Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск Rust 1.72. Решение поставлять макрос  serde_derive только в скомпилированном виде, opennews (??), 24-Авг-23, (0) [смотреть все] Ни на чём этот язык не сфокусирован Обычное шило на мыло , Аноним (1), 21:52 , 24-Авг-23, (1) +19 // Потому я выбрал Golang для прототипирования и C для продакшена , Иваня (?), 01:54 , 25-Авг-23, (40) –5 // Значительно ли повысилась производительность и уменьшилось потребление памяти , An2 (?), 02:25 , 25-Авг-23, (43) –2 А почему именно Го, а не python , Аноним (48), 03:31 , 25-Авг-23, (48) // Потому что Python уже выбрал я, пришлось из оставшихся вариантов выбирать, Аноним (51), 04:31 , 25-Авг-23, (51) +19 и то УГ и то УГ, наваять на коленке что-то сойдет, но называть это прототипиров, penetrator (?), 05:36 , 25-Авг-23, (52) –6 Потому что у Python мерзкий синтаксис , Аноним (67), 09:23 , 25-Авг-23, (67) Попался криворукий , Пряник (?), 09:41 , 25-Авг-23, (70) –2 Ну криворукий он или не криворукий, но мне помнится было очень весело когда прав, Аноним (80), 09:57 , 25-Авг-23, (80) +1 Такого уже лет 10 как не встретишь А то и больше , Аноним (100), 10:20 , 25-Авг-23, (100) –1 А я вот минифицированный js как-то раз на лету правил - тоже то ещё приключение , User (??), 11:01 , 25-Авг-23, (111) –1 Это тут при чём Форматирование блоков кода отступами в Питоне встроенное и прин, Аноним (80), 13:40 , 25-Авг-23, (141) При том, что при форматировании дупой - любой язык становится излишне увлекатель, User (??), 14:05 , 25-Авг-23, (145) Твой редактор кода не умеет в замену табов на пробелы , Аноним (151), 15:04 , 25-Авг-23, (151) –2 И в чём трудность поменять везде на 4 пробела В редакторе замена текста не рабо, Пряник (?), 12:48 , 29-Авг-23, (242) Дорастаманились , pin (??), 21:53 , 24-Авг-23, (2) +1 // От былой безопастности не осталось и следа Даже блобы норма, но при этом хозяев, Аноним (1), 21:56 , 24-Авг-23, (3) +6 // Да какой там , pin (??), 22:25 , 24-Авг-23, (14) Как то ись не делают Вот же ж - верификация и сертификация, чтоб блобы было удо, пох. (?), 23:02 , 24-Авг-23, (22) +2 Эксперты опеннета как всегда Во-первых, создатели языка тут ни при чем - речь о, Аноним (133), 13:12 , 25-Авг-23, (133) +4 ну вот и дождались И здесь маски сорваны, маскарад окончен Красота , Аноним (4), 22:06 , 24-Авг-23, (4) +2 // Готовьте кредитки, скоро будете ПЛАТИТЬ , Аноним (59), 08:32 , 25-Авг-23, (59) // Но почему сразу кредитки Может они добавят телеметрию исключительно для безопа, 1 (??), 09:39 , 25-Авг-23, (68) +1 // Емнип, она и так есть, если не в самом компиляторе, то в тулинге Хотя могу ошиб, Аноним (97), 10:17 , 25-Авг-23, (97) Не кредитки, а ЦВЦБ , Аноним (183), 11:57 , 26-Авг-23, (183) Хаха, поставлять скомпилированный бинарник в пакете это, конечно, сильно Но зат, Anonymous116723333333333 (?), 22:06 , 24-Авг-23, (5) +5 // Какая связь , burjui (ok), 01:47 , 25-Авг-23, (39) Юзай генту , Минона (ok), 10:14 , 25-Авг-23, (95) Любители лить в рот прямо из трубы опять предсказуемо влетели , Tron is Whistling (?), 22:07 , 24-Авг-23, (6) +1 Да в общем-то и раньше умные люди критиковали макросы , Аноним (7), 22:09 , 24-Авг-23, (7) +1 // Это бред Макросы не только лишь для принтлн нужны Это абсолютно нормально начина, Аноньимъ (ok), 08:49 , 25-Авг-23, (61) // сишный define это не полноценное метапрограммирование , Аноним (210), 13:09 , 27-Авг-23, (210) +1 // А сишка то тут причем Полноценное метапрограммирование было в Лиспе примерно все, Аноньимъ (ok), 14:26 , 27-Авг-23, (216) –1 А вот в сишечке такой с блоками не было , Аноним (8), 22:10 , 24-Авг-23, (8) –1 // блобами, Аноним (8), 22:12 , 24-Авг-23, (9) Было, но скорее по причине каменного века и отсутствия интернета А в 2023 якобы, Аноним2 (?), 22:18 , 24-Авг-23, (11) –1 // Да обосрались они со скоростью трансляции вот и пробуют экономить теперь на спич, Аноним (55), 06:43 , 25-Авг-23, (55) –1 Кто сказал firefox , Ананимус (?), 15:07 , 25-Авг-23, (152) У сишки и пакетного менеджера не было Потому каждые свои нескучный менеджеры пак, Аноньимъ (ok), 11:09 , 25-Авг-23, (114) –1 // Сколько там процентов у debian а пакетов с воспроизводимыми сборками И на чем на, Серб (ok), 11:36 , 25-Авг-23, (119) Это не так 4 дня назад он откатил изменения https github com serde-rs serde , НяшМяш (ok), 22:20 , 24-Авг-23, (12) +10 // Но осадочек остался Теперь буду знать, что serde разрабатывают дурачки В прямо, Аноним (15), 22:26 , 24-Авг-23, (15) +6 // Может наоборот, свой труд уважают , pin (??), 22:27 , 24-Авг-23, (16) –4 Это было именно так Ещё к тому же он просто заткнул рот возражающим, заблокиров, An2 (?), 02:29 , 25-Авг-23, (44) –2 // Было и есть Прошлое и настоящее Гм , Прохожий (??), 21:41 , 26-Авг-23, (197) растом пользуются полтора землекопа, каким-то васянским пакетом - ещё меньше от, 12yoexpert (ok), 10:05 , 25-Авг-23, (86) –4 // Я же не кексперт, умею интернетом пользоваться https crates io crates serdehtt, НяшМяш (ok), 13:01 , 25-Авг-23, (130) +1 У serde_derive 172 миллиона загрузок , freecoder (ok), 13:12 , 25-Авг-23, (134) Это главный миф опенсорса Реально в исходники смотрят только сами разработчики, , Минона (ok), 10:23 , 25-Авг-23, (101) +3 // А ещё лет 15 назад, пользователи Gentoo, ставили флаги для Сишечки -Wall -Werror, Аноним (173), 06:21 , 26-Авг-23, (173) Он себя повел так как будто хотел втулить через мутный централизованный сервис б, Аноним (-), 20:05 , 25-Авг-23, (160) +2 Что нужно чтобы начать использовать безопасный язык curl 124 sh, исчерпать с, Аноним (7), 22:21 , 24-Авг-23, (13) +2 // я думал, выжирать место на диске - это фишка раста, 12yoexpert (ok), 10:06 , 25-Авг-23, (87) –1 Да все уже, откатили прекомпилированный бинарник К чувакам пришли в багтрекер и, Ananimus (?), 22:28 , 24-Авг-23, (17) –1 // То, что они откатили, еще не значит, что сдались Ну и сдача, конечно не остана, Аноним (19), 22:44 , 24-Авг-23, (19) +7 // Драма из ничего, в опенсурсе регулярно кто-то упоротые идеи выдает Вспомни каку, Ananimus (?), 23:13 , 24-Авг-23, (25) +1 // Какую Спрашиваю любопытства ради , Витюшка (?), 23:57 , 24-Авг-23, (31) Например, Ульрих решил что ему не очень интересно возиться с ARMи embedded в цел, Ananimus (?), 00:20 , 25-Авг-23, (36) +4 Можно подробнее Ссылка на архив рассылок подойдёт А то уже часто бывало, что У, Аноним (42), 02:15 , 25-Авг-23, (42) –1 https snapshot debian org package eglibc 2 9 2009 2 19 2014 Т е где-т, An2 (?), 02:35 , 25-Авг-23, (45) +1 Слабо тянет на дичь , Пряник (?), 09:46 , 25-Авг-23, (72) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 20:12 , 25-Авг-23, (161) Сабж это ад Нет даже так адддище На роллинге еще норм, но релизный дистр - да, Аноним (18), 22:40 , 24-Авг-23, (18) +1 // ну а как можно иначе с таким древнем мамонтовым Г смени свой четвертый пень на ч, Анонин (?), 23:42 , 24-Авг-23, (28) –1 // теоретик там же надо прежде чем llvm пересобрать и еще с 10-ок пакетов так что, Аноним (18), 00:05 , 25-Авг-23, (33) // Конечно теоретик Я от четвертого пня избавился еще лет 15 назад, когда корки вы, Анонин (?), 00:07 , 25-Авг-23, (34) видимо еще и неадекват-теоретик не смог прочитать что речь не столько о желез, Аноним (18), 11:20 , 26-Авг-23, (180) Что за бред сумасшедшего Прийду домой проверю сколько оно из портов под Фрей соб, Аноньимъ (ok), 11:17 , 25-Авг-23, (117) +1 читать не пробовали под 11 фрю собери и проверь как оно собирается , Аноним (18), 11:18 , 26-Авг-23, (179) Эм, 11 фря больше не поддерживается Инфраструктура просто отключена Новый софт , Аноньимъ (ok), 15:25 , 26-Авг-23, (186) Дак я как раз и писал о том, что сборка FF и SM упираются именно в сабж Как по с, Аноним (18), 13:31 , 27-Авг-23, (211) Для сборки раста нужно Build dependencies cmake devel cmake-core , Аноньимъ (ok), 14:24 , 27-Авг-23, (215) Пересборка, это не запустил, попил кофе и готово Но и ручное вмешательство То,, _kp (ok), 03:00 , 25-Авг-23, (46) // Смени cmake на cargo Там все автоматически собирается без перерывов на кофе и о, Аноним (100), 10:27 , 25-Авг-23, (102) Так речь только о сборке уже готового, пусть и свежего А бывает что помимо мелк, _kp (ok), 19:37 , 26-Авг-23, (193) а в чём проблема с пересборкой gentoo с растом и firefox на ryzen 5950x собирае, 12yoexpert (ok), 10:07 , 25-Авг-23, (88) +3 // читать не пробовали речь не о роллинге по готовым ебилдам собрать , Аноним (18), 11:16 , 26-Авг-23, (178) –1 Он уже сдал назад https github com serde-rs serde releases tag v1 0 184, pashev.ru (?), 22:49 , 24-Авг-23, (20) –1 как самоотверженно стали закапывать , Аноним (18), 23:34 , 24-Авг-23, (27) +4 // Нет, не по указке Нет, не синдикат У вас паранойя Покупайте последние процесс, Аноним (57), 07:25 , 25-Авг-23, (57) +3 // Забавно что последние версии Mozilla Firefox 116 0 x, которые как бы прекратили , Аноним (80), 09:50 , 25-Авг-23, (76) Какой б г то Редмонтовский , ALTruist_linux (?), 10:00 , 25-Авг-23, (84) –1 Переносимый язычок с единственным и неповторимым запретом на клонирование тако, пох. (?), 10:42 , 25-Авг-23, (106) –4 // А почему Microsoft можно прекращать поддержку Windows 8 1 платная ОС, а разрабо, Прохожий (??), 22:10 , 26-Авг-23, (198) +1 Может и безопасно, но снижает производительность , Аноним (29), 23:48 , 24-Авг-23, (29) –1 // Говорят нам любители сишных strlen и LIST_FOR_EACH , ага D, Ananimus (?), 23:50 , 24-Авг-23, (30) –1 Производительность чего, чтения мусора из памяти , burjui (ok), 01:44 , 25-Авг-23, (38) –1 // Ну если у тебя в памяти мусор то И Но ты ведь помнишь как дебиановцы лохов , _ (??), 04:13 , 25-Авг-23, (49) // Чтение неинициализированной памяти - UB, будь то Rust или C, если за читаемым ад, burjui (ok), 09:48 , 25-Авг-23, (74) https github com g0tmi1k debian-ssh, Аноним (80), 09:53 , 25-Авг-23, (77) Для инициализации PRNG следует использовать специально для этого предназначенные, burjui (ok), 12:55 , 25-Авг-23, (128) +1 Ну дык что - пропвтчишь ssh то, покажешь лохам как надо Или так потрепалсО и в , _ (??), 17:29 , 26-Авг-23, (187) Иди сам пропатч, чудо Этому багу уже больше 10 лет , burjui (ok), 14:52 , 27-Авг-23, (217) нет, расширяй кругозорhttps github com u-boot u-boot blob 291055efee4e1ae4ad0b, Аноним (91), 10:10 , 25-Авг-23, (91) +1 Объясните как из приведенной ссылки следует что это не UB , Аноньимъ (ok), 11:21 , 25-Авг-23, (118) нужно чтение но результат чтения не имеет значения - если контроллер памяти не в, Аноним (91), 11:43 , 25-Авг-23, (120) А при чём тут железо вообще UB это про то, что компилятор имеет право подобный , morphe (?), 12:37 , 25-Авг-23, (123) при том что ответ был на пост про железои привёл примеры где нет никакого неопре, Аноним (91), 12:49 , 25-Авг-23, (127) Примеры чего В стандарте написано что чтение неинициализированной переменной эт, Ананимус (?), 13:22 , 25-Авг-23, (135) примеры того что можешь подтереться стандартами и UB нетдля таких случаев есть v, Аноним (91), 14:16 , 25-Авг-23, (146) Ты же понимаешь что компилятор не очень заботит чем ты подтираешься и он будет с, Ананимус (?), 14:19 , 25-Авг-23, (147) конечно если это нужно, а ты переменную в памяти которую можно только читать буд, Аноним (91), 14:32 , 25-Авг-23, (149) Ветка вообще не про это , Ананимус (?), 14:52 , 25-Авг-23, (150) как раз про это - ты не понимаешь что часто требуется не инициализировать память, Аноним (91), 15:07 , 25-Авг-23, (153) Ох это требуется в двух случаях tight loop и общение с железом В первом слу, Ананимус (?), 15:31 , 25-Авг-23, (154) в ядре Linux 80 кода это драйверы железа, т е примерно всегда, охай дальше , Аноним (91), 10:03 , 27-Авг-23, (209) Прекрасно, как код драйвера железа относится к exfat , Ананимус (?), 18:15 , 27-Авг-23, (219) exfat по твоему к железу относится тебя кто-то обманул, Аноним (91), 19:07 , 27-Авг-23, (220) Нет, я спрашиваю как exfat или device mapper относятся к железу Потому что дыре, Ананимус (?), 21:06 , 27-Авг-23, (221) ты знаешь что не относится к железу но всё равно спрашиваешью Это наверно как-то, Аноним (91), 23:10 , 27-Авг-23, (222) Это прекрасно, но то что доступ к MMIO через volatile не отменяет того факта что, Ананимус (?), 12:48 , 28-Авг-23, (231) Чтобы не быть голословным cd src linux drivers net ethernet intel git grep , Ананимус (?), 12:51 , 28-Авг-23, (232) в коде драйверов кроссплатформенные readX writeX, ioreadX iowriteX и тд и надстр, Аноним (91), 15:54 , 28-Авг-23, (233) Ага Поэтому у тебя работа с volatile спрятана в двух функциях и не торчит наруж, Ананимус (?), 16:14 , 28-Авг-23, (234) она не спрятана - ф-ции чтения записи с гарантией того что вызовы не будут переу, Аноним (91), 17:45 , 28-Авг-23, (236) Она спрятана в функции Прям внутри Изначально речь шла о том, что читать неини, Ананимус (?), 13:27 , 29-Авг-23, (243) объяснил на пальцах, и да ты ничего не понимаешьесли этот специальный случай слу, Аноним (91), 16:09 , 29-Авг-23, (244) Ты условил самую суть Поэтому в Rust память инициализируются по умолчанию Для , Ананимус (?), 16:55 , 31-Авг-23, (251) Хорошо, здесь вы правы, я выразился неточно UB не сам факт чтения, и именно исп, burjui (ok), 18:01 , 25-Авг-23, (158) они могут и использоваться - буферы DMA from device, общая память IPC mailbox ms, Аноним (91), 21:43 , 25-Авг-23, (163) Разве в стандарте не говорится просто об чтении В любом случае для LLVM чтение н, Someone (??), 22:36 , 25-Авг-23, (165) Тогда бы им можно было только хилоуворды С собирать А им даже вёдра собирают , _ (??), 17:38 , 26-Авг-23, (188) Это UB для LLVM Это означает что компилятор может скомпилировать этот код как е, Someone (??), 22:27 , 25-Авг-23, (164) при чём тут LLVM - шланг стандарт С не признаёт и выкинет доступ к volatile htt, Аноним (91), 01:18 , 26-Авг-23, (172) Допустим, есть большой массив Есть поток данных Массив постепенно заполняется,, Аноним (29), 09:10 , 25-Авг-23, (66) –1 // Речь о том что после аллокации памяти под массив из него попытались что-то проче, Минона (ok), 10:32 , 25-Авг-23, (103) +4 Ну так можно и не инициализировать Ансейф раст 8212 всего лишь маркер, что к, Аноним (97), 10:34 , 25-Авг-23, (104) Не верно, никаких он полномочий не перекладывает, все гарантии из safe rust там , morphe (?), 23:47 , 25-Авг-23, (169) Это буквально то как работает Vec в Rust Я понимаю что сишным пердолям сложно и, Ананимус (?), 13:26 , 25-Авг-23, (138) –1 Vec 8211 динамический массив, а я про обычный Работа с динамической памятью , Аноним (29), 09:47 , 26-Авг-23, (176) Для этого есть https doc rust-lang org stable std mem union MaybeUninit html , Someone (??), 22:39 , 25-Авг-23, (167) Здорово, но Лишние строчки кода , Аноним (29), 09:56 , 26-Авг-23, (177) Если ты боишься что это медленнее будет, то не будет, весь сахар эфемерный и уйд, Ананимус (?), 11:27 , 26-Авг-23, (181) Можно и неинициализированной памятью пользоваться, но это уже придётся оборачива, Твайлайт Спаркл (ok), 06:43 , 25-Авг-23, (54) +1 // Но в неё можно только писать, т е инициализировать Использование неинициализир, burjui (ok), 18:07 , 25-Авг-23, (159) В большинстве случаев нет В rust есть оптимизатор, который позволяет в простых с, eganru (?), 08:35 , 25-Авг-23, (60) +1 // Ну, лично я как правило не доверяю оптимизациям, они если и работают, то как п, Аноним (97), 10:45 , 25-Авг-23, (108) // Я пока вилами и факелом в угол не загнали стараюсь не оптимизировать код, которы, eganru (?), 13:22 , 25-Авг-23, (136) Собираешь с -O0 , Ананимус (?), 13:23 , 25-Авг-23, (137) +1 https doc rust-lang org stable std mem union MaybeUninit htmlЭто то что нужно , Someone (??), 22:42 , 25-Авг-23, (168) В npm такое часто Это я к тому откуда ноги растут , Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:26 , 25-Авг-23, (37) +1 Скрыто модератором, burjui (ok), 01:58 , 25-Авг-23, (41) –4 А почему все критекуют тут раст за безопасность причем тут безопасная работа с п, Аноним (58), 07:57 , 25-Авг-23, (58) // потому что в раст-безопасность ты должен верить Поехавшие сразу начали развиват, Аноним (91), 11:05 , 25-Авг-23, (112) –1 Что-то я не понял прикола В чем соль бинарников вместо исходников Если у меня о, Аноньимъ (ok), 08:53 , 25-Авг-23, (62) // Кстати, да Это ж под все архитектуры надо свои бинарники , Аноним (71), 09:43 , 25-Авг-23, (71) // _обе_ О каких всех идет речь у компилятора, который тестируют только на винде, пох. (?), 10:44 , 25-Авг-23, (107) // Чуть больше, о великий эксперт https doc rust-lang org nightly rustc platform, Прохожий (??), 22:25 , 26-Авг-23, (200) +1 Считать научись По ссылке буквально подтверждение, что две платформы Варианты , Аноним (249), 13:42 , 31-Авг-23, (249) Значит тебе не нужен serde_derive, 1 (??), 09:47 , 25-Авг-23, (73) // так ему и не нужен - нужен другой библиотеке, у которой он в зависимостях пятнад, пох. (?), 10:45 , 25-Авг-23, (109) Просто автор хотел сэкономить пользователям serde время на компиляцию процедурны, burjui (ok), 09:53 , 25-Авг-23, (78) –1 // автор dtolnay сделал фантастическую фигню, сделав морду кирпичом и прикрываясь, Аноним (125), 12:39 , 25-Авг-23, (125) +4 // На реддите и в других ветках на гитхабе ему нормально так по морде надавали Вед, НяшМяш (ok), 13:07 , 25-Авг-23, (131) +3 Санта-Барбара какая-то Не лень вам участвовать в большой стирке , Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:55 , 25-Авг-23, (170) Хоть какое-то развлечение Не кекспертов же местных обсуждать , НяшМяш (ok), 00:48 , 26-Авг-23, (171) +1 Ясно , Аноним (63), 08:53 , 25-Авг-23, (63) Абсолютно правильно Но есть немного другой вариант Так как crates io принадлеж, Аноним (63), 09:01 , 25-Авг-23, (64) // Проверил в реестре зарегистрированных торговых магок США, serde там нет , Аноним (63), 09:08 , 25-Авг-23, (65) Скрыто модератором, Аноним (69), 09:40 , 25-Авг-23, (69) –3 // Скрыто модератором, Аноним (75), 09:50 , 25-Авг-23, (75) // Скрыто модератором, Аноним (69), 09:59 , 25-Авг-23, (82) –1 Скрыто модератором, Аноним (63), 09:59 , 25-Авг-23, (83) +1 Скрыто модератором, Аноним (80), 09:55 , 25-Авг-23, (79) +1 // Скрыто модератором, Аноним (69), 10:03 , 25-Авг-23, (85) –1 // Скрыто модератором, eganru (?), 10:09 , 25-Авг-23, (89) –1 Скрыто модератором, Аноним (69), 10:11 , 25-Авг-23, (93) –1 Скрыто модератором, 12yoexpert (ok), 10:12 , 25-Авг-23, (94) Скрыто модератором, Аноним (69), 10:17 , 25-Авг-23, (98) Скрыто модератором, Аноним (80), 10:18 , 25-Авг-23, (99) –1 Скрыто модератором, freecoder (ok), 14:01 , 25-Авг-23, (144) Скрыто модератором, 12yoexpert (ok), 10:11 , 25-Авг-23, (92) // Скрыто модератором, Аноним (69), 10:16 , 25-Авг-23, (96) –1 Скрыто модератором, Аноним (63), 11:10 , 25-Авг-23, (115) Это лишь косметическая мера для того, чтобы успокоить псевдопараноиков-конформис, Аноним (63), 09:58 , 25-Авг-23, (81) +1   // В любом проекте генерируется Cargo lock файл в котором указаны все зависимости п, freecoder (ok), 13:32 , 25-Авг-23, (139) –1   // Я так и делаю, в значительном числе случаев после этого проект перестаёт компили, Аноним (142), 13:48 , 25-Авг-23, (142) +1   Понимаешь, всё приятно и легко только у тех, кто сам таким не занимался, а слыша, Аноним (143), 13:55 , 25-Авг-23, (143)   // Лично я подменой зависимостей занимался, и каких-то серьёзных проблем с этим не , freecoder (ok), 14:27 , 25-Авг-23, (148) –1   В плане безопасности статическое связывание как раз лучше Один раз собрал и точ, Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:03 , 26-Авг-23, (195) –1   // Конторы живущие поддержкой одного большого программного обеспечения Если не буде, Аноним (196), 21:30 , 26-Авг-23, (196) +1   // Как предлагается пинать пользователей обновить уязвимые динамические зависимости, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:06 , 29-Авг-23, (239)   Ещё в качестве дополнительной меры воздействия можно задействовать по алгоритм, , Аноним (63), 10:10 , 25-Авг-23, (90) –2 // Еще можно куданадо написать, что автор по ночам гимн России поет, портрет Путина, User (??), 12:39 , 25-Авг-23, (124) Что-то мне это напомнило, а пару месяцев назад, не стели принимать очет об ошибк, Glenorman (?), 12:43 , 25-Авг-23, (126) // Причём тут национальность Мы тут о человеке по его поступкам судим Человек зло, Аноним (129), 13:00 , 25-Авг-23, (129) // нет у вас ничего против корпораций кроме языка на их яичкахhttps www opennet r, Аноним (91), 15:57 , 25-Авг-23, (155) Проприетарщина, что и требовалось доказать И это только начало , xsignal (ok), 13:08 , 25-Авг-23, (132) +2 // Плюсую Далее, с бинарников они перейдут на частично несвободную лицензию , Аноним (157), 16:21 , 25-Авг-23, (157) +1 // Два эксперта не удосужились проверить, что автор уже откатил все свои хотелки , Прохожий (??), 22:36 , 26-Авг-23, (202) –2 // Это спасает проблему с инфраструктурой раста Когда большинство проектов при сбор, Аноним (196), 22:53 , 26-Авг-23, (205) +1 Ну так не используй все это и пиши как на сишке все сам руками, кто тебе мешает-, Ананимус (?), 00:41 , 27-Авг-23, (208) –1 Сегодня откатил, завтра не откатит, завтра он будет уже не один Такие явления -, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:39 , 27-Авг-23, (218) +1 Подобные эксцессы всегда будут происходить, и раньше уже было помянем Actix Х, freecoder (ok), 13:38 , 25-Авг-23, (140) –1 Шаг с выбросом Вин7 это сильный шаг То есть нет Наоборот Вот представим что ю, Аноним (-), 21:11 , 25-Авг-23, (162) +2 // Вот представим, есть неконсумерист параноик с Windоws 7 Рекламу отключает или п, Могилла (?), 22:38 , 25-Авг-23, (166) –1 // Это наивный взгляд на вещи Прецедент с прекращением поддержки старых ОС это 100, Аноним (249), 13:34 , 31-Авг-23, (248) Этот момент в Rust конечно пугает Допустим твои клиенты пользуются Windows 7 и, Ан (??), 07:20 , 26-Авг-23, (174) +1 // А зачем на сайте юниксоидов ты пишешь про Виндовс Страдай, твои проблемы Лучше, Аноним (175), 07:25 , 26-Авг-23, (175) –1 // Где на сайте написано что он для юниксоидов , Аноним (80), 12:12 , 26-Авг-23, (184) +1 Грустно быть опеннетчиком Читаем оригинал Currently Windows 7 and 8 are listed, Ананимус (?), 11:41 , 26-Авг-23, (182) –1 // И что там в оригинале Ровно то что я и сказал, если захочешь поддержку Windows , Ан (??), 19:12 , 26-Авг-23, (192) На чем ты предлагаешь им тестировать свой код, если win7 не продается с конца 17, Ананимус (?), 22:45 , 26-Авг-23, (204) –1 Ты можешь использовать виртуалку хоть с Windows NT Где брал не помню, но помню, , Аноним (196), 22:56 , 26-Авг-23, (206) Нет, не можешь, для тестирования тебе нужна та же система, на которой будут гоня, Ананимус (?), 00:18 , 27-Авг-23, (207) А куда делась инфраструктура Раньше была и вдруг резко пропала, а новую не купи, Ан (??), 06:09 , 28-Авг-23, (225) А ты догадливый , Ананимус (?), 12:45 , 28-Авг-23, (229) Так куда пропала инфраструктура , Ан (??), 19:06 , 29-Авг-23, (245) Её никогда и не было Windows 7 сдохла раньше, чем они начали регулярные сборки , Ананимус (?), 16:51 , 31-Авг-23, (250) Кто мешает запрещает использовать старую версию Rust Visual Studio 2015 сколь, Прохожий (??), 22:39 , 26-Авг-23, (203) –1 // Можно, я и написал этот вариант Но в целом теперь я думаю что C может выгляди, Ан (??), 06:47 , 28-Авг-23, (226) +1 Нет, не выглядит, потому что VS свежих релизов тоже не поддерживает Windows 7 Т, Ананимус (?), 12:46 , 28-Авг-23, (230) –1 Текущий проект собирается на VS2005, VS2015, clang, gcc разные версии Я вот д, Ан (??), 19:16 , 29-Авг-23, (246) Кратко всё устройство языка Rust и его экосистемы , Аноним (241), 12:32 , 29-Авг-23, (241) Весь софт для археологов уже есть, раз в семь-десять лет можно себе позволить ме, BeLord (ok), 09:46 , 28-Авг-23, (227) Я вообще не понял, при чём тут версия ОС к языку программирования , VladSh (?), 22:23 , 02-Сен-23, (254) Zig выигрывает у сабжа примерно во всём относительно системного программирования, gdg (??), 20:25 , 26-Авг-23, (194) +1 // Сомневаюсь, но Rust - это наследие и развитие C , с иной философией Поэтому е, freecoder (ok), 13:35 , 27-Авг-23, (212) –3 // Где системное программирование и где плюсы Я специально подчеркнул область прим, gdg (??), 14:00 , 27-Авг-23, (213) // А прикладнику в 2к23 лучше писать на языке со сборкой мусора , gdg (??), 14:01 , 27-Авг-23, (214) Прикладной софт, требовательный к производительности, в 2к23 лучше писать на без, freecoder (ok), 23:30 , 27-Авг-23, (223) Я так не считаю, критичные для перфа места всегда можно написать на чистом си, , gdg (??), 23:50 , 27-Авг-23, (224) Комментарии для того здесь и нужны, чтобы обмениваться мнениями Или вы что, бои, freecoder (ok), 12:10 , 28-Авг-23, (228) –1 gt оверквотинг удален Я тоже умею натягивать сову на глобус, но с возрастом эт, gdg (??), 16:25 , 28-Авг-23, (235) –1 Кроме вашего возраста, больше аргументы нет против , freecoder (ok), 21:16 , 28-Авг-23, (237) А может и не быть Выборочно сформировать список бенчмарков, подтверждающих лиде, Аноним (249), 13:30 , 31-Авг-23, (247) Речь шла про прикладное программирование, а не системное Rust производительнее , freecoder (ok), 15:16 , 01-Сен-23, (252) Есть некоторое количество операционок, написаннх почти полностью на плюсах Не г, yet another anonymous (?), 22:38 , 28-Авг-23, (238) Чем громче вой анонимуса, тем более очевидно что язык действительно достойный вн, Andrewpotam (?), 19:26 , 01-Сен-23, (253) 1,2,4,5,6,7,8,12,13,17,18,20,27,29,37,58,62,63,64,81,90,132,140,162,194,253

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

81. "Выпуск Rust 1.72. Поставка пакета serde_derive только в ском..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (63), 25-Авг-23, 09:58
>решив отложить переход на поставку в бинарном виде до принятия в пакетный менеджер crate изменений для полноценной поддержки верификации предкомпилированных макросов. Разработчиками Serde подготовлен RFC с предложением реализовать в Crate верификацию предкомпилированных пакетов, проводимую на сервере репозитория crates.io через сверку бинарного файла с повторяемой сборкой из исходных текстов Это лишь косметическая мера для того, чтобы успокоить псевдопараноиков-конформистов. За Rust взялись серьёзно в качестве элемента кибервойны. Статическое связывание всех библиотек в случае их компрометации приведёт статическому внедрению бэкдора в весь софт, от них зависящий. Вычистить его оттуда будет на практике невозможно - это надо будет пересобрать весь софт с чистыми библиотеками. Но Rust устроен так, что это невозможно - библиотеки требуют конкретных версий зависимостей и Cargo их удовлетворяет, а есщи их поменять - то компиляция ломается чаще, чем необходимо, ибо "разработчиков" (в кавычках) на Rust приучили, что ломать API можно без последствий, нужно лишь заплатить налог в виде держания последнего nightly-компилятора, установленного из `curl | sudo`, и гигантских бинарников и долгой компиляции. Тепень фарш нельзя провернуть назад - это придётся переделать пакетный менеджер и все либы, это будет язык, не совместимый с Rust, то есть будет уже не Rust, а другой ЯП с тем же именем. Поэтому его просто не будет. Но проблема усугубляется тем, что написано уже куча софта и либ на Rust, которые интегрированы в кучу другого софта. Где-то просто потому, что Rust обещал безопасность и производительность. Где-то потому, что кто-то написал реализацию на Rust, а других реализаций под пермессивной лицензией никто не написал. В результате придётся переписать весь такой софт. Кто это делать будет? Далее предположим на секундочку, что ОК, ну раз необходимо - значит перепишут. Но если весь софт забэкдорен, то что мешает в бэкдор засунуть функциональность вируса, встраивающую в компилирующиеся программы этот самый бэкдор-вирус? Если у нас весь софт инфицирован, где-то потому, что написан на Rust и зависит от вредоносных зависимостей, где-то потому, что на компьютере, где происходит сборку, был установлен забэкдоренный софт, который инфицировал софт во время сборки (т.н. Ken Thompson compiler hack), то как нам получить чистую систему, на которой можно собрать чистые версии софта? Как - понятно - взять старый комп с холодного хранения, там система будет чистая. Но новый софт полностью из исходников такая система не соберёт. И даже если соберёт - в старой системе будут уязвимости, которые можно будет проъксплуатировать и залить новый бэкдор-вирус, поэтому её нельзя вообще к инету подключать. Эту инициативу нужно давить в зародыше. 1. выкинуть разраба из Rust Software Foundation 2. отжать имя пакета на crates.io и повесить туда форк 3. начать переделывать cargo для ликвидации безответственного и развратного подхода к управлению зависимостями. 3.1 каждая зависимость (имя ящика) на всё дерево зависимостей должна быть в одном экземпляре. Вводить постепенно - через дельту в номере версии, которые считаются "одной версией", захардкоженную в cargo. То есть если в одном месте требуется 1.3.1, 1.3.2 и 1.3.5, то чтобы считалось, что при Δ=1 нужно только 1.3.2 и 1.3.5, а при Δ=3 - только 1.3.5. Дэльту увеличивать так, чтобы на каждое изменение сломался определённый малый процент библиотек на crates.io. Разрабам сломанных библиотек придётся прогнуться и изменить свои привычки. Им не впервой, прогнутся, конформаисты же. 3.2 построить workflow вокруг возможности использования предкомпилированных shared библиотек, при этом какой тип библиотек используется, shared, static или source - должно контролироваться лицом, производящим сборку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Выпуск Rust 1.72. Поставка пакета serde_derive только в ском..."	–1 +/–
	Сообщение от freecoder (ok), 25-Авг-23, 13:32
	В любом проекте генерируется Cargo.lock файл в котором указаны все зависимости проекта. Обычно этот файл не редактируется вручную, но ничто не мешает залезть туда и поменять версии и репозитории любых зависимостей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Выпуск Rust 1.72. Поставка пакета serde_derive только в ском..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (142), 25-Авг-23, 13:48
	Я так и делаю, в значительном числе случаев после этого проект перестаёт компилироваться, потому что обратной совместимости в Rust просто не существует, и в языках с таким подходом к связыванию она не может и существовать. Поэтому приходится делать иначе: проходить по всей истории, править уже Cargo.toml, откатывать изменения и сливать конфликты. Это кропотливая ручная работа, которая в отсутствии системы контроля версий, работающей на уровне AST, а не строк, может целый день занять для одного проекта. А теперь представь, что это не 1 проект, а все проекты. Кто это всё будет делать? И, в гипотетических будущих условиях, когда весь софт скомпрометирован и безопасности тебе от вычистки пакетов прибавится пренебрежимо мало, зачем? Проще расслабить булки, что большинство и сделает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск Rust 1.72. Поставка пакета serde_derive только в ском..."	+/–
	Сообщение от Аноним (143), 25-Авг-23, 13:55
	Понимаешь, всё приятно и легко только у тех, кто сам таким не занимался, а слышал от кого-то, что так можно, и получил короткий рецепт как так делать, без перечисления всех проблем и подводных камней. Это эффектом Даннинга-Крюгера называется.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Выпуск Rust 1.72. Поставка пакета serde_derive только в ском..."	–1 +/–
	Сообщение от freecoder (ok), 25-Авг-23, 14:27
	> Понимаешь, всё приятно и легко только у тех, кто сам таким не > занимался, а слышал от кого-то, что так можно, и получил короткий > рецепт как так делать, без перечисления всех проблем и подводных камней. > Это эффектом Даннинга-Крюгера называется. Лично я подменой зависимостей занимался, и каких-то серьёзных проблем с этим не имел. В отличии от вас. Так что мне тут больше сказать вам нечего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Выпуск Rust 1.72. Поставка пакета serde_derive только в ском..."	–1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 26-Авг-23, 21:03
	> Статическое связывание всех библиотек в случае их компрометации приведёт статическому внедрению бэкдора в весь софт, от них зависящий. В плане безопасности статическое связывание как раз лучше. Один раз собрал и точно знаешь, что обновление другого пакета не добавит уязвимости в конечную программу. Крупные конторы на С++ давно все статически собирают.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Выпуск Rust 1.72. Поставка пакета serde_derive только в ском..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (196), 26-Авг-23, 21:30
	Конторы живущие поддержкой одного большого программного обеспечения. Если не будешь компилировать статически, кто же будет покупать поддержку с исправлением всех дырок во всех библиотеках?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Выпуск Rust 1.72. Поставка пакета serde_derive только в ском..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 29-Авг-23, 00:06
	> Конторы живущие поддержкой одного большого программного обеспечения. > Если не будешь компилировать статически, кто же будет покупать поддержку с исправлением > всех дырок во всех библиотеках? Как предлагается пинать пользователей обновить уязвимые динамические зависимости?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема