Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Уязвимость в процессорах AMD Zen2, позволяющая определить содержимое регистров в других процессах, opennews (??), 24-Июл-23, (0) [смотреть все] Всё как мы любим, молодцы , Аноним (2), 23:00 , 24-Июл-23, (2) +4 // мелодия из рекламы макжрака , Dzen Python (ok), 23:11 , 24-Июл-23, (4) –1 // Если на современный комп впихнуть ядро 2 6 x любой десктоп выдаст 100500 П, pavlinux (ok), 13:31 , 26-Июл-23, (148) –1 // Тебе не говорили что на ноль делить нельзя Потому что тот кернел там элемент, Аноним (-), 18:57 , 26-Июл-23, (155) +1 безопастные процы - кричали они, Аноним (3), 23:10 , 24-Июл-23, (3) // Они не уточняли, КОМУ безопастные Кстати, ребяз РЕБЯ-Я-ЯТЫ А что, если хруст в, Dzen Python (ok), 23:13 , 24-Июл-23, (5) –1 // Да без проблем, доку на архитектуру подобного проца разработай, вначале- , BeLord (ok), 09:47 , 25-Июл-23, (37) +3 Раст по сути создавался для Си процессоров, и ничего для его выполнения в уже су, Аноньимъ (ok), 01:02 , 26-Июл-23, (127) –2 // Как и в си Зато новые баги завёз , keydon (ok), 12:11 , 26-Июл-23, (144) Было уже Процессор Хоббит погуглите , Аноним (133), 09:35 , 26-Июл-23, (133) пфф, а разговоров то было В федору 38 как раз ядро компилируется, пару суток по, anonymous (??), 23:13 , 24-Июл-23, (6) +2 // На форуме фороникса интересное пишут, что кто то до срока окончания эмбарго слил, anonymous (??), 23:35 , 24-Июл-23, (7) +3 // Вроде плановое раскрытие после появления исправления, там даже timeline есть , Аноним (27), 08:03 , 25-Июл-23, (27) Так и есть, на прошлой неделе в SUSE Security Team от Google было письмо We inte, Аноним (27), 08:12 , 25-Июл-23, (28) Спасибо за подгон Теперь буду даунтайм заменять на позор , InuYasha (??), 00:25 , 25-Июл-23, (15) +3 Там ниже нуби он-то - умеет кодить выложил подробности обновления У меня дл, пох. (?), 09:20 , 25-Июл-23, (34) // Рабинович напел , Аноним (3), 09:55 , 25-Июл-23, (42) +1 Просто надо новые процы продавать, там пока нет уязвимостей , Songo (ok), 01:03 , 25-Июл-23, (20) –1 // Но это не точно , 1 (??), 09:30 , 25-Июл-23, (35) +1 // Пока не вышли новые , Аноним (107), 19:25 , 25-Июл-23, (107) Скрыто модератором, Аноним (-), 06:41 , 28-Июл-23, (167) Кто кричал Мы как раз таки ждали с нетерпением, когда и очередь AMD подойдет , Саркофандр (?), 00:33 , 26-Июл-23, (126) Справедливости ради -- обнова на Бубунту прилетела ещё вчера , Брат Анон (ok), 10:59 , 26-Июл-23, (143) Да, непривычно короткий список изменений получился для всех актуальных ядер Нап, НяшМяш (ok), 23:43 , 24-Июл-23, (8) +1 // Само изменение ещё непривычнее if cpu_has_zenbleed_microcode pr_notic, n00by (ok), 08:25 , 25-Июл-23, (30) // так что парой суток щастья Я всегда так говорю не отделаешься Надо еще не, пох. (?), 09:19 , 25-Июл-23, (33) –3 Это изменение ставит какой-то бит в MSR - утверждается что такая реконфигурация , Аноним (-), 18:56 , 25-Июл-23, (104) Опять исправление очень опасной уязвимости требует покупки нового железа , verh010m (ok), 23:46 , 24-Июл-23, (9) // Это не интел, тут микрокодом обошлись, анонка (?), 23:52 , 24-Июл-23, (10) Как ни странно, нет В линуксных дистрах стало быть скоро приедет фикшеный микрок, Аноним (-), 05:19 , 25-Июл-23, (22) +1 // Вот как нибудь прилетит при загрузке микрокод, а там товарищ майор чаи распивает, 1 (??), 09:31 , 25-Июл-23, (36) // а этот товарищ сейчас в соседней комнате за стенкой , FF (?), 11:29 , 25-Июл-23, (53) А тут у тебя чаи могут распивать уже практически все - остается разве что яваскр, Аноним (-), 23:46 , 25-Июл-23, (124) OpenBSD-7 3 doas syspatch -l 124 grep amd011_amdcpu012_amdfirmware013_amdc, крокодил мимо.. (?), 14:23 , 27-Июл-23, (165) Скрыто модератором, G0Dzilla (??), 14:09 , 25-Июл-23, (79) Самое забавное что только недавно в блоге Firefox Nightly писали что они убираю, Kuromi (ok), 00:05 , 25-Июл-23, (11) +4 // Ну как, дальше Кто-то купил новое поколение CPU Кого то паранойя в enterprise з, Bob (??), 13:26 , 25-Июл-23, (69) +1 // Ну вот в Мозилловских чатах разрабы примерно так и написали, что уязвимое оборуд, Kuromi (ok), 14:50 , 25-Июл-23, (85) Скукота Вот если б можно было снова в PSP залезть, как в Zen1 3, InuYasha (??), 00:24 , 25-Июл-23, (14) +3 Процессор теперь - это виртуальная машина, выполняющая программы, написанные на , Аноним (16), 00:28 , 25-Июл-23, (16) +1 // со времен пентиума Klamath виртуализировано, 1997 , anonymous (??), 00:34 , 25-Июл-23, (17) +5   // Микрокод-то был, но инструкции-то не были реализованы в виде эмуляции их во внут, Аноним (19), 00:54 , 25-Июл-23, (19) +2   // uCode ROM в CISC всегда был именно этим - разбивал инструкции с входного интерфе, Аноним (-), 05:31 , 25-Июл-23, (25)   Если почитать талмуд внимательнее, то окажется, что uCode ROM применялось дале, n00by (ok), 08:30 , 25-Июл-23, (31) +1   Я не молюсь на ваш е й талмуд и немного обобщил историю развития CISC вообще , Аноним (-), 18:50 , 25-Июл-23, (103)   Что бы обобщать, надобно иметь совпадения во всех частных случаях -- вот что пон, n00by (ok), 10:22 , 26-Июл-23, (139)   Надо иметь вид поля в целом - чтобы понимать общее направление инженерной мысл, Аноним (-), 19:25 , 26-Июл-23, (156)   Не, именно с него все началосьб очень хорошо помню И мотивация была в том что н, anonymous (??), 10:37 , 25-Июл-23, (47) +1   Разве не с первого out-of-order интеловского Pentium Pro , An2 (?), 21:41 , 25-Июл-23, (120)   Даже сейчас можно получить заметный выигрыш, понимая работу процессора Другое д, n00by (ok), 10:29 , 26-Июл-23, (140)   Не совсем так Просто многие сложные инструкции CISC декодируются через uCode, Аноним (-), 05:28 , 25-Июл-23, (23) Во, самое лучшее применение для ISA RISC-V, Аноним (61), 12:28 , 25-Июл-23, (61) я вот как начинающий за пределами майкрософта, имеющий какой-то дешманский ноут , Аноним (-), 00:51 , 25-Июл-23, (18) // Скрыто модератором, Аноним (-), 02:51 , 25-Июл-23, (21) Я бы больше всего ориентировался на новый микрокод из пакета amd64-microcode , Аноним (-), 05:28 , 25-Июл-23, (24) +1 // да, вчера секьюрити фикс на дебе прилетел с этим пакетом остаётся ток непонятно, Аноним (-), 12:46 , 26-Июл-23, (146) // В случае линуха относительно похрен тот сам uCode при старте ядра в самом начал, Аноним (-), 19:31 , 26-Июл-23, (157) да вот хз, я изначально сунулся на никс платформу ток чтоб в виртуалке хост для , Аноним (161), 23:41 , 26-Июл-23, (161) ну, возможно, чуть сумбурно написано, простите но такова участь странников, зах, Аноним (161), 23:49 , 26-Июл-23, (162) Zen 2 это Ryzen 3xxx без граф процессора Ryzen 7 3750H со встроенным граф процес, n00by (ok), 08:46 , 25-Июл-23, (32) // Есть , Kenneth (?), 19:15 , 25-Июл-23, (105) –2 // https www amd com en resources product-security bulletin amd-sb-7008 html, 1 (??), 21:03 , 25-Июл-23, (116) +1 Когда же это мракобесие закончится Не можешь аргументировать, помолчи Или у тебя, n00by (ok), 10:31 , 26-Июл-23, (141) Можно помолиться- , BeLord (ok), 09:50 , 25-Июл-23, (38) +1 Кто там что про интел говорил , Аноним (43), 09:59 , 25-Июл-23, (43) –2 // Ягодки одного поля, Аноним (44), 10:20 , 25-Июл-23, (44) +1 // Это, пожалуй, поэпичней , Аноним (43), 10:22 , 25-Июл-23, (45) –1 // Это уже исправили даже без особого падения производительности потому что AMD топ, Аноним (49), 11:01 , 25-Июл-23, (49) +2 Так падение производительности волновало только облачных провайдеров, да и их не, Аноним (43), 12:13 , 25-Июл-23, (60) +1 А что произошло Микрокодом всё исправилось, костыли в ядро добавлять не потребо, Аноним (61), 12:33 , 25-Июл-23, (62) +1 Не факт, что всё, не факт, что исправилось, и, совершенно точно, что практически, Аноним (43), 12:53 , 25-Июл-23, (68) –1 И все поверили , Аноним (107), 19:37 , 25-Июл-23, (108) Если бы впарили фикцию, то интеловцы бы уже громко ржали, тыча пальцем и катаясь, Аноним (123), 23:45 , 25-Июл-23, (123) Вам фанатикам Штеуда хоть доплачивают , Аноним (63), 12:38 , 25-Июл-23, (63) +1 ага-ага Расскажи в бизнесе за некрожелезо, где чисто офис нужен И как оно пото, Bob (??), 13:29 , 25-Июл-23, (71) Ошибка в микрокоде - это далеко не чит с проверками привилегий при доступе к пам, Tron is Whistling (?), 09:50 , 27-Июл-23, (163) // Ну, если считать, что выявленный процессорный бэкдор в libc и крипте лучше случа, Аноним (43), 12:09 , 27-Июл-23, (164) Этот древний хлам еще кто-то юзает , Аноним (46), 10:24 , 25-Июл-23, (46) // AMD, перефигаривший маркировку в 7м поколении для продажи хлама , Bob (??), 13:30 , 25-Июл-23, (73) Не только юзают, оно ещё активно продаётся https en wikipedia org wiki Zen_2 U, Аноним (78), 13:39 , 25-Июл-23, (78) // Говорят, там одни и те же инвесторы, то есть монополия , Аноним (107), 19:39 , 25-Июл-23, (109) Это же Zen 3 , Full Master (?), 10:44 , 25-Июл-23, (48) +1 // В общем случае - да, но не всегда AMD по-хитрому сделала младшие процы в линей, leap42 (ok), 11:02 , 25-Июл-23, (50) +2 // в 7м поколении так запилили --ранее - чисто в моб процах такое имелось, Bob (??), 13:31 , 25-Июл-23, (74) +1 Лучше только Эльбрус , Аноним (107), 19:41 , 25-Июл-23, (110) +1 // Сетунь ещё лучше , Аноним (150), 14:58 , 26-Июл-23, (150) А какой компилятор позволяет в троичный код Rustc , Аноним (154), 18:40 , 26-Июл-23, (154) Это же Ryzen 5000 и Ryzen 7000 Маркетологи у AMD знатно работают https en wiki, Аноним (78), 13:37 , 25-Июл-23, (77) // С их стороны это свинство , Full Master (?), 14:18 , 25-Июл-23, (83) +2 // Почему , Beta Version (ok), 15:08 , 25-Июл-23, (86) Нет, надули хомяков, меняющих каждый год процессор, думая что это новое поколени, Oe (?), 18:14 , 25-Июл-23, (99) –1 уязвимы только мобильные -- AMD Ryzen 8482 5000 Series Mobile Processors with , 1 (??), 10:00 , 26-Июл-23, (137) +1 // https www amd com en resources product-security bulletin amd-sb-7008 html, 1 (??), 10:01 , 26-Июл-23, (138) +1 Всех кого надо уже давно поломали если что А то что сейчас фиксят, так это тоже, Аноним (49), 11:04 , 25-Июл-23, (51) Не понимал истерики по поводу подобных уязвимостей даже во времена, когда она об, Котенька (?), 11:20 , 25-Июл-23, (52) +3 // в мире смертных это так, но облака сэр, облака, там и разыгрывается вся драма , эксклюзив (?), 11:37 , 25-Июл-23, (54) –2 // В смысле каша еще более наваристая , Anonim (??), 11:56 , 25-Июл-23, (56) // Варится она может сколько угодно долго до фикса и кушать не просить sic а уж к, Аноним (63), 12:41 , 25-Июл-23, (64) –1 И по сей день сидит разбойник на самом дне своих мусорных карьеров и отвалов, п, 1 (??), 12:41 , 25-Июл-23, (65) +1 // Вот вот те же сказки рассказывают админы баз данных, а потом удивляются откуда у, Аноним (63), 12:44 , 25-Июл-23, (67) Причём тут базы данных Ты читаешь данные какого-то процесса который делает mem, 1 (??), 14:14 , 25-Июл-23, (82) +1 Можно даже упростить задачу как в памяти процесса имея полный доступ найти кл, n00by (ok), 10:48 , 26-Июл-23, (142) там совсем другое железо, но изоляция firewall по белому списку если облако нор, Bob (??), 13:33 , 25-Июл-23, (75) Вредоносный код может выглядеть как JavaScript в браузере, внедрённый на твой лю, Аноним (114), 20:33 , 25-Июл-23, (114) Фикс микрокодом, облом фанатов интеловских печек , Чи (?), 11:45 , 25-Июл-23, (55) +1 // Подрыв у штеудовиков знатный, они до сих пор поуспокоятся не могут , Аноним (63), 14:12 , 25-Июл-23, (81) Спаси нас, ARM , Пряник (?), 11:58 , 25-Июл-23, (57) +1 // О, маркетинговые отделы ARM Limited и лицензиатов подтянулись , Аноним (102), 18:46 , 25-Июл-23, (102) +1 Арм сам спектрам подвержен Потому что спекуляция костыльная убогая в корне техно, Аноньимъ (ok), 01:14 , 26-Июл-23, (128) +1 // RISC архитектура выглядит более привлекательной, так как меньше бесполезных инст, Пряник (?), 12:21 , 26-Июл-23, (145) +1 // X86 тоже риски Это всё одного поля ягоды, разделять их безсмысленно Про бесполез, Аноньимъ (ok), 14:41 , 26-Июл-23, (149) Э нет Microcoded дизайны априори живут сильно ближе к CISC полюсу Это как раз , Аноним (-), 19:34 , 26-Июл-23, (158) Очередная уязвимость, которая возможна только в теории в тепличных созданных спе, Аноним (58), 12:07 , 25-Июл-23, (58) +6 // Как ты проц обратно прошьёшь на небезопасную фирмварь при помощи mitigations off, Аноним (63), 12:42 , 25-Июл-23, (66) // кого ты там прошьёшь , эксклюзив (?), 13:29 , 25-Июл-23, (72) // Откуда я знаю это тут нашелся специалист, который фикс прошивки откатывает при п, Аноним (63), 14:11 , 25-Июл-23, (80) +1 А ты не шей новую прошивку, делов-то Патч microcode загружается операционной си, Аноним (101), 18:35 , 25-Июл-23, (101) Судя по тестам фороникса в среднем 1 если софтварно, и близко к нолю если фикс , Аноним (-), 23:44 , 25-Июл-23, (122) –2 // Твое домашнее цп никому не интересно, и без разницы какая у тебя там ось Или ты, Аноним (130), 09:10 , 26-Июл-23, (130) –1 А вот это уже реально серьёзная дыра К счастью, весь этот SSE-AVX - это микроко, Tron is Whistling (?), 14:27 , 25-Июл-23, (84) // Это не лечить, это отключать надо А лучше вообще использовать альтернативное же, Аноним (58), 15:13 , 25-Июл-23, (90) // Возвращайтесь на 8080 , Tron is Whistling (?), 16:07 , 25-Июл-23, (91) –2 И да, судя по диффу микрокода, фикс - действительно два пальца того , Tron is Whistling (?), 20:22 , 25-Июл-23, (112) –1 FMA4 то починили , Unit (??), 16:36 , 25-Июл-23, (92) // Его целенаправленно убрали, Аноним (93), 16:52 , 25-Июл-23, (93) не знаю что это, но думаю нет, Аноним (97), 17:44 , 25-Июл-23, (97) // Починили , Аноним (100), 18:29 , 25-Июл-23, (100) Странно читать обо всех этих спекуляциях, работая на HiFive Unmatched , Kenneth (?), 19:18 , 25-Июл-23, (106) // s работая маясь фигнёй И всё ок , Tron is Whistling (?), 20:16 , 25-Июл-23, (111) // Почему маясь фигнёй Я пишу системный софт для солидных фирм, занимающихся RISC, Kenneth (?), 22:53 , 25-Июл-23, (121) –1 // Системный архитектор оператора связи в кластере Benelux Который в т ч занимаетс, Tron is Whistling (?), 09:44 , 26-Июл-23, (134) Погоди, не живи только сегодняшним днём , Аноним (154), 18:34 , 26-Июл-23, (152) Как там nginx , Tron is Whistling (?), 19:45 , 26-Июл-23, (159) хороший пример не наставшего светлого завтрабудущего множества топивших за люби, Tron is Whistling (?), 19:46 , 26-Июл-23, (160) А вообще, свистишь ведь, что системный архитектор , Аноним (154), 18:37 , 26-Июл-23, (153) Можно вслух с выражением , Аноним (107), 20:37 , 25-Июл-23, (115) да это можно взят например какой-нибудь Odroid C4 - там in-oder ARM проц, A55 Б, 1 (??), 21:20 , 25-Июл-23, (119) при чём тут твоя галера речь о безопасности, т е о личных компах, Аноним (132), 09:14 , 26-Июл-23, (132) Я хз Позиционируется на Ryzen 5xxx тоже Ни винда, ни линухи, ни BIOS не обновле, Tron is Whistling (?), 21:08 , 25-Июл-23, (117) // а вроде только мобильные -- AMD Ryzen 8482 5000 Series Mobile Processors with , 1 (??), 21:12 , 25-Июл-23, (118) +1 // Странно, потому что 5950 - это Zen2 по факту , Tron is Whistling (?), 09:50 , 26-Июл-23, (135) А нет, сорян, всё, вру 5950 - это Zen 3 Тогда понятно , Tron is Whistling (?), 09:51 , 26-Июл-23, (136) +1 Хакер и солонка , vvm13 (?), 00:14 , 26-Июл-23, (125) +1 Я поставил самый последний микрокод от 24 июля и он ничего не исправляет, ядро в, Аноним (101), 07:45 , 26-Июл-23, (129) // Аналогично 4300GE Пришлось chicken bit ставить Провалов в производительности , Johnny (??), 13:14 , 26-Июл-23, (147) // Если кратко микрокод выпустили только для EPYC Для потребительских устройств о, Аноним (101), 17:33 , 26-Июл-23, (151) правильно, пора покупать новые процы, Аноним (132), 09:12 , 26-Июл-23, (131) Лажа все эти ваши AMD и Intel Эльбрус - вот надежда и спасение человечества , ононым (?), 14:27 , 28-Июл-23, (168) Никогда такого не было и вот опять, Аноним (169), 12:55 , 31-Июл-23, (169) 2,3,8,9,11,14,16,18,43,46,48,51,52,55,57,58,84,92,106,117,125,129,131,168,169

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	17. "Уязвимость в процессорах AMD Zen2, позволяющая определить со..."	+5 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 25-Июл-23, 00:34
	со времен пентиума Klamath виртуализировано, 1997.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Уязвимость в процессорах AMD Zen2, позволяющая определить со..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 25-Июл-23, 00:54
	Микрокод-то был, но инструкции-то не были реализованы в виде эмуляции их во внутреннем софте процессора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Уязвимость в процессорах AMD Zen2, позволяющая определить со..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-23, 05:31
	> Микрокод-то был, но инструкции-то не были реализованы в виде эмуляции их во > внутреннем софте процессора. uCode ROM в CISC всегда был именно этим - разбивал инструкции с входного интерфейса на группу микроопераций. И это фича дизайна большинства CISC. Просто в старых моделях он был не апдейтабельный - SRAM для "патчей" приделали вот как раз где-то с того момента.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Уязвимость в процессорах AMD Zen2, позволяющая определить со..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 25-Июл-23, 08:30
	Если почитать талмуд внимательнее, то окажется, что "uCode ROM" применялось далеко не для всех инструкций. Мне лениво искать старый талмуд, где написано подробнее, вот из актуального: 16.2.1.1 Instruction Decoder Some IA instructions that perform complex tasks require a lookup in the microcode sequencer ROM (MSROM) to decode them into a multiple uop flow. To determine which instructions require an MSROM lookup, see the instruction latency/bandwidth table in Section 16.3. Fewer instructions require MSROM lookup in the Goldmont Plus and Goldmont microarchitecture than in the Silvermont microarchitecture, though the Silvermont microarchitecture also improved significantly over prior generations in this area; Section 16.3 provides more details. It is advisable to avoid ucode flows where possible. Table 16-9 provides alternate non-MSROM instruction sequences that can replace an instruction that decodes from MSROM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Уязвимость в процессорах AMD Zen2, позволяющая определить со..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-23, 18:50
	> Если почитать талмуд внимательнее, Я не молюсь на ваш е...й талмуд и немного обобщил историю развития "CISC вообще". Это так сложно понять? > то окажется, что "uCode ROM" применялось далеко не для всех инструкций. Я это где-то рядом писал. Простые команды могли и напрямую выполняться. > Мне лениво искать старый талмуд, где написано подробнее, вот из актуального: Старый и не очень надо. Да и интелский талмуд в топике про Zen это такое себе. Насколько я знаю у AMD и Intel есть определенные отличия в микрокоде и том как он обновляется. Если кому реально интересно в интернете ищется разбор структуры микрокода и тех и других, но для Zen вроде все же никто так не делал. Можно предположить что это продолжает предыдущие families, но там могут быть и иные доразвития идеи. А про интел пишут что апдейт микрокода более сложная штука и там еще апдейты состояний внутренних регистров, последовательности для иных секвенсеров и чего там еще. Что внутренние регистры проца и прочие секвенсируемые автоматы делают только интел ессно и знает, это undocumented.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Уязвимость в процессорах AMD Zen2, позволяющая определить со..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Июл-23, 10:22
	>> Если почитать талмуд внимательнее, > Я не молюсь на ваш е...й талмуд и немного обобщил историю развития > "CISC вообще". Это так сложно понять? Что бы обобщать, надобно иметь совпадения во всех частных случаях -- вот что понять действительно сложно. >> то окажется, что "uCode ROM" применялось далеко не для всех инструкций. > Я это где-то рядом писал. Простые команды могли и напрямую выполняться. Ого, совершенно внезапно оказывается, что я всего лишь попробовал подтвердить написанные где-то рядом слова эксперта, а он привычно принялся спорить. >> Мне лениво искать старый талмуд, где написано подробнее, вот из актуального: > Старый и не очень надо. "___всегда___ был именно этим" (ц). > Да и интелский талмуд в топике про Zen это такое себе. Вот уж и правда, "обобщение" оно такое - Интел одно, а АМД совершенно другое. В талмуде АМД (старом) есть даже термины Direct Path и Vector Patch.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Уязвимость в процессорах AMD Zen2, позволяющая определить со..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-23, 19:25
	>> "CISC вообще". Это так сложно понять? > Что бы обобщать, надобно иметь совпадения во всех частных случаях -- Надо иметь вид "поля в целом" - чтобы понимать общее направление инженерной мысли и паттерны дизайна, и предпосылки, почему они были такие. Этот вид невозможно получить молясь на единственный талмуд и выводок, слишком однобоко будет. > вот что понять действительно сложно. Мне интересны паттерны дизайна процов - и почему они такие какие они есть, и наблюдается то что наблюдается. Талмуд интела в топике про вообще амд и их микрокод - такой себе референс. > Ого, совершенно внезапно оказывается, что я всего лишь попробовал подтвердить написанные > где-то рядом слова эксперта, а он привычно принялся спорить. Я могу оспорить утверждения с которыми не согласен и согласиться с которыми согласен. Даже в 1 сообщении. Что тут не так? :) > "___всегда___ был именно этим" (ц). Насколько я смог оттрекать историю развития CISC - microcoded дизайн был с самой зари становления направления. Как таковой, uCode ROM одна из характерных фич дизайна по которым идет деление RISC vs CISC. Если у штуки есть uCode ROM - дизайн сложно считать за RISC. Это характерный паттерн дизайна CISC'ов. А то что со временем доперли его апдейтабельным делать - логично в общем то. Проц с реконфигуряемым набором команд в общем то было бы довольно круто. Но ессно вывесить это для ALL сыкотно по ряду причин. > Вот уж и правда, "обобщение" оно такое - Интел одно, а АМД > совершенно другое. В талмуде АМД (старом) есть даже термины Direct Path > и Vector Patch. Ну я накопал разбор именно структуры uCode для амд эпохи 10h примерно, где исследователи ответили на вопросы "как это на самом деле" а не "что посчитало возможным AMD написать о своих внутренностях". Более новые вероятно продолжили те тренды, разумеется, доразвив и став сложнее. В частности добавив аутентификацию а потом и шифрование, если я правильно помню. Впрочем где-то к Zen у амд вообще основательно поменялись некоторые вещи, в частности появился "в обязаловку" SMU (system management unit, как я понимаю мелкий сервисный проц) и все стало гибче и заDRMленее, поскольку большие ядра на самом деле так то - secondary а первую скрипку играют маленькие гаденыши и их фирмвари, запускающие этих, больших. Так что там даже знание о том как стартовал x86 теперь не актуально, о как. Теперь большое core просто ждет пока его маленький гаденыш сконфигуряет и запустит его. А заодно и DRAM сразу ему проинитит - так что x86 уже и не надо изгаляться с cache-as-RAM вон там, как я понимаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Уязвимость в процессорах AMD Zen2, позволяющая определить со..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 25-Июл-23, 10:37
	Не, именно с него все началосьб очень хорошо помню. И мотивация была в том что надоело через 1 инструкцию вручную упорядочивать предыдущие пентиумы чтобы оптимально загружать оба параллельных конвейера, он сам переупорядочит микрооперации как надо, не спрашивая разрешения у пользователя. Именно тогда искусство программировать на ассемблере с учетом особенностей и сдулось. А я то как гордился что знал об огромной задержке операции деления(ну это то все знают) и главное смене режима округления (например с ближайшего на обрубание). Вынесешь смену округления за цикл и он в 50 раз быстрее - лепота. А вот после Klamath все эти знания превратились в тыкву. Именно с тех пор программирование стало унылым рутинным отстоем.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Уязвимость в процессорах AMD Zen2, позволяющая определить со..."	+/–
	Сообщение от An2 (?), 25-Июл-23, 21:41
	Разве не с первого out-of-order интеловского Pentium Pro?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Уязвимость в процессорах AMD Zen2, позволяющая определить со..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Июл-23, 10:29
	Даже сейчас можно получить заметный выигрыш, понимая работу процессора. Другое дело, что зачастую достаточно писать на Си.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема