The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7, opennews (ok), 06-Май-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  –11 +/
Сообщение от dullish (ok), 06-Май-22, 23:47 
Народ, кроме шуток, а что там делать если "веществами" не увлекаешься и ЦП вообще не входит в сферу интересов? В смысле, чем он лучше любого бесплатного дешманского VPN?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  –11 +/
Сообщение от Аноним (5), 07-Май-22, 00:14 
У меня модем, оператор режет торренты, тор установлен как служба, торрент клиент через него качает.
Так же настроен антизапрет через него, открывает сайты владельцы которых заблокировали доступ из РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +25 +/
Сообщение от Анонимemail (6), 07-Май-22, 00:31 
качаешь торренты пока люди пытаются открыть страницы в тор. Ну че сказать, умничка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-22, 01:32 
Может он через вражеские страны прокачивает ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним (18), 07-Май-22, 06:01 
Страдай. Я, кстати, тоже качаю торренты через тор. От этих нескольких мегабит вся сеть колом встаёт, да.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  –2 +/
Сообщение от Аноним (7), 07-Май-22, 00:31 
модем?! оператор режет торренты?! Сейчас в любом селе можно поставить 4G модем и качать торренты без проблем.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  –1 +/
Сообщение от Аноним (16), 07-Май-22, 03:39 
И будешь за этот ссаный мегабит в ночное время плотить мульон школьных обедов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 07-Май-22, 05:58 
Со скоростью 512 кбит/с, ага.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним (7), 07-Май-22, 15:24 
Проснись, анон, 21 век на дворе уж давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним (44), 07-Май-22, 17:31 
Проснись, анон, 22-й год на дворе. Опсосы давно прикрыли торренты.

МТС, тариф «для ноутбука» (безлимитный):

При нахождении в сети МТС на территории России интернет предоставляется на скорости до 20 Мбит/с, доступ к файлообменным сетеям (торрентам) - до 512 Кбит/с.

МТС, «нетариф»:

При нахождении в сети МТС на территории России на НЕТАРИФЕ доступно использование файлообменных сетей. За использование файлообменных сетей списывается плата в размере 80 рублей в сутки. После оплаты в течение оплаченных суток (календарные сутки - от 00:00 текущих до 00:00 следующих суток) абоненту будет доступно 5 ГБ интернет-трафика для пользования файлообменными сетями.


У других опсосов картина аналогичная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  –2 +/
Сообщение от Аноним (7), 08-Май-22, 01:53 
> У других опсосов картина аналогичная.

Нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 07-Май-22, 08:35 
> Сейчас в любом селе можно поставить 4G модем и качать торренты без проблем.

все кроме билайна режут торренты, а билайн режет скорость

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  –3 +/
Сообщение от Аноним (60), 08-Май-22, 12:16 
Вы сначала покажите безлимитный тариф от билайна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 09-Май-22, 19:46 
Ты даже сайт Би открыть не можешь... Опция 50 руб/мес (да, в месяц) к некоторым тарифам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от ssh (ok), 10-Май-22, 03:13 
> Вы сначала покажите безлимитный тариф от билайна.

Пожалуйста https://imgur.com/XLTe7LQ

За три года никаких ограничений/дополнительных пакетов, мобильный/теттеринг трафик не различается...

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним. (?), 11-Май-22, 21:51 
Вроде как в сё с прошлого месяца операторы сотовые отменили для новых абонентов безлемитные тарифы. Вроде как причина безлемит не выгоден по тем ценам что сейчас. Перепроверять надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним. (?), 11-Май-22, 21:53 
Безлимитные тарифы на интернет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-22, 09:30 
Это пока оператор не заметит что на 1 соту 10 сел висит, и народ офигевает с "скорости" работы интернета "последнего поколения". А новые соты ставить - денег стоит.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  –1 +/
Сообщение от dullish (ok), 07-Май-22, 00:37 
Так разрабы тора, вроде, слёзно просили не использовать его для торрентов и прозрачно намекали на i2p, которому p2p только на пользу.
Что касается второй части, то, честно говоря, удивлён тем, что ещё есть массовые ресурсы, где выходные ноды тора не забанены.
В общем, ИМХО в любом случае, даже халявный VPN будет удобнее, а уж если раскошелиться на 200 рублей в месяц и взять простенькую випиэску, можно вообще горя не знать.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от keydon (ok), 07-Май-22, 01:43 
> взять простенькую випиэску, можно вообще горя не знать.

Если она конечно не в списках хостеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним (21), 07-Май-22, 08:34 
>Так разрабы тора, вроде, слёзно просили не использовать его для торрентов

наоборот разрабы тора просили использовать торренты чтобы повысить анонимность сети

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-22, 09:32 
Они даже заблочили 688х порты (дефолтные для торента) в дефолтных конфигах exit'ов. Так что торент не то что не работает совсем - но основная масса пиров тупо недоступна и это сильно урезает скорость торентовщиков.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  –1 +/
Сообщение от john_erohin (?), 07-Май-22, 09:57 
> халявный VPN будет удобнее
> халявный VPN
> халявный VPN

у кого-то горит план по палкам ?

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним (44), 07-Май-22, 10:21 
Халявный VPN, через который можно качать торренты? А ну-ка, делитесь.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  –2 +/
Сообщение от Аноним (33), 07-Май-22, 10:33 
проблемы авторов TOR потребителя не волнуют. Пусть ставят больше серверов и делают чтобы сеть быстрее работала. Потребитель имеет право использовать продукт так как захочет.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним. (?), 11-Май-22, 22:04 
Как я читал, а может я ошибаюсь этот лук оплачивает правительство США. Трам хотел фенансирование отменить. Есть уних и пожертвуй нам. Если так я только не знаю каой процент от США. Вроде от США основа. Вроде что-то вроде от фонда на свбожду чег-то там. Так, что ты не команду не хозяин. Только в виде предложений и за свой щёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним. (?), 11-Май-22, 22:06 
По памяти изложил могу и попутать перепроверять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 07-Май-22, 19:30 
"Что касается второй части, то, честно говоря, удивлён тем, что ещё есть массовые ресурсы, где выходные ноды тора не забанены."

Ну знаю пару торрент каталогов, которые одно время блочили TOR. Потом им то ли объяснили то ли еще что и они в общем блок убрали, но разрешили только смотреть, даже залогиниться нельзя.

В принципе, этого достаточно, magnet подтянется сам (ну или не подтянется, штош, это значит что пиров в сети нету)

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним (60), 07-Май-22, 22:34 
Речь не о заходе на сайты, а о скачивании самого торрент-трафика через SOCKS-прокси.
Магнеты, кстати, таким образом не цепляются, вообще. К сожалению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +3 +/
Сообщение от Аноним (11), 07-Май-22, 01:35 
ничем
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от keydon (ok), 07-Май-22, 01:48 
По сути он и есть vpn, только с предположением что vpn распределенное, бесплатное и общедоступное и среди них есть вражеские мечтающие досмотреть твою сферу интересов. Отсюда и награможденная архитектура пытающаяся (с переменным успехом) с этим бороться. Твой уровень паранойи сам должен тебе подсказать лучше ли он дешманского впн или нет (причем в зависимости от уровня подсказать может в разную сторону).
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-22, 09:40 
У впн обычно вход и выход на 1 сервере - а тут на 3 разных разнесено, что улучшает анонимность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  –1 +/
Сообщение от keydon (ok), 07-Май-22, 23:39 
> У впн обычно вход и выход на 1 сервере - а тут
> на 3 разных разнесено, что улучшает анонимность.

Так есть же сервисы vpn со многими узлами, включая двойной vpn. Сделать тройной тоже не проблема. ИМХО это не есть принципиальная разница.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Май-22, 21:02 
> Так есть же сервисы vpn со многими узлами, включая двойной vpn. Сделать
> тройной тоже не проблема. ИМХО это не есть принципиальная разница.

Маленький нюанс: в случае TOR решение кого с кем конектим принимает локальный клиент. А если это вдруг не получилось - клиент знает что что-то не так (попытка изучения трафа и проч). При этом guard снимает 1 слой шифрования но не видит что идет mid, тот не знает от кого траф и сняв свой слой шифрования может лишь отдать это exit'у. При этом каждый в цепочке видит только предыдущего и следующего - но не видит траффик и не знает истинный источник и назначение.

А какой-то там сервис впн - он получил траф, расшифровал, и при этом он уже знает и кто клиент и куда траф. Даже если он это перешлет куда-то - ну а толку, он уже знает слишком много. А если сделать как в тор, многослойное шифрование плюс цепочка которую строит именно клиент, получится очередной аналог тора. И чем он лучше, и лучше ли - отдельный вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 10-Май-22, 10:55 
Ну потому что VPN нужен вообще не для этого, а для объединения в одну сеть физически разнесённых сегментов и их изоляция от несанкционированного прослушивания путём шифрования. Анонимность и приватность -- это не одно и то же. Tor -- это прежде всего инструмент анонимизации. Если тебе надо просто блокировки обойти, тебе Tor не нужен.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-22, 10:30 
В отличие от VPN, Tor направляет ваш сигнал через разные узлы, поэтому IP-адреса можно увидеть только в точках (других узлах) перед или за узлом, и никто не может отследить весь путь от веб-сайта до вашего устройства.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от pda (ok), 07-Май-22, 12:25 
flibusta! :)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +1 +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Май-22, 12:55 
Еще очень удобно свои onion домены создавать для расшаривания доступа к умному дому и т.п. Отпадает необходимость иметь белый ip, доменное имя, ssl сертификаты и т.п.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от keydon (ok), 07-Май-22, 23:40 
> Еще очень удобно свои onion домены создавать для расшаривания доступа к умному
> дому и т.п. Отпадает необходимость иметь белый ip, доменное имя, ssl
> сертификаты и т.п.

IPv6?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Май-22, 21:19 
> IPv6?

Дадут его или нет - зависит от провайдера, а сетапить тунельный брокер самому канительнее чем поднять хиден сервис, который может создать любой - без регистраций и смс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 10-Май-22, 11:06 
Один хрен на самом деле. Создать хидден сервис можно, а вот сетапить его для своего умного дома или чего-то там ещё -- точно такая же канитель. Хотя, в случае с tor-сервисом отпадает необходимость в аренде собственной VPS-ки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-22, 11:25 
> Один хрен на самом деле. Создать хидден сервис можно, а вот сетапить
> его для своего умного дома или чего-то там ещё -- точно такая же канитель.

Да какая канитель? Настроить в конфиге тора выход на вон тот сервак (обычно свой и на локалхосте, но возможны варианты) и запустить сервис? В туннелном брокере v6 как минимум какое-нибудь емыло и регу захотят - это дольше.

Бонусом заодно траф до сервиса защищен end to end даже без https/tls - шифрование в tor уж всяко не хуже того барахла.

> Хотя, в случае с tor-сервисом отпадает необходимость в аренде собственной VPS-ки.

Именно. Работает с нулевыми допущениями, без регистраций и смс. Из минусов - таки да, TCP-only. Это не всегда оптимально и некоторые вещи работать не будут, типа торента с DHT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 10-Май-22, 15:12 
> Настроить в конфиге тора выход на вон тот сервак (обычно свой и на локалхосте,
> но возможны варианты) и запустить сервис?

В тонкую настройку Tor не все умеют, это нужно сидеть, специально разбираться с конфигом.

> В туннелном брокере v6 как минимум какое-нибудь емыло и регу захотят - это дольше.

Какое емыло? Какая рега? В 2022 году ты сам себе туннельный брокер. Более того, сейчас есть множество дешманских, но прилично надёжных хостингов, которые IPv6-only. Я уже не знаю, где можно было бы арендовать VPS без IPv6, разве что специально его не включать. Вот получить больше одного IPv4-адреса -- тут цена за аренду может значительно вырасти. И да, для того же Харрикейн нужно иметь хотя бы 1 свой белый IPv4-адрес.

> Бонусом заодно траф до сервиса защищен end to end даже без https/tls

Без тора можно через туннель ssh. Умение пользоваться ssh и прокидывать туннели -- это одно из базовых умений для любого сисадмина. Ты же не публичо открываешь свой условный "умный дом", а для себя и для членов своей семьи, так что никаих ssl/tls тут особо не нужно. А настроить ssh на каждом из 3,5 семейных смартфонов -- не проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-22, 16:46 
> В тонкую настройку Tor не все умеют, это нужно сидеть, специально разбираться с конфигом.

Так и с тунельным брокером v6 придется это самое, если v6 пров так сразу не дал. Только еще регаться и все такое придется.

> Какое емыло? Какая рега? В 2022 году ты сам себе туннельный брокер.

Это еще как? Большая часть брокеров регу хочет. А быть самому себе брокером имеючи только V4, да еще через нат чаще всего - несколько проблемно вроде. Надо еще какой-то сервак где-то.

> Более того, сейчас есть множество дешманских, но прилично надёжных хостингов,

Опять же, рега, оплата, ... - не идет ни в какое сравнение с парой строк в конфиг.

> которые IPv6-only. Я уже не знаю, где можно было бы арендовать VPS
> без IPv6, разве что специально его не включать.

Проблема в том что это надо регать и оплачивать. И оно уйдет в даун если забыть заплатить.

> Вот получить больше одного IPv4-адреса -- тут цена за аренду может значительно вырасти. И
> да, для того же Харрикейн нужно иметь хотя бы 1 свой белый IPv4-адрес.

Ну дык многие домашние и мобильные провы дают только NAT уже, адресов на всех не хватает.

>> Бонусом заодно траф до сервиса защищен end to end даже без https/tls
> Без тора можно через туннель ssh.

Можно но протоколец так себе, на приваси не заточен, анонимизации вообще нет...

> Умение пользоваться ssh и прокидывать туннели -- это одно из базовых умений
> для любого сисадмина. Ты же не публичо открываешь свой условный "умный дом",
> а для себя и для членов своей семьи, так что никаих ssl/tls тут особо не
> нужно. А настроить ssh на каждом из 3,5 семейных смартфонов --
> не проблема.

Тор так то попроще пожалуй и дальше это просто открыть .onion в браузере...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 12-Май-22, 03:21 
> если v6 пров так сразу не дал

А если дал?
Хотя, провайдер может и дать, но при этом для IPv6 может просто резать все входящие соединения. Что полностью обессмысливает всю затею, конечно.

> Это еще как?

VPS на сегодня -- это уже must-have. Разумеется, для тех, кому нужно что-то большее, чем видосики, игори и сосальные сети. Оплату за VPS по умолчанию следует включать в свой бюджет.

> Опять же, рега, оплата, ...
> Проблема в том что это надо регать и оплачивать.
> Можно но протоколец так себе, на приваси не заточен, анонимизации вообще нет...

После любой из этих фраз в админских чатах и группах почти всегда следует вопрос "Сколько тебе лет?"

Выкатывать предъявы ssh за отсутствие онанизмности, которую он изначально не предусматривал и не должен... сразу возникает вопрос, понимает ли вопрошающий вообще что-то в этой жизни, в частности, админский инструментарий и назначение каждого инструмента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +1 +/
Сообщение от КО (?), 07-Май-22, 16:58 
Вот будет как в Китае будешь извиваться а качать уже неоткуда.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от keydon (ok), 07-Май-22, 23:40 
> Вот будет как в Китае будешь извиваться а качать уже неоткуда.

Так он и сейчас в эрафии без мостов не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Neon (??), 12-Май-22, 18:10 
Что то мацой и вышиванками запахло
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 08-Май-22, 01:41 
> Народ, кроме шуток, а что там делать если

ну всем когда-нибудь приходилось начинать с нуля.
Закажи для начала что-нить легенькое...

C ЦП у тебя, наверное, уже ничего не выйдет, это все же область интересов тех кто сам недалеко от э...объектов в кадре ушел. Или ими и являются. Короче, не было у тебя детства и уже не будет.

А от дешманского впн какая польза-то? Да и как его теперь оплачивать, карты мымр там вряд ли берут.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 10-Май-22, 10:08 
И никогда не оскорбляешь чувства верующих и должностных лиц? Не покупаешь чёртов дешманский трекер для своей любимой кошки/козы/коровы/etc, который подпадает под запрет ФСБ? Не покупаешь "прекурсоры", чтобы ребёнок-девятиклассник мог поставить химические опыты?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск новой стабильной ветки Tor 0.4.7"  +/
Сообщение от Ав (?), 11-Май-22, 12:47 
Чем твой мозг отличается от мозга обезъяны !?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру