The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Red Hat пояснила причины изменения оформления патче..., opennews (??), 05-Мрт-11, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


39. "Компания Red Hat пояснила причины изменения оформления патче..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Мрт-11, 15:49 
Просто перепаковщикам без разницы. А вот дебиану и другим, которым нужен бэкпорт багфикса или фичи в 2.6.32, которое LTS, между прочим, будет туго. Раньше можно было взять нужный патч из src.rpm редхата, а теперь - только делать самому. Два раза одну и ту же работу.. и GPL не помогает это предотвратить, вот в чем проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Red Hat пояснила причины изменения оформления патче..."  –2 +/
Сообщение от ананим (?), 05-Мрт-11, 16:00 
а кому щаз легко?
бери весь кернел.срц, компили и ставь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Red Hat пояснила причины изменения оформления патче..."  +2 +/
Сообщение от Okruzhor (ok), 05-Мрт-11, 16:11 
> и GPL не помогает это предотвратить, вот в чем проблема.

Я цитировал GPL2 в параллельной ветке : требуются исходники в виде , наиболее предпочтительном для внесения изменений . Там же мне выдали (на правах единственного ответа) контрвопрос , мол чем итоговый патчище менее предпочтителен

В общем , RedHat нарушили GPL . И лицензия "не помогает" лишь в том смысле , что в данном случае нет желания или возможности наказать за её нарушение

Никогда не поверю , будто у Оракла нет физического доступа к истинным исходникам патчей . Думаю ,  Оракл сумеет ими воспользоваться безнаказанно . Так что RedHat нанесла удар по движению свободного программирования , а вовсе не защитилась от Оракла

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Red Hat пояснила причины изменения оформления патче..."  +/
Сообщение от пох (?), 05-Мрт-11, 21:52 
> Я цитировал GPL2 в параллельной ветке : требуются исходники в виде , наиболее
> предпочтительном для внесения изменений

ну так это фэйл авторов gpl - далеко не единственный. Там еще много пунктов, которые могли бы прокормить целую армию адвокатов.
Совершенно неочевидно, ни что это за вид, ни чьи предпочтения имеются в виду. Например, редхат предпочитает чтобы ты вносил изменения в их код именно так, им апплаить удобнее ;-)

Если присмотреться к контексту, речь скорее о том чтоб оно не было препроцесснуто, чем-то необщедоступным запаковано и т.д. Про вид, наиболее предпочтительный для _понимания_внесенных_изменений_ там. во всяком случае, ни слова нет, и быть не может - модель Столмэна как раз в получении денег за такие вещи, хотя, конечно, ему и в страшных снах не снилось, к чему приведет его затея.

> Никогда не поверю , будто у Оракла нет физического доступа к истинным исходникам патчей.

если это надо читать как "никогда не поверю что у оракла нет шпионов и левых доступов в редхате", то это ваши религиозные мировоззрения, вряд ли кому интересные.
Если вы о том что исходники эти в принципе общедоступны - часть - безусловно, бери, читай lkml, отслеживай коммиты в репо (в том числе в форкнутые непопулярные ветки), разбирайся что из этого трэш, что на самом деле ценно, а что ценно но ломает другие места... Лично я готов поверить что это делают авторы генты - в основном потому что редко с ней сталкиваюсь.
Остальные спокон веку предпочитают тырить готовые патчи у rh. (это тоже не так-то просто, возьмите любое старое ядро, и, только - честно, перед самим собой, разберите _каждый_ патч, что именно он делает и как - ну, например, в свете прикладывания его к другой версии ядра - где что-то в том же месте, предположим, меняли, но не теми же строчками, и надо понять - эту же проблему решали или совсем нет. Не собираемого для себя любимого, а для дистрибутива а-ля оракловый (то есть инфинибандовая карта ДОЛЖНА работать, неважно что у вас лично ее никогда не будет). Получилось? Поздравляю, а я вот не настолько хорошо разбираюсь в таких разных вещах - от особенностей tcp до регистров редкостных сетевух и включая управление кэшем современных процессоров.) Очень похоже что мейнтейнеры opensuse и debian тоже плавают в этих вопросах.
Но это - часть. Вторая часть - самостоятельные патчи, сделанные людьми, работающими на RH за зарплату. (не секрет что RH финансировала нескольких ключевых майнтейнеров ядра)
RH утверждает, что они обязательно возвращаются в апстрим, и вряд ли врет (в конце-концов, зачем самим без конца патчить одно и тоже, когда это сделают за тебя). Но где именно первой появится правка и какой будет временной лаг - тоже, в общем, понятно (это не говоря уже о том что в недрах кернельной тусовки неоднократно терялись ценные и хорошие вещи просто по невнимательности или из-за личных амбиций, а то и вообще - "ваш патч слишком большой, разбейте на поменьше"(c)Линус, ничего что патч просто заменял подсистему целиком и был неделимым).

Кому именно поднасрали - вопрос остается, конечно, открытым. Ясно что не центосу и сайнтифику - эти тырят командой cp, они ничего больше и не умеют. Насчет оракла - надо спрашивать у тех кто его купил, насколько серьезна их поддержка, если она сводится к "попробуйте перевернуть dvd другой стороной", это одно, если они за те деньги правда готовы патчить ядро в попытках решить проблему клиента - совсем другое.

Мне кажется что основной целью были Ubuntu и SuSE (владельцы последней - а приколитесь, когда вам последний раз приходил патч ядра и что там было - а потом сравните с годичной давности - и интенсивностью, и содержанием. Даром что версии совсем не те что у rhel). Ну, во всяком случае, именно их накрыло.

Пользователей оракла, да еще с advanced-level support здесь, думаю, нет, поэтому был ли целью оракл - мы не узнаем даже на уровне обоснованных гипотез. Увы.

Может, зато, это хоть как-то стимулирует разработчиков vanilla kernel доводить свои дела до более стабильного результата чем сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Red Hat пояснила причины изменения оформления патче..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Мрт-11, 00:33 
>Никогда не поверю , будто у Оракла нет физического доступа к истинным исходникам патчей .

А что, ну купит сотрудник оракла редхел, скачает патчи и передаст их своему работодателю. GPL это не запрещает. От кого спрятались, не понятно.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Red Hat пояснила причины изменения оформления патче..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Мрт-11, 01:46 
На самом деле этот вопрос интересный.

Или там все таки что-то не совсем открытое, или просто чисто по человечески какой то босс RedHat поспорил на очередной попойке с боссом из оракла, что тот вынужден купить подписку RedHat.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания Red Hat пояснила причины изменения оформления патче..."  +/
Сообщение от VoDA (ok), 07-Мрт-11, 14:57 
Запрещает. И если подобное произойдет - выиграет RedHat.

Купит сотрудник Оракли - он получит права на патчи. Оракл от этого прав на патчи не получит. И если RedHat поймает, что его патчи появились в ядре Оракли, но сам Оракл не является подписчиком - значит Оракля нарушила лицензию и будет вые***на прилюдно =)))

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания Red Hat пояснила причины изменения оформления патче..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Мрт-11, 17:07 
>Купит сотрудник Оракли - он получит права на патчи. Оракл от этого прав на патчи не получит. И если RedHat поймает, что его патчи появились в ядре Оракли, но сам Оракл не является подписчиком - значит Оракля нарушила лицензию и будет вые***на прилюдно =)))

Какой феерический бред. Чувак, почитай GPL что ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания Red Hat пояснила причины изменения оформления патче..."  +/
Сообщение от szh (ok), 08-Мрт-11, 12:12 
> А что, ну купит сотрудник оракла редхел, скачает патчи и передаст их своему работодателю.

Во первых ему не продадут если могут узнать где он работает

2) Это нарушит условия поддержки, если вскроется обвинят и его и оракл по какой-нибудь статье о промышленном шпионаже.

3) вскроется или все сотрудники оракл которые будут об этом знать при увольнении из оракл смогут шантажировать оракл.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания Red Hat пояснила причины изменения оформления патче..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Мрт-11, 17:09 
>> А что, ну купит сотрудник оракла редхел, скачает патчи и передаст их своему работодателю.
> Во первых ему не продадут если могут узнать где он работает
> 2) Это нарушит условия поддержки, если вскроется обвинят и его и оракл
> по какой-нибудь статье о промышленном шпионаже.
> 3) вскроется или все сотрудники оракл которые будут об этом знать при
> увольнении из оракл смогут шантажировать оракл.

Какой нафиг шпионаж? Исходники под GPL, которая гарантирует свободное распространение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания Red Hat пояснила причины изменения оформления патче..."  +/
Сообщение от Кырыл (?), 09-Мрт-11, 12:04 
Порок ваших рассуждений в том, что вы предполагаете, что Оракл хочет получать прибыль, составляя конкуренцию Шапке в нише Шапки. Нет, конечно. Весь бизнес Шапки ничто в сравнении с Ораклом. У Оракла стоит вполне конкретная задача - дискредитация самой модели бизнеса Шапки и продуктов, эту модель исповедующих. Шапка же начинает прогибаться под это давление самым пошлым образом. Видимо, пока другого не придумали. Выбранный же ими сейчас путь ведёт в тупик.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру