Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Fedora предложили перевести протокол SCP в разряд устаревших, opennews (??), 06-Ноя-20, (0) [смотреть все] так и надо написать шляпа планирует дропнуть протокол а то ведь не каждый пр, Дурка (?), 17:43 , 06-Ноя-20, (2) +20   // А вы как работаете Неужели ваш груплидер вас не имеет в хвост и гриву Необходи, Аноним (22), 18:16 , 06-Ноя-20, (22) –13   Очевидно же, что эти детские проблемы на раз-два чинятся, но нет - живьем закапы, Улька (?), 21:57 , 06-Ноя-20, (73) +5   // Нет, не очевидно Ты сам подумай Во-первых, список файлов Но список файлов мож, Ordu (ok), 00:06 , 07-Ноя-20, (89) –1   // Не так страшны ссылки как их малюют дилетанты Ordu, а Вы, вообще, вменяемый Серв, Аноним (135), 01:09 , 14-Ноя-20, (135)   Так ли необходимо распознавать в именах файлов конструкции rm -rf и интерп, Ordu (ok), 09:03 , 14-Ноя-20, (142)   Вообще, я не припомню когда последний раз видел в дикой природе -- всё больше rs, Аноним (3), 17:43 , 06-Ноя-20, (3) –16 // Rsync есть не всегда и не на всех системах Да и единичные файлы дергать по scp , daemontux (?), 17:55 , 06-Ноя-20, (10) +18 // Наверно большинство пользователей scp на самом деле используют sftp, иного объяс, Аноним (3), 18:00 , 06-Ноя-20, (12) +2 // Sftp удобно открывать когда нужно много чего скопировать или используешь какой н, daemontux (?), 18:07 , 06-Ноя-20, (20) +3 Выглядит ненадёжно, rsync хотя бы старается не пролюбить данные в процессе У ме, Аноним (3), 18:15 , 06-Ноя-20, (21) Это называется паранойя, CrazyAlex (?), 19:52 , 06-Ноя-20, (39) +1 если у вас паранойя - это не значит, что за вами не следят, JL2001 (ok), 20:53 , 06-Ноя-20, (52) +2 Глупость это называется Испортить файлы при передаче криптографически-стойким п, пох. (?), 21:06 , 06-Ноя-20, (55) Так именно поэтому и rsync -- он может верифицировать файлы не только в процессе, Аноним (3), 21:28 , 06-Ноя-20, (68) и чаще всего - даром жрет при этом ресурсы Потому что работает поверх ssh, внез, пох. (?), 22:10 , 06-Ноя-20, (76) –1 Как ещё ты предлагаешь бороться с бит флипом Знаешь ли можно прочитать не то и , Аноним (3), 22:24 , 06-Ноя-20, (77) покинуть секту свидетелей битфлипа Ты его в своей жизни с высочайшей вероятност, пох. (?), 22:27 , 06-Ноя-20, (78) Ну например если один из твоих многотерабайтных архивов побился в процессе, это , Аноним (3), 22:34 , 06-Ноя-20, (79) нет Это с высочайшей вероятностью не будет замечено никем, никогда и ни при как, пох. (?), 16:12 , 07-Ноя-20, (101) –1 Как узнать, повредилась сегодняшняя версия, или вчерашняя Да если у нас не btrf, Аноним (3), 18:01 , 07-Ноя-20, (106) А ещё бывает неисправная память, с ней разнообразные ошибки случаются постоянно , Аноним (3), 22:35 , 06-Ноя-20, (80) это просто отличный вариант для бэкапа, ну конечно же , пох. (?), 16:13 , 07-Ноя-20, (102) Ну заранее ведь не знаешь Чем больше раз перепроверишь, тем меньше риск остатьс, Аноним (3), 18:06 , 07-Ноя-20, (107) Знаешь Вероятность мизерная, на исправной аппаратуре На неисправной вероятнее , пох. (?), 20:03 , 07-Ноя-20, (111) –1 Кроме того бывает контроллер посыпался 8230 Нет, знаешь, я, пожалуй, буду испо, Аноним (3), 22:53 , 06-Ноя-20, (81) +2 Да Но это без связи с копированием данных по сети Например https wiki debian , Licha Morada (ok), 06:27 , 07-Ноя-20, (97) Это не так просто всё же Затраты времени людей, затраты машинного времени, поте, Аноним (3), 18:14 , 07-Ноя-20, (108) +1 ну я, например, пользуюсь Потому что rsync ставить лень , nomad__ (ok), 21:45 , 06-Ноя-20, (70) +1 То чувство, когда узнаёшь, что ездил на пороховой бочке каждый день O_o т е п, InuYasha (??), 17:44 , 06-Ноя-20, (4) +16 // Странно что из openbsd это ни кто не предложил раньше Раз уж в опенке пилят tm, daemontux (?), 18:02 , 06-Ноя-20, (13) –1 // что странного openbsd у нас оплот света в тёмном современном мире IT, носитель , m.makhno (ok), 18:57 , 06-Ноя-20, (30) –3 // А можно для тупых уточнить Ладно когда что-либо меняют просто потому что Но ту, Аноним (40), 19:55 , 06-Ноя-20, (40) Сабж вообще не при делах, речь о том, что некие любители похэйтить линукс исполь, 1 (??), 21:12 , 06-Ноя-20, (61) –3 что если отличный вариант только заменить тормозным дерьмом с bloated-протокол, пох. (?), 22:01 , 06-Ноя-20, (75) –1 SFTP это не FTP в обертке как ftps, это нормальный современный протокол, ызусефещк (?), 11:36 , 07-Ноя-20, (99) Нет, это кривой рукожопый косплей ftp как его поняли и улучшили модные-совреме, пох. (?), 12:11 , 07-Ноя-20, (100) +1 Я правильно понимаю, что вы сейчас FTP хвалите Тот самый FTP в котором нужно на, chmodder (?), 13:59 , 10-Ноя-20, (130) Если у вас возник вопрос Я правильно понимаю это означает что вы не соотв, Аноним (135), 01:30 , 14-Ноя-20, (136) По пунктам, где sftp - вот совершенно не похож на ftp Скорее, уж на Plan9 боль, nuclight (??), 00:06 , 23-Мрт-21, (146) Похоже слова хороший и современный в айти-мире скоро станут антонимами Тяп-л, псевдонимус (?), 18:59 , 07-Ноя-20, (109) +1 Так, падажжи, но ведь если по теореме Эскобара, то решение-то какое , Аноним (40), 19:37 , 12-Ноя-20, (133) Известно, какое - растить коку на погибель мирового империализма, стать миллиард, пох. (?), 12:38 , 13-Ноя-20, (134) Там сказано до недавних пор Незнаю насколько недавних, но во всяком случае се, eugener (ok), 18:05 , 06-Ноя-20, (17) +1 // В Fedora предложили перевести протокол SCP в разряд устаревш..., Аноним (113), 20:36 , 07-Ноя-20, (113) Это хорошо, если саму утилиту scp оставят она все же очень удобная Еще лучше, , Аноним (6), 17:51 , 06-Ноя-20, (6) +1 данные_удалены , инженер по обеспечению безопасности из компании данные_удален, Аноним (8), 17:53 , 06-Ноя-20, (8) +17 // Проект закрыт, все монстры умерли от старости , EuPhobos (ok), 18:04 , 06-Ноя-20, (15) +2 // Все монстры перешли на руководящие должности, содержание провалено, данные удал, Armagor (??), 19:32 , 06-Ноя-20, (36) +4 а COPR - это они на что намекают , Аноним (9), 17:54 , 06-Ноя-20, (9) +4 // Там ещё логотип характерного цвета, Аноним (34), 19:23 , 06-Ноя-20, (34) +1 На то самое Не стесняются даже , псевдонимус (?), 21:08 , 06-Ноя-20, (58) +2 прям стыдно стало постоянно использую 128558 , iPony129412 (?), 17:59 , 06-Ноя-20, (11) +5 // Используешь устаревшие технологии ФФФУУУУУУУ , Аноним (26), 18:26 , 06-Ноя-20, (26) +3 Поддерживаю Не просто пользуюсь каждый день, а по десятку раз Именно так - удо, Андрей (??), 19:39 , 06-Ноя-20, (37) Только сегодня по работе копировал файлик 180ГБ Сначала попробовал с помощью s, nrndda (ok), 18:03 , 06-Ноя-20, (14) +11 // Попробуйте rcp У меня упёрся в шпиндели на 600 Мб сек , Аноним (43), 20:25 , 06-Ноя-20, (43) –1 // https www opennet ru openforum vsluhforumID3 122347 html 24, JL2001 (ok), 21:06 , 06-Ноя-20, (56) // И чё Вот у меня была вполне себе практическая задача скопировать около 26Тб по , Аноним (43), 22:58 , 06-Ноя-20, (82) Было бы наверняка проще на харды скопировать и переставить ручками в нужный серв, Аноним (129), 13:45 , 10-Ноя-20, (129) Там чел говорит - rcp упёрся в шпиндели Неужели при подключенном диске у него , Аноним (135), 01:37 , 14-Ноя-20, (137) Увы, не подходит Если на рабочую машину я ещё смогу поставить, то на сервер, на, nrndda (ok), 05:39 , 07-Ноя-20, (94) Гм Если по дороге проблемный канал может отвалиться , я бы предпочёл rsync с д, PnD (??), 21:22 , 06-Ноя-20, (66) +1 // Спасибо за варианты, буду иметь ввиду Сеть достаточно стабильно работает, а scp , nrndda (ok), 05:45 , 07-Ноя-20, (95) Ну так сам же сказал для каких-то особых случаев в утилите предусмотрена опция , EuPhobos (ok), 18:04 , 06-Ноя-20, (16) +1 Если реализация утилиты scp полноценная, то решение можно только приветствовать , Аноним (129), 18:05 , 06-Ноя-20, (18) +2 Т е погодите, клиент запрашивает файл X, сервер отдаёт данные и говорит это по, Аноним (23), 18:17 , 06-Ноя-20, (23) +4 // Просто эту проблему кривожопики из федоры исправить не в силах А испортить клие, пох. (?), 20:30 , 06-Ноя-20, (44) –1 // Какая проблема scp по умолчанию строго проверяет файлы , Аноним (113), 20:47 , 06-Ноя-20, (47) // Как насчёт , Чума (?), 21:10 , 06-Ноя-20, (59) По умолчанию проверяет Вот если укажешь -T, тогда не будет , Аноним (113), 23:32 , 06-Ноя-20, (88) Что проверять-то Скачай мне все файлы - что тут можно проверить С чем сравни, Чума (?), 23:18 , 07-Ноя-20, (116) Ты шутишь чтоль Как минимум 1 Проверять что нет попытки выйти за текущую директ, Аноним (135), 01:45 , 14-Ноя-20, (138) Нет никакой проблемы уже чёрт знает сколько пятилетокman scp -T Disable, Аноним (113), 20:46 , 06-Ноя-20, (45) +1 // afair, всего пару лет, и то в апстриме После соответствующей CVE Причем не факт, пох. (?), 20:48 , 06-Ноя-20, (48) –5 // Какие пару лет У меня дистр уже больше 5 лет не обновлялся, а ключ -T есть , Аноним (113), 23:30 , 06-Ноя-20, (87) Эта доработка появилась в OpenSSH 8 0 , Аноним (92), 03:56 , 07-Ноя-20, (92) ssh -VOpenSSH_7 5p1, OpenSSL 1 0 2s-freebsd 28 May 2019понятно, что у любителей, пох. (?), 16:17 , 07-Ноя-20, (103) –1 Врёшь, у меня ssh -VOpenSSH_6 6 1p1 Ubuntu-2ubuntu2 13, OpenSSL 1 0 1f 6 Jan 201, Аноним (113), 20:18 , 07-Ноя-20, (112) +1 SCP от англ secure copy 8212 утилита и протокол копирования файлов между к, КО (?), 18:21 , 06-Ноя-20, (24) –5 Давно пора Но -3 нужна, конечно Хоть синей изолентой, но надо её прикрутить , Аноним (26), 18:24 , 06-Ноя-20, (25) –2 Скрыто модератором, псевдонимус (?), 18:32 , 06-Ноя-20, (27) –5 // Скрыто модератором, Аноним (-), 21:13 , 06-Ноя-20, (62) +1 // Скрыто модератором, псевдонимус (?), 21:22 , 06-Ноя-20, (65) –1 На openwrt роутерах с ограниченными аппаратными возможностями часто не лезет sft, Аноним (-), 18:49 , 06-Ноя-20, (28) +6 // scp ещё и быстрее sftp, Аноним (32), 19:13 , 06-Ноя-20, (32) +2 // Наверно зависит ещё и от того как поток зашифрован Ну а так меньше надёжности -, Аноним (3), 19:18 , 06-Ноя-20, (33) –4 для каких-то особых случаев в утилите предусмотрена опция -M scp для отката н, Annoynymous (ok), 20:51 , 06-Ноя-20, (51) +1 // Ну это пока предусмотрена Годик-другой - и дропнут, потому что не пользуется п, zzz (??), 21:02 , 06-Ноя-20, (53) // Форкни и поддерживай, это ж опен сорс Ах, у сообщества сил нет Тогда жрите что , Annoynymous (ok), 21:07 , 06-Ноя-20, (57) –3 Ты забыл добавить затолкай во все дистры ко всяким поттерингам , Аноним (113), 23:26 , 06-Ноя-20, (86) +2 Тебе надо 8212 ты и делай , Annoynymous (ok), 01:25 , 07-Ноя-20, (90) передайте это в SCP foundation, Huff (?), 18:54 , 06-Ноя-20, (29) +7 Эм а нафига scp пользовать не в локалке VPN , Аноним (31), 18:59 , 06-Ноя-20, (31) –5 А почему SCP не проверят название файлов, которые получает Это же, блин, очевид, Анон Анонов (?), 19:26 , 06-Ноя-20, (35) // Субординация , Аноним (38), 19:43 , 06-Ноя-20, (38) читай man, по умолчанию - как раз проверяет Нет никакого бага , Аноним (113), 20:49 , 06-Ноя-20, (50) +5 КАК Как, например, tar будет проверять какие файлы он распаковывает , Чума (?), 21:11 , 06-Ноя-20, (60) –1 // молча Если ты укажешь ему destination - то будет проверять Все что не совпадае, пох. (?), 21:58 , 06-Ноя-20, (74) +1 // Что он будет проверять , Чума (?), 23:19 , 07-Ноя-20, (117) –1 Скрыто модератором, Аноним (41), 20:12 , 06-Ноя-20, (41) +2 // Скрыто модератором, Леннарт Поттеринг (?), 20:23 , 06-Ноя-20, (42) +3 // Скрыто модератором, Аноним (41), 20:46 , 06-Ноя-20, (46) Скрыто модератором, Аноним (-), 21:14 , 06-Ноя-20, (63) –2 Вообще, идея использовать sftp как замену scp при сохранении синтаксиса команды , Annoynymous (ok), 20:49 , 06-Ноя-20, (49) // Ну да, скорость не нужна, сойдёт и так Здравствая идея , псевдонимус (?), 21:15 , 06-Ноя-20, (64) –1 // На одном-двух файлах разница в пределах погрешности, а когда нужна скорость на п, Аноним (69), 21:30 , 06-Ноя-20, (69) –1 // сказочник На четыре порядка И да, конечно же эти приседания с кучей лишних ко, пох. (?), 21:56 , 06-Ноя-20, (72) –1 В то время, пока одни выпиливают ftp ото всюду, другие вспомнили и пытаются его , Аноним (113), 23:24 , 06-Ноя-20, (85) –3 // Ну и причём тут FTP , Аноним (92), 03:58 , 07-Ноя-20, (93) +2 А ctrl C, ctrl V оно в линуксах нельзя так , Аноним (54), 21:04 , 06-Ноя-20, (54) –3 // На удаленный хост, где есть только шелл Поумнее вопрос не мог придумать , nomad__ (ok), 21:47 , 06-Ноя-20, (71) –1 А ты сайты также смотришь - ctrl C, ctrl V , Аноним (113), 23:21 , 06-Ноя-20, (83) Нет, по-моему Я как-то искал fuse поверх scp и не нашёл Может плохо искал, кон, Ordu (ok), 23:24 , 06-Ноя-20, (84) –1 // sshfs , о (?), 03:52 , 07-Ноя-20, (91) +2 // Почему в конце сообщения Ты хочешь, чтобы я сходил в гугл, нашёл, посмотрел, Ordu (ok), 07:04 , 07-Ноя-20, (98) –4 в данном случае означает не подошёл или ты нам предлагаешь угадать что имен, муу (?), 16:31 , 07-Ноя-20, (104) +1 Это вовсе неочевидно Разговор о Ctrl-C Ctrl-V, и о принципиальной возможности и, Ordu (ok), 17:42 , 07-Ноя-20, (105) –3 Скрыто модератором, Аноним (54), 21:14 , 07-Ноя-20, (114) –2 Скрыто модератором, Ordu (ok), 01:09 , 08-Ноя-20, (119) –1 Да И сходил не подразумевает вернулся , можешь там оставаться, можешь сходить, Аноним (135), 01:54 , 14-Ноя-20, (139) Хорошо Хоти дальше , Ordu (ok), 09:03 , 14-Ноя-20, (143) sshfs удобно когда нужно больше чем один файл передать или покопаться в файлах , Аноним (132), 15:47 , 10-Ноя-20, (132) В Nautilus-е можно, даже Ctrl-Z в некоторых случаях И в консоли тоже можно, но т, Licha Morada (ok), 06:19 , 07-Ноя-20, (96) Да, мне тоже эти протоколы нравятся При копировании спулфайлов с AS400 только Ct, Аноним (135), 02:00 , 14-Ноя-20, (140) В последнее время, при при смотре сабжа выбираю именно плов - кажется, так оно б, user90 (?), 21:22 , 06-Ноя-20, (67) –3 scp -T По-умолчанию выключено , так что это все пук в лужу не более , Аноним (-), 19:30 , 07-Ноя-20, (110) +3 А что, хорошая идея Достало уже пробелы два раза эскейпить , Аноним (115), 21:33 , 07-Ноя-20, (115) –2 Очередные дибилы хотят что-то простое убрать, а в замен оставить только сложное , rshadow (ok), 00:09 , 08-Ноя-20, (118) –1 // уже, scp -T, Аноним (113), 04:00 , 08-Ноя-20, (120) sftp сложно, как и ftp команды , Аноним (121), 05:45 , 08-Ноя-20, (121) Уж вот таких-то остроумцев девляпса не жалко , Аноним (122), 22:55 , 08-Ноя-20, (122) Пора предложить перевести Fedorу в разряд устаревших, Аноним (113), 01:46 , 09-Ноя-20, (123) Страннвя инициатива, Аноним12345 (?), 08:40 , 09-Ноя-20, (124) +1 Напоминает systemd-аргументацию Корпорасты как всегда Сначала они присосались , Аноним (125), 12:18 , 09-Ноя-20, (125) +2 Интересно, это инженер с тем самым временным дипломом, Аноним (126), 13:43 , 09-Ноя-20, (126) // У него ещё и диплом какой-то есть , Аноним (113), 02:30 , 10-Ноя-20, (127) // Да целых шесть Маникюр, Педикюр, Кирби супервайзер, Наращивание ногтей и ещё пар, Аноним (135), 02:04 , 14-Ноя-20, (141) Он там смузи прокисшего навернул , anoname (?), 11:43 , 10-Ноя-20, (128) +3 Куда они полезли Ведь scp же простая и удобная обёртка над ssh Какую команду п, Аноним (132), 15:42 , 10-Ноя-20, (131) +5 // Они не понимают перенаправление вывода, как не понимают регулярно От этого дико, псевдонимус (?), 15:58 , 15-Ноя-20, (144) // В Fedora предложили перевести протокол SCP в разряд устаревш..., псевдонимус (?), 16:00 , 15-Ноя-20, (145) 2,3,4,6,8,9,11,14,16,18,23,24,25,28,29,31,35,49,54,67,110,115,118,121,122,123,124,125,126,128,131

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "В Fedora предложили перевести протокол SCP в разряд устаревш..."	+20 +/–
Сообщение от Дурка (?), 06-Ноя-20, 17:43
> инженер по обеспечению безопасности из компании Red Hat, предложил > в репозиторий copr уже помещён альтернативный пакет c openssh так и надо  написать: шляпа планирует дропнуть протокол. а то ведь не каждый "предложил" может похвастаться что его предложения "уже" в репозитории тестируют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "В Fedora предложили перевести протокол SCP в разряд устаревш..."	–13 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 06-Ноя-20, 18:16
	А вы как работаете? Неужели ваш груплидер вас не имеет в хвост и гриву. Необходимо изгиляться и извращаться предлагая улучшения продукта или вылетишь в этом квартале с голой попой на мороз. Приходится человеку доказывать что он не лузер цеплясь зубвми за повышение и не только зряплаты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "В Fedora предложили перевести протокол SCP в разряд устаревш..."	+5 +/–
	Сообщение от Улька (?), 06-Ноя-20, 21:57
	Очевидно же, что эти детские проблемы на раз-два чинятся, но нет - живьем закапывают. P.S. литнеграм на заметку: чем больше в подобных "новостях" серьезной воды, тем очевиднее реальная их суть.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "В Fedora предложили перевести протокол SCP в разряд устаревш..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 07-Ноя-20, 00:06
	> Очевидно же, что эти детские проблемы на раз-два чинятся Нет, не очевидно. Ты сам подумай. Во-первых, список файлов. Но список файлов может содержать glob'ы, а промеж файлов могут быть ссылки. Это решаемая проблема, тут я не спорю, но её не удастся решить создав на стороне клиента ассоциативный массив запрошенных имён файлов, и потом проверяя каждый прилетающий файл на наличие в этом ассоциативном массиве. Придётся полностью разбираться со всеми квирками юниксовых путей, с тем чтобы заткнуть все дыры. А чтобы это сделать, надо сесть на неделю разбирать историю уязвимостей во всевозможных программах, чтобы составить список тех дыр, которые возникают при работе с unix'овыми путями. Это не детская проблема, а очень даже взрослая. Во-вторых, интерпретация имён файлов на стороне сервера. Насколько это нужная штука в scp и зачем она там? Можно ли её просто вырезать? Я не знаю, не заглядывал в scp, но предположу, что дело в glob: шеллу прокидывают строчки как есть, чтобы тот раскрывал бы все *[] в именах, и тому подобные символы. Если я прав, то тогда, напрашивается вырезать использование шелла насовсем, и та потеря функциональности scp, которая последует за этим, станет частью "во-первых", который выше. Если же дело в чём-то ещё, то ситуация может оказаться резко сложнее, вплоть до обычной unix'овой дилеммы: либо реализовывать половину шелла в своей программе, либо затыкать бесконечные дыры, накладывая один за другим экранирующие фильтры на строчки. Я к тому, что это существенно _не_детские_ проблемы, детский подход к ним (типа тяп-ляп, заработало, и учитель уже хлопает в ладоши от радости, потому что дитё хоть что-то сделало) не поможет тут. > P.S. литнеграм на заметку: чем больше в подобных "новостях" серьезной воды, тем очевиднее реальная их суть. Кому-то очевиднее, кому-то, как мы видим, нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "В Fedora предложили перевести протокол SCP в разряд устаревш..."	+/–
	Сообщение от Аноним (135), 14-Ноя-20, 01:09
	> промеж файлов могут быть ссылки. Не так страшны ссылки как их малюют дилетанты. > Во-вторых, интерпретация имён файлов на стороне сервера. Насколько это нужная штука в scp и зачем она там? Ordu, а Вы, вообще, вменяемый? Сервер *не может* не интерпретировать имена файлов! как и клиент. Если клиент перезаписывает существующие имена, либо пишет их в непредназначенный каталог, то это ошибка в клиенте. "непредназначенный каталог" - это все что мимо cd /каталог/предназначенный/для/приема_файлов Хочешь перезаписать - добавь ключик --force.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "В Fedora предложили перевести протокол SCP в разряд устаревш..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 14-Ноя-20, 09:03
	> Сервер *не может* не интерпретировать имена файлов! как и клиент. Так ли необходимо распознавать в именах файлов конструкции `rm -rf ~/*` и интерпретировать их?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема