The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от проекта GNOME, opennews (??), 06-Апр-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 06-Апр-24, 21:42 
>Для дисплейного менеджера GDM и оболочки GNOME Shell предложены изменения с реализацией защищённого режима блокировки экрана, при котором отмонтируется зашифрованный домашний каталог и ключи для его шифрования удаляются из памяти (во время блокировки данные не остаются в расшифрованном виде)

А что будет происходить с запущенными программами когда домашний каталог отмонтируется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 06-Апр-24, 21:59 
Сессия замораживаются пользователя этого. Очень не для всех этот режим будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +1 +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 06-Апр-24, 22:00 
Как что? Зависать крашиться конечно же. А те кто не упадут те, будут жрать процессор 100% одного ядра в зависшем виде.
Но не волнуйтесь, этот ДЕ пишется под телефоны и планшеты, а значит через год или два напишут очередной systemd сервис, какой-нибудь systemd-lockedmemoryd и гайды по обработке lockscreen в таких системах на программном уровне.
Одни будут завершаться и перезапускаться, другие получать сигналы SIGSTOP, SIGCONT. Кого интересует есть ли у программы "состояние" зависящее от данных на диске, данных в сетевом хранилище, или вообще оно зависит от интернет соединения.
На винде я могу запустить игру, зайти в другой профиль венды через Win+L, вернуться через пол часа обратно в первый профиль и все будет прекрасно работать, браузер, софт и игра даже не зависнет. Руководители в GNOME считают что подобное для пользователя роскошь.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 06-Апр-24, 22:18 
>На винде я могу запустить игру, зайти в другой профиль венды через Win+L, вернуться через пол часа обратно в первый профиль и все будет прекрасно работать, браузер, софт и игра даже не зависнет.

1. Отмонтируются ли при этом в Винде каталоги?
2. Если да, то обращается ли игра к этим каталогам для чтения/записи файлов после нажатия Win + L?
3. Задумался ли ты об этом, прежде чем написать свой комментарий?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +2 +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 07-Апр-24, 00:18 
>>На винде я могу запустить игру, зайти в другой профиль венды через Win+L, вернуться через пол часа обратно в первый профиль и все будет прекрасно работать, браузер, софт и игра даже не зависнет.
> 1. Отмонтируются ли при этом в Винде каталоги?
> 2. Если да, то обращается ли игра к этим каталогам для чтения/записи
> файлов после нажатия Win + L?
> 3. Задумался ли ты об этом, прежде чем написать свой комментарий?

Ничего в венде не отмонтируется потому что по дефолту нечего даже монтировать. Все банально и просто, работает уже несколько десятков лет. Никакой наркоман в венде не устанавливает игры на сетевую ФС и не монтирует раздел в каталог. Даже если так и сделать то при Win+L ничего не размонтируется, это не логаут, а lockscreen.
В линуксе же что не год так очередная новость что куда-то запихали очередное шифрование, ограничили то что ни в одной ОС не ограничено (привет wayland). И обвешали все костылями для "элегантного" обхода своих же ограничений (привет freedesktop portals).
Вместо того что оптимизировать потребление энергии и затраты CPU, они только и занимаются что повышают их. Особенно когда в федоре ввели zram то было заметно как система начинает микростаттерить с половиной свободной озу.
Вы не заметите как вам в той же Федоре внедрят зонд в виде TPM2.0, для тестирования будущего "функционала" RedHat 10/11+, вы будете хлопать от радости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Аноним (181), 07-Апр-24, 03:44 
Два чаю этому джентльмену.

zram - это какой-то невероятный маразм из 1989 года, когда 1Мб ОЗУ считался роскошью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-24, 10:06 
zram - это полезная штука. Другое дело, что она для совершенно других целей. Например, под /var/tmp/portage
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-24, 11:48 
> Два чаю этому джентльмену.
> zram - это какой-то невероятный маразм из 1989 года, когда 1Мб ОЗУ считался роскошью.

Хызы, мне несколько гигз zram не мешают и на компе с 32 гигз оперативы. А фигли, пачка виртуалок, билдовка кернела и что там еще на куче ядер могут и это прогрузить.

Выжать холодные страниццы - которых в такой конфиге будет немеряно - в сжатый вариант ополовинив юзеж ими оперативы - и расчистив место на БОЛЬШОЙ дисковый буфер и проч (так что даже емкая механика ощущается как рамдиск по скорости) - ничем таким не плохая идея.

А если те страницы когда-то понадобятся, ну, ок, LZO+RLE распаковывает сколько-то гигов в секунду - так что я вообще не замечу что это произошло.

То что в винде такого нету - так там вообще в основном сейчас из инноваций спайварь, реклама, онлайнаккаунты, тормоза и какие там еще HTML плитки. Вот гадость то индусская! Я такую систему даже бесплатно бы юзать не стал.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Аноним (181), 07-Апр-24, 14:56 
>мне несколько гигз zram не мешают и на компе с 32 гигз оперативы.

Покажи свои замеры.

>Выжать холодные страниццы - которых в такой конфиге будет немеряно - в сжатый вариант

Что тебе мешает выжать их в своп без всякого сжатия и не тратить процессор?

>могут и это прогрузить

Прогрузить по памяти, или по процессору? Если по процессору, то зачем его ещё расходовать на сжатие-разжатие? Если по памяти, то что это за такие процессы, что тебе не существенно чтобы они работали быстрее?

У меня когда-то было 16 Гб памяти, 48 Гб свопа на ссд, и это да, было довольно удобно, но потом я за совсем небольшие деньги добил памяти до 128 Гб, и это вообще перестало иметь хоть какую-то роль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-24, 05:17 
>>мне несколько гигз zram не мешают и на компе с 32 гигз оперативы.
> Покажи свои замеры.

Вот прям ща у меня висит 1.5 GiB занятых из 3 GiB ZRAM. При том что ничего активного с системой не делается. Если начать билдовать кернелы пачками, или виртуалочек побольше запустить, туда выдавится и все 3 гига холодняка. Которого - найдется.

И вместо страниц которые никогда не потребуются - с учетом коэфф сжатии 2 будет до лишних трех гиг под буфера и проч. А там в случае патефонов - в буфер или влезло и скорость как у RAM диска, или не влезло, и тогда - упс.

>>Выжать холодные страниццы - которых в такой конфиге будет немеряно - в сжатый вариант
> Что тебе мешает выжать их в своп без всякого сжатия и не тратить процессор?

То что если вдруг эти страницы все же потребуются, вынуть их из сжатой RAM - декомпреснув ультраскоростной LZ4 или LZO+RLE много времени не займет и латенси системы не испортит, равно как не будет протирать SSD (если своп на него класть).

Более того - при OOM оно секунд пять поработает с небольшой просадкой скорости - да прибьет runaway процесс. Вместо насилования свопа хз сколько и истошного протирания SSD. Это своп и есть, просто он - в СЖАТОЙ оперативке. Paging позволяет очень забавные фокусы.

>>могут и это прогрузить
> Прогрузить по памяти, или по процессору? Если по процессору, то зачем его
> ещё расходовать на сжатие-разжатие?

По процессору мою систему сложно озадачить на все сто, разве что ребилдами кернелов и проч. А жирный дисковый буфер позволяет писать на крутилки со скоростью рамдиска. Это очень приятный экспериенс. Мне он нравится.

> Если по памяти, то что это за такие процессы, что тебе не существенно
> чтобы они работали быстрее?

В силу трекинга холодности страниц - это все как раз фоновое и не тормозит ничего в общем случае, какие-то замедления только если эта механика совсем не угадает. Кстати в этом смысле гугловский MGLRU который они недавно в майнлайн вкомитили - стоит внимания. Но даже если механика не угадает, просадка такая что ее невозможно заметить - кроме случая когда вот реально душняк и сейчас OOM будет, и даже так это в самом плохом случае 3-5 секунд просадки а потом жирдяй прибивается. Результат - low latency и шустрая система.

> У меня когда-то было 16 Гб памяти, 48 Гб свопа на ссд,

Да шатал я столько места на SSD изводить да еще и протирать его свопом. Я лучше туда снапшотов состояний системы и юзерских данных разложу на случай если что-то пойдет не так. И внезапная кончина SSD от runaway программы мне как-то очень так себе. Я на компе - работы работаю, внезапно сдохший SSD мне не надо.

> и это да, было довольно удобно, но потом я за совсем
> небольшие деньги добил памяти до 128 Гб, и это вообще перестало
> иметь хоть какую-то роль.

У меня оператива с ECC, за _небольшие_ деньги 128 гиг ECC имхо не бывают. А ваше гно с алика вы сами юзайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Аноним (193), 07-Апр-24, 15:35 
Если вы о swap в zram, то может вы в чём то и правы. (Хотя на всевозможных мобильных и встройке, где накладно использовать swap на физическом хранилище, он вполне даже кстати.) Но сам по себе zram чем вам не угодил?
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Апр-24, 11:02 
> Ничего в венде не отмонтируется потому что по дефолту нечего даже монтировать.

Да ладно…

>Никакой наркоман в венде не устанавливает игры на сетевую ФС

Во-первых, о сетевых ФС речь и не шла.
Во-вторых, таки устанавливаюит и игры, и прикладной софт. Ты явно недооцениваешь изобретательность своих братьев по разуму.

>и не монтирует  раздел в каталог

Полезная возможность так-то.

>это не логаут, а lockscreen.

ФС при этом шифруются или нет? Если да, то сразу все или выборочно?

>ФС при этом шифруются или нет? Если да, то сразу все или выборочно?

Как это увидеть?

>Вы не заметите как вам в той же Федоре внедрят зонд в виде TPM2.0

Каким образом? Не то чтобы меня сильно волновала судьба Федоры начиная с её эе сорокового выпуска, но тем не менее интересно.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 06-Апр-24, 22:47 
> На винде я могу запустить игру, зайти в другой профиль венды через Win+L, вернуться через пол часа обратно в первый профиль и все будет прекрасно работать, браузер, софт и игра даже не зависнет.

Вау, круто. А если как в гноме отмонтировать домашний каталог и удалить ключи шифрования из памяти?

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 07-Апр-24, 00:29 
>> На винде я могу запустить игру, зайти в другой профиль венды через Win+L, вернуться через пол часа обратно в первый профиль и все будет прекрасно работать, браузер, софт и игра даже не зависнет.
> Вау, круто. А если как в гноме отмонтировать домашний каталог и удалить
> ключи шифрования из памяти?

Отмонтировать не примонтированный каталог из C:\Users\? Венда не позволяет так устанавливать ОС. Можно каталоги внутри C:\Users\Anonim перенести на другой диск и если ты его отключишь физически то логично что получишь кучу ошибок операции чтения-записи и зависания софта, что вполне очевидно и логично, ты сам создал проблемную ситуацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 07-Апр-24, 00:56 
Не, ну если ничего не отмотировать и не отключать, то твой прикол с переключением профиля и дальнейшим восстановлением игры и в линуксе будет работать. В чем киллер-фича то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +1 +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 07-Апр-24, 03:33 
> Не, ну если ничего не отмотировать и не отключать, то твой прикол
> с переключением профиля и дальнейшим восстановлением игры и в линуксе будет
> работать. В чем киллер-фича то?

В новости написано про шифрованный домашний каталог и его отмонтирование при блокировке экрана, и там оно работать не будет, чтобы оно в таком случае работало, нужно сбрасывать RAM/VRAM пользователя в swap на каждом lockscreen. Речь про это, причем тут вообще венда. Я говорю что вы не успеете моргнуть как требование к TPM2.0+ станет дефакто необходимым в systemd, которую на радостях зафорсят RedHat&Co.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (151), 07-Апр-24, 09:49 
> На винде я могу запустить игру, зайти в другой профиль венды через Win+L, вернуться через пол часа обратно в первый профиль и все будет прекрасно работать, браузер, софт и игра даже не зависнет
> Речь про это, причем тут вообще венда

Хз, ты сам первый написал, что в венде что-то там работает при переключении. Так что ты скажи причем тут венда

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Апр-24, 11:04 
> Хз, ты сам первый написал, что в венде что-то там работает при
> переключении. Так что ты скажи причем тут венда

Весеннее у него: видишь как с темы на тему скачет? В разговоре о кусках Гнома уже и Wayland помянул, и TPM 2.0…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Admino (ok), 07-Апр-24, 03:37 
> На винде я могу запустить игру, зайти в другой профиль венды через Win+L, вернуться через пол часа обратно в первый профиль и все будет прекрасно работать, браузер, софт и игра даже не зависнет.

На линуксе тоже.

На винде при этом не отмонтируется Bitlocker. Речь-то идёт о защищённой блокировке, а не об обычной.

> Руководители в GNOME считают что подобное для пользователя роскошь.

А я считаю, что умение читать текст на русском для тебя роскошь.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 07-Апр-24, 04:13 
>>> Для дисплейного менеджера GDM и оболочки GNOME Shell предложены изменения с реализацией защищённого режима блокировки экрана, при котором отмонтируется зашифрованный домашний каталог и ключи для его шифрования удаляются из памяти (во время блокировки данные не остаются в расшифрованном виде).

Что именно здесь я прочитал и понял не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Аноним (205), 06-Апр-24, 22:24 
> А что будет происходить с запущенными программами когда домашний каталог отмонтируется?

Зависит от ущербности писавших их программистов. Хорошие программы переживут и не поперхнутся. Чуть менее хорошие покажут окно с ошибкой и возможностью попробовать ещё раз. А всякий шлак будет падать, жрать процессор и писать мимо буфера, всё как обычно.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (67), 06-Апр-24, 22:49 
хорошая программа должна в цикле проверять, доступен ли хомяк (к примеру на запись ирц-чатов)? или должна получить спец.сигнал от гнома что экран блокируется и тогда что, складывать логи чата в память? или завершить работу? :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Аноним (205), 07-Апр-24, 19:08 
Ну если ты не знаешь как проверить наличие файлов без цикла — то действительно лучше завершить работу. Как я уже сказал выше, поведение программы будет полностью зависеть от ущербности программиста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Аноним (67), 07-Апр-24, 20:25 
> Ну если ты не знаешь как проверить наличие файлов без цикла —
> то действительно лучше завершить работу. Как я уже сказал выше, поведение
> программы будет полностью зависеть от ущербности программиста.

перед каждой записью проверять? :-D ну ладно, что делать если нет файла, складывать логи чатов в память, или завершать работу? говори рассказывай - доставай показывай, какие извращения нужны чтоб ублажить мамкиных дезигнеров из гнома, не съезжай с темы, неущербный ты наш :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Макеты интерфейса инсталлятора и диалога открытия файлов от ..."  +/
Сообщение от Аноним (97), 06-Апр-24, 23:24 
а это не их проблемы 😆
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру