The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionShare 2.3, opennews (?), 26-Фев-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


122. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (161), 27-Фев-21, 12:23 
> Конфиденциальность пересылки осуществляется путём безопасной передачи адреса, например, используя режим end2end-шифрования в мессенджере.

Если у меня есть _нормальный_ E2E мессенджер (нормальный - значит "без регистрации и смс" - например Tox или что-то из таких), то может и файлы передать через него, не? А если при этом нужна анонимность, то просто трафик мессенджера пустить через сеть TOR.

>Добавлена возможность создания защищённых одноразовых чат-комнат для анонимного общения без сохранения истории переписки. ... В качестве возможной области применения встроенного чата называются ситуации, в которых требуется что-то обсудить без оставления следов, - в обычных мессенджерах нет гарантии того, что отправленное сообщение будет удалено получателем и не осядет в промежуточных хранилищах и дисковом кэше.

И тут же следом (видимо для демонстрации надёжности этой НЕВОЗМОЖНОЙ на практике функции) нам приложен скрин с перепиской. Тонко, автор!
Я даже молчу про то, что это open-source,а значит получателю и/или отправителю ничего не мешает собрать модифицированный клиент, который ничего не стирает, не удаляет и даже ведёт красивые логи.

Мда...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +1 +/
Сообщение от Сейд (ok), 27-Фев-21, 12:37 
Для этого мессенджер должен быть постоянно онлайн. Но я, например, когда сплю, выключаю мессенджер.

А любые скрины можно нарисовать в GIMP, попробуй докажи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (161), 28-Фев-21, 14:56 
> Для этого мессенджер должен быть постоянно онлайн. Но я, например, когда сплю, выключаю мессенджер.

А ты что, хочешь сказать, что поделие из заголовка, когда _ты его на ночь выключишь_, файлы все равно передавать будет?

> А любые скрины можно нарисовать в GIMP, попробуй докажи.

"Ваши доказательства - не доказательства" и "ихтамнет" - аргументы знакомые, но сейчас речь не о доказывании подлинности логов (если бы программа логи _вела_, то ты точно так же мог бы говорить, что "всё нарисовано, попробуй докажи"), а о том, что сабж (точнее его смузи-разрабы) обещает, что "логов" (в широком смысле) у получателя не будет. Что является с технической точки зрения откровенным пиз**жом.

Вот ты написал буквально пару предложений, вроде и связных, а смысла не имеющих вообще. Зачем писал, что доказывал - непонятно.
Рассказал, что Tox-клиент и OnionShare не передают файлы, когда выключены? Ну спасибо, кэп. Давай уже, перечисли все программы, которые не могут выполнять свои функции, когда выключены. Когда сделаешь полный список - приходи еще комментарии писать.
Рассказал, что скрины/логи можно нарисовать? Ну, снова спасибо, кэп. Только как это опровергает тот факт, что логи получатель может всё равно вести, несмотря на обещания разработчиков поделки? Никак.

Опеннет уже не торт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 28-Фев-21, 21:36 
Зачем постоянно держать включенный мессенджер? Чтобы собеседники знали, когда ты спишь, а когда рядом с компьютером? С XMPP ты можешь зайти в конференцию под псевдонимом, отправить находящемуся там человеку личное сообщение со ссылкой OnionShare и сразу выйти из этой конференцции. А что с Tox?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (180), 01-Мрт-21, 00:22 
Там есть еще QR код
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (161), 01-Мрт-21, 22:01 
> Зачем постоянно держать включенный мессенджер?

Да, вобщем-то, если в этом нет необходимости - то и незачем.
Но можно запустить, передать файлы, и выключить. Ровно как при использовании сабжа. Или у тебя OnionShare как-то по другому умеет?

> Чтобы собеседники знали, когда ты спишь, а когда рядом с компьютером?

Если ты его "постоянно держишь включенным" (твой пример), то как собеседники узнают, когда ты спишь, или что ты рядом с компом?
К слову об уровнях "палива" - всё как раз наоборот: вот если ты его ЗАПУСКАЕШЬ, только когда за компом, а выключаешь, когда спишь - тогда да, могут узнать и когда ты за компом и когда спишь. Но в Tox - только твои контакты об этом будут знать. Напоминаю: контакты - это те, которых ты сам добавил, а не как у ширпотреба. Это я уточнил еще в самом начале ветки.

> С XMPP ты можешь зайти в конференцию под псевдонимом, отправить находящемуся там человеку личное сообщение со ссылкой OnionShare и сразу выйти из этой конференцции.

И где здесь безопасность в клиент-серверном мессенджере? Даже шифрования нет без костылей (да и совместимость с другими клиентами околонулевая зачастую). А если даже прикрутить сверху шифрование, всё равно факт связи одного JID с другим будет палится админами сервера (или даже серверов). Даже если ты через Tor будешь подключаться.
Ну и предвосхищая: если ты всё-таки уверен в надежности канала связи (что передаешь через него ссылку на файл), почему не передать тогда по этому каналу сам файл? Подсказка: я ответы знаю, но интересно послушать варианты мистера "Программа не будет работать если я её выключу на ночь".
Ну и вообще, так и запишем: "для передачи файлов через OnionShare нужен еще и отдельный мессенджер" (с) Сейд.

> А что с Tox?

А с Tox технически всё отлично - серверов с админами (и товарищем майором, который к ним может заглянуть) нет, канал зашифрован и, раз уж у нас есть шифрованный канал, то и файл можно передать прямо в нём. Методы анонимизации добавляем по вкусу и желанию.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  –1 +/
Сообщение от Сейд (ok), 02-Мрт-21, 16:08 
Ты предлагаешь запустить мессенджер и ждать, пока собеседник не скачает отправленный ему файл. А если придётся ждать сутки, мессенджер должен быть всё это время в сети?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (217), 02-Мрт-21, 23:50 
> Ты предлагаешь запустить мессенджер и ждать, пока собеседник не скачает отправленный ему файл. А если придётся ждать сутки, мессенджер должен быть всё это время в сети?

Ну то есть ты решил сделать вид, что с первых двух раз до тебя не дошло (или ты не прикидываешься и правда не дошло?). Ну ничего, давай в третий раз задам этот наводящий вопрос:
А что, у тебя с OnionShare как-то по другому работать будет: сможешь его не запускать и/или не ждать, пока собеседник не скачает отправленный файл?

Попробуй (ну хотя бы разнообразия ради) в этот раз ответить на тот вопрос. И удержатся в рамках прямых ответов "да/нет/я хлебушек и просто не знаю".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 03-Мрт-21, 00:11 
А зачем для этого держать постоянно включённым мессенджер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (220), 03-Мрт-21, 12:16 
> А зачем для этого держать постоянно включённым мессенджер?

Ты в цикл ушёл: ты уже задавал этот вопрос выше в ветке. И ответ я уже давал (в отличии от тебя, уже три раза проигнорировавшего вопрос).
Но раз уж ты с предыдущих раз не понял, не поленюсь и тоже скопирую ответ:

Да, в общем-то, если в этом нет необходимости - то и незачем.
Но можно запустить, передать файлы, и выключить. Ровно как при использовании сабжа. Или у тебя OnionShare как-то по другому умеет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 03-Мрт-21, 13:41 
OnionShare может работать хоть круглосуточно, а вот в мессенджере я не могу быть постоянно онлайн и отвечать собеседникам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (220), 04-Мрт-21, 15:50 
> OnionShare может работать хоть круглосуточно

Tox-клиент тоже может работать хоть круглосуточно.

> а вот в мессенджере я не могу быть постоянно онлайн

В OnionShare можешь, а в Tox - не можешь. И в чём состоит техническая причины у этого "эффекта квантовой запутанности"?

> и отвечать собеседникам

Не отвечай. Как и в OnionShare: хочешь отвечаешь, хочешь не отвечаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 04-Мрт-21, 21:14 
В Tox тебе могут прислать ссылку и проверять, открыл ли ты её.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (219), 05-Мрт-21, 01:24 
У OnionShare есть важное преимущество перед Tox-ом — скачать файл через Tox может только человек, у которого есть Tox. Таких людей не много.

А чтобы скачать файл с OnionShare ничего не нужно.

Вообще Tor сейчас у каждого второго стоит.
У кого-то — чтобы блокировки обходить.
Кто-то сквозь NAT-ы добирается через него на домашнюю машину по SSH.
Кто-то не хочет, чтобы снифали его трафик на публичном WiFi.
Кто-то хочет остаться анонимным, общаясь на личные темы.
Кто-то просто параноит, что провайдер за ним следит.

Но если безопасность не беспокоит — скачать файл можно и без тора, через любой публичный веб-гейт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (220), 05-Мрт-21, 10:13 
> А чтобы скачать файл с OnionShare ничего не нужно.

Откровенное враньё: надо или тоже OnionShare или Tor Browser.

> Но если безопасность не беспокоит — скачать файл можно и без тора, через любой публичный веб-гейт.

Это не секурно. В обсуждаемом в ветке Tox хотя бы без третьих сторон (сервера) передаешь. И соединение шифрованно. Но не анонимно, да. Если трафик Tox'а пускать через Tor, то будет и анонимно.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (219), 05-Мрт-21, 21:06 
> Откровенное враньё: надо или тоже OnionShare или Tor Browser.

Не враньё. Tor-а достаточно. Но он не обязателен, потому что:

>> если безопасность не беспокоит — скачать файл можно и без тора, через любой публичный веб-гейт.
> Это не секурно. В обсуждаемом в ветке Tox хотя бы без третьих
> сторон (сервера) передаешь. И соединение шифрованно. Но не анонимно, да.

Ну да. Если надо шифрования, то у принимающего должно что-то быть — или Tox или Tor. И вероятнее, что у него будет Тор.

И доверия к шифрованию Tor-а явно больше, чем к шифрованию в Tox-е.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (235), 07-Мрт-21, 16:30 
> Не враньё. Tor-а достаточно.

Враньё - нужен или Tor Browser или OnionShare. Tor'а никак недостаточно.

> Но он не обязателен, потому что:
> если безопасность не беспокоит — скачать файл можно и без тора, через любой публичный веб-гейт.

Если уж в паблик файл пускать, то тогда и Tor не нужен - всё равно это небезопасная передача файла.

> Ну да. Если надо шифрования, то у принимающего должно что-то быть — или Tox или Tor. И вероятнее, что у него будет Тор.

Ну да, "вероятно" - как встретить динозавра на улице: "50 на 50 - или встретишь или нет", да?
Так, что что там "вероятно" - не известно. А если не будет ничего, то всё равно что-то ставить.

> И доверия к шифрованию Tor-а явно больше, чем к шифрованию в Tox-е.

Ты вообще хоть понимаешь, что такое Tor? Там нет никакого шифрования (точнее есть, но между нодами - контента передаваемый от этого не шифруется).
Если ты в Tor'е будешь открывать http-сайт, то он между тобой и входной нодой и выходной нодой и сайтом будет бегать нешифрованным.
У нас задача по определению, передать безопасно файл. А для этого надо шифрование канала, которого в Tor'е нет. Потому в Tor браузер прямо В КОМПЛЕКТЕ кладут HTTPS Everywhere - чтобы канал шифровался стандартным механизмом.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (219), 07-Мрт-21, 17:45 
> Враньё - нужен или Tor Browser или OnionShare. Tor'а никак недостаточно.

OnionShare нужен для раздачи. Качать можно просто Tor-ом. Конечно же нужен какой-нибудь браузер (или даже curl). Но браузер-то есть у всех.

> Если уж в паблик файл пускать, то тогда и Tor не нужен
> - всё равно это небезопасная передача файла.

Ну, кому-то надо просто передать файл, и пофиг на безопасность.

> Ну да, "вероятно" - как встретить динозавра на улице: "50 на 50 - или встретишь или нет", да?
> Так, что что там "вероятно" - не известно.

Всё известно. Вероятность определяется количеством юзеров. Юзеров у Tor-а больше, чем у Tox-а.

>> И доверия к шифрованию Tor-а явно больше, чем к шифрованию в Tox-е.
> Ты вообще хоть понимаешь, что такое Tor? Там нет никакого шифрования (точнее
> есть, но между нодами - контента передаваемый от этого не шифруется).
> Если ты в Tor'е будешь открывать http-сайт [...]

А если я в Tor-е буду открывать ссылку OnionShare, то шифрование есть.

Я об этом и говорю. Если выбирать между "поставить Tor и передать безопасно через него" и "поставить Tox и передать безопасно через него", то доверия к безопасности Tor-а явно побольше.

А передача файла через Tox вообще шифрованная? Есть спецификация протокола передачи?

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (235), 08-Мрт-21, 22:36 
> OnionShare нужен для раздачи. Качать можно просто Tor-ом. Конечно же нужен какой-нибудь браузер (или даже curl). Но браузер-то есть у всех.

Ты вот когда когда писал, что к Тору нужен ещё и браузер, не подумал, что это как раз и есть "просто Tor'а никак недостаточно"?
Вот стоило пару постов написать, и ты уже и сам это признаешь. Прогресс, однако!

> Ну, кому-то надо просто передать файл, и пофиг на безопасность.

Кому пофиг: заходят на файлопомойму какую или какой гугл/оне/яндекс/etc. драйв, загружают, а потом кидают ссылку через вотсап какой-нибудь. Уж точно не OnionShare для этого используют.

> Всё известно. Вероятность определяется количеством юзеров. Юзеров у Tor-а больше, чем у Tox-а.

Юзеров у Tor'а больше, чем у Tox'а, а у Tox'а - больше, чем у OnionShare. Вот и вопрос - нафига сабж. А ведь с этого и начался разговор.

> А если я в Tor-е буду открывать ссылку OnionShare, то шифрование есть.

А не будешь ты её открывать в Tor'e. Tor - это сеть, а не прикладной софт.
А если передавать в Tox, то тоже шифрование есть. Вопрос, зачем тогда OnionShare, остался открытым.

> Я об этом и говорю. Если выбирать между "поставить Tor и передать безопасно через него" и "поставить Tox и передать безопасно через него", то доверия к безопасности Tor-а явно побольше.

Через Tor будет нешифрованным. Я об этом уже писал. Надо оконечное шифрование, а Tor - это сеть, она этого не делает. "Поставить Tor" - ничего не даёт в решении задачи.

> А передача файла через Tox вообще шифрованная? Есть спецификация протокола передачи?

Всё передаваемое по каналу (в том числе) - шифрованное. Есть самоописание в исходниках ядра. Полного описания "на пальцах" - нету.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (219), 09-Мрт-21, 16:11 
> Ты вот когда когда писал, что к Тору нужен ещё и браузер, не подумал, что это как раз и есть "просто Tor'а никак недостаточно"?Вот стоило пару постов написать, и ты уже и сам это признаешь.

Не придирайся к словам. 🙂 Конечно, нужен ещё и браузер или какая-то другая качалка. А для их запуска нужно какое-то рабочее окружение. А для него нужна операционная система. А выполняться эта ОС тоже должна на каком-то процессоре. А процессору нужна материнка. А она запитана от блока питания, значит нужен ещё и блок питания. А для него нужен источник энергии, либо аккумулятор, либо электросеть. А для электросети нужны провода... и так далее.

Короче, там ещё много чего нужно. И для Tox-а всё это тоже нужно, да. Ну и что? 🙂

Тем не менее, чтобы скачать файл с OnionShare достаточно Tor-а, остальное у юзера итак есть. Так же как для скачивания через Tox достаточно Tox-а, а остальное у юзера тоже есть.

>> Ну, кому-то надо просто передать файл, и пофиг на безопасность.
> Кому пофиг: заходят на файлопомойму какую или какой гугл/оне/яндекс/etc. драйв, загружают, а потом кидают ссылку через вотсап какой-нибудь.

Да. Именно так. А могут и без файлопомоек через OnionShare передать. Об этом и речь: OnionShare — это альтернатива файлопомойкам, причём с дополнительными фичами.

> Юзеров у Tor'а больше, чем у Tox'а, а у Tox'а - больше, чем у OnionShare. Вот и вопрос - нафига сабж.

Чтобы отправлять файлы тем, у кого есть Tor, но нет Tox-а. Для получения файлов OnionShare не нужен.

>> А если я в Tor-е буду открывать ссылку OnionShare, то шифрование есть.
> А не будешь ты её открывать в Tor'e. Tor - это сеть, а не прикладной софт.

И этот прикладной софт отправляет запросы через сеть Tor. Где противоречие?

> А если передавать в Tox, то тоже шифрование есть. Вопрос, зачем тогда
> OnionShare, остался открытым.

Ответ тот же: чтобы передать файл тому, у кого Tor есть, а Tox-а нет. Ведь, как мы уже выяснили, у Tor-а юзеров больше, чем у Tox-а.

> Через Tor будет нешифрованным. Я об этом уже писал. Надо оконечное шифрование, а Tor - это сеть, она этого не делает. "Поставить Tor" - ничего не даёт в решении задачи.

Ну так Tor и даёт "оконечное шифрование". От конца отправителя (где OnionShare) и до конца получателя (где тоже Tor). Что не так?

>> А передача файла через Tox вообще шифрованная? Есть спецификация протокола передачи?
> Есть самоописание в исходниках ядра. Полного описания "на пальцах" - нету.

Фиг с ним, пусть будет в исходниках. Можешь кинуть ссылку, в какой файл смотреть?

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (220), 05-Мрт-21, 10:07 
В OnionShare тебе тоже могут прислать ссылку и проверять, открыл ли ты её.
Ты просто не открывай сссылку. Ни в OnionShare, ни в Tox.
У тебя же задача по условиям: файл передать. Вот и передавай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 05-Мрт-21, 12:05 
А как мне её пришлют в OnionShare?
Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (235), 07-Мрт-21, 16:22 
Я понимаю, что ты сабжевый OnionShare никогда не запускал, но хотя бы статью дальше заголовка бы прочитал:
Пришлют её тебе в OnionShare точно так же, как в Tox - через встроенный чат.
Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 07-Мрт-21, 16:35 
А если у меня нет OnionShare, но есть XMPP?
Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (219), 07-Мрт-21, 17:47 
> А если у меня нет OnionShare, но есть XMPP?

То ссылку можно прислать и через XMPP.
Но чтобы её скачать всё равно нужен Tor.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 07-Мрт-21, 17:49 
Tor у меня есть, спасибо!
Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Аноним (235), 08-Мрт-21, 22:44 
> А если у меня нет OnionShare, но есть XMPP?

То тогда не перешлют.

Ты снова решил спросить что будет, если софт не запускать?

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 08-Мрт-21, 23:27 
Почему не перешлют? Мне пересылают по XMPP ссылки.
Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Проект Tor опубликовал приложение для обмена файлами OnionSh..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (219), 03-Мрт-21, 14:27 
> Если у меня есть _нормальный_ E2E мессенджер (нормальный - значит "без регистрации
> и смс" - например Tox или что-то из таких), то может
> и файлы передать через него, не?

Только нет нынче "нормальных" мессенжеров. Везде какие-то проблемы. В одном ограничения по размеру, в другом по типу файла, в третьем вообще передачи файлов нет. А вдруг мне надо .iso-файл на гигабайт переслать?

Да и не всегда хочется передавать файл через сторонний мессенжер. Скажем, сообщения там может и шифруются, а файлы вполне могут передаваться в открытом виде.

Вот и приходится использовать костыли вроде сабжа — пересылать ссылку через OTR, а саму передачу выполнять снаружи от мессенжера.

Tox тоже далёк от идеала (сложности с оффлайн-сообщениями и груп-чатами). Да и секурность его протокола вызывает много вопросов, и в теории (https://github.com/irungentoo/toxcore/issues/121) и на практике (https://habr.com/ru/post/276665/).

Но я с удовольствием пообсуждаю протокол Tox-а, если кто-то кинет на него ссылку.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру