The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют с 1988 года, opennews (??), 11-Окт-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (1), 11-Окт-23, 12:12 
> В докладе присутствовали такие эмоциональные высказывания

Эмоциональные высказывания не являются доказательством чего-либо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +12 +/
Сообщение от Челик с гихаба (?), 11-Окт-23, 12:16 
Обычно нет, поэтому тут и упоминается доклад, что все настолько плохо, что без эмоций это не описать.рещюмируя, все так плохо, что дальнейшие исправления бессмысленны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 11-Окт-23, 16:03 
Желающих делать эти исправления уже около ноля. Код иксов являет собой хтонический ужас, а архитектура не подходит под современные реалии чуть менее чем полностью. И чтобы это пофиксить, надо переписать все с ноля, начиная с фазы дизайна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (153), 11-Окт-23, 18:00 
Другой дело вэйланд, где каждый композитный менеджер по сути маленький аналог иксов. Есть где разгуляться!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-23, 21:34 
> Другой дело вэйланд, где каждый композитный менеджер по сути маленький аналог иксов.
> Есть где разгуляться!

Оно намного лучше стыкуется с устройством современных GPU и тем что де-факто делают апликухи. Поэтому код сильно проще а подгонять его по мере надобности куда менее мучительно.

И к тому же писан с учетом грабель безопасности иксов, хоть частично. А тут, вот, именно классик такой, от дидов. Аж 1988 года выпуска. В те дебри и в 1988 то мало кто захотел бы лезть, а после попыток натянуть ту сову на вот этот глобус, с многопоточностью, вообще совсем другими требованиями к графону и проч - и апликухами которые работают совершенно ортогонально изначальному дизайну иксов - ну вы поняли. Единственный забредший, вот, блевал радугой и спиливал рог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (196), 14-Окт-23, 12:05 
"все настолько плохи"?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  –3 +/
Сообщение от Дед банан (?), 11-Окт-23, 12:17 
Почему не являются, очень даже. Например, они являются доказательством эмоционального возбуждения говорящего в момент высказывания, доказательством возможности говорящего испытывать эмоции.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (21), 11-Окт-23, 12:40 
Сначала не обращаем внимание, потому что "не являются доказательством чего-либо."

А потом читаем нововости типа
  "Сокращение срока поддержки LTS-ядер Linux и проблема с выгоранием сопровождающих"
  "Alpine Linux покинул наиболее активный сопровождающий"
  "Отставка сопровождающего файловой системы XFS" (взял на себя непосильную ношу и выгорел)
  "Один из сопровождающих драйвер Nouveau объявил об отставке"

Может стоит помнить, что работают не роботы, а люди?
Причем многие работаю бесплатно!

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 11-Окт-23, 12:43 
Почти все (кроме alpine-овца) работали в редхате.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +17 +/
Сообщение от Аноним (21), 11-Окт-23, 12:57 
т.е. люди даже за деньги не хотят копаться в этом?!
ого, все еще хуже чем я думал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 11-Окт-23, 14:40 
Скорее, даже за деньги не хотят работать с инклюзивным outreachy менеджментом.
Типичная проблема для многих компаний в последние годы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +1 +/
Сообщение от похнапоха. (?), 11-Окт-23, 15:59 
Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд, тобой пройдут непройденный маршрут!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 11-Окт-23, 21:46 
Так как раз плачутся, что больше не могут найти немамонтов на замену.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (23), 11-Окт-23, 12:44 
> Эмоциональные высказывания не являются доказательством чего-либо.

Тем не менее, X.Org уже вошёл в историю как проект, о котором сложно высказаться без ругани.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 11-Окт-23, 12:56 
Забыли proftpd, например. Где число найденных дыр, в пересчёте на строку кода, больше будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (23), 11-Окт-23, 14:38 
Не спорю. И OpenSMTPD, который стал "почётным беспарольным аналогом OpenSSH".

Но иксы всё-таки куда более распространены. Ну, по крайней мере, были до недавнего времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +1 +/
Сообщение от User (??), 11-Окт-23, 16:19 
... кто сказал exim?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (202), 07-Апр-24, 03:00 
sendmail - помогаем ломать юниксоподобное с 80х! Червь Морриса не даст соврать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +14 +/
Сообщение от хрю (?), 11-Окт-23, 14:19 
>>Тем не менее, X.Org уже вошёл в историю как проект, о котором сложно высказаться без ругани.

Что за бред. Иксы одна из самых старых широко используемых программ. Он старше многих из тутошних обирателей. Тем кто его проектировал надо программисткий памятник поставить и тем кто писал тоже. Посмотрел бы я на местных, которые бы написали код лучше на машинах и на компиляторах тех времён для кучи платформ. Вот же блин вакуумные болтуны.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (23), 11-Окт-23, 14:36 
> VIDEOADAPTOR SECTION
>        Nobody wants to say how this works.  Maybe nobody knows ...

Да, это, несомненно, самый что ни на есть памятник. Нерукотворный.
К нему не зарастёт народная тропа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (160), 11-Окт-23, 20:40 
Неосилятор, добавивший этот патч, теперь разрабатывает Вейланд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (177), 12-Окт-23, 11:48 
Фанаты вейланда то ли не понимают этого, то ли... не знаю, какие ещё варианты тут есть...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (96), 11-Окт-23, 14:57 
Те, кто его проектировал пишут вейланд, алло. То есть сами признали, что проект мёртв. Вообще, какие проблемы? Сделай фонд xorg live matters, найди разработчиков и развивайте иксы дальше. Вообще никаких проблем. Но вы этого не делаете, потому что комменты строчить - не мешки ворочать.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от хрю (?), 11-Окт-23, 15:15 
И где ты увидел, что кто-то ноет? Ты читать сообщение пробовал? Дислексия? Бывает, очень сейчас распространено. Но вроде как научились лечить, вылезь из инета - найди клинику!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 11-Окт-23, 15:35 
Ты называешь констатацию факта бредом и ноешь, потому что факт тебе не нравится. На фоне отрицания реальности у тебя сработала характерная для нытиков механическая психзащита - ты приписал своё неадекватное восприятие объективного оппоненту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  –2 +/
Сообщение от Андрей (??), 11-Окт-23, 15:15 
Они пишут и говорят то, что велит RedHat/IBM.
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 11-Окт-23, 16:26 
> Те, кто его проектировал пишут вейланд, алло.

нет, это те кто ничего не проектировал и перехватил _чужой_ проект - при этом в нем нагадив и убежав.
Те кто проектировали иксы - ни в каком редхате отродясь не работали и побрезговали бы даже приближаться.

Кто-то может работал в IBM - но это было в каком-нибудь 90м году и он давно на пенсии. Или пиццей торгует, потому что в IBM долго не задерживаются.

> Сделай фонд xorg live matters, найди разработчиков и развивайте иксы дальше.

ты что-то из этого уже сделал? А, нет, ты ж не умеешь ничего.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-23, 21:45 
> нет, это те кто ничего не проектировал и перехватил _чужой_ проект -
> при этом в нем нагадив и убежав.

Это ты о ком? Кейт Пакарде чтоли? Он так то "гадил" в иксы долго и упорно, крепкий орешек попался, остальные сдулись намного раньше. Но даже он задолбался в край. И таки - забил на это дело, сложное это дело - сов на глобус натягивать. Траха много, результата чуть.

> Те кто проектировали иксы - ни в каком редхате отродясь не работали
> и побрезговали бы даже приближаться.

Те кто проектировал иксы - явно не задумывались о том что кто-то захочет смотреть на компьютерах видео, делать видеозвонки, гонять быстрый вывод графики, 3D всякое, в CAD с трехмерными фичами наворачивать и проч. Да что там - они даже про околореалтаймные применения не подумали. Их байда может ловить клин и ставить колом вообще всех кто на ней висит.

То что иксы вытворяли с железом изначально - даже упоминать неудобно, это rampant layering violation как он есть, когда юзермод прога в железо сама ломится. И делает это на редкость горбато, криво и несекурно одновременно. DRM/KMS этот позор хоть немного пролечил, сбагрив вещи типа управления режимами железа и видеопамятью на кернел и позволив арбитраж доступа к железке на эн программ, что как-то сильно логичнее.

> Кто-то может работал в IBM - но это было в каком-нибудь 90м
> году и он давно на пенсии. Или пиццей торгует, потому что
> в IBM долго не задерживаются.

Да вон этот ваш Кейт Пакард, только он КМК скорее пиццей торговать пойдет чем пытаться иксы к современным ожиданиям от графики адаптировать. Потому что mission impossible. Вот тупо с фазы архитектуры и далее со всеми остановками.

>> Сделай фонд xorg live matters, найди разработчиков и развивайте иксы дальше.
> ты что-то из этого уже сделал? А, нет, ты ж не умеешь ничего.

Можно подумать ты умеешь сильно больше чем он. Если б ты код иксов еще и видел ты бы понял чего с него так блюют. Да и архитектурно он - совсем не про то что реально получилось с железом и софтом. А, ну да, про юниксвей и как это правильно из виндочки то рассказывать самое то. Ну вот мы и будем делать свои вэи так как это еще и работает для нас, чтобы в отличие от тебя в виндочку не соваться. Потому что такая опция нам что-то не нравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 11-Окт-23, 15:03 
Осквернить то, что сделали предки, это единственное заметное действие для некоторых. На плечах гигантов они строить неспособны. Такое сейчас время.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-23, 21:48 
> Осквернить то, что сделали предки, это единственное заметное действие для некоторых. На
> плечах гигантов они строить неспособны. Такое сейчас время.

Да вот как тебе сказать? Если я заменил здоровые 50Гц трансформаторы на мелкие импульсные, с силовой электроникой - я "осквернил" предков, или таки понял что из прошлого дизайна все соки уже выжаты, сильно улучшить уже не получится - и попробовал другой способ решения проблемы? Он даже имел что-то общее с прошлым. Местами. Но в деталях отличия драматические.

И вон там поэтому сварочники для которого грузовик надо. А вот тут - одной рукой без напряга подымается. А мощность, вот, одинаковая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  –1 +/
Сообщение от soarin (ok), 11-Окт-23, 17:31 
> Иксы одна из самых старых широко используемых программ

нет, уже отовсюду выкидывают.
Тот же Ms Word и прочее куда больше под это подходят.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (196), 14-Окт-23, 12:08 
Это от начитанности зависит, т.е. словарного запаса )
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +3 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 11-Окт-23, 13:02 
При наличии опыта эмоциональная оценка оптимизирует процесс решения проблемы. Поэтому сначала при докладе высказывают своё собственное мнение, а потом уже объясняют в деталях почему.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 11-Окт-23, 14:52 
> Эмоциональные высказывания не являются доказательством чего-либо.

Но найденных 120 ошибок за два месяца - являются.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (96), 11-Окт-23, 14:53 
В смысле не являются?! Поклонники протухшего дедокода уже совсем обнаглели от безнаказанности. Человек долго работал с проектом (не комментарии строчил, а работал), написал доклад, а эти гаврики "не является доказательством, работай лучше". Вы там совсем совесть потеряли?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 11-Окт-23, 16:01 
> Эмоциональные высказывания не являются доказательством чего-либо.

Ну а хренли ты, анон, не запатчил вулны 1988 года разлива? Они уже как хорошее вино - настоялись, можно, вот, пофиксить наконец.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 11-Окт-23, 17:25 
Ну так сорян, эмоциональные высказывания "GLX - это ужасный демотиватор! 80 000 строк сплошного ужаса!" - так GLX давным давно deprecated. Надо скорее задаться вопросов, а почему EGL, который был придуман на замену (и по факту сам уже устарел) начали внедрять только когда выкатился Вяляный с требованием поддержки EGL в драйверах и софте.

Почему все эти годы ничего не делалось? Даже ФФ, разработчики которого сами считали что GLX  у них гвоздями прибит без особых проблем перешли на EGL, настолько что отказались от GLX полностью. И все работает (были косяки, но больше из-за драйверов).

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-23, 21:54 
> Ну так сорян, эмоциональные высказывания "GLX - это ужасный демотиватор! 80 000
> строк сплошного ужаса!" - так GLX давным давно deprecated.

Ну им ряд софта пользуется.

> Надо скорее задаться вопросов, а почему EGL, который был придуман на замену (и
> по факту сам уже устарел) начали внедрять только когда выкатился Вяляный
> с требованием поддержки EGL в драйверах и софте.

Потому что он никому кроме нвидии по факту не нужен. Остальные видите ли сделали DRM/KMS/GBM. Это другое деление системы, на нижний уровень, в ядре, и то что к нему и его услугам интерфейсится как клиенты, через клиентские либы.

В таком устройстве мира - иксы просто более не центр вселенной, а очередной клиентик той подсистемы. Тормозной, проблемный и грабельный так то. Зачем в таком устройстве мира EGL кому-то вперся только нвидия и знает. Им то понятно зачем - они не вписались в этот поворот, а бонусом получили мощный фак в виде GPL_ONLY на ключевые части воооон той подсистемы.

> Почему все эти годы ничего не делалось? Даже ФФ, разработчики которого сами
> считали что GLX  у них гвоздями прибит без особых проблем
> перешли на EGL, настолько что отказались от GLX полностью. И все
> работает (были косяки, но больше из-за драйверов).

ФФ вообще линукс сроду поддерживал по остаточному принципу, там с некоторого момента клика с их hg стала состоять из виндузоидов и макосников, которые всех девов ушли - и последние цать версий к ряду заняты в основном перестановкой кнопочек туда-сюда, беся юзеров, точнее, тех которые почему-то еще с этого барахла не свалили. Решать какие-то крупные инженерные и техниеские проблемы эта тима давно уже не способна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 13-Окт-23, 15:17 
> Ну им ряд софта пользуется.

И будет пользоваться им вечно, пока он просто не исчезнет. Легасии крупняк они такие, переползать на новые API не любят.

> Потому что он никому кроме нвидии по факту не нужен. Остальные видите
> ли сделали DRM/KMS/GBM. Это другое деление системы, на нижний уровень, в
> ядре, и то что к нему и его услугам интерфейсится как
> клиенты, через клиентские либы.

Ну вы еще Vulcan вспомните.

> В таком устройстве мира - иксы просто более не центр вселенной, а
> очередной клиентик той подсистемы. Тормозной, проблемный и грабельный так то. Зачем
> в таком устройстве мира EGL кому-то вперся только нвидия и знает.
> Им то понятно зачем - они не вписались в этот поворот,
> а бонусом получили мощный фак в виде GPL_ONLY на ключевые части
> воооон той подсистемы.

Ну EGL не только Нвидия реализовали. А что до их не вписания в поворот сейчас мы наблюдаем то как их постепенно ставят перед вопросом - открывать наокнец дрова как все или нет. С каждым разом уклоняться все сложнее, жаль что страдают от этого пользователи пока что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-23, 22:43 
> И будет пользоваться им вечно, пока он просто не исчезнет. Легасии крупняк
> они такие, переползать на новые API не любят.

Для них редхат за отдельные деньги выделит пару гранд-некромансеров, чинить сугубо проблемы тех полутора кастомеров из фортуны500 на фултайм, покуда они платят. Но ты же понимаешь что тебе с этого дырка от бублика? Посему и депрекейтнется и сольется из общеупотребительного софта как миленькое, как древние сисколы из ядра и прочая поддержка 80386.

>> ядре, и то что к нему и его услугам интерфейсится как
>> клиенты, через клиентские либы.
> Ну вы еще Vulcan вспомните.

А что - Vulkan? Он тоже через DRM/KMS/GBM на линухе, и его реализации тоже очередной клиент тех подсистем. Так по крупному есть вывод на дисплей, считалки и управление их памятью. Вывод на дисплей и считалки - разнесли, поэтому ядро переварит и "глупый" контроллер гоняющий RAM в провод дисплея без считалок, и считалку без видеовыходов. А их сочетание, обычно с VRAM - известно как "современная видеокарта". Чтобы вулкан получился, в общем случае, ессно от железки надо и счет и вывод на экран. Де факто в лине вулкан достаточно тонкая прослойка к вон тому и драйвер сииииииильно проще OpenGL какого. Настолько, что RADV накодило буквально 1-2 чела с ноля. Собссно airlied и по моему еще кто-то ему помогал. Вместо целой корпы. Вяленда тоже изначально 1 чел написал.

> Ну EGL не только Нвидия реализовали. А что до их не вписания
> в поворот сейчас мы наблюдаем то как их постепенно ставят перед
> вопросом - открывать наокнец дрова как все или нет.

Ну так Торвальдс и Ко с прочими Airlied'ами умеют убедительно бахнуть проприетарию по болючим местам в виде кошеля и репутации. Можешь поугарать с коментов федораноута. И это еще магазинчик цензоряет львиную долю, мой комент не пропустили вообще.

> С каждым разом уклоняться все сложнее, жаль что страдают от этого
> пользователи пока что.

А пользователи должны своей бошкой думать - кому бабки занесли, с того и спрашивайте. А то платили нвидии а должен вам кто-то еще? При том что нвидия не кооперирует и спеки не дает? Ага, щас, нашли дураков. Так что пусть и решают свои проблемы на двоих в своей помойке. Это ж у нвидии миллиардные бизнесы на HPC, а не у Торвальдса. Зато как амдхи в TOP500 в первых рядах появились так нвидия что-то пыхтеть то начала. Но как кто-то написал в коментах про тот ноут, "too little and too late".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру