The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..., opennews (??), 13-Июн-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  –1 +/
Сообщение от slepnogaemail (??), 13-Июн-10, 23:37 
ИМХО, поздно.
Кому надо, у тех давно OpenVZ/PVC, Solaris Zone, LXC
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +/
Сообщение от Kibab (ok), 14-Июн-10, 00:25 
Эти технологии недоступны для FreeBSD.
// K.O.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +/
Сообщение от askh (ok), 18-Июн-10, 20:29 
> Эти технологии недоступны для FreeBSD.
> // K.O.

Не думал, что кэпу придётся объяснять очевидную вещь :-) Предыдущий оратор намекает на то, что лучше пользоваться другими системами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +/
Сообщение от Kibab (ok), 19-Июн-10, 15:18 
>> Эти технологии недоступны для FreeBSD.
>> // K.O.
>
>Не думал, что кэпу придётся объяснять очевидную вещь :-) Предыдущий оратор намекает
>на то, что лучше пользоваться другими системами.

У Вас интересные понятия о "лучше". Сменить ОС в данном контексте как решение не рассматривается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +1 +/
Сообщение от nanodaemon2 (?), 14-Июн-10, 05:46 
вы сами-то слабо представляете о чем говорите. жжгут не просто соляривые зоны, жгут именно контейнеры оттуда. но к слову, виртуализация ойпистека и некоторые прочие няшки до 10ки так и не добрались. есть костыли, да, но все ж по отдельному пакетному фильтру в контейнер сунуть можно только если сетевой интерфейс exclusive, а не shared. а во freebsd jail уже есть виртуализация ойпистека, нэ ? :) вот чего нет, так нет нормального попила ресурсов между процессами и жаелами в самой системе. но учитывая что релиз 11ого соляриса вновь перенесен на следующий год и есть непонятки в ценах на сервиспланы и т.п., то фрибсд может с не нулевой долей вероятности не только догнать контейнеры, но может даже и перегнать. :) да, очень оптимистично, но плохо от этого никому бы не стало точно :)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

50. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 14-Июн-10, 22:41 
>вы сами-то слабо представляете о чем говорите. жжгут не просто соляривые зоны,
>жгут именно контейнеры оттуда.

PVC, имхо, мощнее по функционалу. Вообще, в большинстве случаев, если дело не касается проприетарного ПО, любая *nix like система может заменить любую другую как пускалку софта, как платформу.
Поэтому не имеет такого значения, на какой именно программной платформе построена контейнерная инфраструктура.

> но к слову, виртуализация ойпистека и некоторые
>прочие няшки до 10ки так и не добрались. есть костыли, да,
>но все ж по отдельному пакетному фильтру в контейнер сунуть можно
>только если сетевой интерфейс exclusive, а не shared.

В PVC и OVZ отдельный пакетный фильтр и на "массовый" и быстрый venet, и на более медленный (но с mac-адресом, для работы TFTP, dhcp, и т д) veth, конечно работает и для железной карточки, проброшенной в контейнер, но это не нужно в 99% случаев (да и checkpoiting не даст сделать)

> а во freebsd
>jail уже есть виртуализация ойпистека, нэ ? :)

Если будет, будет очень хорошо. Из фряхи, с ее pf, и сейчас софтороутеры превосходные.

В OpenVZ вот с OpenVPN и venet сплошные грабли с маршрутизацией (с veth, конечно, работает лучше и понятнее, но хочется venet, иначе какой смысл использовать для этой задачи контейнеры? Хочется минимум оверхеда, а для полного функционала есть и виртуалки)

> вот чего нет,
>так нет нормального попила ресурсов между процессами и жаелами в самой
>системе.

Нет не только "попила ресурсов между" контейнерами, двухуровнего планировщика CPU, но и чекпоитинга.
Видите ли, даже в крупном SOHO предприятии, с двумя-тремя серверами, люди воют, если тормозить машину "на профилактику", так же когда начинаешь работать с виртуализацией и контейнерами, часто оказывается, что производительности одной железки не хватает, а на другой наоборот, только легкие сервисы оказались.

Можно, конечно, и ночевать, и ночью двигать сервисы с ноды на ноду, а можно воспользоваться чекпоитингом :)

>о учитывая что релиз 11ого соляриса вновь перенесен на следующий
>год и есть непонятки в ценах на сервиспланы и т.п., то
>фрибсд может с не нулевой долей вероятности не только догнать контейнеры,
>но может даже и перегнать. :) да, очень оптимистично, но плохо
>от этого никому бы не стало точно :)

Основной конкурент, это Linux, и, хотя бы, OpenVZ, совсем не Solaris, который вещь в себе (так как PVC с ее централизованным менеджементом и целой библиотекой нормально, в отличае от OVZ, работающих и обновляемых сертифицированных темплейтов, почти как у VmWare, догнать в ближайшем будущем не получится)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +1 +/
Сообщение от nanodaemon2 (?), 15-Июн-10, 06:36 
>PVC, имхо, мощнее по функционалу. Вообще, в большинстве случаев, если дело не касается проприетарного ПО, любая *nix like система может заменить любую другую как пускалку софта, как платформу.
>Поэтому не имеет такого значения, на какой именно программной платформе построена контейнерная инфраструктура.

в совокупности фич и няшек предпочтительнее солярис, тоже имхо. в линуксе нет многих няшек которые есть солярисе и речь не только про контейнеры. хотя, конечно, да, смотря кому что надо. но имеет значение на какой платформе крутить контейнеры.

> В PVC и OVZ отдельный пакетный фильтр и на "массовый" и быстрый venet, и на более медленный (но с mac-адресом, для работы TFTP, dhcp, и т д) veth, конечно работает и для железной карточки, проброшенной в контейнер, но это не нужно в 99% случаев (да и checkpoiting не даст сделать)

имхо, вобщем-то никуда не упал отдельный пакетный фильтр в каждый контейнер, впрочем как и на сервере в целом. для фильтров надо какой srx или asa ставить и наводить там параною :) впрочем, обычно одного фильтра на хост с контейнерами более чем достаточно, редко когда необходимо именно отдельный фильтр в контейнер.

>Если будет, будет очень хорошо. Из фряхи, с ее pf, и сейчас софтороутеры превосходные.

нет, не ее pf, pf openbsd'яшный. во фре он чуть более чем полностью архаизм того что есть в опене, да и роутинг домайнс вкупе с опенбгпд там тоже нет. вобщем не торт ваш софтрутир на базе фряхи, хотя производительность ничотак, да. виртуализация ойпистека в джайлах с попилом ресурсов дает повод к фантазиям на тему logical routers, но лишь фантазии. :)

в остальном возможно вы правы, в линуксах я как свинья в апельсинах и нет особо желания этого менять. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-10, 12:06 
>да и роутинг домайнс вкупе с опенбгпд там тоже нет.

man setfib
/usr/ports/net/openbgpd

не оно ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +2 +/
Сообщение от nanodaemon2 (?), 16-Июн-10, 19:37 
openbgpd и без того хреновенько работает на freebsd из-за того что таблицы фряхи не умеет каких-то няшек которые умеет опеновые таблицы. а насчет множественных таблиц тем более.

ну и если setfib, то вы предлагаете на каждую таблицу рутинга вешать по инстансу openbgpd, городить между инстансами бгп сессии ? оно может конечно можно, но слишком сложно и не нужно. достаточно одного инстанса опенбгпд и возможности в разные таблицы ложить нужные маршруты и обмениваться ими между таблицами по какой-то политике. ну и еще бы люто бешено доставил статический рут ликинг между таблицами посредством комманды route без использования openbgpd, но к сожалению этого не умеет route ни в крайнем опене, ни во фряхе, тут предполагается эту штуку делать пакетным фильтром видимо. и если с pf еще можно смириться, то на родном фре ipfw это полнейший вынос мозга, да и в любом случае, задачи рутинга должны решаться средствами рутинга, а не средствами фильтра пакетов.

как-то так

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 14-Июн-10, 10:09 
Для OpenVZ нужно патчить линуксовое ядро, а ядро FreeBSD для Jail патчить не нужно. Оно работает "из коробки".
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

34. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +2 +/
Сообщение от bill (ok), 14-Июн-10, 10:27 
Сомнительное преимущество. Во всех распространенных диструбитивах линукс просто ставится другое ядро через пакетный менеджер. Никто вручную ничего не патчит и не компилирует. Тем более все эти фичи jail пока в проекте. Когда будет работать, тогда и можно сравнивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +3 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 14-Июн-10, 22:53 
>Для OpenVZ нужно патчить линуксовое ядро, а ядро FreeBSD для Jail патчить
>не нужно. Оно работает "из коробки".

В другой, аналогичной дисскуссии как раз предлагали патчить FreeBSD-ое ядро совсем  сомнительными патчами (за которыми стоит не организованное и целостное коммюнити, а один-два "левых" разработчика, которые завтра могут испариться, и патчи которых не тестились в production), что бы получить cpu-шедуллинг (кстати, какой? аналоги двухуровневого планировщика _и_ cpulimit _и_ cpuunits есть?)

В текущем же виде, апстримный Jails совершенно неюзабелен(имхо)

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

70. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +/
Сообщение от Hety (??), 15-Июн-10, 11:26 
Смотря для чего. Джейлы очень удобно таскать между машинам. ezjail в помощь. У них есть масса применений помимо массовой виртуализации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +2 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 15-Июн-10, 12:32 
>Смотря для чего. Джейлы очень удобно таскать между машинам. ezjail в помощь.

Это не zero-downtime. В ovz вообще можно и вот так:

vzctl stop 122 && cd /vz/private && tar cfvz - --ignore-zeros --ignore-case --ignore-failed-read 122 | ssh root@newhost.tld -p 5142 'tar xvf - -C /vz/private/122' && ssh user@newhost.tld -p 5142 'vzctl start 122'

(не проверялось на живой системе, возможны синтаксические ошибки), и что, это каким-то боком конкурирует с vzmigrate и чекпоитингом?

>У них есть масса применений помимо массовой виртуализации.

А у других контейнеров, думаете, нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 15-Июн-10, 04:34 
>Для OpenVZ нужно патчить линуксовое ядро,

Только на практике голова об этом болит у майнтайнеров, а всем остальным достаточно набрать пару команд... ;)

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +/
Сообщение от tonys (ok), 14-Июн-10, 11:47 
>ИМХО, поздно.
>Кому надо, у тех давно OpenVZ/PVC, Solaris Zone, LXC

И те кому это надо имеют достаточно претензий к работе того же OpenVZ.
У jail есть возможность не наступить на многие грабли.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

52. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +2 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 14-Июн-10, 22:56 
>>ИМХО, поздно.
>>Кому надо, у тех давно OpenVZ/PVC, Solaris Zone, LXC
>
>И те кому это надо имеют достаточно претензий к работе того же
>OpenVZ.
>У jail есть возможность не наступить на многие грабли.

Претензии, конечно, есть, но он существует и работает _сейчас_, и по набору фич еще в ~2005м превосходил даже тот Jails, который будет реализован по результатам этой новости.

Конечно, виртуализированный IPSec это очень хорошо, но вот без чекпоитинга и дискового шедуллера (особенно без чекпоитинга) не очень применимо в инсталляциях на > чем 1 сервер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +/
Сообщение от Anon (?), 15-Июн-10, 10:41 
Что такое "чекпоитинг"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 15-Июн-10, 10:49 
>Что такое "чекпоитинг"?

http://wiki.openvz.org/Checkpointing_and_live_migration

(помимо live migration, вообще хороший способ бэкапа баз данных, к которым нет доступа, что бы сделать лок таблиц, или в которых это делать лениво)

Так же, советую почитать вот это:

http://wiki.openvz.org/Features

А так же вот это:

http://wiki.openvz.org/Virtuozzo

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "FreeBSD Foundation профинансирует доработку поддержки виртуа..."  +/
Сообщение от Имячко (?), 14-Май-16, 12:39 
> ИМХО, поздно.
> Кому надо, у тех давно OpenVZ/PVC, Solaris Zone, LXC

Jail появился раньше LXC и умеет то, что LXC умеет только при помощи cgroups+namespace.


Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру