>>смешно :) А что делает вендовый репозиторий софта на сайте у Мозиллы,
>>да еще и с одним
>>видом программ - браузеры?
>
>Я вас удивлю - он там находится.
>И поддерживается силами Mozilla Foundation.да выдохните, пжалста. Репозиторий софта для маздая - на мозилла.орг - это шизофрения.
>И в этом нет ничего удивительного, так как основная платформа для Mozilla
>- Windows.
ну, это не факт и лишь ваше имхо. Просто игнорим как неверное.
>Какого трояна, юноша?
>Речь шла о большем выборе браузеров и почтовых клиентов под windows.
>Переводим разговор?
переводим.
Выбор в пользу закрытого софта - это поддержка здоровья чтобы пить водку.
Любая прога под несвободной лицензией - просто наркотик.
А хуже она или лучше - это лишь сила наркотика.
>>Можно. А можно и на приставке играть. Можно ее даже купить. Пользователь
>>волен делать что угодно... за свои кровные ;))
>
>Естественно. И время пользователя стоит дороже, чем ОС и игры.
Ой... как-то вы широко... Время далеко не всех пользователей дороже софта, который
они используют де-факто.
>Тратить деньги выходит дешевле, чем тратить время.
А при чем тут трата денег и получение ОС/игр? У вас это одно и то же?
Так вам нужно читать разницу между "использовать" и "платить". Причем, значения в _русском_ языке, а не в мракосохт-инглиш.
>>Венду тоже не все могут - но вы на это не делаете
>>поправки. Странно...
>
>Windows гораздо дальше продвинулась по пути удобства работы для неквалифицированных пользователей.
Графический интерфейс пользователя эксплорера и КДЕ сравнивать нечего.
Кеды на головы выше.
Либо покажите мне N рабочих столов, помещение окна внизу/вверху всех окон, кастомные настройки положения и размеров окна для каждого приложения и т.д. и т.п.
По графическому интерфейсу уже слив. Поддержка железа - пока лишь по схеме "железо для софта" обеспечит не меньший уровень комфорта работы.
Остальное - программы. Их разнообразие и функционал не есть заслуга ОС, ни венды, ни линуха.
За сим, неквалифицированный пользователь сейчас получит примерно одинаковый уровень комфорта.
Я лично обучил за недавние несколько месяцев два этих самых ваших "неквалифицированных" пользователя работе с компьютером: держать мышку, не пугаться (про набор пока речи нет вообще) клавы, включать-выключать комп, смотреть фильмы, слушать музыку, работать в нете.
Окна таскать побарабану уже в какой системе: закрытой или открытой. С нуля учиться все равно чему.
>>>А у винды здесь прогресса нет - потому как установить и настроить
>>>винду легко уже давно.
>>
>>...и поддерживать в рабочем состоянии тоже легко... нет... ее легко именно
>>каждый раз "установить и настроить" :) Раз в полгода. С
>>потерей настроек и прочих удобств.
>
>Вы удивитесь, но эта задача худо-бедно решена.
Удивлюсь. И не поверю. Большинство знакомых маздайовцев переустанавливают свое поделие с завидной периодичностью. И при этом речи не идет о сохранении существующих настроек вообще. Т.е. как приежжие на пару месяцев.
Скажите, что "вот они идиоты, не шарят ,что есть прога XX, которая сделает переустановку маздая буквально незаметной". Так это ж и есть ваши хваленные средние пользователи.
Да хоть 10 лет ты сиди на маздае - постоянные переустановки вместо решения проблем не добавляют ума. А т.к. _решить_ проблемы маздая не может никто кроме млакомягкой конторы - то это, ессьно, и не происходит. Вот так, тупость сохраняется сколь угодно долго тыкай мышей по маздаю.
Свободные ОСи и программы же своей лицензией и архитектурой всячески содействуют их изучению. И на определенном этапе человек вместо переустановки или ребута уже сможет успешно поправить ситуацию.
>>убедиться, что его ОС не толкает налево его секреты... конечно может,
>>только о маздае в этом смысле до сих пор легенды ходят,
>>что правительству давали почитать ее код...
>>Остальное - верь как умеешь...
>
>Вы думаете, открытый код спасает от наличия закладок?
Практически да.
Закладки в свободном софте - это исключение из правил и живут там недолго.
И после обнаружения делаются соответственные выводы о поставщике.
Закрытый же софт исключает даже на лицензионном уровне изучение своего (пускай бинарного) кода. И даже если там их кто обнаружит - то слезть с иглы этого поставщика может быть непросто (сам факт нашего спора говорит о том, что слезть непросто).
За сим, да: СПО это большое благо и спасение в том числе и от закладок.
>Рекомендую выкачать исходники, скажем, Firefox и поизучать их на досуге.
слишком много спеси, товарисч. Вы припознились и намного (мне незачем было ждать вашего приглашения для этого). Все уже качано, читано и даже писано. Ненужный функционал отключается при простом желании на то (конкретно: проверка на совпадение имени в SSL сертифекате).
Или вы готовы внести какие-либо изменения в ту же оперу?
>>>>А вантузиод админ уже может повторить проделанное. За пару тренировок ;)
>>>Глупости говорите, юноша.
>>
>>Т.е. админ вантуза - тупое и безмозглое быдло в общем смысле?
>>Вот тут я с вами не соглашусь. Далеко не все маздай админы
>>деградировали до невозможности
>>разобраться в новой системе.
>
>Все говорит за то, что вы не понимаете, о чем пишете.
"Вы гоните, потому что я прав. Это же очевидно".
более чем глубокое доказательство правоты: назвать оппонента неправым %) и вообще идиотом, не понимающим, о чем он пишет.
Сначала: вы сказали, что вендовый админ не повторит за пару тренировок того, что я проделал (после _элементарнийшей_ установки еще 3-4 действия). Это значит, что такой человек не способен учиться, т.е. окончательный деградант. А т.к. (по вашему же высказыванию) этому не научится любой админ венды - то все админы венды - деграданты.
Поправьте мою логическую цепочку, что я извлек из этого нашего пункта, если есть где.
>>Если вы знаете - кидайте линкой, и вместе сравним время выпуска.
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X
>Найти и сравнить время выпуска оставляю вам в качестве домашнего задания.
ага. Уже венда все. За макось пользователь дожен будет платить чтоб посмотреть что либо менее унылое, нежели маздай-окна...
Н уда ладно. Найти нашел, а вот сравнивать время было уже незачем. Потому как не с чем. Даже того простого начального куба или окон из желе я в макосе не нашел. Пока что Компиз - первый. Или опять же: линк?
>>Купить софт - это купить его авторские права. Признаюсь, что вряд ли
>>у меня есть на такое деньги (не говоря уж о желании
>>на это тратить).
>>Ну а если вы об аренде софта на фашистских условиях и без
>>раскрытия исходных кодов - да,
>>у меня _в_принципе_ нет и не будет денег на аренду такого софта.
>
>Сочувствую. Ваши принципы играют против вас, уменьшая количество возможностей.
думая, что сторонники СПО теряют многое, не платя за арендованный софт - вы просто отдаляетесь от реальности :)
Разве что невозможность убедиться в отсутствии закладок (а, следовательно, доверить важные данные такому ПО), возможности исправить или дополнить программу - это большие возможности? Да вам место в психушке, милейший :) Налицо шизофрения на маздайно-наркотической-платежной почве.
>>>Тогда конечно - линукс единственный выбор.
>>ваш кругозор умиляет...
>Что вы знаете о моем кругозоре?
что кроме ГНУ/Линукса вам не ведомы свободные ОС. Ваше высказывание о "линукс единственный выбор" - тому доказательство.
Реальность такова, что выбор у меня намного более широк :)
Погуглите при желании.
>Несомненно. Только она продается с 5 октября 2007 года.
И? Лишь поэтому нужно спешить купить под нее троянский игровой набор?
Поверьте, кто-то может и подождать альтернативной поддержки.
>>Захочем мракософт, подсунет "правильных" обновлений - и вся игра закончится у юзера
>>перманентно синим экраном.
>
>Глупости.
%))
Вы в это не верите, уверены, что это технически невозможно, или Ваш вариант? %)
>>>Игры они в большинстве своем устанавливают самостоятельно.
>>>Даже не зная такого слова - "репозиторий".
>>
>>у вас какие-то проблемы относительно хранилища данных и его определения?
>
>Нет. Но мне очень хочется увидеть выражение лица пользователя, когда ему предложать
>скачать 3-4 Гб игру "из репозитория".
Очевидно, пользователь для вас - это нечто не очень разумное, живущее в оффлайне (ну, максимум модем с повремянкой) и НЕПРЕМЕННО геймер.
Расстрою: у пользователей случается бывает анлим (и даже быстрый), пользователи бывают поумнее нас с вами вместе взятыми, а некоторые игры когда-то видели из-за плеча.
Вывод: где еще и остался смысл держать маздай - это в роли игровой приставки.
По остальным пунктам у нее есть уже аналоги посерьезнее. И именно на этом вы и строите ее оборону. Да вот только пусть и через новость, но у новой игрухи есть Линукс поддержка...
>>ага... и "вроде" пишут...
>>пока лицензия не закончиццо ;)))
>Она не кончается, вы не в курсе.
да я то вкурсе :)
Только вот есть умные дядьки в некой конторе, которые еще в далеком 1999 ЗНАЛИ, что придет время и захочецо кушать, а новое г*но покупать не захотят. И тут можно будет объявить об обончании поддержки старого г*на, ну а через месяцок раздать анонимным тройанопесателям инфу о заранее подготовленных дырах... А потом объявить это как почти что стихийное бедствие: "новые черви юзают неизвестную уязвимость уже не поддерживаемых продуктов. Покупайте наших новых слонов!!" (гуглите историю об IIS 5/6 о деталях)
Лицензию НАСИЛЬНО делают неюзабельной, не закрывая найденные дыры, и открывая заранее припрятанные черные хода. Впрочем, в последнее вы лично можете и не верить :) но почитайте новости даже о глисте, хре и директ-Хы 10, но лучше конечно не беспокоить себя пустыми переживаниями и продолжать свято верить в чесность тех, кто вам не показывает код, того, что вы считаете ОСью. Так проще и спокойнее жить :) ... и продолжать отстегивать и отстегивать... Одно жаль: за рубеж...
>Она была решена.
Да она так же решена как и сохранение настроек после ежеквартальных переустановок.
Для большинства ВАС проблема вирусов не просто не решена, а продолжает мешать даже работе.
>>Если вам рассказать о вирусах в GNU/Linux и прочих свободных системах -
>>вы удивитесь еще больше...
>
>Юноша, боюсь, но здесь я знаю больше, чем вы.
да уж уверен %) Много-много лет обновлять и обновлять базы вирусов... платить и отстегивать за новые антивирусы (или предпочитаете не соглашаться с лицензией программ, что вы используете? ;), часы и сутки процессорного времени выбрасывать на анализ каждого открываемого файла... Как же тут не поверить :) Вее небось компьютер и для этого купили в том числе.
>Если, не дай бог, Linux займет процентов 20 на десктопе, вы узнаете
>о вирусах гораздо больше, чем хотели бы.
Конечно же бог даст, и у СПО будет значимый процент на пользовательских компах. Вопрос лет 5-и.
А вирусы будет уделом идиотов, вводящих свой пароль любой запросившей того проге.
Тут никакая ОС и защита не поможет.
Остальные будут просто заниматься своими делами.
Вирусы укоренились в маздае далеко не только потому что он распространен,
а спасибо нужно сказать его великолепной архитектуре, буквально созданной для вирусов.
Если невозможно работать под юзером, а админские права в сумме с ошибками пользовательских программ - путь к рассадникам спама и прочих ботнетов.
И не стоит тут упоминать недотройан глисту. Там идиотские подтверждения о секурити достают - за сим те идиоты, которые согласились юзать это поделие, просто отключают эту мегасекурность.
В ГНУ/Линухе UNIX архитектура избавлена от этого уродства.
И это будет далеко не последней причиной вытеснения маздая с компов пользователей.
Вопрос лишь во времени. И мракосохт уже не успеет ничего сделать. Она дааавно расслабилась и потеряла контроль над ситуацией в новейших пользовательских технологиях.
А старье продавать идиотам можно долго, да вот идиотов не так много, чтоб за их счет продолжать так же ложить на них же %)
>Если бы линукс был сравним по популярности в виндовз на десктопе, Гейтса
>бы любили, как родного отца.
ой тяжко любить того, о ком и не слыхал... ой тяжко...
>>Но наркотик... сползти то ЛОМАЕТ...
>
>Глупости.
у нашего народа есть 3 наркотика, от которых избавиться очень проблемно:
алкоголь, табак и венда.
"Глупости" говорите... Да это горе национального масштаба.
Детям в школах вместо информатики прививают знания кнопочек маздая. Архитектуру компьютера у ребенка узнать меньше шансов, нежели увидеть мелкоофис... Растится поколение ИДИОТОВ и чайников в ИТ и сфере информационной грамонтости, критически необходимой в наше цифровое время.
А последнее время за все это еще придумали и лицензионные отчисления выплатить...
Из ЧЬИХ денег, и КОМУ??? Да из ваших же с вами!! Да зарубеж... подымать ИХ страны: производство, науку, армию... А мы будем клацать кнопочки... нам УДОБНО бл*ть...
Полюбуйтесь ЧТО эти 3.14 _УЖЕ_ закупили:
http://shkola.edu.ru/products/
впечатление как в студенческом анекдоте: закрыли рукой названия и выбрали цены... с тем различием со студентом, что цены выбирались как можно ВЫШЕ. Потому что откаты...
А что, никто кроме этих "привычных" прог ниче в жизни не видел, ныть не будет. Можно откатывать...
Извините, и пусть наш спор зашел далеко глубже технического спора в личную сторону,
но я очень бы хотел чтоб мы с вами тратили наши налоговые деньги на нечто более нужное нежели вот эти вот "популярные" "продукты". При катастрофической сложившейся ситуации поверьте, взять и заюзать свободные программы - это просто элементарный выход. В том числе и из проблем ИТ сферы.
Вариант для распечатки
(??), 03-Май-08, 10:03 
