Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Вышел релиз OpenBSD 4.4, opennews (ok), 01-Ноя-08, (0) [смотреть все] хорошая новость и правильно составлена респект разработчикам и автору так держа, parad (ok), 00:54 , 01-Ноя-08, (1) // Ха-ха-ха Хо-Хо-ХоНекрофилы, andr.mobi (??), 10:40 , 01-Ноя-08, (10) // Некоторое ПО требует именно таких старых компиляторов Потому разработчики абсол, Бендер (?), 13:16 , 01-Ноя-08, (12) Сударь, не переживайте Не за горами тот день, когда этого добра не будет в дист, yason (?), 13:46 , 01-Ноя-08, (15) Слух о моей смерти был сильно преувеличен - Марк Твен---Кто-то в соседней нов, Andrey Mitrofanov (?), 16:21 , 01-Ноя-08, (22) // PCC потихоньку допиливают, так что всё возможно В базе-то C - или, скажем, Ada, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:24 , 02-Ноя-08, (38) Зато все пошустрее работает чем компилить новейшими суперзаточенными под нов, fidaj (ok), 18:01 , 01-Ноя-08, (26)   // Воистину некрофилы А может для оного еще какоенить i386 SX раскопать в какомнить, User294 (ok), 21:33 , 01-Ноя-08, (30)   Не страдайте плоскоумием Передовые технологии - НЕ ВСЕГДА - надежность и быстрод, fidaj (ok), 20:29 , 02-Ноя-08, (43)   Где-то я это уже слышал А есть человеческие аргументы в пользу gcc 2 х и 3 x про, User294 (ok), 20:59 , 02-Ноя-08, (45)   Категорических человеческих аргументов в пользу gcc 2 х и 3 x, и против 4 х НЕТ , fidaj (ok), 13:05 , 03-Ноя-08, (52)   У gcc 2 х и 3 х были свои проблемы и как бы не факт что меньшие Кстати нередко п, User294 (??), 00:16 , 06-Ноя-08, (67)   Ну да - конечно И про одну инструкцию за такт кроме дальних прыжков вызовов , fidaj (ok), 20:26 , 17-Ноя-08, (70)   Открою секрет есть небольшая такая проблема - некоторые задачи трудно паралелят, User294 (ok), 20:40 , 17-Ноя-08, (71)   Хоть в чем-то я согласен с andr-ом , User294 (ok), 20:20 , 01-Ноя-08, (27) // Комментарии на сайте в данной новости в частности, никак не предназначены для об, idkfa (?), 13:48 , 03-Ноя-08, (54) имхо причина здесь такая же в корне, по которой до сих пор древний apache в дист, Dubstah (?), 17:26 , 03-Ноя-08, (56) а я думал, что KAME уже не развивается , Аноним (-), 02:17 , 01-Ноя-08, (2) 4 4BSD some years OpenBSD 4 4 , Аноним (3), 02:25 , 01-Ноя-08, (3) вот http www openbsd org images newrack jpgEnterprice Network by peremotka, Dj (?), 03:10 , 01-Ноя-08, (4) // Пора бы усвоить уже что понты обычно до добра не доводят Вы бы сначала выучили к, User294 (ok), 04:27 , 01-Ноя-08, (6) // толку от энтерпляйса немного, но зато как звучит ласкает вам слух D, Аноним (3), 10:26 , 04-Ноя-08, (59) Видно кусок клавиатуры для ног , Анонимус (?), 10:44 , 02-Ноя-08, (40) А что это У меня когда-то дома была большая часть такого оборудования, только p, Irish (??), 11:55 , 02-Ноя-08, (42) ИМХО, стоит упоминания и тот факт, что новый malloc 3 позволяет выловить больше, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:18 , 01-Ноя-08, (5) relayd попрежнему падуч sasyncd попрежнему баглив Уже годами Тео так и ответи, Аноним (7), 07:36 , 01-Ноя-08, (7) Gcc 2 95 3 патчи and 3 3 5 патчи Gdb 6 3 патчи Почему такие ста, Прохожий (??), 10:18 , 01-Ноя-08, (8) // Аффтар,пойми уже, что announced не то же самое, что анонсирован , Dvar (?), 10:32 , 01-Ноя-08, (9) Более подробно тут http new obsd ru 8 q node 1238, obsd.ru (?), 12:14 , 01-Ноя-08, (11) // А в чем смысл полностью переводить про всякую мелочь и про драйвера, но пропусти, uldus (ok), 16:36 , 01-Ноя-08, (23) // Наиболее подробно тут http openbsd org 44 html new, yason (?), 16:50 , 01-Ноя-08, (24) Можно ли её юзать в качестве десктопа Насколько я понял, она удобна в первую оч, Аноним (3), 13:28 , 01-Ноя-08, (13) // более чем мой многолетний опыт это доказал Впрочем, это если вы готовы отказат, V (??), 13:41 , 01-Ноя-08, (14) // А что, Gnash под нее не собирается , Guest (??), 14:05 , 01-Ноя-08, (18) // Я этого не говорил Но вы пробовали поюзать gnash в качестве полной замены пока, V (??), 14:26 , 01-Ноя-08, (19) Слабо сказано Он глючный чтописец И тормоз редкий Libswf - явно резвее и не так , User294 (ok), 21:43 , 01-Ноя-08, (32) пробовал гнэш в конквере нормально работал хотя может и есть какие-нибудь таки, Аноним (3), 10:32 , 04-Ноя-08, (60) Ужос Я так сходу отхватил в gnash сайт который нормально не рендерился и дико, User294 (ok), 20:45 , 17-Ноя-08, (72) Аддоны есть А насчёт тормозов - в 4 2 поддержка Webkit, кажись, уже есть не пр, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:56 , 17-Ноя-08, (74) в адобовском в огнелисе постоянно терялся фокус ввода клавы и мыши в конке и гн, Аноним (3), 10:33 , 04-Ноя-08, (61) Без понятия, у меня все работает нормально А gnash - сырой больно Лично я не гот, User294 (ok), 20:51 , 17-Ноя-08, (73) А шо youtube-dl там на канает , r0g3r (??), 17:00 , 01-Ноя-08, (25) // Да, а еще можно стоя, в гамаке , User294 (ok), 21:24 , 01-Ноя-08, (29) - Можно ли микроскопом забить гвоздь - Да, если как следует постараться , User294 (ok), 21:23 , 01-Ноя-08, (28) // процесс установки Do you expect to run the X Window System y ребут,, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:10 , 02-Ноя-08, (37) Вполне На машинках класса PII и более старых с диском 1-2 гигабайта Выбирал межд, Ilya Evseev (?), 08:18 , 02-Ноя-08, (39) // Чтобы использовать такое как десктоп надо быть настоящим некрофилом со стажем Та, User294 (ok), 21:02 , 02-Ноя-08, (46) // как простенький сервачок, например, вполне сойдет, если там не гонять j2ee Pоськ, Аноним (3), 10:39 , 04-Ноя-08, (62) gt оверквотинг удален Тогда уж лучше MenuetOS, Yantux (?), 13:06 , 04-Ноя-08, (63) А мне 30го октября приехал pre-order На выходных буду сервак апдейтить 2 Анонои, yason (?), 13:59 , 01-Ноя-08, (16) // С таким же успехом можно сказать что микроскопом можно успешно забить гвоздь М, User294 (ok), 21:37 , 01-Ноя-08, (31) // Если руки и мозг есть то все в порядке, а для тех кто умеет только мышой елозить, DrNo (??), 22:19 , 01-Ноя-08, (33) // Насчет рук и мозга возражения не принимаются Знаете почему Никто наверное не , User294 (ok), 22:43 , 01-Ноя-08, (34) А что, единственно правильные системы 8212 это те, которые использует Кнут , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:04 , 02-Ноя-08, (36) Нет Просто вопрос в конечном итоге зачастую не только в умении рук но и в том на, User294 (ok), 21:14 , 02-Ноя-08, (47) Мозг включи и будет тебе счастье ЗЫ Еще напиши что Билл Гейтс пользует в качеств, DrNo (??), 10:59 , 02-Ноя-08, (41) Уж давно И счастлив вполне вроде Билл Гейтс - хороший бизнесмен, но хреновый п, User294 (ok), 21:19 , 02-Ноя-08, (48) А Ершов Андрей Петрович какую ОС использует Кто-то выше по тексту отстаивал пер, fidaj (ok), 20:40 , 02-Ноя-08, (44) Поэтому примените это к себе Можете для начала перечислить плюсы опенбсд как дес, User294 (ok), 11:25 , 03-Ноя-08, (50) а для Вас, батенька похоже мир остановился на buntu, Вы так часто об этом пишет, тигар (?), 11:47 , 03-Ноя-08, (51) оппа оказывается, наличие dig из каропки - это такой огромный плюс на десктопе,, Добрый Дохтур (?), 00:56 , 04-Ноя-08, (57) очевидно, Вы тоже не поняли про что новость Тут _нет_ слова linux в тексте, Вы , тигар (?), 11:29 , 05-Ноя-08, (64) очевидно, ошиблись вы, т к именно в вашем посте я увидел buntu Вообще-то кроме, Добрый Дохтур (?), 15:15 , 05-Ноя-08, (65) это был ответ признаному Гуру user294 или как его там бывал, не понравилось так, тигар (?), 10:50 , 06-Ноя-08, (68) а я только, тольк зеркало 4 3 в локалке сделал , time2die (?), 14:26 , 01-Ноя-08, (20) // Вы же знали, что она выходит по расписанию , KBAKEP (??), 15:40 , 01-Ноя-08, (21) // даже не догадывался , time2die (?), 23:09 , 01-Ноя-08, (35) Ну и замечательно Только поставил на мак 4 4rc - уже и обновляться пора Кстат, StamPit (?), 13:29 , 03-Ноя-08, (53) // Кстати, порекомендуйте что-нибудь про OpenBSD на русском http obsd ru и http , predator (?), 09:05 , 04-Ноя-08, (58) // да, на русскомhttp www openbsd org ru index html, cvsup (ok), 23:23 , 05-Ноя-08, (66) 1,2,3,4,5,7,8,11,13,16,20,53

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	26. "Вышел релиз OpenBSD 4.4"	+/–
	Сообщение от fidaj (ok), 01-Ноя-08, 18:01
	Зато все пошустрее работает чем компилить "новейшими" "суперзаточенными" под новые процы компиляторами... FreeBSD 5.4 по тестам всех взувает да и Linux ранних версий тоже пошустрее... Так шо не нАда...
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Вышел релиз OpenBSD 4.4"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 01-Ноя-08, 21:33
	>FreeBSD 5.4 по тестам всех взувает Воистину некрофилы.А может для оного еще какоенить i386 SX раскопать в какомнить политехническом музее? =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Вышел релиз OpenBSD 4.4"	+/–
	Сообщение от fidaj (ok), 02-Ноя-08, 20:29
	Не страдайте плоскоумием! Передовые технологии - НЕ ВСЕГДА - надежность и быстродействие! Перед тем как ляпать - нужно вдумываться в суть а не плавать на поверхности как...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Вышел релиз OpenBSD 4.4"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-08, 20:59
	>Передовые технологии - НЕ ВСЕГДА - надежность и быстродействие! Где-то я это уже слышал.А есть человеческие аргументы в пользу gcc 2.х и 3.x против 4.х?У gcc 4.x есть какие-то кардинальные проблемы?А то мне 4.х симпатичнее чем 3.х а они в свою очередь симпатичнее чем 2.х.Иногда gcc 2.9x приходится юзать для кросс-компиляции.И честно говоря за это очень хочется настучать в бубен всем причастным кто не осилил перейти с этого антика на хотя-бы 3.х а лучше 4.х =).Говоря о надежности - я отхватывал веселые баги с оптимизацией в gcc 3.x и долго думал - что ж это за глюки такие в программах?!Оказывается - они пропадают если оптимизацию отключить(в GCC 3.x далеко не всегда прокатывает -O3, заведомо работает только -O2 и даже с ней можно отхватить проблем в каких-то редких случаях).В gcc4 наверное подлянки тоже есть но так уж откровенно как с gcc3 я не налетал на глюки пока.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Вышел релиз OpenBSD 4.4"	+/–
	Сообщение от fidaj (ok), 03-Ноя-08, 13:05
	Категорических человеческих аргументов в пользу gcc 2.х и 3.x, и против 4.х НЕТ! Но проблеммы у последних пока-что есть! И с чем они связаны? Ноги растут из уродской монстроподобной гибридной архитектуры intel х86/х86-64 совместимых процессоров (в часности современных)(речь именно о них, потому что, как помоему, эта архитектура одна из самых распространенных архитектур в "нашем пространстве")! Под одноядерную CISC архитектуру как бы все нормально - алгоритмы и библиотеки заточены то что надо - от сюда как следствие и максимальное быстродействие в своем классе! Но вот когда началась гонка за скоростью - тут настала "эпоха как бы ,мягко говоря, обмана" - не нужно было засовывать в CISC архитектуру - RISC архитектуру в виде конвеера/ядра!!! А потом, сами знаете через какое место, пытаться ею управлять (всякие там инициализации в микрокоде ядра процессора)! Тем самым делая очень сложными алгоритмы оптимизации кода! Разработчики компиляторов не успевали за "передовыми технологиями"... А потом когда еще добавили не одно ядро.... то тут совсем туговизна настала (с многопоточностью в часности)! По скольку в современных процессорах (речь идет опять же о intel x86/х86-64) запас быстродействия высок (и это связано только с технологическими особенностями, но ни как не с идеологическими, процессоров) по сравнению со "старенькими" 32-битными, то недостаток алгоритмов современных версий компиляторов очень заметно проявляет себя именно на 32-битной архитектуре! Этому свидетельствуют очень многие тесты (ОС ранних версий (в которых более ранняя версия компилятора) в тестах обгоняют ОС последних версий - на одном и том же железе) и это относиться и к BSD и к Linux, и к другим ОС (которыми я мало интересуюсь и как следствие - не компетентен в них)! Вот оно что! Ссылок полно по данной проблематике - от популярных статей до статей для разработчиков... http://ru.wikipedia.org/wiki/CISC http://ru.wikipedia.org/wiki/RISC http://www.osp.ru/cw/1996/46/15818/ http://habrahabr.ru/blogs/complete_code/25072/ http://www.terralab.ru/system/235190/ http://cse.stanford.edu/class/sophomore-college/projects-00/.../ А тут видно как в ядро CISC впихивали RISC ;) Оссобенно это заметно где-то после Pentium 4 http://www.thg.ru/cpu/intel_cpu_history/index.html Найдите отличия;) http://www.cpu-world.com/info/die_pictures.html Ну а это просто интересно... http://www.thg.ru/cpu/amd_cpu_history/index.html Пусть некоторые из статей старенькие - но ведь главное уловить смысл! ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Вышел релиз OpenBSD 4.4"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 06-Ноя-08, 00:16
	>НЕТ! Но проблеммы у последних пока-что есть! И с чем они >связаны? У gcc 2.х и 3.х были свои проблемы и как бы не факт что меньшие.Кстати нередко попадается на глаза народ который в бздях на ровном месте трахается с компилом софта.Потому что авторы софта обычно не настолько некрофилы и что там будет в столь древнем gcc вообще зачастую не проверяли.Итого где линуксоид компилит по накатаному бсдшник может отхапать бестолковых проблем на свой зад.Не то чтобы это великий плюс програмерам но в конечном итоге прошибать все стены своим лбом в потугах построить всех програмеров писать более портабельно и менее криво или фиксить их ляпы - затея на любителя.И кстати даже для виндов (!!!) есть mingw на основе gcc 4.x уже. >Ноги растут из уродской монстроподобной гибридной архитектуры >intel х86/х86-64 совместимых процессоров Что она уродская - совершенно согласен.Только х86 и х86-64 несколько разные с точки зрения компилера и программера, при том - довольно существенно разные.Не надо их мешать в 1 кучу - это глупо. >Под одноядерную CISC архитектуру как бы все нормально - алгоритмы и библиотеки >заточены то что надо Только 1 проблема - это теперь никому не надо потому что экстенсивный путь наращивания частот - обломался.Ну не получается делать 1 суперкрутое ядро до бесконечности :) >конвеера/ядра!!! Там вообще извращения пошли типа нескольких декодеров инструкций которые приводят х86 команды в простые команды для risc-подобных ядер.Как минимум такие извраты были в ходу во времена K7 (aka обычный 32-битный Athlon).Понятно что когда реально в проце одно а для совместимости что-то другое - эффективность этого средненькая.На самом деле интель сделал и архитектуру где компилер имеет дело с риск-ядром и может его тонко твикать по части шедулинга инструкций и прочая как ему там удобно.Итаниум называется.Вот только из-за своей дороговизны оно осталось мало кому нужным.Ну а потому поддержка софтом и компилерами итаниумов предсказуемо поганая. >недостаток алгоритмов современных версий компиляторов очень заметно проявляет >себя именно на 32-битной архитектуре! Я думаю что оно себя там проявляет именно потому что у х86 куцый набор регистров.Насколько я понимаю gcc в принципе самому по себе удобнее случай когда у проца много равноправных регистров (впрочем это удобно всем - и не только компилерам кстати). >Вот оно что! У меня х64 система.И проблемы 32-битных меня мало волнуют.А что мне еще делать с 5 гиг оперативки?Страдать онанизмом с костылями типа PAE? =) А что до старых систем - старые системы делались под хилые процессоры.Там в принципе нельзя было делать плохо.Потому что иначе все дико тормозило и система становилась никому нафиг не нужна.С мощными процессорами это не так заметно а потому меньше вылизывают код.И современных версий систем а может и компилеров. >Пусть некоторые из статей старенькие - но ведь главное уловить смысл! ;) Половину из них я даже читал.И risc vs cisc и прочих.Это называется "боян" ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Вышел релиз OpenBSD 4.4"	+/–
	Сообщение от fidaj (ok), 17-Ноя-08, 20:26
	>Половину из них я даже читал.И risc vs cisc и прочих.Это называется >"боян" ;) Ну да - конечно.... И про одну инструкцию за такт (кроме дальних прыжков/вызовов)- боян... И про длинну кеш/конвеера - боян... И про встроенное декодирование команд - боян... И там столько гармошек и боянов, но вот почему-то невзирая ни на какие бояны - без RISC архитектуры не обходиться 99% CPU! А уж GPU и подавно 100%! Нет что бы не выеживаться с программной поддержкой - а перейти кардинально на другую/нормальную архитектуру и переписать ВЕСЬ софт как это сделали Apple (только жаль что не в ту сторону) (ну тем не менее молодцы - риск но оправданный) Значит и путь в другую сторону возможен -> RISC темболее процов хватает, но вот монополия одних МОНСТРОВ/умников все хорошее пожерает!!! Вот к примеру почему бы не перевести все писюкИ на kilocore - ни тебе тепла (0.5Вт) офигеннийшая скорость и это все на частоте 100МГц(125МГц частота переключения ядер) мало одного - так ставь два-три - да сколько хочешь ставь главное что бы в коробочку поместилось...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Вышел релиз OpenBSD 4.4"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 17-Ноя-08, 20:40
	>Вот к примеру почему бы не перевести все писюкИ на kilocore - >ни тебе тепла (0.5Вт) офигеннийшая скорость Открою секрет: есть небольшая такая проблема - некоторые задачи трудно паралелятся или не паралелятся вообще.Это происходит тогда когда результат предыдущих вычислений нужен для дальнейших вычислений - ну и что вы будете при этом с кучей ядер делать?Поэтому в *некоторых* задачах с таким процессором вы жестоко всосете - в качестве расплаты вы будете "наслаждаться" производительностью ОДНОГО хилого ядра такого процессора - на некоторых задачах работа такого процессора здорово напомнит русскую поговорку "один рубит а семеро - в кулак трубят".То есть, процессор эффективный и крутой.Но - не на любых задачах.Это же и GPU касается в принципе.Сейчас с появлением многоядерных процессов это уже не так болезненно будет - научатся паралелить все что паралелится.Но некоторые задачи не параллелятся вообще и от этого никуда не уйти... к счастью их не так уж и много, так что в ближайшее время видимо многоядерность будет основным направлением повышения быстродействия - благо там поле непаханое и перспективное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема