The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020, opennews (??), 10-Апр-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


25. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от ssh (ok), 10-Апр-20, 17:20 
Ровно это же можно сказать и про MSO, LO, AOO. С порогом вхождения у них конечно получше, но это скорее вопрос привычки.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Vanych (?), 10-Апр-20, 20:14 
Но не вопрос результата
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от suslikk (ok), 10-Апр-20, 21:34 
У вас какие то вопросы к результату? Не понимаю, что вы имеете ввиду...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Vanych (?), 10-Апр-20, 21:45 
> У вас какие то вопросы к результату? Не понимаю, что вы имеете
> ввиду...

Результат MS Office: "Объявление карантина" или "Поздравление с ДР",
из LaTeX получается статья в научном журнале с красивейшими интегралами или химическими формулами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –2 +/
Сообщение от Аноним (44), 11-Апр-20, 06:44 
Что не так с редактором формул в MSO?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Vanych (?), 11-Апр-20, 09:27 
> Что не так с редактором формул в MSO?

Ну, во первых, в MSO он убогий и безрукий, может только простейшие формулы. Нарисуй к примеру формулу элементарной уксусной кислоты и сравни хотя бы со школьным букварем. Так вот в LaTeX будет еще красивее. И даже простейшая офисная формула выглядит как рисунок Мамы на асфальте 3-хлетней девочки по сравнению с Мадонной Микеланджело.
На LaTeX это не только красивые формулы, но и быстрые и нормально форматирование текста, таблиц и иллюстраций, масштабирование, подстановки, нумерации, библиографии, абсолютная переносимость и тп. Причем без всякого изврата, сложные тексты получаются легко и непринужденно, после первой же трансляции результат превосходит все ожидания. И если я ему скажу, к примеру, что интерльяж должен быть 1.75мм, то он будет и на матричном принтере и на лазере и в глянцевом журнале из типографии Нью-Йорка, где, кстати, до сих пор живут по устаревшей системе мер, и до сих пор меряют лаптями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Аноним (44), 11-Апр-20, 20:25 
Вы ТеХофил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Vanych (?), 11-Апр-20, 20:56 
:-) нет, Перфекционист, чего и всем желаю.
Тут ребята уже давали ссылки, если интересно, то забейте в поисковик, скажем "примеры написания формул в LaTeX". Смотрится сложно, но пишется интуитивно легко, даже с полугодовым перерывом.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (44), 11-Апр-20, 20:49 
Это все несомненно прекрасно, но поймите, уважаемый, что красота тексту не прибавит содержания.
Крутую, содержательную статью можно и в Paint'e запилить, было бы желание.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от Vanych (?), 11-Апр-20, 21:08 
Согласен, что в статье главное содержание.
Но плохо оформленная - неуважение к читателю.
И не забывайте, что LaTeX это стандарт в определенных кругах, Вордовые файлы типографии даже не принимают.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 13-Апр-20, 09:46 
> И если я ему скажу, к примеру, что интерльяж должен быть 1.75мм, то он будет и на матричном
> принтере и на лазере и в глянцевом журнале из типографии Нью-Йорка, где, кстати, до сих пор
> живут по устаревшей системе мер, и до сих пор меряют лаптями.

и только там он и будет - наслаждайтесь чтением вырвиглазия со своего матричного принтера, Кнут одобряет.

А на современном лазере ничего не будет, ибо волшебные конвертеры dvi-ps остались в прошлом веке.
И будете вы печатать через б-гопротивный pdf (на самом деле нет у вас никакого матричника, и типография в ньюйоке тоже давно выкинула доисторический растеризатор, там транзисторы сгнили от старости, поэтому вы ВСЕГДА через него печатаете) Вот адобе и молитесь - она сделала вам pdf и постскрипт, которые и обеспечивают, кое-как, не всегда, с глюками и багами, ваш волшебный "интерлиньяж".

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Vanych (?), 13-Апр-20, 21:30 
> и только там он и будет - наслаждайтесь чтением вырвиглазия со своего
> матричного принтера, Кнут одобряет.

- Лоханулся ты опять.
1. Матричный принтер под LaTeX печатает на порядок лучше, чем ты можешь себе представить из своего опыта.
2. А лазерные принтеры еще до нас не довезли - они в размером с комнату еще были

> А на современном лазере ничего не будет, ибо волшебные конвертеры dvi-ps остались
> в прошлом веке.

- Ну, Вындам до PS прошлого века еще далеко :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 13-Апр-20, 21:44 
> Матричный принтер под LaTeX печатает на порядок лучше, чем ты можешь себе представить из своего
> опыта.

да уж конечно. куда там. Авторы драйверов-то этих убогих были все сплошь гениусы непризнанные, а не штуденты прохвессора, готовые дать в опу ради зачета.
Куда им до инженеров какого-нибудь паршивого epson.

> А лазерные принтеры еще до нас не довезли - они в размером с комнату еще были

лазерные принтеры были размером с лазерный принтер примерно в те же самые времена, когда вам стали доступны матричные, а не барабанные. Можете начать придумывать сказку, как TeX печатал на барабанном принтере на порядок лучше.

Вы, как обычно, в своей башне из слоновьей кости немного оторвались от реальности.

> - Ну, Вындам до PS прошлого века еще далеко :-)

винда умела в PS прошлого века (и в адобовские шрифты) ровно с момента, когда те появились в продаже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Vanych (?), 13-Апр-20, 21:46 
>[оверквотинг удален]
> Куда им до инженеров какого-нибудь паршивого epson.
>> А лазерные принтеры еще до нас не довезли - они в размером с комнату еще были
> лазерные принтеры были размером с лазерный принтер примерно в те же самые
> времена, когда вам стали доступны матричные, а не барабанные. Можете начать
> придумывать сказку, как TeX печатал на барабанном принтере на порядок лучше.
> Вы, как обычно, в своей башне из слоновьей кости немного оторвались от
> реальности.
>> - Ну, Вындам до PS прошлого века еще далеко :-)
> винда умела в PS прошлого века (и в адобовские шрифты) ровно с
> момента, когда те появились в продаже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Vanych (?), 13-Апр-20, 22:27 
>> Матричный принтер под LaTeX печатает на порядок лучше, чем ты можешь себе представить из своего опыта.
> да уж конечно. куда там. Авторы драйверов-то
> гениусы непризнанные

- Вот они мозги Вындовсятника и вскипели!!! :D
Дальше драйверов Вындовса у тебя не только опыта, даже фантазии не хватило!!! Ты прекращай молиться на драйвера, лоб расшибешь! И не создай себе Кумира в лице Epson'овских инженеров.
Объясняю на пальцах: там сдвиг был не поточечный (равный диаметру иголки, а с меньшим, дробным шагом). Не скажу про возраст авторов, но Гении, это точно, особенно, по современным меркам. Кстати, еще когда не было LaTeX я печатал на СМ-1420 с использованием этого дробного режима через Esc-последовательности. В лазерах это тоже по-моему есть, но LaTeX видно справляется сам, а не использует аппаратно зашитые фонты. Да признайся, что в этом не соображаешь, на этом и закончим! Это было уже так давно и теперь не играет значения.

> лазерные принтеры были размером с лазерный принтер примерно в те же самые
> времена, когда вам стали доступны матричные, а не барабанные

- Первый свой документ я распечатал на матричном принтере в 86-том году, а они на ВЦ уже давно стояли. А в каком году ты распечатал первый раз на лазере, что бы свое заявление подтвердить? И самое главное, где он в СССР стоял? Не удивлюсь, что тебя еще на свете в это время не было - ведь не зря ты так за MS Windows топишь - тебе видно около сорока - похоже это твоя первая OS в конце 90-х годов, а Маму любят не взирая на её недостатки!

> барабанном принтере

- были и такие, точно, я уже забыл про них, а еще "Консулы" были - на этих точно печатал, но не документы, так с ЕС-кой общались в дотерминальную эпоху. Ну, не считая, перфолент и перфокарт, они к LaTeX отношения не имеют. А еще 32-х разрядный загрузчик на передней панели по памяти набирали, чтобы процессор знал, куда обратиться за ОС.

> Вы, как обычно, в своей башне из слоновьей кости немного оторвались от
> реальности.

- от "твоей реальности" :-)
Писал же тебе, что я интегратор (АСУ ТП), а не Саппорт и не Ученый (но начинал и работал много лет с ними и до сих пор), поэтому в некоторой теме современного мирового уровня и направления развития IT в мире и тем более в России, так как имею к этому некоторое отношение.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 14-Апр-20, 01:58 
> Ты прекращай молиться на драйвера, лоб расшибешь! И не создай себе
> Кумира в лице Epson'овских инженеров.
> Объясняю на пальцах: там сдвиг был не поточечный (равный диаметру иголки, а
> с меньшим, дробным шагом). Не скажу про возраст авторов, но Гении,

угу, конечно же шаговый (!) механизм принтера ему обучился волшебным образом от осененности теховой благодатью. А не потому что и был теми инженерами спроектирован так, и, разумеется, не под какую-то используемую полутора сумасшедшими профессорами херню, а под ширпотребный софт, с драйвером в комплекте.

> LaTeX я печатал на СМ-1420 с использованием этого дробного режима через

тут верю - принтер сп-ли с какого-нибудь немецкого или американского оригинала, движок поставили тот что был, а поскольку он не попадал в буквы - пришлось выбрать с шагом сильно меньше иголки, и даже кто-то не поленился сделать escape'ы для него.
К сожалению, эта херня еще и вечно ломалась, и на доступной мне 1420 был барабанный принтер. Надо объяснять что это такое и как мало там пользы от извращенной поделки?

> Esc-последовательности. В лазерах это тоже по-моему есть, но LaTeX видно справляется
> сам, а не использует аппаратно зашитые фонты. Да признайся, что в

ой ты ж боженьки ты мой - фонты он использует те, что эти студенты нарисовали. Такие, какие они нарисовали. То есть - дерьмо. А в печатаемом на лазерах обычно используются шрифты от дизайнерских лавок, которые в полиграфии двести с лишним лет ("аппаратно зашитые фонты" уже четверть века никто не использует, вы опять там в башне не в курсе, они остались для печати тестовой страницы, да и раньше не особо были популярны, поскольку традиционно русских глифов не содержали, или содержали плохие). Рисует их точно тот же самый механизм, разумеется, тоже вовсе не для теха придуманный.

> - Первый свой документ я распечатал на матричном принтере в 86-том году,
> а они на ВЦ уже давно стояли. А в каком году
> ты распечатал первый раз на лазере, что бы свое заявление подтвердить?

В 90м примерно. В 86м хваленый матричный именно "стоял", поскольку больше чинился чем работал, в 87м и 88м у той 1420 был барабанный. А потом для них резко кончилась перфорированная бумага. Ну и для писюковых следом. Обычные листы умел далеко не каждый из них.

> И самое главное, где он в СССР стоял? Не удивлюсь, что

в ГОССНАБе, как ни смешно. И не один. Местные его не любили - у них были в моде какие-то меганавороченные матричники, печатавшие с неимоверной скоростью за счет того что голова ляпала несколько строк за один проход (и, ясен хрен, никаких проблем с бумагой для него), а LJII был адски медленной машиной, еще и жующей иногда бумагу. Зато это таки было похоже на книжку, а не на точечную размазню.

> не зря ты так за MS Windows топишь - тебе видно
> около сорока - похоже это твоя первая OS в конце 90-х

пальцем в небо. Моя первая ОС называлась "ИПК Минавтопрома". Гугли, неудачник.

> - были и такие, точно, я уже забыл про них, а еще

они, в отличие от матричника, печатали быстро, хотя и нехорошо, и не ломались. Но тех там был явно без надобности - литеры из набора КОИ7 позволяли обойтись банальным lpr (или там вовсе был cat > /dev/lp, не помню уже).

> Писал же тебе, что я интегратор (АСУ ТП), а не Саппорт и
> не Ученый (но начинал и работал много лет с ними и
> до сих пор), поэтому в некоторой теме современного мирового уровня и
> направления развития IT в мире и тем более в России, так
> как имею к этому некоторое отношение.

лучше б ворд освоил. Чтобы хотя бы откровенной хренью не маяться и другим ее не нести. Уж за пол-века-то можно было бы.

Кстати, моим первым вордом был ни разу не 2.0, и книжку таки пришлось прочитать. Но она была нормальными шрифтами на нормальной бумаге, а не тот техий ужас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Vanych (?), 14-Апр-20, 23:49 
>> Объясняю на пальцах: там сдвиг был не поточечный (равный диаметру иголки, а с меньшим, дробным шагом)
> угу, конечно же шаговый (!) механизм принтера ему обучился волшебным образом от осененности теховой благодатью.

- Никто ведь тебе эту глупость сказать не мог...
Признайся, это ты сам придумал, что шаг двигателя равен точке на бумаге :D
Хотя думаю это просто стандартное решение Вындовсятника: "Один шаг = одна точка!" Как всё оказывается просто! :D
Думаю, посоветовать тебе осциллографом посмотреть на пачку управляющих импульсов дискретника каретки бесполезно..., да и про редукторы ты ничего не знаешь... В общем, беспросветно у тебя как-то.

> поскольку традиционно русских глифов не содержали, или
> содержали плохие). Рисует их точно тот же самый механизм, разумеется, тоже
> вовсе не для теха придуманный.

1. наши Принтеры были русифицированы.
2. LaTeX использует свои векторные фонты, ему до фени прошивки

>> - Первый свой документ я распечатал на матричном принтере в 86-том
> В 90м примерно. В 86м хваленый матричный именно "стоял", поскольку больше чинился
> чем работал, в 87м и 88м у той 1420 был барабанный.

- Те, ты признаешься, что солгал - не было у тебя никакого лазера в середине 80-х, когда я печатал на матричном (барабанные не рассматриваем):
> лазерные принтеры были размером с лазерный принтер примерно в те же самые
> времена, когда вам стали доступны матричные, а не барабанные
>> не зря ты так за MS Windows топишь - тебе видно
>> около сорока - похоже это твоя первая OS в конце 90-х
> пальцем в небо. Моя первая ОС называлась "ИПК Минавтопрома". Гугли, неудачник.

- С чего это я не удачник?
Это же ты не смог выучить LaTeX по букварю, когда в нем была необходимость. Правда, у тебя есть причина: "напечатан на туалетной бумаге"
И не меня же не пускали к матричным принтерам, в результате которых ты находишься 40 лет в таких дремучих заблуждениях "Один шаг - одна точка" :D
Это же ты, как и некоторые СтарПерцы не смог использовать Linux в своих целях, а ждал, пока Билл Вынды напишет и продаст
Да и не я ваш ГосСнаб развалил...
Так кто тут неудачник? :-)

> они, в отличие от матричника, печатали быстро, хотя и нехорошо, и не
> ломались. литеры из
> набора КОИ7 позволяли обойтись банальным lpr (или там вовсе был cat
> > /dev/lp, не помню уже).

- Барабанные списали сразу же - они не отвечали нашим требованиям.

> лучше б ворд освоил. Чтобы хотя бы откровенной хренью не маяться и
> другим ее не нести. Уж за пол-века-то можно было бы.

- Ну, почему же, простейшие документы, если не нужно качество LaTeXа, я в LibreOffice (после StarOffice) запросто пишу - тем кто умеет писать книги в LaTeX - использовать вырви-глаз-Ворд труда не составляет. Правда у него кнопки в 2013 поменялись, ну, это для вас норма - кнопки местами поменяют с форматом файла - плати за новую лицензию Биллу супер-туалеты строит надо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 12:29 
> угу, конечно же шаговый (!) механизм принтера ему обучился волшебным образом от осененности
> теховой благодатью.
>> - Никто ведь тебе эту глупость сказать не мог...

да ты и покруче чушь несешь

> Признайся, это ты сам придумал, что шаг двигателя равен точке на бумаге :D

нет, это ты придумал что я такое придумал. Потому что очень уютно спорить с воображаемым собеседником. Обосратушки, я такое не придумывал, это ты из пальца высосал.

> 1. наши Принтеры были русифицированы.

ваши принтеры были г-но, и русифицированы были жопорукими русскими, да. Шрифт, нарисованный инженером, бррр.

> 2. LaTeX использует свои векторные фонты, ему до фени прошивки

спасибо, сенсей, без тебя мы этого ну никак не знали.
Как и того, что большинство этих фонтов по определению г-но, поскольку ни один прохфессор кислых щей не умеет рисовать шрифты, это надо другую жизнь прожить. А русские - все, потому что это не профессора а в лучшем случае инженеры рисовали, в худшем - затраханный скубент не успевающий получить зачет в сессию.

Ну хотя на своем матричном принтере ты вряд ли видишь разницу.

> Те, ты признаешься, что солгал - не было у тебя никакого лазера в середине 80-х, когда я
> печатал на матричном

о да, великий сенсей, тебе удалось пробиться к необщедоступным благам аж на целых два года раньше. Правда, по-моему ты привираешь, что там уже тогда работал какой-то latex. Печатал ты, поди, теми самыми, "русифицированными", КОИ7.

> - С чего это я не удачник?

с того что не знаешь что это.
Пока ты там принтеры из под ОС ЕС пользовал, кто-то из этого ИПК портировал юникс на СМ4. Ну так, портировал... наполовину заново написал.

> Это же ты не смог выучить LaTeX по букварю, когда в нем была необходимость.

в нем не было никакой необходимости, потому что печатать на барабанном принтере было можно и без него. И на лазерном, опачки - снова без него лучше получается.
Про буквари, полагаю, ты тоже врешь, и доступны они, в каком-то совершенно ужасном виде, полагаю, распечатанном на том самом твоем уникальном принтере, причем принтер после этого пришлось списать в утиль, не был он на такие объемы рассчитан, в отличие от моих барабанников, стали существенно позднее твоей "середины 80х". Впрочем, ты проговорился про "коричневую книжку", так что и такого у тебя не было. Коричневые книжонки это 90е, когда резиновое изделие вообще было совершенно уже никому кроме глупых фанатиков и полутора вчоных ненужно.

Ну а тем, у кого мозги еще не заcpaны и не заросли от старости плесенью, я предлагаю почитать вот это: http://www.danielallington.net/2016/09/the-latex-fetish/

Полагаю, это позволит им поставить хорошую жырную точку в вопросе, стоит ли сегодня вообще копаться в этом ненужно, если только не собираешься публиковаться в совсем больном на голову ноучном журнале (там,кстати, есть пример ноучного журнала, который вообще xml требовал - от большого ума редакторов, видать. Не позволявшего им разглядеть то что под носом. К их чести, они поумнели.)

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Vanych (?), 15-Апр-20, 22:32 
- Ничего ценного не нашел...
Какие-то слабые попытки перевести разговор в другое русло.
Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (47), 11-Апр-20, 09:27 
Ты же пошутил, да? Или ты никогда не видел результат работы TeX?
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (44), 11-Апр-20, 20:36 
Вообще ни разу в жизни не видел. Я фапаю на MSO. Он верх совершенства. Не даром это ваше правительство Москвы закупило лицензий на 90М.
Эти красоты теха засуньте себе в карман.
Нам нужен юзерфрендли, а консольные тулзы.. распечатайте их исходники и выкиньте в окно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 11-Апр-20, 21:01 
> Вообще ни разу в жизни не видел. Я фапаю на MSO.
> Нам нужен юзерфрендли, а консольные тулзы..

https://www.lyx.org/images/about/edit_menu.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Texstudi...
https://www.xm1math.net/texmaker/assets/img/texmaker_top_bg.png
Консоля во все поля, ага.
Ох уж эти  "ни разу в жизни не видел, но точно знаю ..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 13-Апр-20, 09:48 
> https://www.lyx.org/images/about/edit_menu.png

вы еще скажите, что это падучее г-но кто-то на самом деле использует


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Апр-20, 09:51 
>> https://www.lyx.org/images/about/edit_menu.png
> вы еще скажите, что это падучее г-но кто-то на самом деле использует

Ну я использовал лет двадцать назад весьма активно -- не знаю как после переезда на Qt, а тогда не припомню, чтоб падало.  С тех пор объёмы подобных штук сильно снизились, а сделать пару страничек тезисов по накатанной проще в vim (кто-то и в ODT пришлёт, но наши верстаки всё одно в LaTeX перепрут).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 13-Апр-20, 14:06 
>>> https://www.lyx.org/images/about/edit_menu.png
>> вы еще скажите, что это падучее г-но кто-то на самом деле использует
> Ну я использовал лет двадцать назад весьма активно -- не знаю как

ну я вот тогда и пробовал (когда и та ужасная книженция на полке появилась, я ж верил людям). Оно падало на попытке собственные какие-то примеры то ли открыть, то ли в них чего по мелочи попытаться изменить.

На чем я пожал плечами, и продолжил писать документацию в ms word. В конце-концов, никаких форумул у меня в ней особых не было, а вот картинки были, и их хотелось видеть, включая и то как они соотносятся с окружающим текстом, а не вслепую втыкать какой-то непонятно откуда взявшийся eps и надеяться, что все получится правильно с первого раза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Vanych (?), 13-Апр-20, 22:45 
> ну я вот тогда и пробовал

Насчет LyX не знаю, LaTeX у меня не разу не повис. Текст с интуитивными командами набирать значительно проще и быстрее. А иллюстрации он втыкает куда, каким масштабированием по осям, с каким обтеканием и положением на странице скажешь, заодно собирая в конце книги их списки. Потратил на все изучение LaTeX дня 2-3. Особенные извращения конечно, требовали потом некоторого изучения и листания какого-то коричневого букваря, но думаю, в Ворде такого до сих пор и нет.
А для технической документации, согласен, и Ворда достаточно - кто-ж её читает!?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 12:49 
>> ну я вот тогда и пробовал
> Насчет LyX не знаю, LaTeX у меня не разу не повис. Текст

мля, ну еще бы ТАКОЕ висло. LyX то пытался из себя изображать ms wor...зачеркнуто, куда ему... что-то такое, времен word perfect и что там еще в этот момент было популярным, я уже забыл этих уродцев. Во времена уродцев, ему лет поболее двадцати.

> с интуитивными командами набирать значительно проще и быстрее. А иллюстрации он

я уже дал ссылку на латексный фетиш, могу повторить:
http://www.danielallington.net/2016/09/the-latex-fetish/

Нет, не проще и не быстрее мешать текст с типографикой и управлением разметкой и тем более русский (автору хотя бы не приходилось каждый раз свитч дергать)

Его проще сперва написать, вычитать (вычитывать резиновые изделия - это особый вид садомазо) а потом приделать форматирование. Если он не очень объемный, то можно приделать сразу в процессе написания.

> втыкает куда, каким масштабированием по осям, с каким обтеканием и положением
> на странице скажешь, заодно собирая в конце книги их списки. Потратил

скажи, ты хоть раз пользовался этим бесполезными списками в конце книги? Я вот нет.
Картинки смотрят в тексте, который к ним относятся, а не находят по спискам в конце.

> А для технической документации, согласен, и Ворда достаточно - кто-ж её читает!?

ну я читал, иногда вслух и с выражениями. На одной из прошлых работ вся работа крутилась вокруг парочки громадных вордовых доков, с всунутыми внутрь чудовищными схемами в visio, без которых в общем мало что можно было сделать хорошего. И еще с пол-десятка дополнительных, часть которых можно было все же пропустить, а часть использовалась для копипасты без разбора. Но вот те два точно приходилось читать, а местами и уточнять.

Впрочем, я ее бывало когда-то давно еще и писал, для людей, не для инженеров, и судя по присылаемым мне выражениям - таки какие-то ненормальные ее на самом деле читали, а не украшали ей жилища (у меня по сей день стоит на полке, в принципе, ранние были довольно симпатичными, поздние уже экономили на полиграфии). Наша-то внутренняя документация представляла собой плейнтекстовый файлик с наборами заклинаний, но его несколько неудобно было бы вкладывать в красивую коробочку.

> Потратил на все изучение LaTeX дня 2-3.

это ты поздно пришел, на готовенькое ;-) во времена, когда он для меня представлял хотя бы академический интерес, "дня 2-3" ты бы потратил чтоб его как-нибудь запустить, в режиме engrish only.

А lyx это визифиг для него такой. Может уже даже и работоспособный, только зачем?

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Vanych (?), 15-Апр-20, 22:52 
Написано много, но все не в тему. ССылку посмотрю.
Подвожу Итог. Несмотря на то, что ты пытался увести разговор то на американские моторчики, изучение Офиса, барабанные принтеры, попытки найти нестыковки и тп (кстати, про фонты M$ лучше помалкивай, чтобы не получилось следующее избиение крикливых Младенцев), вывод следующий:
1. LaTeX ты не знаешь (покупка букваря и неудачная попытка его изучить тебе не засчитывается)
2. У тебя полный пробел в понимании работы матричных принтеров (надо было просто молчать - роли-то это уже не играет, а так выяснился твой дилентатизм, о котором теперь весь Рунет будет знать).
Первым пунктом ты мене напоминаешь толстую, хамоватую и неудовлетворенную Диетолога-Иксперда, которая на страницах женских журналов учит других худеть и быть счастливыми... Ну она-то хоть за это бабло срубит, а вот чего ты тут разоряешься, да еще в таком не приглядном для себя свете?

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от нах. (?), 16-Апр-20, 18:17 
> LaTeX ты не знаешь

я действительно не потрудился заучить миллион бессмысленных идиотских заклинаний. Хватило общего представления о предмете - он унылое г-но. Создан для одоления трудностей, давно уже интересных лишь археологам.
У меня, в отличие от др.ров на резиновое изделие, есть (и были во времена когда я готов был в принципе посмотреть на latex) более удобные инструменты, не заставляющие заниматься работой, достойной тyповатого робота.

> У тебя полный пробел в понимании работы матричных принтеров

это только у твоего воображаемого собеседника, которого тебе так удобно опровергать.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Vanych (?), 16-Апр-20, 22:47 
Чтобы критиковать - надо знать. Расслабься, LaTeX занимаются без тебя.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Vanych (?), 13-Апр-20, 22:55 
Много времени потратил на первые свои таблицы в прошлом веке, которые вылезали за пределы формата - приходилось ширину колонок, фонты, размеры и тп подбирать, пока логику не понял.
А вот в MS Word-2013 три года назад (20 лет позднее) - пришлось сметные таблицы листов так 50-60 форматировать - вообще несравнимый 3-х дневный изврат с отвратительным результатом, он же себя умней меня считает :D
Но ГосЭкспертиза приняла, они видно ничего красивее Ворда и не видели.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –2 +/
Сообщение от Vanych (?), 13-Апр-20, 23:05 
- в таблицах LaTeX еще пришлось с расстоянием между буквами и интерльяжем играться по пойнтам, не то, что в Ворде: "мин расстояние между строками", "одинарное", "1.5", "2". Что такое "минимальное"? а "1" это сколько? 1 попугай? А с межбуквенным расстоянием и шириной пробелов в Ворде проблем нет, это точно, он об этом ничего не знает, это для него Космос


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 14-Апр-20, 02:06 
> 1 попугай? А с межбуквенным расстоянием и шириной пробелов в Ворде
> проблем нет, это точно, он об этом ничего не знает, это
> для него Космос

мда. No comments. Вот таки эти старперы фанатики старого ненужно и палятся :-(

Межбуквенные расстояния они вручную расставляют. И ширину пробелов вручную подбирают. XXI век.

Меня, собственно, уже в XXм удивляло, как это прохфессор не мог догадаться, что всему этому мусору не место в _тексте_, и нормальному человеку не свойственно при наборе текста задумываться о междубуквенных расстояниях, которых он даже не видит, как и писать каждый раз вместо слова TeX неведомую е6анину. Ну ладно, машины были большие, а память маленькая, наверное, по другому было невозможно. Но фанаты умудрились из этой несуразицы религию сделать!

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Vanych (?), 15-Апр-20, 22:28 
>> 1 попугай? А с межбуквенным расстоянием и шириной пробелов в Ворде
>> проблем нет, это точно, он об этом ничего не знает, это
>> для него Космос
> Межбуквенные расстояния они вручную расставляют. И ширину пробелов вручную подбирают. XXI век.

- Слова Слабака, который не смог LaTeX освоить и понятно, не может признать убогость M$ Word, который доступен массе 18-летних Секретарш, для которых он и написан. Хорошо, хоть, говоришь, что сам им умеешь пользоваться.
- Зачем тебе уметь тонко строить FW или PIX, если ты умеешь в M$ Word поздравления с ДР печатать! Да и вообще, зачем ты там нужон? Зарплату еще тебе платить! Секретарша сама все обслужит!

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 22:36 
других аргументов у старпера уже не нашлось? Продолжает вручную вымерять зазор между буковиц? Молодец, компьютеры явно уже не для тебя.

Какой тебе ворд, ты гуглом-то пользоваться, дедуля, не научился.

Может узнал бы, в каких единицах меряется стандартно последние двести лет межстрочный интервал, и что это за такие волшебные 1, 1.5 и 2.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Vanych (?), 15-Апр-20, 23:02 
> других аргументов у старпера уже не нашлось? Продолжает вручную вымерять зазор между
> буковиц?

Мне надо было вместить текст в очень узкие рамки. Но тебе Прекрасное не доступно, ты любитель блюда "ЖриЧтоДали"

> Может узнал бы, в каких единицах меряется стандартно последние двести лет межстрочный
> интервал, и что это за такие волшебные 1, 1.5 и 2.

Ты не знаешь, как обозначается интерльяж в Ворде?
Те, ты даже никогда ни лазил в свойствах Абзаца, или как он там называется. Впрочем, это уже не важно.


Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 23:27 
> Ты не знаешь, как обозначается интерльяж в Ворде?

ты опять зап3делся. Это ж ты обгадился, не сумев его там настроить - цитатку из твоей маразматической писульки мне лень выковыривать.

На сем спор закончен - фанатик резиновых изделий и так достаточно раскрылся. Все они такие.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Vanych (?), 16-Апр-20, 00:18 
> На сем спор закончен - фанатик резиновых изделий и так достаточно раскрылся.

Своим хамством ты славишься в Рунете.
Терпежу хватило читать твою статью по ссылке только до 6 параграфа.
Думал что-что умное. А оказался просто недалекий ВИЖУ-ВИЗ Вындувсятник
На всех просторах интернета ты нашел своего брата-близнеца по Разуму (наверно долго искал такого Уникума (а может свои знания о LaTeXe ты почерпнул из этой статьи?), который тоже не смог освоить простейший язык форматирования теста и вообще не понимающего его сути. Вот именно это я тебе и написал только что в диагнозе):
I’ve written this essay as a sort of pre-introduction to LaTeX. It won’t teach you how to use it (I’m not qualified!)
Это твой девиз! Во всяком случае для LaTeX

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от нах. (?), 16-Апр-20, 18:28 
> Терпежу хватило читать твою статью по ссылке только до 6 параграфа.

где ты нашел подходящую цитату, а остальной текст, разумеется, проигнорировал, он ведь оскорбляет религиозное чувство.

> won’t teach you how to use it (I’m not qualified!)

человек, в отличие от тебя, не считает себя великим экспертом. Ну да. Просто грамотный пользователь. Поэтому ему веры больше, чем самозванному эксперту.

> Это твой девиз! Во всяком случае для LaTeX

нет. Этой мой девиз для областей, в которых я действительно собаку съел. С будкой и цепью. Я обычно его формулирую как "я вас плохому научу".
А резиновое изделие я выбросил на раннем этапе изучения, убедившись что a) пропагандируют его больные фанатики b) никаких моих задач, оправдывающих трудозатраты, оно не решает.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Vanych (?), 16-Апр-20, 23:12 
>> Терпежу хватило читать твою статью по ссылке только до 6 параграфа.
> где ты нашел подходящую цитату, а остальной текст, разумеется, проигнорировал, он ведь
> оскорбляет религиозное чувство.

Мне просто жалко тратить время на высосанные проблемы слепого котенка.
Хотя порадовало, что LaTeX популяризируют достаточно широко, от чего он вследствие своей не обучаемости и восстает. Не все могут думать, некоторые могут действовать только методом перекладывания графических объектов. Зачем писать команду, если можно найти и нажать пиктограмму этой команды. Хотя помниться, где-то я уже встречал твои обсерания пользовавшихся графикой при настройке ftp, по-моему. Те, писать словами конфиги это круто, а вот писать команды тестовому процессору - это отстой ламера.
Еще меня порадовал трабл: "formerly the default font on Word, the market leader among word processors" - даже Билл его так не называл!

>> won’t teach you how to use it (I’m not qualified!)
> человек, в отличие от тебя, не считает себя великим экспертом. Ну да.
> Просто грамотный пользователь. Поэтому ему веры больше, чем самозванному эксперту.

Его самокритичности тебе не хватает.
Экспертом себя не считаю, но то, что он значительно тупей меня, это факт, понятный после первых его абзацев.

> А резиновое изделие я выбросил на раннем этапе изучения, убедившись что a)
> пропагандируют его больные фанатики b) никаких моих задач, оправдывающих трудозатраты,
> оно не решает.

У меня есть один программер, который считает, что компьютеры и мобильники изобрели рептилоиды. Впрочем, только больные фанатики могут говорить, что "Она вертится", ведь все же знают, что земля плоская& И зачем "смотреть на небо, если желуди лежат на земле?" Это не твое, вот и нечего в LaTeX нос совать, он удел избранных, коими и придуман. А для планктона специально платный Office создан, которым они решают свои задачи.

Только сейчас догадался, что резинкой ты называешь LaTeX - ты даже не знаешь, как он звучит, и произносишь в силу своей до-гадливости.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (47), 11-Апр-20, 09:38 
https://en.wikipedia.org/wiki/TeX#/media/File:LaTeX_sample.png
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Vanych (?), 11-Апр-20, 09:45 
Спасибо за наглядный пример для ленивого Незнайки


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 13-Апр-20, 14:02 
> Спасибо за наглядный пример для ленивого Незнайки

судя по второй строчке, его авторы до сих пор думают, что в рисовании надстрочных индексов есть какая-то великая сложность.

Первую формулу, ладно, с непривычки в equation не каждый "опытный пользователь tex" наберет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Vanych (?), 13-Апр-20, 21:32 
Элементарно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Апр-20, 22:27 
> из LaTeX получается статья в научном журнале с красивейшими
> интегралами или химическими формулами.

Справедливости ради -- со _структурными_ формулами всё так себе, упустили в своё время это направление в макропакете.  Хотя даже с chemtool'ом и вставкой eps'ов про наши две работы на потоке завкаф заметила -- мол, прям как настоящие публикации...

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Vanych (?), 11-Апр-20, 23:23 
> мол, прям как настоящие публикации...

Кнут видно Химию-то и не писал ;-)
А так, да, уже в универе курсовики в LaTeX исполнении было приятно сдавать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру