The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвера на языке Rust, opennews (??), 18-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


91. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  +/
Сообщение от wyry (?), 18-Дек-23, 14:36 
> С Растом Линукс станет ещё более лучше!

не станет. Linux вообще с каждым годом становится только хуже. Особенно хорошо это заметно на старом железе, когда на 10 вкладках Firefox система может повиснуть намертво если выйдет за пределы оперативной памяти (при этом на бумаге более прожорливая Винда работает без проблем, если не задаться целью её повесить). ZRam может хоть как-то исправить ситуацию (но всё равно хуже). Проблема древняя, решается до сих пор костылями. Зато Rust в ядре выдаётся за достижение (какое?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  +1 +/
Сообщение от Анонимусс (?), 18-Дек-23, 14:59 
> Linux вообще с каждым годом становится только хуже

А вот и адепты "раньше было лучше" подъехали)

Когда это было лучше? Сколько лет был эпичнеший баг 12309?
А я тебе напомню, его записли еще в 2008 году bugzilla kernel org/show_bug.cgi?id=12309
И починили (но это не точно) аж в 2023.
А как раз лиса именно из-за него могла тупить минутами
"Ранее, операции сброса кэша обратной записи приводили к существенному снижению отзывчивости интерфейса приложений, подобных Firefox, вплоть до невозможности нормальной работы в течение нескольких минут."
тут обсуждали https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46035

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  +/
Сообщение от wyry (?), 18-Дек-23, 16:59 
Firefox здесь просто для примера, на его месте может быть любое другое приложение или любой другой браузер. Проблема в том, что само ядро Linux не обрабатывает корректно ситуации нехватки памяти и вешается полностью (эта тема кстати и на Opennet проскакивала, не говоря о том, что вся сеть этой проблемой пестрит), дошло уже до того, что Blender под Винду работает лучше в тяжёлых сценах, т.к. всегда есть риск просесть по памяти (даже если её предостаточно) и вся система повиснет безвозвратно. На старом железе систему (особенно из коробки, без дополнительных настроек) может повесить любой браузер (и после этого некоторые удивятся, почему Linux непопулярен на десктопах и вообще мрак на ноутах). Пользователь (даже с высокой квалификацией и потенциалом исправить ситуацию хоть частично) не обязан тратить своё ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ на то, что разработчики десятилетиями не решают проблему (пользователь может сделать костыльные решения в виде более тонкой настройки свопа и zram). Поэтому Linux как явление уже давно плох и деградировал и совершенно пофиг, что там у него в ядре по большому счёту (хотя Rust в ядре - это отдельный вид фарса, т.к. просто концептуально мультиязычность - это плохой дизайн).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  +/
Сообщение от Анонимусс (?), 18-Дек-23, 17:18 
Та я понимаю что это за ошибка и как весело смотреть на "зависший" UI.
Я хотел донести, что линукс овно уже очень давно.
Так что раньше лучше не было)
А если вспомнить 200е, 90е и раньше, то там местами вообще мрак и содомия.

Просто в линуксе каждый пишет то, что ему нужно, прийти к какой-то команде (интел/самсунг/и тд) и заставить их сделать что-то невозможно.
Напоминет басню про "лебедь, рак и щука" - каждый тянет на себя и куда-то уныло ползем (по сумме векторов сил).
А в проприетаре могут посадить команду и сказать ловить маловоспроизводимый баг. И они его будут ловить неделю, месяц,... на сколько денег хватит из заложенного бюджета.
И возможно найдут и поправят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  +/
Сообщение от wyry (?), 18-Дек-23, 17:44 
В таком случае мы с вами практически на одной стороне, но с оговоркой, что раньше Linux был не единственным проблемным софтом, особенно на фоне древней винды. И особенно цинично это выглядит, когда памяти у железа стало больше и само железо стабильнее, при этом системные ресурсы пользователь контролировать должен самостоятельно (это же нонсенс, когда не ОС контролирует системные ресурсы, а пользователь должен думать сколько памяти на что потратить, чтобы это чудище не повисло намертво). И я не думаю что что-либо изменится к лучшему. Скорее будут продолжать местечково переписывать через unsafe всякие мелочи на Rust изображая рабочую деятельность и усложняя жизнь тем, кто любит собирать всё самостоятельно. Тут уже даже плевать кто и сколько финансирует, уже больше похоже на отмывание денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-23, 16:56 
> пользователь должен думать сколько памяти на что потратить, чтобы это чудище не повисло намертво

Возможно проблема архитектурная и для решения нужно просто переписать ядро заново.

> Скорее будут продолжать местечково переписывать через unsafe всякие мелочи на Rust изображая рабочую деятельность и усложняя жизнь тем, кто любит собирать всё самостоятельно.

Сколько ошибок в ядре вида "я тут строку распарсил криво, теперь гуляю по чужой памяти"?
Это можно исправить - уже станет лучше.

А на тех "кто любит собирать всё самостоятельно" - мне объективно пофиг, любят пердолится - пусть пердолятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  –2 +/
Сообщение от чатжпт (?), 18-Дек-23, 17:11 
Это не линукс становится хуже, это ваше древнее железо становится всё более древним. И под ваши некрофильские потребности никто подстраиваться не должен и не будет.
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  –1 +/
Сообщение от wyry (?), 18-Дек-23, 17:26 
Во-первых, не такое уж и старое, особенно если речь идёт про ноутбуки, где железо чаще менее мощное, чем на стационарнике, во-вторых, почему-то в Microsoft и Apple озаботились о том, чтобы из коробки без дополнительных патчей ядра менеджмент памяти и процессов был адекватен и не вешал юзерспейс в большинстве случаев. В Linux же (не *nix, в данном случае), новое железо подглючивает потому что оно новое, а старое плохо работает, потому что оно устарело и вот так в Linux во всём, принципиально важные проблемы, которым уже чуть ли не десяток лет не решаются, зато у нас тут Rust в ядре, не вносящий по факту ничего полезного и не решающий реальных задач и проблем. Так что говоря про "некрофильские потребности" - это оправдание тех, кто не может сделать стабильную систему, либо регламентировать аппаратные требования. Отдельная тема - это виртуалки, которые также успешно виснут, что нужно заранее предугадывать и обеспечивать иные средства контроля над ресурсами, потому что сама система это делает из рук вон плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  +1 +/
Сообщение от чатжпт (?), 18-Дек-23, 17:55 
Юзер кейс как я понимаю такой: на П4 запустить 10 виртуалок которые не помещаются в память и параллельно смотреть ютубчик и чтобы ничего не тормозило, не падало и была отказоустойчивость. Ничего не забыл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-23, 19:29 
Забыл что на ноуте еще будет старый медленный hdd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  +/
Сообщение от Аноним (282), 19-Дек-23, 11:35 
>Linux вообще с каждым годом становится только хуже. Особенно хорошо это заметно на старом железе, когда на 10 вкладках Firefox система может повиснуть намертво если выйдет за пределы оперативной памяти

Так эта проблема всегда была... Просто Firefox начал столько жрать что эта проблема стала сильно актуальней

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

334. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  +/
Сообщение от Янис (?), 21-Дек-23, 12:57 
Стоит начать с того, что такое "старое железо"? 10 лет? На реально старом железе (то есть, 10+ лет) Винда, та которая выше XP, если и заведется, то будет ползти медленнее черепахи, не говоря о зависании. Сам в каком-то 2016 году ставил на ноут, которому тогда было лет 9, Виндовс 7 и 8: они оба работали просто жутко медленно. На той машине единственное, что нормально работало из Виндовс, была ХР. Линукс на том железе тоже работал не ахти как быстро, но тем не менее с Window manage вместо DE на нем можно было что-то делать.

А продолжу я тем, что это - не Линукс тормозит, а браузеры и DE делают все более прожорливыми. То, что ты завел старую Виндовс (скорее всего ХР) на старом железе и запустил на ней старую версию браузера, которая в то время была менее прожорлива, никак не говорит в пользу Виндовс вообще, потому что если на то же старое железо установить Линукс с браузером, год выпуска которого соответствует году выпуска твоей старой машины, он тоже будет хорошо работать.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

341. "В ядро Linux 6.8 намечено включение первого сетевого драйвер..."  +/
Сообщение от wyry (?), 22-Дек-23, 05:29 
Ложь. У меня на старом нетбуке Windows 10 не только завелась, но и работает гораздо лучше, чем любой современный дистрибутив Linux (что довольно фигово, учитывая что Linux мне нужнее по иным причинам). Во-вторых, на более современном ноуте Linux всё равно показывает себя хуже под нагрузками, под другим постом я уже писала о причинах. У Linux плох менеджмент ресурсов по памяти. Он запросто может начать swap горячих данных и повиснуть на ровном месте (и здесь как раз и дошло до того, что даже Windows 10 может дать пользователю управление, либо самостоятельно убить зависший процесс, в то время как на Linux намертво виснет всё, включая доступ к Терминалу). +Ещё можно отправиться к старому спору Линуса и Таненбаума о монолитном и микроядре. На перспективу монолитное ядро Linux как раз пришло к тому, что это неуклюжая виснущая помойка, при этом Windows 10 хоть и также считают монолитным ядром, но внутри ядра есть ещё микроядро с ограниченными функциями, но максимально возможной стабильностью. У меня Linux стабильно работает только на основной железяге, у которой 64 Gb системной памяти, но это у меня. У знакомых 3Dшников, некоторые из которых идейные OpenSource гики, Blender под Linux на тяжёлых сценах к чертям вешал всю систему, что пришлось перейти на винду из-за этого. То есть в простых сценах Linux мог показывать даже лучшую производительность, но как только Linux выходит за пределы системной памяти, начинаются чудеса и зависон в один конец. Поэтому Linux как система несётся к закономерному финалу, здесь не важно какой ещё мусор добавят в ядро и на каком языке этот мусор будет написан, сама идея монолитного ядра себя не оправдала, хотя всё равно многие будут биться головой об стену и доказывать, что Linux - это годнота и стабильность. Я не знаю как из этого будут выруливать, учитывая не только технические сложности, но и толпы фанатиков у которых "всё хорошо".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру