forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum, opennews (??), 29-Авг-22, (0) [смотреть все]

Рад что понемногу c растёт в рейтинге, Аноним (2), 16:20 , 29-Авг-22, (2) –16 //

У него сейчас будут проблемы с выпаданием целых регионов применения Согласно са, Аноним (9), 16:39 , 29-Авг-22, (9) +14 //

А госдеп может языки программирования в санкционные списки вносить , barmaglot (??), 16:51 , 29-Авг-22, (14) +2 //

Они же мировой правительство они могут телепортироваться к тебе домой и тебя сож, Аноним (17), 16:57 , 29-Авг-22, (17) +19
Легко, если язык контролируется единственным вендором , Аноним (9), 22:04 , 29-Авг-22, (75) +7
А где же мой Фортранчик Или хотя бы Фрактальчик , Владимир (??), 22:51 , 29-Авг-22, (77)

Хорош в глаза долбиться Смотри рейтинг от Tiobe На 19-м месте твой Фортранчик , Прохожий (??), 06:28 , 30-Авг-22, (103) +3

Глаза у любителей фортрана -- это возрастное , Аноним (150), 18:07 , 30-Авг-22, (150)
А вы затейник , Владимир (??), 19:24 , 30-Авг-22, (151)

Это почему же Госдеп запретил C на Эльбрусе запускать , Аноним (-), 17:46 , 29-Авг-22, (43) –1 //

И на Эльбрусе, и на Байкале, и на Risc-V , EULA (?), 05:47 , 30-Авг-22, (95) +2

Проблемы возможны не у языка, а лишь у одной из его реализаций Mono госдеп запр, ptr (??), 15:29 , 30-Авг-22, (140) +1 //

На Моно лишь хеловорлды работают , Аноним (142), 15:54 , 30-Авг-22, (142)

Вы просто не умеете их готовить Микросервисы на C c REST, Kafka и PostgreSQL, ptr (??), 20:08 , 30-Авг-22, (158)

А что ты вообще на опеннете делаешь , Аноним (20), 17:01 , 29-Авг-22, (20) –2 //

А почему бы и нет Язык опенсорсных, давно можно из под линуксов энтих работать, Степан (?), 17:03 , 29-Авг-22, (22) +2 //

Как бы да, но нет, Аноним (28), 17:15 , 29-Авг-22, (28) +2

Ну хз Есть несколько знакомых, которые пишут на net из под линухи - никаких пр, Степан (?), 17:38 , 29-Авг-22, (40) +1

C и GNU Linux несовместимы Да и у Свободивцев неприязнь к копилефту , Аноним (-), 17:51 , 29-Авг-22, (44) –5

В чем заключается несовместимость , Степан (?), 18:06 , 29-Авг-22, (53) +1
Да там зоопарк MIT LGPL-2 1 GPL-2 BSD-4 NPL-1 1 Ms-PL GPL-2-with-linking-except, Аноним (135), 12:19 , 30-Авг-22, (135)

Я вообще ботов для телеграма пишу на C , которые потом на сервере работают, кото, Максимка (??), 18:44 , 29-Авг-22, (58) –1

Скрыто модератором, Аноним (-), 20:55 , 29-Авг-22, (67) +3
в доме, котрый построил Джек, Аноним (135), 12:21 , 30-Авг-22, (136) +1

Скорее портируют C ПО, на Linux, что не экзотика, и продолжают развивать на Lin, _kp (ok), 03:15 , 30-Авг-22, (92)

сразу видно эксперда из мира виндовс формс , Аноним (110), 07:52 , 30-Авг-22, (110) +1
Чем плохо начинать разрабатывать проект сразу в целевой исполняемой среде Имхо, , Аноним (163), 21:57 , 30-Авг-22, (163)

Опакечивают, логи в syslog, уважают FHS Где хоть посмотреть-то на таких Ссылку, Клыкастый (ok), 10:28 , 30-Авг-22, (124)

Да Господи, глянь хоть те же исходники bitwarden Написан на net, разворачивает, Степан (?), 11:04 , 30-Авг-22, (134)

Т е на все три вопроса ответ нет , а никаких проблем заслуга контейнеров Ну, Клыкастый (ok), 16:31 , 30-Авг-22, (144) –2

Контейнеры - это удобный способ доставки и масштабинования приложения, никто же , Аноним (163), 19:29 , 30-Авг-22, (153)

не мешает в данном случае ровно то, что стоически не умеют дотнетчики - пакети, Клыкастый (ok), 20:18 , 30-Авг-22, (159)

Эмм, я стесняюсь спросить откуда статистика Лично я не знаю, куда пишут дотнетщ, Аноним (163), 21:28 , 30-Авг-22, (162)

Предположим, от верблюда Но у тебя есть ещё шанс размочить нулевой счёт Возмо, Клыкастый (ok), 02:44 , 31-Авг-22, (166)
Аргументы уровня Ничего не хочу видеть, буду считать так, даже если ложь , Аноним (168), 05:22 , 31-Авг-22, (168)
Речь изначально шла про возможность разработки из под linux, проверь Я не поним, Аноним (173), 10:50 , 31-Авг-22, (173)
О качестве этой разработки Спрашивать про syslog FHS и при этом отрицать возмож, Клыкастый (ok), 16:30 , 31-Авг-22, (180)
Согласен, преимущественно так и есть Но, справедливости ради, бывают и исключен, Аноним (182), 17:22 , 31-Авг-22, (182)
Нет, именно о возможности разработки Вот цитаты Я к тому, что ты привел аргумен, Аноним (163), 01:16 , 01-Сен-22, (185)
И не знаю, почему я сразу не подумал, но dotnet теперь поддерживает native aot , Степан (?), 02:27 , 01-Сен-22, (186)
Ты так говоришь, как будто хрень, которая в систему тащит всё с собой и продолжа, Клыкастый (ok), 20:04 , 02-Сен-22, (190)

Я только сейчас понял к чему ты клонишь Тут ты с нишей ошибся, как я заметил вы, Аноним (163), 22:04 , 30-Авг-22, (164)

Поясни что ты имеешь в виду, и опираясь на что ты это утверждаешь Если можно, по, Клыкастый (ok), 16:45 , 31-Авг-22, (181)

И если смотреть на вопрос под таким углом, то получается джависты тоже бомжи , , Аноним (163), 22:14 , 30-Авг-22, (165)

Сам проверь Есть репа Умеет в syslog Ставится с учётом FHS Явисты да - тоже , Клыкастый (ok), 16:14 , 31-Авг-22, (179)

OnlyOffice об этом не знает И пишет на этом поделии сервера для Линуксов , EULA (?), 05:50 , 30-Авг-22, (96) –1

Честно говоря у них прям не очень хорошо получается , Аноним (112), 09:39 , 30-Авг-22, (112)

Что у них каменный цветок не выходит, явно не от сишарпа зависит , EULA (?), 10:13 , 30-Авг-22, (119) +1

Дяденька, вы лет на 5 от жизни отстали Как бы Net Core ныне просто Net отли, Аноним (121), 10:23 , 30-Авг-22, (121) +2

Отличное решение Подсказываю памперсы для взрослых позволят сэкономить на кажд, Клыкастый (ok), 16:41 , 30-Авг-22, (145) –4

Отчего ты такой токсик Неужели джавист XD, Аноним (163), 19:31 , 30-Авг-22, (156) +1

Яхве его знает CI CD всё равно, собрать и поставить пакет завернуть в контейнер, Клыкастый (ok), 20:29 , 30-Авг-22, (160)

Как это что делает Радуется, что понемногу c растёт в рейтинге , YetAnotherOnanym (ok), 18:29 , 29-Авг-22, (56) +2
А ты , Анон1 (?), 23:14 , 29-Авг-22, (82)

Без комментариев , Аноним (3), 16:23 , 29-Авг-22, (3) +7 //

Вы говорите что HTML невозможно программировать По-моему вы просто жутко наелис, Аноним (25), 17:10 , 29-Авг-22, (25) +6 //

HTML -- язык разметки, но не программирования , Аноним (3), 17:12 , 29-Авг-22, (26) +3 //

Вы говорите что HTML невозможно программировать По-моему вы просто жутко наелис, Аноним (25), 17:14 , 29-Авг-22, (27) +2

Про баш за 3 дня можно только посмеяться, да То, что кто-то освоил кути за 9 , Аноним (38), 17:28 , 29-Авг-22, (38) +8
Это какой-то позор Почему ты не сидел на GNU Linux, и не писал на VIm-е , Аноним (-), 17:54 , 29-Авг-22, (46) +2

Почему ты не сидел на стуле и не дырявил перфокарты , Онаним (?), 10:41 , 30-Авг-22, (129)

А какой вообще толк от скорости освоения Ты в каком-то конкурсе участвовал и чт, Аноним (112), 09:40 , 30-Авг-22, (113)
Может, всё-таки, это был JavaScript Или CSS, если он тогда был , InuYasha (??), 10:45 , 30-Авг-22, (130)

Анонимы опеннета знают лучше инженеров IEEE Так держать , Аноним (-), 17:16 , 29-Авг-22, (29) +1

Да кто такие эти инженеры IEEE , Аноним (42), 17:41 , 29-Авг-22, (42) –1

Да это такие же комментаторы с опеннета , Аноним (50), 18:03 , 29-Авг-22, (50) –1
Одноногие афроамериканки-лесбиянки , Аноним (78), 22:55 , 29-Авг-22, (78)

лесбиянки - это не так уж и плохо, даже если их несколько сразу , Аноним (-), 23:18 , 29-Авг-22, (83)

Инженеры иеее не знают что hypertext MARKUP language это язык разметки Пусть наз, Аноним (84), 00:04 , 30-Авг-22, (84)

Это декларативный язык программирования Как и SQL , Брат Анон (ok), 07:45 , 30-Авг-22, (105) –1

vars x 1 if bla bla bla if , kusb (?), 17:19 , 29-Авг-22, (32) +1
А VHDL и Verilog 8212 языки описания и верификации , Аноним (35), 17:25 , 29-Авг-22, (35)
В рейтинге он вполне себе уместен и это интересно видеть Не переименовывать же , BrainFucker (ok), 21:45 , 29-Авг-22, (74) +2
Sql это тоже не язык программирования, Аноним (84), 00:05 , 30-Авг-22, (85) +2

Вообще-то SQL - язык программирования И даже тюринг-полный , Прохожий (??), 01:06 , 30-Авг-22, (89) +2

Вместе с CTE - да Только если ты используешь SQL таким образом для программиров, Placeholder (ok), 10:31 , 30-Авг-22, (125) +1

Садись два Это язык программирования полный по Тьюрингу , Брат Анон (ok), 07:46 , 30-Авг-22, (106)

А ассемблер это не один язык программирования Под каждую архитектуру свой ассемб, Аноним (84), 00:07 , 30-Авг-22, (86) –1
Программист на Си может программировать на Си на любом языке , _kp (ok), 03:18 , 30-Авг-22, (93)
Вполне себе язык программирования Что же может запрограммировать с помощью HTML, Прохожий (??), 05:52 , 30-Авг-22, (97) +1

Is HTML considered a programming language https stackoverflow com q 145176, Аноним (104), 07:14 , 30-Авг-22, (104)
с такой логикой и любой вордовский документ - программа, ведь в нем инструкции , aa (?), 11:12 , 31-Авг-22, (174)

Тоже в шоке от инженеров IEEE Почему после языка программирования HTML они не , EULA (?), 05:54 , 30-Авг-22, (98) //

Потому что все три -- как минимум декларативные языки программирования , Брат Анон (ok), 07:47 , 30-Авг-22, (107) +2 //

Ну, немного не соглашусь, хоть я, наверное, и дилетант и могу ошибаться хтмл - , Аноним (170), 08:57 , 31-Авг-22, (170)

Ну, можно согласиться Но здесь также важно помнить, что когда речь идёт про JSO, Брат Анон (ok), 09:46 , 31-Авг-22, (171) +1

Ждем языка программирования CSS и LESS , Ананий (?), 13:13 , 31-Авг-22, (176)

Похоже на правду Есть надежда, что процент некачественного кода в экосистеме пи, Аноним (38), 16:25 , 29-Авг-22, (4) //

Качественный код это тот который существует и работает Всё остальное это твоя в, Аноним (17), 17:00 , 29-Авг-22, (18) +1 //

Некачественный код это тот треш который падает не там где положено и не так, как, Аноним (38), 17:10 , 29-Авг-22, (24) +4 //

Падает он у тебя только потому что ты его не правильно используешь У меня 99 и, Аноним (50), 18:01 , 29-Авг-22, (49) –1

Ну-ну, посмотрим, как ты запоёшь, когда понадобится сделать что-нибудь более инт, Аноним (38), 18:10 , 29-Авг-22, (55) +4

Я этим профессионально занимают и за деньги Всё там работает, то что не работае, Аноним (65), 20:31 , 29-Авг-22, (65) –2
Так форкни, замени на httpx и расставь где надо async await Ты же питонист , Аноним (69), 21:02 , 29-Авг-22, (69)

В том и дело, это какой-то аутизм рефакторить косяки в батарейках я же не буду п, Аноним (38), 21:09 , 29-Авг-22, (70)

Мне кажется Вы говорите о двух принципиально разных случаях 1 Пакет с большой , Аноним (69), 21:31 , 29-Авг-22, (71)
Понимаю вашу боль Недавно стал активно писать на питоне и поражаюсь этому зоопар, Аноньимъ (ok), 02:19 , 30-Авг-22, (90)

Для того, чтобы код считался качественным, недостаточно только его существования, Прохожий (??), 05:57 , 30-Авг-22, (99) +2

Питон сам по себе нельзя назвать качественным в общем смысле Он тормознут, без , Прохожий (??), 06:07 , 30-Авг-22, (100) +2 //

Питонячий менеджер пакетов -- это боль Факт , Брат Анон (ok), 07:49 , 30-Авг-22, (108) +1 //

Ты про poetry или pipenv , Аноним (112), 09:47 , 30-Авг-22, (115)

venv poetry получше, но не решает проблему выбора версии питоняки Вроде, минима, Брат Анон (ok), 10:26 , 30-Авг-22, (122)

И как может существовать полезный выбор версии на частично упорядоченном мно, yet another anonymous (?), 16:49 , 30-Авг-22, (148)

А какие именно версии ты затрудняешься сравнить , myhand (ok), 08:23 , 31-Авг-22, (169)

по кол-ву запросов в гугл так вы посчитали мамкиных кодеров, а не реальную сит, Аноним (5), 16:27 , 29-Авг-22, (5) //

Мамкин кодер обижается, что его не спросили Так мамкину кодеру надо сначала нау, Урри (ok), 16:34 , 29-Авг-22, (7) +1 //

Молодца, ты почти погромист, копи-пастить научился , microsoft (?), 17:18 , 29-Авг-22, (31) //

Всё можете себе уже его брать джуном , Аноним (17), 17:27 , 29-Авг-22, (37) +2

Все правильно, мамкин кодер, не поняв что ему выдал гугл- полез в десятки а то , ыы (?), 18:49 , 29-Авг-22, (60) +1 //

То есть, ничего серьезнее hello world вы не писали Потому что помимо описаний м, Аноним (-), 13:12 , 31-Авг-22, (175)

То есть справку для нормального языка вы не читали, и нормально языку по книгам, ыы (?), 14:00 , 01-Сен-22, (187)

Вы даже не поняли о чем речь Справку для языка можно взять из подходящей книжки, Аноним (-), 14:56 , 01-Сен-22, (188)

In Rust We Trust, Аноним (8), 16:36 , 29-Авг-22, (8) +2 //

Забавно, что растаманы больше тусуются на форумах и в соцсетях, а не используетс, Аноним (142), 15:56 , 30-Авг-22, (143)

Скоро на первом месте будет язык Carbon , Аноним (17), 16:50 , 29-Авг-22, (13) //

Год 200891 , microsoft (?), 17:19 , 29-Авг-22, (33) +1 //

У вас баг в голове товарищ Майкрософт , Аноним (50), 18:03 , 29-Авг-22, (51) +1

Ну, сейчас начнётся Опять не так считают, не тех сяитают, не туда смотрят, и , Аноним (15), 16:55 , 29-Авг-22, (15) //

Комментарии и есть реальность, а ты ведёшься на какую-то муть из непонятно кем н, Аноним (17), 17:01 , 29-Авг-22, (19) +4 //

Покупать не надо, система промыта и зомбированна, все само сложится , microsoft (?), 17:21 , 29-Авг-22, (34) –1 //

Мы уже видим как вы свой C вытянули , Аноним (17), 17:26 , 29-Авг-22, (36) +3
Сами даже кошки не плодятся , Брат Анон (ok), 07:51 , 30-Авг-22, (109)

Ну что вы, отрицать ВАШУ реальность - с чего бы это Вы так забавно в ней барах, ыы (?), 18:45 , 29-Авг-22, (59) +1

Assembly - 5 73, Rust - 5 01 , Mickey_Mouse (?), 17:06 , 29-Авг-22, (23) +3
Гонево все это Не вижу единственный человеческий язык Читаемый и без кучи нену, Аноним (41), 17:41 , 29-Авг-22, (41) +1 //

А как же Ruby А как же Julia , Аноним (-), 22:10 , 29-Авг-22, (76)
Читаемый и без кучи ненужных знаков препинания У вас в слове Питон ошибки , Anonim (??), 03:12 , 30-Авг-22, (91) –1

Ох, уж эти рейтинги 129318 , Аноним (45), 17:53 , 29-Авг-22, (45) +1
Странно, почему в списке есть HTML и SQL, но нету Excel, ИмяХ (?), 17:56 , 29-Авг-22, (47) //

Тогда надо было бы включать любой продукт, который имеет встроенную систему макр, Прохожий (??), 06:18 , 30-Авг-22, (101) +2
Расшифруй наконец эти аббревиатуры Узнаешь для себя много нового в этой жизни , Аноним (112), 09:49 , 30-Авг-22, (116)

Раст на одном уровне с Перлом Там ему и место , Ан (??), 17:57 , 29-Авг-22, (48) +1 //

Нy, Perl то на пенсии по старости, на заслуженном отдыхе А Rust - язык для переп, _kp (ok), 03:25 , 30-Авг-22, (94) //

На знаю в чьей голове Perl на пенсии, у нас до сих пор используется вполне успеш, Прохожий (??), 06:21 , 30-Авг-22, (102) //

Это точно, но довольно часто это исправляется с новой версией и т п А в случае , bOOster (ok), 13:36 , 31-Авг-22, (177)

Ну так-то Perl - пенсионер работающий Отдых номинальный, активности старичка хв, Клыкастый (ok), 16:48 , 30-Авг-22, (147) +1

вообще-то самые популярные языки это С и С , Аноним (54), 18:07 , 29-Авг-22, (54) +5
а вот рейтинг самых высокооплачиваемых языков программирования выглядит нескольк, ыы (?), 18:39 , 29-Авг-22, (57) +1 //

интересно, сколько сейчас платят программистам на Яша, Аноним (54), 10:49 , 30-Авг-22, (132)

Рейтинг RedMonk сильнее коррелирует с моими наблюдениями, kai3341 (ok), 19:52 , 29-Авг-22, (63) +1
PHP -0 8 Rust 0 8 Хммммм , Аноним Анонимович Анонимов (?), 20:19 , 29-Авг-22, (64) //

Подкрутили счетчик в нужную сторону , Аноним (73), 21:43 , 29-Авг-22, (73) +1

lol you don t mess with HR, Михрютка (ok), 00:54 , 30-Авг-22, (87) +1
Из-за санкций в список не попали отечественные ЯП, такие как 1С, Паскаль, и Школ, Аноним (111), 09:17 , 30-Авг-22, (111) +2 //

Понятно что это не патриотично , но а надо ли включать Разве импортное не прево, Аноним (127), 10:34 , 30-Авг-22, (127)
И животноводство , Аноним (-), 17:35 , 30-Авг-22, (149)
Паскаль отечественный язык программирования 0-o , bOOster (ok), 13:39 , 31-Авг-22, (178)

Давайте признаем JavaScript будет бессмертным , Аноним (118), 10:03 , 30-Авг-22, (118)
Я был бы рад если бы плюсы ещё разделили на версии А то адский 17 это вообще др, InuYasha (??), 10:46 , 30-Авг-22, (131) +3
Удивляет то, что в Мире язык R 18 92 боле популярен чем язык Go 13 06 В Рос, Старший аноним (?), 10:57 , 30-Авг-22, (133) //

Просто рассматриваете разные сегменты у R есть 171 крупные 187 области - ака, Hck3r (?), 13:39 , 30-Авг-22, (138) +1
Конкуренцию R больше составляет Julia, но уж никак не Go , ptr (??), 15:33 , 30-Авг-22, (141) +1 //

Серьезно что-ли Вы где увидели в моей посте выше, что я указывал Go как конкурен, Старший аноним (?), 13:58 , 02-Сен-22, (189)

D вышел в хоть какой-то рейтинг На самом деле движуха вокруг языка прям стала , Hck3r (?), 13:42 , 30-Авг-22, (139) //

Это здорово, но старт они проспали, конечно Увы , Клыкастый (ok), 16:47 , 30-Авг-22, (146) +1 //

Старт чего Или свой старт Да пока в этой нише других языков не появилось жить м, Hck3r (?), 18:17 , 31-Авг-22, (183) //

свой пораньше бы, на пике интереса компиль бы выложили - возможно продолжили бы, Клыкастый (ok), 21:21 , 31-Авг-22, (184)

Java отмирает с потерей к ней интереса, но софта понаписано много и его требуетс, Аноним (152), 19:27 , 30-Авг-22, (152)
При этом Python самый умный неэкологичный энергозатратный язык программирования , Аноним (152), 19:30 , 30-Авг-22, (154) //

Про умный опечатка, Аноним (152), 19:31 , 30-Авг-22, (155) //

Нет, всё верно , Аноним (167), 04:33 , 31-Авг-22, (167) //

Как ЯП может быть умным , Аноним (172), 10:11 , 31-Авг-22, (172)

Не беспокойтесь скоро JavaScript поглотит всю вселенную , Аноним (161), 20:35 , 30-Авг-22, (161) +1
Откуда берется python в верхней строке подобных исследований 1 Чего бы написа, ыы (?), 10:12 , 03-Сен-22, (191)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

20. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" –2 +/–

Сообщение от Аноним (20), 29-Авг-22, 17:01

А что ты вообще на опеннете делаешь?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +2 +/–

Сообщение от Степан (?), 29-Авг-22, 17:03

А почему бы и нет? Язык опенсорсных, давно можно из под линуксов энтих работать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +2 +/–

Сообщение от Аноним (28), 29-Авг-22, 17:15

> давно можно из под линуксов энтих работать
Как бы да, но нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +1 +/–

Сообщение от Степан (?), 29-Авг-22, 17:38

Ну хз. Есть несколько знакомых, которые пишут на .net из под линухи - никаких проблем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" –5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-22, 17:51

>знакомых, которые пишут на .net из под линухи - никаких проблем
C# и GNU/Linux несовместимы. Да и у Свободивцев неприязнь к копилефту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +1 +/–

Сообщение от Степан (?), 29-Авг-22, 18:06

В чем заключается несовместимость?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Аноним (135), 30-Авг-22, 12:19

Да там зоопарк: MIT LGPL-2.1 GPL-2 BSD-4 NPL-1.1 Ms-PL GPL-2-with-linking-exception IDPL

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" –1 +/–

Сообщение от Максимка (??), 29-Авг-22, 18:44

Я вообще ботов для телеграма пишу на C#, которые потом на сервере работают, который на Debian

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

67. Скрыто модератором +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-22, 20:55

> Я вообще ботов для телеграма пишу на C#, которые потом на сервере
> работают, который на Debian
На сях под Tox прикольнее получается, оно еще и распределенное, и при всей лаконичности потом может даже на роутере с openwrt крутиться. А лизать окорок майкрософта - ну так себе перспектива, с любой точки зрения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +1 +/–

Сообщение от Аноним (135), 30-Авг-22, 12:21

в доме, котрый построил Джек

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от _kp (ok), 30-Авг-22, 03:15

Скорее портируют C# ПО, на Linux, что не экзотика, и продолжают развивать на Linux, как более удобной платформе для разработки.
А новый C# проект начинать под Linux, даже при активном использовании его же на Видовс, это как секс с резиновой куклой.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +1 +/–

Сообщение от Аноним (110), 30-Авг-22, 07:52

сразу видно эксперда из мира виндовс формс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Аноним (163), 30-Авг-22, 21:57

Чем плохо начинать разрабатывать проект сразу в целевой исполняемой среде?
Имхо, секс с резиновой куклой - это докер / гит в винде или мак ос. Уже только поэтому стоит начинать новый проект в linux

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 30-Авг-22, 10:28

Опакечивают, логи в syslog, уважают FHS? Где хоть посмотреть-то на таких? Ссылку на репы что ли кинь.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Степан (?), 30-Авг-22, 11:04

Да Господи, глянь хоть те же исходники bitwarden. Написан на .net, разворачивается в linux контейнерах
Все новые проекты наверное лет 5 уже крутятся в докерах и куберах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" –2 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 30-Авг-22, 16:31

Т.е. на все три вопроса ответ "нет", а "никаких проблем" заслуга контейнеров? Ну так про это и речь: дотнет-бомжи могут существовать только в контейнерах-распределителях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Аноним (163), 30-Авг-22, 19:29

Контейнеры - это удобный способ доставки и масштабинования приложения, никто же не запрещает тебе его развернуть в голой, условно, убунте.
Уважать иерархию - ответственность разработчика. Не уважать её можно на любом языке программирования. Куда писать логи - тоже ответственность разработчика. Можно писать хоть в syslog, хоть в условный эластик.
Про опакечивание я не понял. Если речь про доставку пакетов с sdk и runtime, то тоже никаких проблем - есть в официальных репозиториях многих дистрибутивов, есть ppa репозитории, есть снап, есть tar

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 30-Авг-22, 20:18

"не мешает" в данном случае ровно то, что стоически не умеют дотнетчики:
- пакетить
- штатное логирование
- соблюдение FHS
>  Не уважать её можно на любом языке программирования
Несомненно. Но именно дотнетчики это делают массово, настойчиво и неуклонно.
>  Если речь про доставку пакетов с sdk и runtime
Речь про пакеты с софтом. У которых в зависимостях runtime и... зависимости. Вдруг ты слышал.
> тоже никаких проблем
Покажи репу дотнет-софта от твоих друзей (у которых никаких проблем) с опакечиванием и вот этим всем. А то про "никаких проблем" я слышу уже третий раз, а ссылки на репы всё нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Аноним (163), 30-Авг-22, 21:28

>  Несомненно. Но именно дотнетчики это делают массово, настойчиво и неуклонно
Эмм, я стесняюсь спросить откуда статистика? Лично я не знаю, куда пишут дотнетщики логи в своих проприетарных бэкендах для веб приложений и уж точно куда они (и саме главное что и зачем) они пишут на диск в веб-приложениях. Что-то мне подсказывает, что конкретно в этом аргументе ты лукавишь.
>  Покажи репу дотнет-софта от твоих друзей (у которых никаких проблем) с опакечиванием и вот этим всем.
Я же написал, глянь репу bitwarden. Или ты думаешь что все выкладывают интеллектуальную собственность заказчиков в публичную репу?
https://github.com/bitwarden/server
> А то про "никаких проблем" я слышу уже третий раз
Никаких проблем с разработкой или развертыванием. Ставишь sdk выбрав любой удобный тебе способ
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/core/install/linux
И разрабываешь без всяких проблем. Хочешь что-то запустить у себя на сервере? Ставишь рантайм любым удобным способом и запускаешь без всяких проблем. Хочешь в докере? Базируешься на имедже с рантаймом и снова никаких проблем. По-моему точно так же как и в случае любых языков, которые не компилируются в нативный код или интерпритирются.
> Речь про пакеты с софтом. У которых в зависимостях runtime и... зависимости. Вдруг ты слышал.
Ну с учетом того, что 99% вакансий - это проприетарные веб приложения мне, конечно, сложно представить такую ситуацию - ниша несколько иная, не считаешь? А что делают джависты, рубисты, нод джсники?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 31-Авг-22, 02:44

> Эмм, я стесняюсь спросить откуда статистика?
Предположим, от верблюда. Но у тебя есть ещё шанс "размочить" нулевой счёт.
> Что-то мне подсказывает, что конкретно в этом аргументе ты лукавишь.
Возможно. Но ведь тебе надо привести пример проекта и я посыпался со своим лукавством.
> Я же написал, глянь репу bitwarden.
docker-only, нет? т.е. первый пунк провален. Хотя в сислог они сумели вроде. Там какая-то поделка сбоку, но вроде она даже в протокол умеет. Респект.
> Или ты думаешь что все выкладывают интеллектуальную собственность заказчиков в публичную репу?
Странно. C/C++ проектов со всеми тремя условиями хоть завались, и публичные репы найти не проблема.
> Никаких проблем с разработкой или развертыванием. Ставишь sdk выбрав любой удобный тебе способ
Речь шла о программерах НА дотнете и их софте, не про sdk. Кои удивительным образом поголовно на венде и "под линукс" кропают с принципиальным незнанием "вот этого вашего всего", чем гордятся нешуточно.
> И разрабываешь без всяких проблем.
Так и где это всё.
> Ставишь рантайм любым удобным способом
Рантайм должен прилететь по зависимостям пакета. Я вообще не должен про это думать. Более того, рантайм уже должен быть у меня в системе, приехав с первым пакетом. Но вот незадача. Я за всю свою жизнь не видел ни одного сервера с установленным _таким образом_ (по зависимостям) рантаймом. Потому что не видел ни одного опакеченного дотнет приложения.
> Ну с учетом того, что 99% вакансий - это проприетарные веб приложения мне, конечно, сложно представить такую ситуацию - ниша несколько иная, не считаешь? А что делают джависты, рубисты, нод джсники?
Вооот. Ниша иная. Тут уже забрезжил свет взаимопонимания. Теперь напрягись и пойми, что "иная ниша" это далеко не для всех "никаких проблем" - с определённым набором обоснований.
Про прочих.... Ну не могу сказать, что там вот вообще всё хорошо, но заметно лучше, по крайней мере и nodejs и ruby и jdk по зависимостям прилетевшие - вообще нередкость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Аноним (168), 31-Авг-22, 05:22

Аргументы уровня "Ничего не хочу видеть, буду считать так, даже если ложь".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Аноним (173), 31-Авг-22, 10:50

> Речь шла о программерах НА дотнете и их софте, не про sdk
Речь изначально шла про возможность разработки из под linux, проверь. Я не понимаю коим боком опакечивание .net приложений к возможности разработки на разных операционных системах, потому что с этой проблемой ты столкнешься вне зависимости от операционной системы на которой разрабатываешь и совершенно точно не столкнешься разрабатывая очередной веб сервер вне зависимости от операционной системы на которой разрабатываешь.
> Но ведь тебе надо привести пример проекта и я посыпался со своим лукавством.
Ты утверждаешь, что все дотнетщики какие-то по определению не такие люди и поголовно не опакечивают, не уважают файловую иерархию и пишут логи не туда. Приведи пример в поддержку своей теории. Потому что я в принципе не знаю ни одного хоть сколь-нибудь значимого десктопного .net приложения для linux. А раз приложений нет, то как это может быть правдой?
> Странно. C/C++ проектов со всеми тремя условиями хоть завались
Ты привел критерии актуальные для другого типа приложений и утверждаешь, что их не соблюдают. В веб приложениях не пишут ничего на диск, логи зачастую пишут в инексированный персистент сторидж и упаковывать для распространения пользователям его не нужно. Это как если бы я утверждал, что сишники поголовно не уважают rest api в своих веб серверах, а ты мол давай ищи сервера на сях в качестве опровержения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 31-Авг-22, 16:30

> Речь изначально шла про возможность разработки из под linux, проверь.
О качестве этой разработки. Спрашивать про syslog/FHS и при этом отрицать возможность разработки - не мой стиль. Проверь.
> Я не понимаю коим боком опакечивание .net приложений к возможности разработки
Если не пытаться подменить тему дискуссии понимание не заставит себя ждать.
> Ты утверждаешь, что все дотнетщики какие-то по определению не такие люди
Мне пофиг какие они люди. Я говорю о том, что дотнетчики - разработчики с близкой к нулю культурой разработки под линукс, при чём поголовно считают это нормальным, отдельные персонажи этим гордятся.
> Приведи пример в поддержку своей теории.
https://felenasoft.com/xeoma/ru/download/
клиент "под линукс", на дотнете. На FHS плюёт с колокольни, половина настроек в файле, половина "в реестре", логами гадит где лежит, конфиги там же, в сислог не умеет, пакета нет.
> Ты привел критерии актуальные для другого типа приложений
Про какой тип приложений УЖЕ речь?

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Аноним (182), 31-Авг-22, 17:22

>Я говорю о том, что дотнетчики - разработчики с близкой к нулю культурой разработки под линукс, при чём поголовно считают это нормальным, отдельные персонажи этим гордятся.
Согласен, преимущественно так и есть. Но, справедливости ради, бывают и исключения. Например, Pinta.
Вообще, шарп - довольно странный выбор, если речь идёт о разработке приложения, которое изначально предполагается кроссплатформенным.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Аноним (163), 01-Сен-22, 01:16

> О качестве этой разработки
> Если не пытаться подменить тему дискуссии
Нет, именно о возможности разработки. Вот цитаты:
> А почему бы и нет? Язык опенсорсных, давно можно из под линуксов энтих работать
> Как бы да, но нет
> Ну хз. Есть несколько знакомых, которые пишут на .net из под линухи - никаких проблем
> Про какой тип приложений УЖЕ речь?
Я к тому, что ты привел аргументы применимые к десктопным приложениям, они не имеют абсолютно никакого отношения к веб приложениям - основной нише дотнета, 99% всех вакансий. Писать на диск - очень плохая практика, никто в здравом уме не будет этого делать. Поэтому твой аргумент про fhs не имеет смысла. Для логов - grafana loki, elastic search или просто в stdout / stderr если кубер собирает - аргумент про syslog тоже отваливается. Так же как и пакеты, они не нужны для деплоя приложения.
Правда в том, что для такого типа приложений в современных реалиях всё что ты написал не актуально.
> клиент "под линукс", на дотнете. На FHS плюёт с колокольни, половина настроек в файле, половина "в реестре", логами гадит где лежит, конфиги там же, в сислог не умеет, пакета нет.
Согласен. Если я приведу в пример несколько игр на божественных сях, завязанных на windows media player, реестре и количестве кадров в секунду (что делает их неиграбельными спустя годы), говорит ли о том, что у сишников нету культуры разработки или хоть какой-нибудь дальновидности? Нет.
Всё это время я говорил про веб, ты говорил про нюансы десктопа. Теперь, когда мы на одной волне, то я склоняюсь к тому, что в своём ключе ты прав. Если дать дотнетщику, который всю жизнь писал либо десктоп под винду либо веб, написать десктопное приложение под linux, то вряд ли он будет знать про какие-то там unix стандарты. Я бы точно наговнячил. Но ставить клеймо на всех не стоит, люди разные бывают.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Степан (?), 01-Сен-22, 02:27

И не знаю, почему я сразу не подумал, но dotnet теперь поддерживает native aot. Т.е. проблема пакетирования теперь может быть не актуальна и для десктопных приложений

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 02-Сен-22, 20:04

Ты так говоришь, как будто хрень, которая в систему тащит всё с собой и продолжает плевать и на логи и на FHS это вот такая конфетка, что все её хотят. Нет, такой вариант тоже кому-то нужен, иначе бы не было всех этих snap/flatpak, не было бы static linking, но я бы предпочёл, чтобы это была дополнительная возможность, а не единственный вариант.
Уточню сразу - это не предмет веры, это просто наблюдение, выросшее в принцип: граждане, которые не осилили в свойства системы под которую пишут очень часто наступают на грабли по незнанию. Хороший разработчик знает систему, под которую пишет. Т.е. для меня, разработчик, который умеет в пакет, но заворачивает во флэтпак и разработчик, который заворачивает в докер потому что иначе не умеет - разные разработчики. При прочих равных я предпочту софт первого.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Аноним (163), 30-Авг-22, 22:04

Я только сейчас понял к чему ты клонишь. Тут ты с нишей ошибся, как я заметил выше, ниша .net - это веб приложения, поэтому и нет проблем. Естественно, писать cli утилиты или прочие десктопные приложения можно, но не нужно. Ну а если очень хочется, то можно включить .net в состав приложения... но не нужно

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 31-Авг-22, 16:45

> Я только сейчас понял к чему ты клонишь. Тут ты с нишей
> ошибся, как я заметил выше, ниша .net - это веб приложения,
Поясни что ты имеешь в виду, и опираясь на что ты это утверждаешь.
> Естественно, писать cli утилиты или прочие десктопные приложения можно, но не нужно.
Если можно, почему не нужно? И кому не нужно? Просто интересно.
> Ну а если очень хочется, то можно включить .net в состав приложения... но не нужно
Согласен, не нужно. Не фанат статической линковки. Впрочем три минимальных условия можно прекрасно выполнить и с ней и без неё. Но так никто не делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Аноним (163), 30-Авг-22, 22:14

И если смотреть на вопрос под таким углом, то получается джависты тоже "бомжи", ведь вон ums и продукция jetbrains подставляется с java.
С ruby и js, думаю, тоже самое. Все пользователи языков, не компилирующихся в нативный код - бомжи? Или только дотнетщики?

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 31-Авг-22, 16:14

> И если смотреть на вопрос под таким углом, то получается джависты тоже "бомжи", ведь вон ums и продукция jetbrains подставляется с java.
Сам проверь. Есть репа? Умеет в syslog? Ставится с учётом FHS? Явисты да - тоже бомжуют частенько. Но есть и те, которые могут и делают хорошо.
> С ruby и js, думаю, тоже самое. Все пользователи языков, не компилирующихся в нативный код - бомжи? Или только дотнетщики?
Пользователи это пользователи. Мы говорим о программистах. С питоно-перло-рубями чуть иначе. Ну и них есть интересные мимосистемные костылики типа cpan/gem/etc. И мейнтейнеры спасают. Так что в принципе ситуация получше. Так прикол в том, что дотнет ещё и в нативный вроде как умеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" –1 +/–

Сообщение от EULA (?), 30-Авг-22, 05:50

OnlyOffice об этом не знает. И пишет на этом поделии сервера для Линуксов.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Аноним (112), 30-Авг-22, 09:39

Честно говоря у них прям не очень хорошо получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +1 +/–

Сообщение от EULA (?), 30-Авг-22, 10:13

Что у них каменный цветок не выходит, явно не от сишарпа зависит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +2 +/–

Сообщение от Аноним (121), 30-Авг-22, 10:23

Дяденька, вы лет на 5 от жизни отстали. Как бы .Net Core (ныне просто .Net) отлично работает под Linux. И куча компаний разрабатывает на нем различные микросервисы, пакует в линуксовые Docker-образы, и деплоит в тот же кубер.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" –4 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 30-Авг-22, 16:41

Отличное решение. Подсказываю: памперсы для взрослых позволят сэкономить на каждом этаже по уборной, не говоря уже о том, что дотнетчики смогут на 20 минут дольше кодить. Другими словами смогут гадить ещё больше. В контейнеры, имеется в виду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +1 +/–

Сообщение от Аноним (163), 30-Авг-22, 19:31

Отчего ты такой токсик? Неужели джавист? XD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 30-Авг-22, 20:29

> Отчего ты такой токсик? Неужели джавист? XD
Яхве его знает. CI/CD всё равно, собрать и поставить пакет завернуть в контейнер и поднять. Поэтому сказки про современные способы доставки, оптимизации и прочее натурально не заходят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +2 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 29-Авг-22, 18:29

Как это "что делает"? Радуется, что понемногу c# растёт в рейтинге.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum" +/–

Сообщение от Анон1 (?), 29-Авг-22, 23:14

А ты?

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	20. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 29-Авг-22, 17:01
	А что ты вообще на опеннете делаешь?
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+2 +/–
	Сообщение от Степан (?), 29-Авг-22, 17:03
	А почему бы и нет? Язык опенсорсных, давно можно из под линуксов энтих работать
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 29-Авг-22, 17:15
	> давно можно из под линуксов энтих работать Как бы да, но нет
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+1 +/–
	Сообщение от Степан (?), 29-Авг-22, 17:38
	Ну хз. Есть несколько знакомых, которые пишут на .net из под линухи - никаких проблем
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-22, 17:51
	>знакомых, которые пишут на .net из под линухи - никаких проблем C# и GNU/Linux несовместимы. Да и у Свободивцев неприязнь к копилефту.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+1 +/–
	Сообщение от Степан (?), 29-Авг-22, 18:06
	В чем заключается несовместимость?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Аноним (135), 30-Авг-22, 12:19
	Да там зоопарк: MIT LGPL-2.1 GPL-2 BSD-4 NPL-1.1 Ms-PL GPL-2-with-linking-exception IDPL
	Ответить \| Правка \| К родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	–1 +/–
	Сообщение от Максимка (??), 29-Авг-22, 18:44
	Я вообще ботов для телеграма пишу на C#, которые потом на сервере работают, который на Debian
	Ответить \| Правка \| К родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-22, 20:55
	> Я вообще ботов для телеграма пишу на C#, которые потом на сервере > работают, который на Debian На сях под Tox прикольнее получается, оно еще и распределенное, и при всей лаконичности потом может даже на роутере с openwrt крутиться. А лизать окорок майкрософта - ну так себе перспектива, с любой точки зрения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (135), 30-Авг-22, 12:21
	в доме, котрый построил Джек
	Ответить \| Правка \| К родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 30-Авг-22, 03:15
	Скорее портируют C# ПО, на Linux, что не экзотика, и продолжают развивать на Linux, как более удобной платформе для разработки. А новый C# проект начинать под Linux, даже при активном использовании его же на Видовс, это как секс с резиновой куклой.
	Ответить \| Правка \| К родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (110), 30-Авг-22, 07:52
	сразу видно эксперда из мира виндовс формс
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	163. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Аноним (163), 30-Авг-22, 21:57
	Чем плохо начинать разрабатывать проект сразу в целевой исполняемой среде? Имхо, секс с резиновой куклой - это докер / гит в винде или мак ос. Уже только поэтому стоит начинать новый проект в linux
	Ответить \| Правка \| К родителю #92 \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 30-Авг-22, 10:28
	Опакечивают, логи в syslog, уважают FHS? Где хоть посмотреть-то на таких? Ссылку на репы что ли кинь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	134. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Степан (?), 30-Авг-22, 11:04
	Да Господи, глянь хоть те же исходники bitwarden. Написан на .net, разворачивается в linux контейнерах Все новые проекты наверное лет 5 уже крутятся в докерах и куберах
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	144. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	–2 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 30-Авг-22, 16:31
	Т.е. на все три вопроса ответ "нет", а "никаких проблем" заслуга контейнеров? Ну так про это и речь: дотнет-бомжи могут существовать только в контейнерах-распределителях.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Аноним (163), 30-Авг-22, 19:29
	Контейнеры - это удобный способ доставки и масштабинования приложения, никто же не запрещает тебе его развернуть в голой, условно, убунте. Уважать иерархию - ответственность разработчика. Не уважать её можно на любом языке программирования. Куда писать логи - тоже ответственность разработчика. Можно писать хоть в syslog, хоть в условный эластик. Про опакечивание я не понял. Если речь про доставку пакетов с sdk и runtime, то тоже никаких проблем - есть в официальных репозиториях многих дистрибутивов, есть ppa репозитории, есть снап, есть tar
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	159. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 30-Авг-22, 20:18
	"не мешает" в данном случае ровно то, что стоически не умеют дотнетчики: - пакетить - штатное логирование - соблюдение FHS > Не уважать её можно на любом языке программирования Несомненно. Но именно дотнетчики это делают массово, настойчиво и неуклонно. > Если речь про доставку пакетов с sdk и runtime Речь про пакеты с софтом. У которых в зависимостях runtime и... зависимости. Вдруг ты слышал. > тоже никаких проблем Покажи репу дотнет-софта от твоих друзей (у которых никаких проблем) с опакечиванием и вот этим всем. А то про "никаких проблем" я слышу уже третий раз, а ссылки на репы всё нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	162. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Аноним (163), 30-Авг-22, 21:28
	> Несомненно. Но именно дотнетчики это делают массово, настойчиво и неуклонно Эмм, я стесняюсь спросить откуда статистика? Лично я не знаю, куда пишут дотнетщики логи в своих проприетарных бэкендах для веб приложений и уж точно куда они (и саме главное что и зачем) они пишут на диск в веб-приложениях. Что-то мне подсказывает, что конкретно в этом аргументе ты лукавишь. > Покажи репу дотнет-софта от твоих друзей (у которых никаких проблем) с опакечиванием и вот этим всем. Я же написал, глянь репу bitwarden. Или ты думаешь что все выкладывают интеллектуальную собственность заказчиков в публичную репу? https://github.com/bitwarden/server > А то про "никаких проблем" я слышу уже третий раз Никаких проблем с разработкой или развертыванием. Ставишь sdk выбрав любой удобный тебе способ https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/core/install/linux И разрабываешь без всяких проблем. Хочешь что-то запустить у себя на сервере? Ставишь рантайм любым удобным способом и запускаешь без всяких проблем. Хочешь в докере? Базируешься на имедже с рантаймом и снова никаких проблем. По-моему точно так же как и в случае любых языков, которые не компилируются в нативный код или интерпритирются. > Речь про пакеты с софтом. У которых в зависимостях runtime и... зависимости. Вдруг ты слышал. Ну с учетом того, что 99% вакансий - это проприетарные веб приложения мне, конечно, сложно представить такую ситуацию - ниша несколько иная, не считаешь? А что делают джависты, рубисты, нод джсники?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	166. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 31-Авг-22, 02:44
	> Эмм, я стесняюсь спросить откуда статистика? Предположим, от верблюда. Но у тебя есть ещё шанс "размочить" нулевой счёт. > Что-то мне подсказывает, что конкретно в этом аргументе ты лукавишь. Возможно. Но ведь тебе надо привести пример проекта и я посыпался со своим лукавством. > Я же написал, глянь репу bitwarden. docker-only, нет? т.е. первый пунк провален. Хотя в сислог они сумели вроде. Там какая-то поделка сбоку, но вроде она даже в протокол умеет. Респект. > Или ты думаешь что все выкладывают интеллектуальную собственность заказчиков в публичную репу? Странно. C/C++ проектов со всеми тремя условиями хоть завались, и публичные репы найти не проблема. > Никаких проблем с разработкой или развертыванием. Ставишь sdk выбрав любой удобный тебе способ Речь шла о программерах НА дотнете и их софте, не про sdk. Кои удивительным образом поголовно на венде и "под линукс" кропают с принципиальным незнанием "вот этого вашего всего", чем гордятся нешуточно. > И разрабываешь без всяких проблем. Так и где это всё. > Ставишь рантайм любым удобным способом Рантайм должен прилететь по зависимостям пакета. Я вообще не должен про это думать. Более того, рантайм уже должен быть у меня в системе, приехав с первым пакетом. Но вот незадача. Я за всю свою жизнь не видел ни одного сервера с установленным _таким образом_ (по зависимостям) рантаймом. Потому что не видел ни одного опакеченного дотнет приложения. > Ну с учетом того, что 99% вакансий - это проприетарные веб приложения мне, конечно, сложно представить такую ситуацию - ниша несколько иная, не считаешь? А что делают джависты, рубисты, нод джсники? Вооот. Ниша иная. Тут уже забрезжил свет взаимопонимания. Теперь напрягись и пойми, что "иная ниша" это далеко не для всех "никаких проблем" - с определённым набором обоснований. Про прочих.... Ну не могу сказать, что там вот вообще всё хорошо, но заметно лучше, по крайней мере и nodejs и ruby и jdk по зависимостям прилетевшие - вообще нередкость.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	168. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 31-Авг-22, 05:22
	Аргументы уровня "Ничего не хочу видеть, буду считать так, даже если ложь".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	173. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 31-Авг-22, 10:50
	> Речь шла о программерах НА дотнете и их софте, не про sdk Речь изначально шла про возможность разработки из под linux, проверь. Я не понимаю коим боком опакечивание .net приложений к возможности разработки на разных операционных системах, потому что с этой проблемой ты столкнешься вне зависимости от операционной системы на которой разрабатываешь и совершенно точно не столкнешься разрабатывая очередной веб сервер вне зависимости от операционной системы на которой разрабатываешь. > Но ведь тебе надо привести пример проекта и я посыпался со своим лукавством. Ты утверждаешь, что все дотнетщики какие-то по определению не такие люди и поголовно не опакечивают, не уважают файловую иерархию и пишут логи не туда. Приведи пример в поддержку своей теории. Потому что я в принципе не знаю ни одного хоть сколь-нибудь значимого десктопного .net приложения для linux. А раз приложений нет, то как это может быть правдой? > Странно. C/C++ проектов со всеми тремя условиями хоть завались Ты привел критерии актуальные для другого типа приложений и утверждаешь, что их не соблюдают. В веб приложениях не пишут ничего на диск, логи зачастую пишут в инексированный персистент сторидж и упаковывать для распространения пользователям его не нужно. Это как если бы я утверждал, что сишники поголовно не уважают rest api в своих веб серверах, а ты мол давай ищи сервера на сях в качестве опровержения
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	180. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 31-Авг-22, 16:30
	> Речь изначально шла про возможность разработки из под linux, проверь. О качестве этой разработки. Спрашивать про syslog/FHS и при этом отрицать возможность разработки - не мой стиль. Проверь. > Я не понимаю коим боком опакечивание .net приложений к возможности разработки Если не пытаться подменить тему дискуссии понимание не заставит себя ждать. > Ты утверждаешь, что все дотнетщики какие-то по определению не такие люди Мне пофиг какие они люди. Я говорю о том, что дотнетчики - разработчики с близкой к нулю культурой разработки под линукс, при чём поголовно считают это нормальным, отдельные персонажи этим гордятся. > Приведи пример в поддержку своей теории. https://felenasoft.com/xeoma/ru/download/ клиент "под линукс", на дотнете. На FHS плюёт с колокольни, половина настроек в файле, половина "в реестре", логами гадит где лежит, конфиги там же, в сислог не умеет, пакета нет. > Ты привел критерии актуальные для другого типа приложений Про какой тип приложений УЖЕ речь?
	Ответить \| Правка \| К родителю #173 \| Наверх \| Cообщить модератору


	182. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Аноним (182), 31-Авг-22, 17:22
	>Я говорю о том, что дотнетчики - разработчики с близкой к нулю культурой разработки под линукс, при чём поголовно считают это нормальным, отдельные персонажи этим гордятся. Согласен, преимущественно так и есть. Но, справедливости ради, бывают и исключения. Например, Pinta. Вообще, шарп - довольно странный выбор, если речь идёт о разработке приложения, которое изначально предполагается кроссплатформенным.
	Ответить \| Правка \| К родителю #180 \| Наверх \| Cообщить модератору


	185. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Аноним (163), 01-Сен-22, 01:16
	> О качестве этой разработки > Если не пытаться подменить тему дискуссии Нет, именно о возможности разработки. Вот цитаты: > А почему бы и нет? Язык опенсорсных, давно можно из под линуксов энтих работать > Как бы да, но нет > Ну хз. Есть несколько знакомых, которые пишут на .net из под линухи - никаких проблем > Про какой тип приложений УЖЕ речь? Я к тому, что ты привел аргументы применимые к десктопным приложениям, они не имеют абсолютно никакого отношения к веб приложениям - основной нише дотнета, 99% всех вакансий. Писать на диск - очень плохая практика, никто в здравом уме не будет этого делать. Поэтому твой аргумент про fhs не имеет смысла. Для логов - grafana loki, elastic search или просто в stdout / stderr если кубер собирает - аргумент про syslog тоже отваливается. Так же как и пакеты, они не нужны для деплоя приложения. Правда в том, что для такого типа приложений в современных реалиях всё что ты написал не актуально. > клиент "под линукс", на дотнете. На FHS плюёт с колокольни, половина настроек в файле, половина "в реестре", логами гадит где лежит, конфиги там же, в сислог не умеет, пакета нет. Согласен. Если я приведу в пример несколько игр на божественных сях, завязанных на windows media player, реестре и количестве кадров в секунду (что делает их неиграбельными спустя годы), говорит ли о том, что у сишников нету культуры разработки или хоть какой-нибудь дальновидности? Нет. Всё это время я говорил про веб, ты говорил про нюансы десктопа. Теперь, когда мы на одной волне, то я склоняюсь к тому, что в своём ключе ты прав. Если дать дотнетщику, который всю жизнь писал либо десктоп под винду либо веб, написать десктопное приложение под linux, то вряд ли он будет знать про какие-то там unix стандарты. Я бы точно наговнячил. Но ставить клеймо на всех не стоит, люди разные бывают.
	Ответить \| Правка \| К родителю #180 \| Наверх \| Cообщить модератору


	186. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Степан (?), 01-Сен-22, 02:27
	И не знаю, почему я сразу не подумал, но dotnet теперь поддерживает native aot. Т.е. проблема пакетирования теперь может быть не актуальна и для десктопных приложений
	Ответить \| Правка \| К родителю #180 \| Наверх \| Cообщить модератору


	190. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 02-Сен-22, 20:04
	Ты так говоришь, как будто хрень, которая в систему тащит всё с собой и продолжает плевать и на логи и на FHS это вот такая конфетка, что все её хотят. Нет, такой вариант тоже кому-то нужен, иначе бы не было всех этих snap/flatpak, не было бы static linking, но я бы предпочёл, чтобы это была дополнительная возможность, а не единственный вариант. Уточню сразу - это не предмет веры, это просто наблюдение, выросшее в принцип: граждане, которые не осилили в свойства системы под которую пишут очень часто наступают на грабли по незнанию. Хороший разработчик знает систему, под которую пишет. Т.е. для меня, разработчик, который умеет в пакет, но заворачивает во флэтпак и разработчик, который заворачивает в докер потому что иначе не умеет - разные разработчики. При прочих равных я предпочту софт первого.
	Ответить \| Правка \| К родителю #186 \| Наверх \| Cообщить модератору


	164. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Аноним (163), 30-Авг-22, 22:04
	Я только сейчас понял к чему ты клонишь. Тут ты с нишей ошибся, как я заметил выше, ниша .net - это веб приложения, поэтому и нет проблем. Естественно, писать cli утилиты или прочие десктопные приложения можно, но не нужно. Ну а если очень хочется, то можно включить .net в состав приложения... но не нужно
	Ответить \| Правка \| К родителю #159 \| Наверх \| Cообщить модератору


	181. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 31-Авг-22, 16:45
	> Я только сейчас понял к чему ты клонишь. Тут ты с нишей > ошибся, как я заметил выше, ниша .net - это веб приложения, Поясни что ты имеешь в виду, и опираясь на что ты это утверждаешь. > Естественно, писать cli утилиты или прочие десктопные приложения можно, но не нужно. Если можно, почему не нужно? И кому не нужно? Просто интересно. > Ну а если очень хочется, то можно включить .net в состав приложения... но не нужно Согласен, не нужно. Не фанат статической линковки. Впрочем три минимальных условия можно прекрасно выполнить и с ней и без неё. Но так никто не делает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	165. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Аноним (163), 30-Авг-22, 22:14
	И если смотреть на вопрос под таким углом, то получается джависты тоже "бомжи", ведь вон ums и продукция jetbrains подставляется с java. С ruby и js, думаю, тоже самое. Все пользователи языков, не компилирующихся в нативный код - бомжи? Или только дотнетщики?
	Ответить \| Правка \| К родителю #159 \| Наверх \| Cообщить модератору