графика, при том же потреблении примерно. Это про всякие рассчёты без использования векторных инструкций. Насчёт графики - хз, вон Хуанг сказал что нвидия энергоэффективнее. Хотя мне плевать, я ползу в сторону амд потому что там дрова открытые, а моим старым игрушкам пофик и с огромным запасом хватает даже 1030 или того что нынче в десктопном райзене встроено.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-19, 19:44
	>там дрова открытые А Вы что собрались их самостоятельно дописывать? Такова цель Вашей покупки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Май-19, 22:32
	Я не хочу быть в заложниках у вендора. Сейчас у меня нвидия и фря 12. Однажды нвидия перестанет выпускать дрова для моей видюхи и через некоторое время есть все шансы что больше не получится поддерживать совместимость ихнего блоба с новоей версией фри - железо превратится в кирпич. Чтонить по мелочи поправит я и сам могу, так что открытые исходники лучше блобов. Цель - чтобы оно работало пока физически не сломается или пока мне не потребуется больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+1 +/–
	Сообщение от Visk (?), 15-Май-19, 12:44
	Интел - это сейчас Израиль со всеми вытекающими отсюда выводами. Мировое лобби, банки, связи и т.п.
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (132), 15-Май-19, 13:13
	И животноводство !
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 15-Май-19, 17:31
	>Израиль со всеми вытекающими отсюда выводами О, антисемит в треде нарисовался. Мало вас по результатам Нюрнберга на ноль помножили, однако.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от пох (?), 15-Май-19, 20:37
	таки даже евгеи не смогли ничего в том попгавить :-( Со всем мировым лобби, банками и связью.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (132), 15-Май-19, 12:57
	1) если уж вспоминаете Athlon, вспоминайте и кошмарные кривые чипсеты с которыми он работал; 2) реальные риски от уязвимостей типа "необходимо трое суток д**чить вприсядку из под рута при полной луне" существенно преувеличены;
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Май-19, 14:12
	Реальных уязвимостей там уже полно, и кроме этих новых, сколько можно закапывать голову в песок!?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 15-Май-19, 18:19
	Например ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Май-19, 22:34
	Спектр, мельдоний и всё остальное что уже затащили в линукс как шоустоперы. Вот честно, я на интеле не сижу и не слежу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 16-Май-19, 12:41
	Это и есть вышеупомянутые "три дня пр полной луне".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+3 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Май-19, 14:10
	Вот только не надо мне о славном прошлом амд, я жил в те времена и прекрасно помню как было. А было так. Где то до 2001 года они шли вровень, но амд считался более дешманским и менее производительным, при этом они даже на одни и теже матери ставились - те были очень совместимы. Потом с приходом п3 пошли атлоны, у которых кристал легко скалывался (я был нищим студентом и просто не мог позволить себе рисковать), ещё был моментальный выход из строя от перегрева если вентилятор вдруг не контачил с кристалом. Потом были ужасно глюкавые матери на виа и сис чипсетах уже чисто под амд, потому что они разошлись и перестали были совместимыми по сокету. Глотком свежего воздуха был атлон64 и матери на нвидии, но праздник очень быстро закончился году в 2006. В 2007 уже пришли коредуо и всех порвали в клочья. Настолько порвали что мне без проблем хватало коредуо Е8500 без разгона вплоть до 2017 когда пришли таки райзены. До райзенов годными у амд были разве что мелкие процы типа Е-350, АМ1 платформы - но в своей нише, и ниша эта не ноуты а мелкая встройка.
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от нах (?), 15-Май-19, 15:38
	> прекрасно помню как было. какие провалы?! > Где то до 2001 года они шли вровень, но амд считался более дешманским и менее производительным, > при этом они даже на одни и теже матери ставились на одни и те же они ставились до 96го включительно - когда интел изобрела (и запатентовала) ненужно-slot1, а амуде вынуждена была косплеить его своим A. Как только лапки у птички завязли окончательно, и наплатными оставались только устаревшие малопроизводительные модели - интел тут же бросила в помойку тупиковую псевдотехнологию и вернулась к zif-сокетам. Амуде, разумеется, повторила маневр, с характерно-фейловым результатом - потому что чипсеты теперь были совершенно несовместимы, а разрабатывать свой у нее сил и возможностей не хватало. А сиси и виы были г-но то еще. А вот потом амуде ухитрилась сделать такое, что интеловские топ-топы иногда сталкивались в воздухе, прыгая из окон штаб-квартиры. Уделав интел на его же поле - подсунув технологию, которая обеспечивала неимоверный (по тогдашним меркам) рост возможностей масштабирования, сохраняя полную совместимость. Ну да, amd64. Которую интел, неслыханное дело, вынужден был купить, в обмен на отказ от патентных исков. И выкатил с ней core/core2/core duo. амуде опять резко стали ненужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (216), 15-Май-19, 19:54
	где-то у меня валяется прескотт с амд64,который никогда эти 64 не исполнял,разве что на заводе интель;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (216), 15-Май-19, 20:01
	точнее это был Prescott-2M, в обычном как оказалось нет 64бит лет через 10 на бибее продам коллекционерам-интелофилам
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	–2 +/–
	Сообщение от Викс (?), 15-Май-19, 16:39
	НУ-НУ! Купил FX-8350 7 лет! назад, как раньше все тащил так и сейчас моя рабочая лошадка все тащит. Просто ненарадуюсь. Самая лучшая покупка. Самое лучшее вложение средств. Смешные Вы.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 15-Май-19, 18:21
	Тебе нас жаль ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Май-19, 22:38
	Я смотрел его, там производительность одного ядра ниже чем у коредуо.
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-19, 19:47
	А ещё был некий TLB-bug И чтобы его исправить надо было поставить обновление снижающее производительность Ну прямо как сейчас... Разве что был он только у AMD и об этом все знали.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от пох (?), 15-Май-19, 20:38
	ну с ним, вообще-то, просто все висло, поэтому трудно было не узнать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 17-Май-19, 08:19
	Был. В 920-940-960 феномах. Аппаратно пофикшен в 925-945-965. Но это не эксплуатируемая дыра, а тупо возможность непредсказуемого самопроизвольного сбоя системы.
	Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 17-Май-19, 08:21
	В т.ч. этот баг затыкался путём эмуляции ОС одного из полей таблицы страниц, но это на тот момент была ооооочень тормозная затычка (порядка -20% производительности). Сегодняшие интеловские мылдауны-спектры-мдс-л1тф этот порог, правда, перешагнули существенно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от нах (?), 15-Май-19, 15:28
	> конкуренту выпустить решение быстрее оно было не только быстрее, но и значительно удобнее в использовании чем отдельный ускоритель с каскадным подключением к видяхе, занимающий отдельный слот. Ну и MS вовремя помогла им утонуть, поскольку предоставила всем нахаляву и даром апи d3d вместо анально-огороженного glide (и выкидывание что-нам-негоже в опенсорс уже ничего не могло изменить) > В том же 1999 году AMD выпускает Athlon но память о "windows compatible" у всех еще свежа, и связываться с плохой подделкой никто не бежит, тем более что она теперь несовместима и требует другой платы, с чипсетами, производимыми какими-то непонятными китайцами - а у интела есть б-жественный BX.
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Май-19, 22:44
	Платы под интел и кетайцы тоже клепали, и чипсеты там были и инетл и сис и виа. У некоторых типа акорпа даже на интелах как то не очень платы получались. А ещё помню друг рассказывал что его компак работает лучше моей зида томато с примерно таким же процом :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (249), 15-Май-19, 23:24
	Напоминаю, что ASUS - это китайцы.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от КО (?), 16-Май-19, 13:51
	>оно было не только быстрее, но и значительно удобнее в использовании чем отдельный ускоритель с каскадным подключением к видяхе, занимающий отдельный слот. Ну это Вы первую Вудуху вспоминаете, начиная со второй этого не было. А тогда 3DFx был еще в топах. Но после трешки у них не заладилось с целью подешёвке быть скупленной конкурентом.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 15-Май-19, 17:40
	Продукция AMD, если рассматривать в сравнении с продукцией Интела, практически отсутстует в рекламе. Потребитель голосует кошельком за то, что насоветовал «знакомый программист». А кибервасян советует прежде всего то, про что печатают рекламные обзоры в компьютерной прессе. Кроме того, Штеуд окучивает корпоративный рынок схожими с майкрософтовскими методами (выкручивание рук, угрозы, откаты, взятки и пр.), на которые у АМД нет и никогда не было свободных лишних денег. Теоретически АМД тоже плохая, потому что «тоже может», но практически она не запятнала себя большинством интеловских грехов. В условиях нормальной честной конкуренции заведомо не может быть так, что почти весь рынок голосует рублём за продукт одного из поставщиков, не настолько интеловские процессоры лучше, должны быть флуктуации и человеческий фактор. Но мы видим на рынке x86-серверов тотальное доминирование Интела. Это совершенно ясно указывает на то, что Интел данный рынок «подкармливает» (как рыбак рыбу), дабы получать как можно больше заказов. И так это есть в действительности на выборке из моего опыта: когда ты хочешь купить какого-то железа на свою фирму, то к тебе приходят специально обученные люди и начинают убеждать, что их вера самая правильная. В итоге ты, скорее всего, покупаешь более дорогое интеловское, потому что все успешные пацаны используют только Интел, а «АМД — для неудачников».
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (132), 15-Май-19, 18:24
	> Но мы видим на рынке x86-серверов тотальное доминирование Интела. Ну и кто амуде виноват что чипсеты под оптерон были несусветным дерьмом ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 15-Май-19, 19:13
	> Ну и кто амуде виноват что чипсеты под оптерон были несусветным дерьмом > ? История недобросовестного продвижения Интелом своей продукции насчитывает не одно десятилетие и приходится не только на период жизни отдельных чипсетов для процессоров АМД. Но для опеннетовского анонима-фанатика это ведь не резон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (132), 16-Май-19, 13:01
	Например у сервера на оптероне Sun Fire X2100 из четырех езернетов толком работали два, причем не работали именно сетевухи внутри чипсетa (кажется nvidia), а на моделях с ксеоном все работало без проблем. В этом тоже недобросовестный интел виноват ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+3 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Май-19, 17:10
	> Например у сервера на оптероне Sun Fire X2100 из четырех езернетов толком > работали два, причем не работали именно сетевухи внутри чипсетa (кажется nvidia), > а на моделях с ксеоном все работало без проблем. > В этом тоже недобросовестный интел виноват ? А если бы у бабки были шарики, она бы дедкой была. Хоть немножечко задумывайся о том, какая связь между тем, что пишешь ты, и тем, что пишут другие люди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (132), 17-Май-19, 14:58
	Еще раз спрошу "Это интел виноват что сервера на амуде получались кривым дерьмом" ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Май-19, 16:58
	> Еще раз спрошу "Это интел виноват что сервера на амуде получались кривым > дерьмом" ? Этот аноним явно не понимает по-русски. Не говоря уж о том, что с употребляющими слово «амуде» общаться заведомо не о чем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Май-19, 22:59
	Да пофик. Интел слишком долго ложил болт с прибором на потребителей: - мизерный прирост производительности - очень короткий срок жизни платформы - жвачка под крышкой - интел ме - агрессивная ценовая политика: когда всё что ниже и7 (до появления и9) были какими то странными кастратами у которых то кеш, то ядра то simd порезны - отключение aes-ni в дешман ноутах программно Это всё сходило с рук потому что у амд не было ничего интересного. Сейчас потребитель голосует рублём, у меня только дома 4 райзена и на работу мы тоже теперь берём рабочие станции на райзене. Я бы не взял интел даже если бы он стоил дешевле или был производительнее, потому что мне не охота думать и что то делать с соплями под крышкой и ломать голову с закрытием всех этих уязвимостей и тем на сколько у меня упала производительность после этого. Если смотреть ретроспективно то интел сам себя загнал в угол: у них было 10 лет и огромная куча ресурсов на разработку вменяемой архитектуры на замену коре или на доработку коре а они продолжили хачить, в итоге у них примерно таже производительность что у райзенов но с дырами.
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Представлен новый класс уязвимостей в процессорах Intel"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Май-19, 05:42
	В когдатошние времена я работал в «компьютерном бизнесе», где вешают много лапши на уши потребителям, так что я эту кухню знаю изнутри. Люди приходили заказывать товар со стеклянными глазами и просили Интел, потому что «это же Интел!» Некоторых получалось отговорить, они покупали АМД и никогда не возвращали и не жаловались, но большинство зомбированы рекламой и давлением авторитетом. Никаких Трансмет, VIA и что там ещё было на рынке, конечно, мы не продавали, потому что продавать ту же VIA было всё равно, что признаться в сексе с козой. Вот настолько велико значение рекламного прессинга Интела и деятельности его наёмных пиарщиков. Вокруг Интела был создан не ореол даже, а целая особая атмосфера, как у гербалайфа, в которой продавалась уйма сопутствующего товара. Как сейчас продают всё подряд со светодиодами — вот по осмысленности это похоже. Техническую сторону обсуждать, на мой взгляд, заведомо бессмысленно, поскольку мы на это никак повлиять не можем, в Интеле прекрасно с самого начала знали о том, ценой чего они достигают более высокой производительности. Ничего нового мы в этих «новых уязвимостях» не откроем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема