Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз СУБД PostgreSQL 15, opennews (??), 13-Окт-22, (0) [смотреть все] Единственная и при этом ещё и нормальная база данных , Аноним (1), 18:11 , 13-Окт-22, (1) +26 // Я тут слышал, на задачах типа хранить в ней данные мускул с innodb поэффективней, Аноним (2), 18:17 , 13-Окт-22, (2) –18 // И правда, зачем нам вообще файловая система, если всё можно хранить в бд , Лолштоним (ok), 18:21 , 13-Окт-22, (4) +15 // В том и суть, сыбасе оптимизирует процесс и хранит такие данные самостоятельно, , Аноним (2), 18:28 , 13-Окт-22, (5) –8 Integrity Нее, не слышал, penetrator (?), 18:32 , 13-Окт-22, (6) –3 mtree Не, не слышал ZFS - Но, тем более, OpenEcho (?), 20:55 , 13-Окт-22, (52) –1 А вы mtree после каждой транзакции запускаете, блокируя по дороге базу на запись, вымя (?), 01:35 , 14-Окт-22, (81) +1 при этом нет никакой гарантии, что транзакция не откатилась, либо что-то не упал, penetrator (?), 04:40 , 14-Окт-22, (87) Так ты еще и на мою задницу пялишся оказывается, раз там mtree разглядел Ваще, OpenEcho (?), 08:45 , 14-Окт-22, (99) Я, конечно, профан и может меня уже следует поздравить с разморозкой, но они уже, Аноним (211), 08:46 , 18-Окт-22, (211) apples vs oranges, OpenEcho (?), 11:56 , 19-Окт-22, (221) слилсо, болезный А мне лет 15 назад в банке надо было из трехзвенки в базе данн, Аноним (224), 20:29 , 20-Окт-22, (224) Закусывать полезно, еще раз, - яблоки против апельсинов Молоток против Микроскоп, OpenEcho (?), 02:28 , 21-Окт-22, (227) mtree - это про integrity, для тех кто не слышал , а чтоб не корежилось есть c, OpenEcho (?), 08:08 , 14-Окт-22, (95) –1 каким образом логическая целостность базы обеспечивается целостностью файловой с, penetrator (?), 22:27 , 14-Окт-22, (162) какое отношение это имеет к транзакционной безопасности и целостности данных про, penetrator (?), 04:37 , 14-Окт-22, (86) –2 Включаешь картинки в транзакцию Видимо на них что-то очень важное Неужели комп, Аноним (91), 05:34 , 14-Окт-22, (91) +1 Скорее просто, - порнуха, чтоб родичи на диске файло не спалили, судя по формату, OpenEcho (?), 08:30 , 14-Окт-22, (97) Например, рентгеновский снимок пациента , Прохожий (??), 14:07 , 15-Окт-22, (174) Сперва они картинки в реляционной базе хранят, а потом этими же самыми руками пи, Аноним (209), 22:08 , 17-Окт-22, (209) Если картинки - часть документа какого-то, почему бы их в БД и не хранить Тем б, Прохожий (??), 06:12 , 19-Окт-22, (216) Так в отдельный tablespace вынести, Аноним (224), 20:36 , 20-Окт-22, (226) Отсканированный образец подписи или печати клиента банка С ними потом операторы, Аноним (224), 20:34 , 20-Окт-22, (225) Судя по всему, кроме fat32 в школе больше ничего не учили Вшивые статейки это , OpenEcho (?), 08:17 , 14-Окт-22, (96) –2 Ты изобрел AS 400 с OS 400 Ну почти Надо ещё добавить единую адресацию памяти , pofigist (?), 21:52 , 13-Окт-22, (65) +2 Вообще-то, любая современная файловая система является специализированной СУБД , Аноним (82), 01:51 , 14-Окт-22, (82) +1 Вы все, наверное, не поверите, но в PG есть функционал эффективного хранения бло, theDolphin (ok), 12:23 , 14-Окт-22, (110) +2 Когда отдел разработки не может согласовать с админами где им хранить картинки -, Аноним (17), 19:06 , 13-Окт-22, (17) +2 увольте вашего DBA срочно , darkshvein (ok), 20:23 , 13-Окт-22, (47) +3 А почему ты до сих пор не смделал свою СУБД , Аноним (3), 18:19 , 13-Окт-22, (3) –1 // А почему ты не ездишь на запорожце Не нравится А почему ты до сих пор не сдела, ЫгиПгт (?), 18:34 , 13-Окт-22, (7) –1 // Очевидно, что ходить пешком полезнее , Аноним (3), 18:51 , 13-Окт-22, (11) +6 Для 99 проектов даже SQLite избыточна , Chlen22sm (?), 19:06 , 13-Окт-22, (19) +7 Базу с вакуумом трудно назвать нормальной Для большинства задач Перкона лучше , Анно Домини (?), 19:45 , 13-Окт-22, (31) –10 // Так там тоже есть vaccum https dev mysql com doc refman 8 0 en optimize-table, Аноним (49), 20:39 , 13-Окт-22, (49) –1 // Это несопоставимые по накладным расходам читай, по даунтайму операции http , Анно Домини (?), 21:19 , 13-Окт-22, (59) –1 Всё верно, ведь optimize table требует эксклюзивную блокировку An exclusive ta, Аноним (49), 22:54 , 13-Окт-22, (74) Не путай вакуум и автовакуум, невежда Речь идёт о первом, его надо запускать вр, Анно Домини (?), 13:37 , 14-Окт-22, (114) –1 Невежда, у тебя в твоей статье написано что вакуум в mysql называется purge, то , Аноним (118), 13:56 , 14-Окт-22, (118) +1 Это ты мне говоришь, неуч В мускуле нет вакуума, требующего даунтайма, как ваку, Анно Домини (?), 14:11 , 14-Окт-22, (120) Неуч, вакуум с даунтаймом в мускукле называется optimize table, а автовакуум в п, Аноним (118), 14:24 , 14-Окт-22, (126) Неуч тут это ты, не проецируй Вот твои собственные слова вакуум в mysql назыв, Анно Домини (?), 14:45 , 14-Окт-22, (133) Слово неуч ты написал первый, пытаясь своим хамством прикрыть отсутствие знани, Аноним (118), 15:46 , 14-Окт-22, (137) –1 Я работаю с БД больше, чем ты на свете живёшь, неуч, и не надо мне рассказывать , Анно Домини (?), 16:56 , 14-Окт-22, (150) –2 А ничего, что mysql может невзначай целиком упасть в любом треде например при d, Заноним (?), 02:56 , 15-Окт-22, (166) –1 про функции в том смысле, что в mysql они весьма бедны , Заноним (?), 03:14 , 15-Окт-22, (167) –1 это оно https dev mysql com doc mysql-backup-excerpt 8 0 en point-in-time-reco, penetrator (?), 11:57 , 15-Окт-22, (172) –1 По поводу https dev mysql com doc mysql-backup-excerpt 8 0 en point-in-time-re, Заноним (?), 00:31 , 17-Окт-22, (203) –1 Ради интереса решил проверить не растущую на дрожжах базу на мыскле Итак, есть н, Аноним (220), 07:29 , 19-Окт-22, (220) RTFM https dev mysql com doc refman 8 0 en innodb-purge-configuration htmlPur, Анно Домини (?), 18:56 , 19-Окт-22, (222) https www percona com blog 2014 10 17 innodb-transaction-history-often-hides, Анно Домини (?), 19:00 , 19-Окт-22, (223) Тоже всегда считал это лютейшей дичью, Chlen22sm (?), 21:26 , 13-Окт-22, (63) –6 Дазе с нормальным дизайном вакуум ненужен , Славик (?), 21:55 , 13-Окт-22, (66) –3 // Я имел ввиду Базе с нормальным дизайном , Славик (?), 10:04 , 14-Окт-22, (106) –2 Типа MyISAM , Аноним (118), 14:26 , 14-Окт-22, (127) –1 не СУБД а базе данных В курсе что это такое дизайн базы данных Или ты из тех ф, Славик (ok), 16:33 , 14-Окт-22, (146) +2 Так ты его отключить можешь, но тогда сам решай проблемы которые решает вакуум, Аноним (78), 00:31 , 14-Окт-22, (78) +2 // То бишь, не можешь , Анно Домини (?), 13:40 , 14-Окт-22, (115) –1 Как и отключить purge в mysql , Аноним (118), 14:27 , 14-Окт-22, (128) Purge не нагружает базу так сильно как автовакуум, а ручной вакуум в мускуле не, Анно Домини (?), 14:32 , 14-Окт-22, (132) –1 Нагрузка от вакуум настраивается и по молчанию он ничего не нагружает, ручной ва, Аноним (118), 15:55 , 14-Окт-22, (138) –1 Я смотрю, ты уже забыл статью, которую комментировал два часа назад, неуч Ничег, Анно Домини (?), 17:02 , 14-Окт-22, (151) Ничего не нагружает только у клоунов на локалхосте, которые никогда в жизни прод, Анно Домини (?), 17:05 , 14-Окт-22, (152) –1 Напротив, нормальная база может быть только с вакуумом, потому что полноценная п, Аноним (159), 21:40 , 14-Окт-22, (159) // У Oracle, например, которая нормальная СУБД, нет вакуума Есть специальное табли, Прохожий (??), 14:19 , 15-Окт-22, (175) +1 Щаз Ниразу не нормальная СУБД, в ней просто тонны ньюансов, легаси конструкций , Заноним (?), 15:17 , 17-Окт-22, (207) +1 В каком зрелом и сложном продукте это не так Про легаси конструкции хотелось бы, Прохожий (??), 06:18 , 19-Окт-22, (217) А какие БД ты еще знаешь , Аноним (170), 11:35 , 15-Окт-22, (170) Не троллинг, я просто не знаю - Какие препятствия есть у постгреса, чтобы его , Аноним (8), 18:40 , 13-Окт-22, (8) // Как минимум нет пакетов, невозможно объединять код встроенных процедур , V100 (?), 18:47 , 13-Окт-22, (10) –4   // Пакеты я на гуглил как sql packages и мне выдало ссылку на оракл А второе для ч, Аноним (8), 18:54 , 13-Окт-22, (15) +1   // plpgsql package https www postgresql org docs current plpgsql-porting htmlhtt, Твайлайт Спаркл (ok), 19:06 , 13-Окт-22, (18)   Использовать схемы вместо пакетов это не решение, а какой-то треш Как работать , v100 (?), 19:19 , 13-Окт-22, (23) –1   В Oracle для каждого пользователя своя схема, никто не жалуется , . (?), 12:14 , 17-Окт-22, (205)   В Oracle пакеты есть И вот поэтому никто не жалуется , Anonimous (?), 06:02 , 19-Окт-22, (214)   Да, да, бизнес-логика на процедурах в БД, этот изврат должен подохнуть вместе с , Аноним (22), 19:18 , 13-Окт-22, (22) +4   // к сожалению, пока нет альтенатив oracle Логике на процедурах БД тоже нет альтер, v100 (?), 19:20 , 13-Окт-22, (24) –7   Вы только на собеседовании этапе системного дизайна это не брякните Тащить в пл, Аноним (84), 02:45 , 14-Окт-22, (84) +1   Прикинь, окромя бизнес-логики, функции на СУБД могут и для других целей применят, Заноним (?), 03:29 , 15-Окт-22, (168)   Вы сами-то на собеседовании не брякните, что целостность данных будете на сторон, Прохожий (??), 14:25 , 15-Окт-22, (176) +2   А где ещё бизнес-логику писать - в приложении что ли я опять просто хочу разо, Аноним (8), 19:49 , 13-Окт-22, (34) –1   На сервере приложений Классическая трёхзвенка , eugener (ok), 21:08 , 13-Окт-22, (58)   Не всегда она применима и уместна Не бывает универсальных архитектур Двузвенка, Прохожий (??), 15:01 , 15-Окт-22, (180)   Да, бизнес-логику в приложении Приложение или self-running docker или на сервер, VoDA (ok), 09:32 , 14-Окт-22, (103)   Какие слова гуглить, чтобы понять что тут написано Есть какие-то книги , Аноним (8), 10:10 , 14-Окт-22, (107)   вот чего нагуглилось habr com ru company lingualeo blog 515530 , john_erohin (?), 11:29 , 14-Окт-22, (109) –1   Ну вот тут бизнес в БД пихают , Аноним (8), 12:39 , 14-Окт-22, (112)   Продолжаю читать , Аноним (8), 12:40 , 14-Окт-22, (113)   Сорри, я уже олд скул Наверняка вышли более качественные книги Как минимум по, VoDA (ok), 14:27 , 14-Окт-22, (129)   А вы точно использовали реляционную БД , 1 (??), 13:52 , 14-Окт-22, (117)   Да, реляционка И настройка меж серверами, что хранимка из одного сервера может , VoDA (ok), 14:21 , 14-Окт-22, (125)   У микросервисов такая же проблема, там для её решения обычно используют CDC тест, Аноним (118), 14:31 , 14-Окт-22, (131) +2   Я спрашивал к тому, что на РСУБД структура меняется очень просто А если Вам вот, 1 (??), 16:08 , 14-Окт-22, (141)   Из чего это следует Почему то же самое не может случиться с трёхзвенкой Из чего , Anonimous (?), 17:38 , 15-Окт-22, (192)   Вдогонку к предыдущему посту Shared-nothing архитектура У того же Oracle есть е, Anonimous (?), 17:39 , 15-Окт-22, (193)   Саммари да - бизнес-логика прикладных систем только в приложении RTFM современ, VoDA (ok), 09:38 , 14-Окт-22, (104) –1   Вася начал какую-то транзакцию, которая противоречит по логике транзакции Пети, , Прохожий (??), 14:33 , 15-Окт-22, (177) +1   Блокировки на уровне сервера приложений Так например в 1С сделано , Гентушник (ok), 23:32 , 16-Окт-22, (202)   На каком из серверов Мы же говорим о том, что серверов приложений может быть не, Anonimous (?), 05:43 , 19-Окт-22, (213)   На любом из этих двух или на третьем Связь между ними обязательна Сначала пытае, Гентушник (ok), 06:07 , 19-Окт-22, (215)   То есть, в итоге версионник превращается в блокировочника А если Люся хочет нач, Anonimous (?), 06:26 , 19-Окт-22, (218)   Да, это блокировочник А непротиворечивую это какую Если Петя в транзакции меня, Гентушник (ok), 07:15 , 19-Окт-22, (219)   Бизнес логика может быть где угодно Несогласным высылать повестки в военкомат, microcoder (ok), 00:02 , 15-Окт-22, (165) +5   Меньше платят , Аноним (3), 18:51 , 13-Окт-22, (12) +3 Для ентерпрайза - поддержка, нормальные бекапы, управление через браузер и худо-, хрю (?), 19:52 , 13-Окт-22, (36) // И да Продавать оракл выгодно партнерам Партнеры получают просто деньги за возд, хрю (?), 19:58 , 13-Окт-22, (42) +4 Можно начать с самого просто ихкоробочного мастер-мастер А оракла она есть у по, Аноним (37), 19:54 , 13-Окт-22, (37) –5 // Закрытый чёрный ящик без поддержки использовать гораздо страшнее , Аноним (49), 20:41 , 13-Окт-22, (51) –1 // Нормальные фирмы не имеющие в своём штате системных программистов, а таких пода, Anonimous (?), 17:40 , 15-Окт-22, (194) +1 Кто в здравом уме будет использовать мастер-мастер , Аноним (8), 22:09 , 13-Окт-22, (67) +5 // любой кому нужен шардинг, penetrator (?), 04:45 , 14-Окт-22, (88) –1 Хорошо я тебе объясню так сделает тот кому нужно распределённая база и чтобы вкл, Аноним (37), 09:13 , 14-Окт-22, (100) Так не бывает , Аноним (118), 14:06 , 14-Окт-22, (119) Попробуй тогда оракл А лучше сравни оракл и постгрю по этому параметру В том т, Аноним (139), 16:06 , 14-Окт-22, (139) apt install oracleReading package lists DoneBuilding dependency tree Don, Аноним (118), 16:15 , 14-Окт-22, (144) Oracle Linux Oracle RDBMS устанавливается Подробности у дяди Ларри , Аноним (170), 11:33 , 15-Окт-22, (169) 1 нет лоббирования, а у oracle есть2 нет системы сертификации специалистов3 д, soomrack (ok), 19:55 , 13-Окт-22, (38) +1 // https www postgrespro ru education cert, Аноним (8), 20:38 , 13-Окт-22, (48) +3 // Это сравнительно недавно появилось и именно в рамках импортозамещения Как бы пр, soomrack (ok), 23:15 , 13-Окт-22, (75) +2 Вообще не понимаю зачем это делать Админство как было на уровне Гоблин Быстро, Аноним (92), 06:49 , 14-Окт-22, (92) 0 Нет многоблочного чтения, а у Oracle есть , Scott Tiger (?), 01:45 , 18-Окт-22, (210) Постгрес нельзя поставить на голое железо без прослоек в виде ФС Оракл легко ст, Аноним (41), 19:57 , 13-Окт-22, (41) +1 // Ты работал с этими raw-partition АДЪ и ИЗРАИЛЬ - а не работа Всего за 5 произ, 1 (??), 09:25 , 14-Окт-22, (102) +1 // Это делают не для общей производительности, а для скорости ответа от запроса и б, Anon22 (?), 10:10 , 14-Окт-22, (108) +1 Если не нужны провалы в производительности и куча бабла - пихай всё в оперативну, 1 (??), 16:11 , 14-Окт-22, (143) +2 1C давно и успешно может использовать его вместо Oracle и MS SQL вполне себе по-, AleksK (ok), 20:01 , 13-Окт-22, (45) +3 // Ты это программерам 1с напишите А то у низ код один и тот же отрабатывает на мс, Аноним (93), 07:42 , 14-Окт-22, (93) –1 // Хорошая сказка, но брехня И ты скажи этим программерам что Postgres не для ви, AleksK (ok), 07:53 , 14-Окт-22, (94) +2 Есть выход по-проще не использовать никакие постгри , Аноним (37), 09:14 , 14-Окт-22, (101) –2 Ну если для твоих программеров поднять сервак на линуксе это непреодолимая про, AleksK (ok), 09:43 , 14-Окт-22, (105) +1 Вот тут тесты есть https habr com ru company dataline blog 691796 Это потому , Аноним (118), 14:15 , 14-Окт-22, (121) +1 Подтверждаю Не знаю как на 14-15 постгре, но на 13 - 1с работает на 15-20 медл, 1 (??), 16:18 , 14-Окт-22, (145) Oracle в 2-3 раза быстрее Если у тебя что то сломается то поддержка Oracle в ча, Онанистмус (?), 21:43 , 13-Окт-22, (64) –6 // При условии, что Госдеп ему это внезапно не запретит , Аноним (82), 01:52 , 14-Окт-22, (83) +3 // проблемы негров шерифа не волнуют, penetrator (?), 04:45 , 14-Окт-22, (89) –2 А негров волнуют , Аноним (118), 14:16 , 14-Окт-22, (122) Тенденция к нерешению твоих проблем саппортом оракакеля где-то с 2014 года в нал, Аноним (147), 16:38 , 14-Окт-22, (147) Это сказки для тех, кто с ней поддержкой Oracle дела не имел 2 71 чуть ниже , yet another anonymous (?), 20:12 , 18-Окт-22, (212) Тут как бы одна малоизвесная фирма потратила несколько лет и малёк денег, чтобы , yet another anonymous (?), 22:28 , 13-Окт-22, (71) // В миллионах транзакций это сколько , Аноним (170), 12:22 , 15-Окт-22, (173) // Проявите аналитические способности, если это интересно Не всё же вам на блюдечк, yet another anonymous (?), 15:46 , 17-Окт-22, (208) Никаких, постгря давно и серьёзно используется вместо оракла Скорее надо задава, Аноним (78), 00:34 , 14-Окт-22, (79) +5 // Пиши правильно, постгрес, там с в конце, ты же не пишешь почему-то оракакл , Аноним (118), 14:17 , 14-Окт-22, (123) // Что-то странное вы вещаете, милчеловек Там в конце L , без вариантов Там ж, qrKot (?), 08:06 , 17-Окт-22, (204) на вскидку легаси много наработок производительность в некоторых аспектах с, anonymouspp (?), 18:03 , 14-Окт-22, (157) Аналог Oracle RAC есть , Аноним (170), 11:48 , 15-Окт-22, (171) –1 ИМХО, сделали бы упор лучше на производительность в целом и проблему наличия вся, Серж (??), 18:40 , 13-Окт-22, (9) +1 // Ну так сделай упор Или привык, что тебе всё на блюдечке приносят , Аноним (3), 18:53 , 13-Окт-22, (13) +7 Ты же в курсе, как её раздувает И в памяти, и на диске Это всё время и задержк, Аноним (2), 19:40 , 13-Окт-22, (27) +1 нет Самое важное это надежное и не противоречивое хранение данных и предсказуем, хрю (?), 19:56 , 13-Окт-22, (39) +6 Те, кому нужна производительность, пользуются in-memory NoSQL У Постгреса други, Анно Домини (?), 19:56 , 13-Окт-22, (40) // Те, кому нужна производительность, просто пользуются структурами в памяти А бд , Аноним (72), 22:34 , 13-Окт-22, (72) –4 С каких пор в команде Postgres появился школьник-аналитик без опыта в продакшене, Аноним (98), 08:38 , 14-Окт-22, (98) –1 Есть ощущение что pgbouncer и еже с ним считается неким дефолтом, как условно фа, Роман (??), 22:17 , 13-Окт-22, (69) Вообще-то сжатие в таких применениях всегда использовалось в первую очередь для , Наноним (?), 23:50 , 13-Окт-22, (77) –1 На самом деле - перенос темпов в оперативку - это круто Не нужно заморачиваться, Аноним (206), 13:31 , 17-Окт-22, (206) На докер хабе пока не обновили , Аноним (55), 21:02 , 13-Окт-22, (55) –1 // Так ты и сам можешь это сделать Впрочем постгря в докере это скорее изврат, раз, Аноним (78), 00:37 , 14-Окт-22, (80) –1 // Мистер аноним никогда не писал распределённые системы , ded (??), 23:27 , 14-Окт-22, (163) +2 в докере слонина для того чтобы другие блоатвари в докере её зависимостью подсас, лютый жабби.... (?), 18:37 , 15-Окт-22, (195) А потом выйдет релиз у уважаемого спонсора с точно таким же ченджлогом, от котор, Программировай (?), 21:22 , 13-Окт-22, (60) +1 Это по заявкам из managed databases по типу AWS похоже, Роман (??), 22:09 , 13-Окт-22, (68) Скрыто модератором, Анно Домини (?), 22:26 , 13-Окт-22, (70) –3 // Скрыто модератором, Лолштоним (ok), 22:36 , 13-Окт-22, (73) +1 Скрыто модератором, Аноним (49), 23:23 , 13-Окт-22, (76) –1 Тупая тормозная бд Попробуйте в ней поиск по полям json сделать, Ддд (?), 03:12 , 14-Окт-22, (85) –11 // json - опция в реляционной субд , anonymous (??), 19:31 , 14-Окт-22, (158) +1 Пробовал, только в постгресе у меня это и получилось сделать так чтобы работало , Аноним (159), 21:41 , 14-Окт-22, (160) Постгрес в некоторых случаях рвёт монгу, Аноним (161), 22:14 , 14-Окт-22, (161) –1 Json в базе держать Первое слово это про тебя , Аноним (199), 07:59 , 16-Окт-22, (199) // Ты не совсем прав тут, это может быть вполне оправданно и эффективно для нестаби, Аноним (2), 09:07 , 16-Окт-22, (201) –1 Прекрасный инструмент для решения тех задач, для которых он предназначен , iCat (ok), 04:52 , 14-Окт-22, (90) +3 // Для задач удвоения ЧСВ тех, кто ее использует , Аноним (136), 15:40 , 14-Окт-22, (136) –2 // Неосилятор , Аноним (199), 08:00 , 16-Окт-22, (200) Буду стабильным, андо и пакеты не завезли Будем ждать , Цезий Родонович (?), 12:33 , 14-Окт-22, (111) +1 // Андо и пакеты никому не нужны, а если нужны 8212 используйте базу где они ест, Аноним (118), 14:29 , 14-Окт-22, (130) +1 // Какое тонкое чувство юмора , Цезий Родонович (?), 23:52 , 14-Окт-22, (164) Какое глубокое проникновение в суть, такие фразы надо выливать в камне , Аноним (228), 14:05 , 21-Окт-22, (228) https www cybertec-postgresql com en things-could-be-improved-postgresql , Анно Домини (?), 13:52 , 14-Окт-22, (116) –3 // Давай теперь такую же про mysql , Аноним (118), 14:20 , 14-Окт-22, (124) Кондовость Но постгрешникам нормально, им не привыкать INSERT ON DUPLICATE KEY , Аноним (136), 15:39 , 14-Окт-22, (135) –2 // И Что не так , Аноним (139), 16:07 , 14-Окт-22, (140) +2 А ещё в 15-й релиз добавили селектор как относиться к NULL в уникальных индексах, PnD (??), 17:44 , 14-Окт-22, (156) +1 Главное преимущество оракла - органичный язык pl sql и куча пакетов от самого Ор, Алексей (??), 11:46 , 29-Окт-22, (230) 1,8,9,55,60,68,85,90,111,116,135,156,230

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	10. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	–4 +/–
	Сообщение от V100 (?), 13-Окт-22, 18:47
	Как минимум нет пакетов, невозможно объединять код встроенных процедур.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 13-Окт-22, 18:54
	Пакеты я на гуглил как sql packages и мне выдало ссылку на оракл. А второе для чего надо и как гуглится?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Твайлайт Спаркл (ok), 13-Окт-22, 19:06
	"plpgsql package" https://www.postgresql.org/docs/current/plpgsql-porting.html https://stackoverflow.com/questions/35043957/whats-the-equiv...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	–1 +/–
	Сообщение от v100 (?), 13-Окт-22, 19:19
	Использовать схемы вместо пакетов это не решение, а какой-то треш. Как работать с 20-50 схемами одновременно, непонятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от . (?), 17-Окт-22, 12:14
	В Oracle для каждого пользователя своя схема, никто не жалуется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Anonimous (?), 19-Окт-22, 06:02
	В Oracle пакеты есть. И вот поэтому никто не жалуется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 13-Окт-22, 19:18
	Да, да, бизнес-логика на процедурах в БД, этот изврат должен подохнуть вместе с ораклом.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	–7 +/–
	Сообщение от v100 (?), 13-Окт-22, 19:20
	к сожалению, пока нет альтенатив oracle. Логике на процедурах БД тоже нет альтернатив, как ни жаль
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 14-Окт-22, 02:45
	Вы только на собеседовании этапе системного дизайна это не брякните. Тащить в плохо масштабирующийся shared ресурс бизнес-логику, еще и триггерами это промазывать - отличный способ получить "бутылочное горлышко" и запороть эффективное горизонтальное масштабирование.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Заноним (?), 15-Окт-22, 03:29
	Прикинь, окромя бизнес-логики, функции на СУБД могут и для других целей применяться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+2 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 15-Окт-22, 14:25
	Вы сами-то на собеседовании не брякните, что целостность данных будете на стороне сервера приложений обеспечивать. Я бы такого "архитектора" тут же пинками под зад проводил.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 13-Окт-22, 19:49
	А где ещё бизнес-логику писать? - в приложении что ли? (я опять просто хочу разобраться)
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от eugener (ok), 13-Окт-22, 21:08
	На сервере приложений. Классическая трёхзвенка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 15-Окт-22, 15:01
	Не всегда она применима и уместна. Не бывает универсальных архитектур. Двузвенка, на всякий случай, не менее "классична", чем трёхзвенка. Так, к слову.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от VoDA (ok), 14-Окт-22, 09:32
	Да, бизнес-логику в приложении. Приложение или self-running docker или на сервере приложений в зависимости от технологии. Заодно получите и легкость unit-тестирования и легкость обновления окружений. Заодно и асинхронное взаимодействие между отдельными приложениями. У система на хранимках есть заметные недостатки: * работа на хранимках в БД заточена под массовую обработку. И программисты думают так же. Изменения намного дороже и сложнее. * код тестовых стендов с хранимками через пару-тройку месяцев разработки расходятся с продакшеном. * очень мало людей могут мыслить массовой обработкой и эффективно писать системы. потому с системой на хранимках попадаешь в зависимость от конкретного человека. найти замену на рынке практически не реально. * нет CICD, нет возможности запустить конкретную версию системы в контейнере. сложности с unit-testing. * системы на хранимках не масштабируются горизонтально. нет технологии поставить 10 серверов СУБД и параллельно обрабатывать входящие запросы. для приложений горизонтальное масштабирование работает достаточно просто. Веду проект преобразования инфраструктуры из 130+ систем в современную архитектуру. На таком количестве систем собрали все варианты костылей, проблем и извращений. К примеру, в одной системе эмулировали MQ через таблицы в базе данных, в другой системе придумали эмулировать MQ через динамическую регистрацию URL куда сервер начинает стучаться по запросу. Гарантированная доставка? - нет, не слышали. Еще изврат с отсутствием изоляции - несколько систем смотрят в одну и ту же базу. Но самая жесть с системами написанными полностью на хранимках. Еще хуже, что эти системы напрямую лезут в БД соседей. Получается в соседних системах нельзя поменять структуру таблиц - может тихо отвалиться в где-то в хранимках.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 14-Окт-22, 10:10
	Какие слова гуглить, чтобы понять что тут написано? Есть какие-то книги?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	–1 +/–
	Сообщение от john_erohin (?), 14-Окт-22, 11:29
	вот чего нагуглилось: habr.com/ru/company/lingualeo/blog/515530/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 14-Окт-22, 12:39
	> Я предложил руководству полностью сменить философию бэкенда: перенести бизнес-логику в базу данных, а саму базу данных MySQL заменить на PostgreSQL. Ну вот тут бизнес в БД пихают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 14-Окт-22, 12:40
	> Когда мы поделились планами с разработчиками, стало понятно, что команда не готова к изменениям. Большинство людей покинули компанию.. Продолжаю читать...
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от VoDA (ok), 14-Окт-22, 14:27
	Сорри, я уже олд скул )) Наверняка вышли более качественные книги. Как минимум появились новые подходы типа микросервисов. И да, если разработчик ни разу сам не делал кусок приложения, не фиксил падения прода, то многие архитектурные подходы выглядят излишними. Берем Agile и фигачим, а если не работает рефакторим. Так работает на малых + простых + не нагруженных системах. Если проектируем отказоустойчивую и масштабируемую систему, с обновлениями без остановки обслуживания пользователей, то архитектуру стоит продумать заранее. =)
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от 1 (??), 14-Окт-22, 13:52
	> Получается в соседних системах нельзя поменять структуру таблиц - может тихо отвалиться в где-то в хранимках. А вы точно использовали реляционную БД ?
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от VoDA (ok), 14-Окт-22, 14:21
	Да, реляционка. И настройка меж серверами, что хранимка из одного сервера может выполнить SELECT из другого. Разнесли по сервера - типа так посчитали правильнее изолировать системы друг от друга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 14-Окт-22, 14:31
	У микросервисов такая же проблема, там для её решения обычно используют CDC тесты, тесты можно и в базе выполнять если что :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от 1 (??), 14-Окт-22, 16:08
	Я спрашивал к тому, что на РСУБД структура меняется очень просто. А если Вам вот прям необходимо сделать какое-то вычурное изменение, всегда на помощь приходят View.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Anonimous (?), 15-Окт-22, 17:38
	> работа на хранимках в БД заточена под массовую обработку Из чего это следует? > код тестовых стендов с хранимками через пару-тройку месяцев разработки расходятся с продакшеном Почему то же самое не может случиться с трёхзвенкой? > очень мало людей могут мыслить массовой обработкой и эффективно писать системы Из чего это следует? > нет CICD Как это? > нет возможности запустить конкретную версию системы в контейнере Есть, вообще-то. Было бы желание. > сложности с unit-testing. Какие, например? > системы на хранимках не масштабируются горизонтально. нет технологии поставить 10 серверов СУБД и параллельно обрабатывать входящие запросы
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Anonimous (?), 15-Окт-22, 17:39
	Вдогонку к предыдущему посту. Shared-nothing архитектура? У того же Oracle есть ещё и Real Application Cluster.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	–1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 14-Окт-22, 09:38
	Саммари: да - бизнес-логика прикладных систем только в приложении. RTFM современные архитектурные решения. Есть исключение в виде репортинговых систем, где консолидируются и реконсилируются данные из множества разных зачастую не связанных систем. Хорошего решения для такой консолидации нет. Есть набор частных решений. К примеру: есть ETL, есть ELT, есть еще подходы. Где то используется преобразование на уровне потока данных (AirFlow, SSIS, Spark Streaming), где то уже в базе в виде хранимок.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+1 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 15-Окт-22, 14:33
	Вася начал какую-то транзакцию, которая противоречит по логике транзакции Пети, начавшем её на другом сервере приложений. Где и как будет проходить контроль целостности и непротиворечивости данных?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Гентушник (ok), 16-Окт-22, 23:32
	Блокировки на уровне сервера приложений. Так например в 1С сделано :))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Anonimous (?), 19-Окт-22, 05:43
	На каком из серверов? Мы же говорим о том, что серверов приложений может быть несколько.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Гентушник (ok), 19-Окт-22, 06:07
	> На каком из серверов? Мы же говорим о том, что серверов приложений > может быть несколько. На любом из этих двух или на третьем. Связь между ними обязательна. Сначала пытаемся наложить "управляемую блокировку" (та что на уровне приложения). Для этого сервер приложений связывается с менеджером блокировок расположенным либо локально, либо на другом сервере приложений. Дальше всё стандартно - менеджер блокировок возвращает результат что блокировка успешно наложена или что занято и пока ждём. СУБД в этом процессе никак не участвует. Менеджер блокировок по-сути знает схему БД с которой работает, но ничего не знает о данных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Anonimous (?), 19-Окт-22, 06:26
	То есть, в итоге версионник превращается в блокировочника. А если Люся хочет начать при этом непротиворечивую транзакцию, будет ждать, пока блокировка не будет снята? Такое себе решение в плане производительности, за которую, вроде, и боремся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+/–
	Сообщение от Гентушник (ok), 19-Окт-22, 07:15
	> То есть, в итоге версионник превращается в блокировочника. А если Люся хочет > начать при этом непротиворечивую транзакцию, будет ждать, пока блокировка не будет > снята? Такое себе решение в плане производительности, за которую, вроде, и > боремся. Да, это блокировочник. А непротиворечивую это какую? Если Петя в транзакции меняет данные по товару "Болты", а Люся по товару "Гайки", то при правильно написанной управляемой блокировке они друг-другу мешать не будут. А если работаем с одним товаром, то тут прикладная логика может быть разная и сложная (например контроль остатков на складе), так что извольте ждать. Если Люся только читает данные (например отчёт по всем товарам), то управляемые блокировки ей накладывать вообще не надо. На уровне изоляции транзакций read committed (используется в 1С) непротиворечивость считанных данных будет соблюдаться на уровне СУБД если читать их один раз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Релиз СУБД PostgreSQL 15"	+5 +/–
	Сообщение от microcoder (ok), 15-Окт-22, 00:02
	Бизнес логика может быть где угодно. Несогласным высылать повестки в военкомат
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема