The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфейс управления контейнерами, opennews (??), 25-Май-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +27 +/
Сообщение от Аноним (2), 25-Май-23, 10:14 
сисадминство - это отдельная дисциплина, требующая целенаправленного изучения. Ты же не станешь требовать от нейрохирурга познаний в области стоматологии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (1), 25-Май-23, 10:17 
разработчик это инженер в первую очередь, человек с высшим образованием, если инженер не может разобраться как сделать себе ВМ - он говно как специалист, а тут этому ещё и потокают - ГУИ сделали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (7), 25-Май-23, 10:21 
Чтобы разобраться в администрировании переусложнённого Kubernetes и изучить все нюансы мозг сломать можно. А так как конечно, можно и поверхностно по верхам пробежать, но потом придётся долго и упорно по граблям ходить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 25-Май-23, 10:30 
ну так эти gui всё равно не покрыают всё ньюансы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Май-23, 10:32 
Зачем ему покрывать все ньюансы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 25-Май-23, 10:44 
ну так если оно не покрывает то пользователь не разбирающийся в администрировании в итоге превратит свой сервер(ы) в тыкву
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Май-23, 10:54 
Какой сервер? Он разрабатывает. А потом админ или девопс или другой специальный человек или отдел(!) деплоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 25-Май-23, 11:19 
т.е. хотите сказать что для обсуждаемой программы всётаки нужен админ или даже целый отдел!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Май-23, 11:33 
Обсуждаемая программка нужна чтобы их не отвлекать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +1 +/
Сообщение от Анын (ok), 25-Май-23, 13:32 
Обсуждаемая программка нужна, чтобы экономить время. Что быстрее вывести список, скопировать айди или имя и следующей командой запустить или просто сделать один клик мышкой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Май-23, 17:03 
Представь что человек даже не знает какую команду ввести, где там что скопировать, он хочет не гуглить, не разбираться в доках, не просить кого-то помочь, а просто хочет нажать в один клик и чтобы сразу работало. Для этого обсуждаемая программа подходит куда как больше. Никакой лишней траты времени просто работа, за которую конкретно ему платят деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (94), 25-Май-23, 16:15 
ньюансы ?
новые ансы?
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (120), 26-Май-23, 02:10 
Эти гуи - для локальной машины разработчика, а не для продакшена.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (13), 25-Май-23, 10:32 
и вообще эти ваши кубернетес создают больший парниковый эффект чем программы которые в них запускают мамкины дирижеры
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –1 +/
Сообщение от Юрий (??), 25-Май-23, 10:42 
Мамкин инженер. (Грета, ты ли это?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –12 +/
Сообщение от Аноним (1), 25-Май-23, 10:37 
админ - это по типу уборщицы - самая низкая ступень в IT, любой специалист высокого уровня разберётся в его работе
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –2 +/
Сообщение от test (??), 25-Май-23, 10:53 
Виндузятник что ли ? Это у виндузятников адмиство это тыкать в гуе ...

P.S. Обычно низшая ступень ИТ это программер. Как правило узкая специализация к 2-3 языкам и все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (96), 25-Май-23, 16:26 
Тогда девляпс +1 ступень к админу :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Май-23, 21:24 
> Виндузятник что ли ? Это у виндузятников адмиство это тыкать в гуе ...

бредни опеннетчиков все круче и круче.
Только вот посади такого умника за винду - он не будет знать куда тыкать и что вообще делать для совершенно элементарных вещей.
(и потом окажется что нужное делалось через powershell)

Так что увы - безграмотны в массе своей не только разработчики, но и админы тоже.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 25-Май-23, 21:58 
Ну конечно. Он же не посещал курсы от майкрософт. Мозги еще нужным образом не отформатировал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Май-23, 23:07 
Да что ж ты будешь делать - опять у него microsoft виноват. То виноват что кликать мышью может каждый дурак, то снова виноват, когда выясняется что он и есть тот дурак, причем настолько что и кликать не в состоянии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от К.О. (?), 26-Май-23, 05:15 
Оно сейчас вообще зачем-то ещё нужно на сервере кроме узких случаев типа ActiveDirectory?

Или это просто щёки понадувать, что там тоже есть консоль?

Ну да, с консолью где угодно удобнее и быстрее, кто бы сомневался.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Май-23, 10:53 
Если у работодателя нет денег нанять сотрудников, вместо этого он нанимает одного, который ни разрабатывать нормально не умеет, ни администрировать это проблема исключительно работодателя.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 25-Май-23, 11:26 
феноменальный бред какой-то
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 25-Май-23, 13:36 
зато сразу видно что он не работал нигде)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +2 +/
Сообщение от Админь (?), 25-Май-23, 15:23 
агаага, работал как-то в конторке, где разработчики такие все из себя боги и гуру IT, а админы в их глазах так.. уборщицы. Только вот когда они косячили, или не могли разобраться в чем-то, то приходили потупив глазки к нам админам за помощью
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Май-23, 17:06 
Всё так, но теперь специально для разработчиков, кто юзают сабжевую технологию, есть дополнительный шанс разобраться самим и не ходить к никаким админам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Май-23, 17:11 
Ну да, ну да - а потом "у нас все готово, давайте переносить на прод"
А как - а я не знаю, я тут кнопки какие-то нажал по видеоролику с ютуба. У минявсеработает, почему вы уже не выложили, спринт не может ждать!

И вот будешь ты смотреть эти вонючие ролики потому что документацией никто не озаботился, заниматься ментальной гимнастикой чтобы угадать что и в какой последовательности этот альтернативно-одаренный тут понажмакал, а потом - изобретать как этого уродца вообще можно донести до прода не просыпав.

Потом плюнешь и пойдешь в инженеры инфраструктуры - там все как-то проще и не надо заниматься подобной хренью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от mistiqemail (ok), 26-Май-23, 02:27 
ты перепутал с эникеем. впрочем судя по риторике ты вантузятник...
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –3 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Май-23, 16:14 
> ты перепутал с эникеем. впрочем судя по риторике ты вантузятник...

Ну вообще-то мы уже давно себя админами не зовём. Мы -- опсы / девопсы / SRE.
А админ -- это таки синоним эникея. Уже лет 10 как.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 25-Май-23, 12:11 
> Чтобы разобраться в администрировании переусложнённого Kubernetes и изучить все нюансы мозг сломать можно.

Да нет, кубер и его экосистема как раз устроены просто и понятно. Мозг там ломать негде.
Там проблема в основном в том, чтобы разобраться, что в кубе можно и нужно гонять, а что маркетинговый булшит.
А то некоторые уже сегодня настолько упоролись, что вот прямо всё в куб тащат, в том числе и стейтфул.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от User (??), 25-Май-23, 13:50 
Эм. С разморозкой, да?? Чем тебе stateful в _современном_ кубере жмет? Нет, ну в 1.9 понятно, а сейчас-то что не так? Унифицированное управление, мониторинг, автоматизация всякой рутины не нравятся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 25-Май-23, 20:39 
> Эм. С разморозкой, да?? Чем тебе stateful в _современном_ кубере жмет? Нет,
> ну в 1.9 понятно, а сейчас-то что не так? Унифицированное управление,
> мониторинг, автоматизация всякой рутины не нравятся?

Ну вот и они, свидетели современности. Что ж, поясню немного.

Куб -- прекрасный оркестратор, он великолепно упрощает множество процессов. Но как и любая event-driven архитектура, он тонкий аж пипец: одно неверное движение, не предусмотренное заранее разработчиками -- и всё, ты в неизвестном непаханном поле один на один с проблемой.

Я вот сталкивался с ситуациями, когда человек полностью поломал ингресс-контроллер одним некорректным ингрессом. Я видел, как человек положил одну из мастер-нод куба, просто скормив ему некорректный манифест сервиса. Да, виноват в этом был не сам куб, а CNI, да и в первом случае это была конечно же вина самого контроллера, однако от этого не легче, потому что: куб по природе своей является мешаниной весьма свежих, не вполне отлаженных технологий.

Из этого вылезает ещё одна песня: мажорные обновления. Куб с пейлоадом в принципе нельзя обновлять, обязательно что-нибудь случится. Причина банальна: разработчики чартов прорабатывают развёртывание, но почти никогда не прорабатывают удаление. Обычно где-нибудь нет-нет, да и выстрелит "самая частая проблема" с PDB, которую придётся фиксить вручную. Так что мажорные обновления куба -- только через блюгрин, и никак иначе.

В общем, много чего может в кубе пойти не так. А ведь всё выше описанное -- оно ещё даже не подошло к стейтфулам.

А стейтфулы -- это же сетевое взаимодействие с блочным устройством. У любого профессионала сразу возникает вопрос: а на чём реализован бэкенд volume provisioner-а, и где он расположен? Там должна быть хорошая сеть, подогнанная под размер блока. Там должно быть хорошее резервирование. Если чего-то из этого нет -- то получаешь либо низкую производительность, либо DoS в самый неожиданный момент.

Если ты на baremetal -- это всё конечно можно гарантировано сделать правильно, но это будет стоить дорого весьма, и очень, очень непросто в обслуживании: придёт пора апгрейдить полку -- поймёшь. Во время этого процесса лучше даже не дышать: одно неверное движение, и всё, каюк. А базы, знаешь ли, могут восстанавливаться весьма небыстро. Даже если есть холодные бэкапы. Особенно при такой архитектуре. Это, что ли, ты называешь "не нравится автоматизация всякой рутины"?

А если же ты в облаке -- то ты понятия не имеешь, как оно реализовано у них, и можно ли их архитектуре доверять. Тут масса всего может пойти не так. Я лично был свидетелем, как у амазона диски на compute instance-ах сыпались. Или вот у того же MCS полки разваливались за последние 3 года -- дважды. И второй раз они восстанавливались 10 дней, между прочим. Да, при заявленном SLA 99.95%.

В общем, тащить стейтфул в куб откровенно не весело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (85), 25-Май-23, 15:16 
>Да нет, кубер и его экосистема как раз устроены просто и понятно. Мозг там ломать негде.
>Там проблема в основном в том, чтобы разобраться, что в кубе можно и нужно гонять, а что маркетинговый булшит.

Там проблема начинается тогда, когда ты начинаешь юзать этот бубурнетес. Когда он кряхтит, пердит, кашляет, сыпит тоннами ошибок, означающих совсем не то, о чем они декларируют. И ты поди найди причину, почему оно так себя ведет. А причин там может быть куча: диски медленные, сеть медленная, памяти не хаватает, CPU не хватает, модулей ядра не хватает, конфликтует с какими-то настройками OS, еще кучи всего, чего ему обычно не хватает. И нигде явного намека на то, что ему нужно, только тонны сообщений ни о чем в логах.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 25-Май-23, 21:02 
Согласен, Вам он и нафиг не нужон, этот наш кубернетес. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 26-Май-23, 20:26 
Для таких как вы придумали Amazon EKS и прочее. Если у вас такие проблемы, ну ЗАЧЕМ вы поднимаете свой и ходите по граблям? Возьмите готовый и пуляйте в него контейнеры, оставьте настройку самого k8s тем кто хочет этим заниматься.

Даже в РФ есть Селектел и прочие кто предоставляют облачный k8s...

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 25-Май-23, 21:52 
Привлечение дилетантов к ответственным вещам это тренд на создание уязвимых платформ. Творите и выставляйте свои недоделки наружу, интегрируйте их в наши облака.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +3 +/
Сообщение от Банка (?), 25-Май-23, 10:24 
Может, но зачем, если можно три кнопки нажать и дальше заниматься своим делом, а не чужим?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Май-23, 10:25 
Потому что ты всем вокруг должен, а тебе никто ничего не должен. Такая философия у них там не на западе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Май-23, 10:24 
Я тебя сейчас удивлю но разработчик это разработчик, а инженер это инженер. А работать надо по специальности. Тут то твоему шаблону и наступил конец.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (1), 25-Май-23, 10:29 
Если такие инженеры\разработчики, то мы обречены. Я предлагаю сдаться. Но 1 человек поставил мне + значит есть надежда, но небольшая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –2 +/
Сообщение от Срыватель покровов (?), 25-Май-23, 11:01 
90% программистов не занимаются инженерной работой, хоть их пафосно и называют в вакансиях "software engineers". Те, кто хоть как-то связан с инженерией, обычно пишут софт для специализированной техники (от станков до самолётов и космических ракет), софт для инженерных расчётов и проектирования. То есть такие вещи, где заведомо требуется минимальная квалификация в физмате, потому что иначе не напишешь.
А вы заладили "Инженеры мы, инженеры..."... Нет, прикладные математики (сокр. "приматы").
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Май-23, 20:55 
Мехмат - сила :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 28-Май-23, 12:53 
Ничего, Нюра-сетка скоро и тебя заменит, непримат. Беги покупать метлу, пока не расхватали остальные "яжинженеры"
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Неинженер (?), 28-Май-23, 12:55 
Какой-то аноним назвал "неинженером", как дальше жить ((((
*утирает слёзы долларами*
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +6 +/
Сообщение от FSA (??), 25-Май-23, 10:56 
> если инженер не может разобраться как сделать себе ВМ

Вы не понимаете как работает бизнес. Разбираться как сделать себе ВМ - это трата времени, когда вместо написания кода, которое приносит деньги, разработчик тратит его на что-то постороннее. Для правильного запуска ВМ на проде есть свои специалисты. А на своей машине GUI просто упрощают выполнение базовых вещей. Разработчику не нужно тратить время на изучение инструмента, который ему, по сути, не нужен.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (1), 25-Май-23, 11:06 
вот именно так админ (уборщица) и будет доказывать свою необходимость менеджеру с Harward MBA - вы просто не понимаете не то что как работает бизнес, вы не понимаете как работает жизнь, такие как вы не умеете зарабатывать деньги - только тратить чужие бюджеты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Май-23, 11:16 
Только чёто ты ничего не заработал как мы поглядим. Даже запад не победил. А у них там на западе миллиардные прибыли, которые даже девать некуда. Чуешь разницу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от WE (?), 25-Май-23, 11:25 
Так там не ВМ, там контейнеризация.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 25-Май-23, 12:05 
> разработчик это инженер в первую очередь, человек с высшим образованием, если инженер не может разобраться как сделать себе ВМ - он говно как специалист, а тут этому ещё и потокают - ГУИ сделали

как DevOps Architect со стажем прямо тебе скажу: именно такие разработчики и составляют 95% индустрии

не надо их называть нехорошими словами
просто работайте, имея это в виду

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 25-Май-23, 12:13 
надо искать оставшиеся 5% - это не так трудно как может показаться, если у вас хороший стаж и вы наблюдательны и внимательны к себе и людям вокруг

подарю первый признак ебобо бесплатно - "я хочу получать удовольствие от работы"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 25-Май-23, 12:19 
> надо искать оставшиеся 5% - это не так трудно как может показаться

поддерживаю

> подарю первый признак ебобо бесплатно - "я хочу получать удовольствие от работы"

конечно
нормальный специалист работает за деньги

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Анын (ok), 25-Май-23, 13:41 
не знаю где вы видели 95% таких разработчиков. Какое-то тупое утрирование. Уж ВМ 95% как раз могут создать. В моём окружении все могут и в ВМ и в докер.

Но вообще интересно.. Что нужно знать разработчику: ЯП, фреймворки, всякие там gRPC, GraphQL, "чистые архитектуры", банда четверых, СУБД (зачастую не одна), кубер, CI/CD, кафка/кролик

Кубермэны: 95% разработчиков не умеют в кубер. Вам дали инструмент, а вы его не знаете.
Постгресмэны: 95% разработчиков не умеют в ПГ. Вам дали инструмент, а вы его не знаете.
Кафкамэны: 95% разработчиков не умеют в кафку. Вам дали инструмент, а вы его не знаете.
Кликхаусмэны: 95% разработчиков не умеют в клик. Вам дали инструмент, а вы его не знаете.
и т.д.

При этом, интересно, например, кубермэны умеют в ПГ на уровне разработчика? А кафкамэны?
При этом у всех ЧСВ шкалит, что они знают свой инструмент.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (71), 25-Май-23, 13:47 
Если инструменты чуть ли не насильно пихают, но никто их не хочет использовать и продолжают упорно обходиться какими-то другими решениями - значит они плохие. Всех мэнов разогнать, выдать по метле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Анын (ok), 25-Май-23, 13:54 
Не насильно. Эти инструменты нужны.
Я говорю о том, что многие недооценивают объём знаний, нужный разрабу.
Отсюда и такое отношение, мол, нихрена разрабы не знают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Май-23, 15:11 
> банда четверых

А сам-то ты за Мао или за Лю?

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –1 +/
Сообщение от pofigist (?), 25-Май-23, 12:37 
На программистов всю жизнь учили в ПТУ - какой к черту инженер? Код писать любую макаку научить можно, для этого мозги не нужны.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +1 +/
Сообщение от Анын (ok), 25-Май-23, 13:47 
А ты ради интереса пройди собеседование на разраба.. ну так, ЧСВ потешить... или наоборот обломать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от pofigist (?), 25-Май-23, 18:34 
Я боюсь что ты например провалишь собеседника скажем на электрика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от фф (?), 26-Май-23, 07:01 
ну дык для собеседования на электрика нужны допуски для работы с электроустановками. Это будет первый вопрос.
а если они у тебя есть, то собеседование не проблема - большую часть знаний для работы тебе должны были в голову впихнуть прежде чем бумажку дать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от pofigist (?), 26-Май-23, 11:50 
О чем собственно и речь - наличие специфических знаний (ПЭУ, фреймворков и т.д.) вовсе не означает что их носитель - инженер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от фф (?), 26-Май-23, 14:39 
> О чем собственно и речь - наличие специфических знаний (ПЭУ, фреймворков и
> т.д.) вовсе не означает что их носитель - инженер.

согласен, инженер должен мочь на основе этих знаний спроектировать новое или оптимизировать под новые требования имеющееся решение. То есть если электрик просто тянет провода и подключает по схеме розетки - это не инженер. А если он может эту схему нарисовать, рассчитав какие провода надо взять и сколько розеток где поставить - то инженер.
А как это на программистах выглядит? неинженеру надо блок-схему давать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –1 +/
Сообщение от pofigist (?), 27-Май-23, 10:14 
Нет — определить расположение розеток, рассчитать число провода, это мах. техник. Ибо есть достаточно жесткие правила построения СКС (электрика — тоже часть СКС), которые можно применять не думая.
Задачи инженера-электрика — совсем другие.

Так же и в программистах - 99% программистов решают задачу в стиле "написать функцию/процедуру на входе то-то, на выходе — то-то, используемый язык и фреймворк - такие-то". Это — задача для ПТУ-шника.
Инженер-програмист — существует. Это обычно ТРП проекта — он определяет архитектуру приложения. Но судя по архитектурам современных приложений, особенно — по засилию всяческих микросервисных решений, это существо скорей мифическое, чем реально существующее...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от фф (?), 28-Май-23, 11:49 
> Нет — определить расположение розеток, рассчитать число провода, это мах. техник.
> Ибо есть достаточно жесткие правила построения СКС (электрика — тоже часть
> СКС), которые можно применять не думая.
> Задачи инженера-электрика — совсем другие.

и какие же у него задачи бывают кроме как передать от вот этих источников вон тем потребителям нужную мощность и при этом чтоб не е*ануло по дороге кого-нибудь? И чтоб с минимальными затратами еще.

ну и между входом и выходом в функции может быть довольно сложная логика. Например покажите мне пту-ника который напишет простую функцию - на входе хеш, на выходе хешированное значение, за время O(n) n - длина хеша в битах.
Типа SHA256 или хотя бы md5 в обратную сторону.
А архитектура - скоко их там придумали за все время? штуки 3-4 принципиально отличающихся? Из них к реальности применяются только 1-2. Думаю вот тут как раз пту-ник с выбором справится.

И что плохого в микросервисах? весь интернет изначально задумывался под эту архитектру - например днс сервер - это ж по сути микросервис по преобразованию имени в адрес. Хорошо мастабируется, отказоустойчив. Чем плох то?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от pofigist (?), 28-Май-23, 14:03 
> И что плохого в микросервисах? весь интернет изначально задумывался под эту архитектру
> - например днс сервер - это ж по сути микросервис по
> преобразованию имени в адрес. Хорошо мастабируется, отказоустойчив. Чем плох то?

А что в них хорошего-то? Сколько ругались на виндовый dll hell, а в микросервисной архитектуре создали его же и похлеще чем в винде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 28-Май-23, 13:16 
> На программистов всю жизнь учили в ПТУ - какой к черту инженер? Код писать любую макаку научить можно, для этого мозги не нужны.

Все раздувающие срач про лычку "настаящего инженегра" должны начинать с демонстрации собственных инженерных достижений. Давай, выкатывай своё резюме, инженер.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от pofigist (?), 28-Май-23, 14:04 
>> На программистов всю жизнь учили в ПТУ - какой к черту инженер? Код писать любую макаку научить можно, для этого мозги не нужны.
> Все раздувающие срач про лычку "настаящего инженегра" должны начинать с демонстрации собственных
> инженерных достижений. Давай, выкатывай своё резюме, инженер.

Ты готов мне предложить зарплату от 500к? Нет? Тогда зачем я буду стараться, метать бисер перед свиньями?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от BeLord (ok), 25-Май-23, 13:14 
Разработчик вне контекста это сферический конь в вакууме. Более того на том самом загнивающем, четко выражена специализация, поэтому, то что может сделать один спец, не может сделать другой и это норма.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 28-Май-23, 13:01 
> если инженер не может разобраться как сделать себе [подставить что угодно]

1. Разделение труда - не слышал?
2. Ты из тех компаний, что ноют о "нехватке разработчикаф", а на самом деле ищут 10 спецов в одном дешёвом?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –1 +/
Сообщение от Пряник (?), 25-Май-23, 13:39 
Плохое сравнение. Нейрохирургия и стоматология плохо пересекаются. Я вот учился играть на гитаре, но когда сел за синтезатор и барабаны, то понимание улучшилось.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Май-23, 15:09 
> требовать от нейрохирурга познаний в области стоматологии

Нейрохирург и стоматолог соотносятся примерно как сисадмин и автомеханик. А вот программист и сисадмин - примерно как нейрохирург и невролог. Нейрохирург делает операцию, дальше невролог ведёт этого пациента. Нейрохирург не может быть профаном в неврологии. Точно так же "разработчик" должен понимать, как будет работать его разработка в продакшоне, как будет жрать ресурсы, какого обслуживания от сисадминов будет требовать и т.д. А если "разработчик" разрабатывает по принципу "я написал, а вы там теперь е..тесь с этим как котите" - гнать такого разработчика ссаными тряпками.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Май-23, 16:55 
Как ты объяснишь такой феномен, что в реальной жизни нейрохирург и невролог это два разных человека? Если они там все друг другу должны может тогда будет один вид врача? Почему нейрохирурги не ведут приём как неврологи. Давай попытайся напрячь серое вещество и объяснить почему это так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Red Hat опубликовал Podman Desktop 1.0, графический интерфей..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Май-23, 17:01 
Напряги своё и попробуй понять, почему всё-таки нейрохирург - это нейрохирург, а невролог - это невролог. Если не получится - сходи в районную поликлинику и спроси там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру