Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk , opennews (??), 30-Май-23, (0) [смотреть все] а где применяется смолток , Аноним (1), 12:31 , 30-Май-23, (1) +2 // В доисторическом софте, которого его ещё много лаборатории и так далее Ещё по, ОноВкустах (?), 12:37 , 30-Май-23, (3) –5 // Налогоплательщик ЮЛ, похоже, не обошёлся без фокса Хотя сильно старым его не на, Бывалый смузихлёб (?), 16:09 , 30-Май-23, (16) +1 применяется в холиварах, в которых подается как язык с тру ооп, Аноним (4), 12:54 , 30-Май-23, (4) +11 В лютейшем легаси вместе с джавой и коболом , Аноним (5), 12:54 , 30-Май-23, (5) +1 // Java не всегда легаси, новых проектов хоть отбавляй, BeLord (ok), 13:29 , 30-Май-23, (6) –2 // И все выходят легаси прямо с завода, morphe (?), 05:39 , 31-Май-23, (23) +5 Работает, задачи решает, цена владения подходит, что еще надо заказчику для счас, BeLord (ok), 13:39 , 13-Июн-23, (48) Кобол хоть полезный в отличии от этих двух , Аноним (9), 14:24 , 30-Май-23, (9) +3 Во всех смартфонах Apple Objective-C в сущности это Smalltalk построенный повер, Аноним (7), 13:32 , 30-Май-23, (7) –2   // Про свифт слышал Вылезай из берлоги, уже 10 лет там сидишь , Аноним (13), 14:59 , 30-Май-23, (13) –2   Обжектив как раз несравненно удобней и наглядней жабы Только первую неделю непр, Бывалый смузихлёб (?), 16:11 , 30-Май-23, (17) +5   С разморозкой В смартфоах примерно 90 аппликаций в маркетах написаны на реакте, Аноним (20), 00:27 , 31-Май-23, (20) –4   // На реакте и флаттере не делают серьезные приложения, ибо выглядят и работают они, Маковод (?), 05:10 , 31-Май-23, (22)   Ты наверное с кордовой путаешьНаписанное даже средним программистом приложение н, Бывалый смузихлёб (?), 17:00 , 31-Май-23, (31)   ШОК 90 мусора в аппсторах написано на мусоре , Аноним (30), 13:10 , 31-Май-23, (30)   Если так натягивать сову на глобус, то Python, Ruby и вообще все динамически тип, Аноним (26), 10:18 , 31-Май-23, (26) +1   // И близко нет В ObjC есть модель сообщений, в них нет , Аноним (30), 13:00 , 31-Май-23, (29)   Заблуждаетесь Допустим у нас есть такой код some_obj do_smth 1 Здесь some_obj -, Аноним (34), 10:45 , 01-Июн-23, (34)   FLProgOpenCobalt, АнонимЪ (?), 14:54 , 30-Май-23, (12) smalltalk был одним из первых ООП, ему многое прощается В какой-то степени мног, Аноним (21), 03:52 , 31-Май-23, (21) +1 // Ему нечего прощать, как язык он до сих пор лучше всех Проблема не в нём самом, , vvm13 (?), 17:21 , 31-Май-23, (33) +1 В легаси А вообще это один из самых влиятельных языков программирования 1 Перв, Аноним (26), 10:35 , 31-Май-23, (27) +3 // 3 Это его и погубилло , подрывник (?), 16:00 , 01-Июн-23, (36) Кто-нибудь юзал Что там и как, есть ли жизнь на Марсе , Аноним (8), 13:57 , 30-Май-23, (8) // Из нынешних популярных языков систем Smalltalk ближе всего к JavaScript у и Pyth, vvm13 (?), 17:29 , 30-Май-23, (18) +2 // Есть ещё Cincom VisualWorks Smalltalk в бесплатной NonCommerce редакции Вполне , Saemon Zixel (?), 05:32 , 31-Окт-23, (49) А, ну да, есть ещё Squeak, над которым работал ещё сам Алан Кей Очень необычная, vvm13 (?), 17:34 , 30-Май-23, (19) в музей строго не рекомендуется учить как первый язык ответ на вопрос почему м, Golangdev (?), 11:59 , 31-Май-23, (28) // Не просто из-за количества вакансий Дело в том, что, когда Smalltalk более-мене, vvm13 (?), 17:17 , 31-Май-23, (32) // похоже на аргументацию Завалишина про его ОС Фантом, так хороша, так всех на гол, Golangdev (?), 18:06 , 01-Июн-23, (37) // Оно не большое, но приличное по размерам в мире, так как реализаций Smalltalk си, Kuku (?), 12:07 , 02-Июн-23, (40) –1 Под коммьюнити, или распространённостью я в том числе считаю конференции на русс, Golangdev (?), 06:49 , 04-Июн-23, (42) –1 Обысноькогда ничего не знают о языке, а главное не знают ООП как нужно, включают, Kuku (?), 17:47 , 04-Июн-23, (43) слив засчитан, Golangdev (?), 21:06 , 04-Июн-23, (44) Вообще Pharo это не просто Смолтолк, но и песочница для исследования и развития , Аноним (41), 21:54 , 02-Июн-23, (41) И почему же этот идеал проиграл уродливым и отстойным , Neon (??), 19:36 , 07-Июн-23, (45) Я когда в универе учился - мечтал хорошенько выучить один ЯП и всю жизнь на нём , Аноним (35), 14:52 , 01-Июн-23, (35) +1 // у меня тоже он был в универе, что сформировало моё негативное к Smalltalk и преп, Golangdev (?), 18:11 , 01-Июн-23, (38) +1 // Язык очень красивый, элегантный и простой Просто песня какая-то, а не язык Без в, Quad Romb (ok), 03:05 , 02-Июн-23, (39) Парадокс какой то Язык очень красивый, элегантный и простой Но никому не нужны, Neon (??), 19:37 , 07-Июн-23, (46) Ну, так всё и есть Только чего ж тут парадоксального, если одно - продолжение др, Quad Romb (ok), 21:15 , 07-Июн-23, (47) 1,8,19,28

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	7. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 30-Май-23, 13:32
	Во всех смартфонах Apple. Objective-C в сущности это Smalltalk построенный поверх C. Только на нем программируют воображая будто это Java, а потом удивляются, а чего это он такой неудобный?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 30-Май-23, 14:59
	Про свифт слышал? Вылезай из берлоги, уже 10 лет там сидишь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+5 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 30-Май-23, 16:11
	Обжектив как раз несравненно удобней и наглядней жабы. Только первую неделю непривычно обилие квадратных скобок И, кстати, в общем и целом приятнее и самобытнее свифта, который то ли недошарп, то ли - недокотлин
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 31-Май-23, 00:27
	> Objective-C в сущности это Smalltalk построенный поверх C. С разморозкой! В смартфоах примерно 90% аппликаций в маркетах написаны на реакте или флаттере. Вне зависомости ios это или android.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Маковод (?), 31-Май-23, 05:10
	На реакте и флаттере не делают серьезные приложения, ибо выглядят и работают они довольно печально. Их используют либо стартапы без денег, либо компании без хороших программистов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 31-Май-23, 17:00
	Ты наверное с кордовой путаешь Написанное даже средним программистом приложение на RN для яблока неотличимо от полностью нативного за исключением очень специфических нюансов( но там уже и не натив, а скорее анреал или юнити нужны )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 31-Май-23, 13:10
	ШОК! 90% мусора в аппсторах написано на мусоре!
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 31-Май-23, 10:18
	Если так натягивать сову на глобус, то Python, Ruby и вообще все динамически типизированные ООП языки - это тоже Смолтолк.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 31-Май-23, 13:00
	И близко нет. В ObjC есть модель сообщений, в них нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 01-Июн-23, 10:45
	Заблуждаетесь. Допустим у нас есть такой код: some_obj.do_smth(1) Здесь some_obj - это экземпляр некоторого класса. do_smth - сообщение, которое мы ему отправляем. 1 - аргумент этого сообщения. У каждого объекта есть ссылка на класс который его породил. Когда some_obj получит сообщение do_smth он пойдёт по этой ссылке в свой класс, потому что именно в классе хранится таблица методов. Далее класс начнёт поиск сообщения в таблице. Как он будет это делать - зависит от языка. В одних он тупо использует do_smth, как ключ, в других - он учтёт количество переданных аргументов или даже их тип (т.н. перегрузка методов). Если класс найдёт соответствующий метод, то он параметризирует его данными из объекта и из аргументов сообщения, выполнит его и отдаст результат. Гораздо интереснее то что произойдёт когда класс метод не найдёт. Я не буду здесь учитывать наследование. В Смолтолке класс дёрнет свой метод #doesNotUnderstand:, который по дефолту кидает исключение с текстом типа "класс такой-то не содержит метода для обработки сообщения do_smth 1". Этот метод можно переопределить и динамически перенаправить сообщение в нужный метод или другой объект. Можно например сказать - если сообщение начинается с "do" то разбей его по '_', затем дёрни метод do с аргументами smth и 1. Этот механизм существует во всех динамически-типизированных ООП языках. В Python аналогом #doesNotUnderstand: выступает метод __getattr__, в Ruby - method_missing, в PHP - хук __call. Во всех этих языках сообщение не соответствует методу напрямую, а так же его можно хранить в переменной или создать динамически из строк. Это и есть "модель сообщений". Она даёт программисту огромные возможности и сильно упрощает реализацию большинства паттернов, но у неё есть один серьёзный недостаток - её невозможно валидировать статически. В статически-типизированных ООП языках такая магия не приемлема - в них валидатор должен до запуска программы знать какой класс, в итоге, обработает сообщение. Поэтому в таких языках до недавних времён существовало прямое соответствие между сообщением и его методом-обработчиком. Из-за этого слово "сообщение" в этих языках вообще перестали использовать и стали говорить "мы вызываем метод do_smth у объекта some_obj". Из чего выросло ложное разделение на языки с "моделью сообщений" и языки с "моделью вызова метода". Сообщения в Java и C# никуда не делись, их можно конструировать и отправляеть в рантайме с помощью рефлексии и dynamic.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема