The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..., opennews (ok), 24-Окт-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

Часть нити удалена модератором

8. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +5 +/
Сообщение от B7Wemail (?), 24-Окт-11, 11:42 
Вы правы, но мне совсем не греет душу что при покупки android я буду платить кучу бабла мелкомягким. И честно не понимаю что за патенты такие что их нельзя переделать и перестать отваливать огромные суммы денег врагу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Lautre (ok), 24-Окт-11, 11:53 
Привычные представления постоянно меняются. Скорость USB3 грандиозная. Втыкаешь пустой телефон в компьютер и заливается любая прошивка. Что тогда, мелкомягкие докопаются до розницы? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Ваня (?), 24-Окт-11, 12:16 
Бред. Выбор между телефоном готовым к работе и телефоном, который нужно {перепрошить, обновить, а возможно прошивку предварительно пересобрать} для пользователя очевиден. И он готов переплатить за это 2$ с аппарата, т.к. это надёжнее и стабильнее чем платить 10$ кустарю Ване за ту же работу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

89. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Окт-11, 15:02 
Так будет со всеми кто забыл про основу, железо. Нужен свой отечественный стандарт на базовые станции, телефоны и прочее. Чтобы мы а не госдеп определяли когда вырубить одним щелчком тумблера всю связь и  заодно дать заработать вот таким как твой знакомый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от DWR (?), 24-Окт-11, 16:45 
А клиентское оборудование тоже одним щелчком создадите?
Напомнить пример "первого российского смартфона, который производится в тайване"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 16:47 
> А клиентское оборудование тоже одним щелчком создадите?
> Напомнить пример "первого российского смартфона, который производится в тайване"?

Сначала придется создавать свои микропроцессоры - и это отнюдь не один щелчок. И даже не два. Нажедды юношей питают..... Ага, в Сколково все создадут. Через год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 16:46 
Уже нет. Даже в далеком 1985м году мы отставали в микроэлектронике навсегда. Даже если все попиленное бабло отобрать у чиновников, экспоприировать у них все, плоть до часов и коронок на зубах, и вложить в создание собственной элементной базы, 900 женщин за сутки ребенка не родят. Никогда. Это за пределами возможного.

Я приведу один пример. Чтобы слетать на Луну и проверить, высаживались ли там амеры, надо около 100 миллионов баксов и три года - изготовить ракету, корабль, пройти обучение и оплатить запуск и полет туда и назад. В ЭТУ СУББОТУ туда нельзя слетать за все деньги планеты Земля.


Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от eve (?), 24-Окт-11, 20:36 
> Я приведу один пример... надо около 100 миллионов баксов

Херовый пример. Сумма откуда: сам придумал или смета есть?

> и три года

Тяжёлый ракетоноситель Н-1 разрабатывался около 10 лет. Ракетоноситель Энергия почти с нуля - тоже около 10 лет.

> Чтобы слетать на Луну и проверить, высаживались ли там амеры,

За деньги там не хрен вообще делать. Что и кому ты там будешь впаривать дабы твои мильёны отбить? А чем с тобой будут рассчитываться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 20:41 
>> Я приведу один пример... надо около 100 миллионов баксов
> Херовый пример. Сумма откуда: сам придумал или смета есть?
>> и три года
> Тяжёлый ракетоноситель Н-1 разрабатывался около 10 лет. Ракетоноситель Энергия почти с
> нуля - тоже около 10 лет.
>> Чтобы слетать на Луну и проверить, высаживались ли там амеры,
> За деньги там не хрен вообще делать. Что и кому ты там
> будешь впаривать дабы твои мильёны отбить? А чем с тобой будут
> рассчитываться?

Подсказываю для тех, кто абсолютно в танке - Шаттлворт за диск с Убунтой на МКС летал? ИЛи таки заплатил за полет 20 лямов зеленью, не?

Дошло, зачем среднему хомо - не Юрию Алексеевичу Гагарину - 100 лямов за полет на Луну?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +2 +/
Сообщение от eve (?), 24-Окт-11, 21:02 
> Дошло, зачем среднему хомо - не Юрию Алексеевичу Гагарину - 100 лямов
> за полет на Луну?

Правильно ли понимаю. Марк шлялся на Луну или таки на МКС? Он из иллюминатора рассматривал следы приземления последнего Апполона?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 21:38 
Я примерно в такую сумму оцениваю (100) полет меня на Луну. Шаттлворт заплатил 20 за полет на МКС и обратно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от eve (?), 24-Окт-11, 22:48 
Вона куда ты метишь!

А как это ты так лихо посчитал? Где деньги возьмёшь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Suntechnic (?), 25-Окт-11, 09:57 
А чего тут считать? "Звезда" уже лет пять продает путевку на Луну. Цена - 300 млн.$.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от eve (?), 25-Окт-11, 17:29 
Не пали хату.
Здесь был гражданин Трухин-стайл. Что-то из себя корчил. Только у него был не Шаттлворт в фаворитах, а Эллисон. Собирался сравняться по оборотам с Оракл за лет так 15. Мне интересно что это за аноним.
Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +3 +/
Сообщение от xxx (??), 25-Окт-11, 00:21 
Впринципе нормальная оценка. Как я понял, ты собераешься в один конец лететь:
>(100) полет меня на Луну

и
>20 за полет на МКС и обратно

Поэтому можно получить скидку за отсутствие полёта обратно. А если учесть, что ты всё равно не вернёшься, то можно отправить лишь высушенный труп, это меньше 20 кг. Я думаю 100 млн. хватит.

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-11, 13:33 
Человек Вам пример привел, что кроме денег есть еще и такой важный фактор как время, а вы к сумме доколупались. Сумма в примере вообще значения не имеет. Если для Вас она кажется слишком маленькой - умножьте на 1000. Продолжайте, пока сумма не покажется Вам подходящей. А после этого перечитайте пример заменив сумму своей.
Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от eve (?), 27-Окт-11, 05:50 
Человек написал вот такую пургу: "три года - изготовить ракету, корабль, пройти обучение и оплатить запуск и полет туда и назад. В ЭТУ СУББОТУ туда нельзя слетать за все деньги планеты Земля."

Н-1 и Энергия предназначались для вывода за пределы атмосферы кораблей, способных слетать на Луну и вернуться обратно. Разработка, пробные запуски, обучение и т.д. вся масса сопутствующей работы в обоих случаях заняли около 10 лет. Деньги никто не считал. Когда человек сообщает, что на это надо 3 года начинаешь сомневаться в его способности оценить окружающию реальность. Поневоле обращаешь внимание на другие приводимые человеком числа, в данном случае деньги. Но и тут он даёт некие приблизительные оценки. Причём он их округляет до целых, взятых ниоткуда. А вот когда у него спросили насчёт сметы, тут он и завилял.

Ты пойми, Аноним, человек сам публично об этом заявил. Он же не уточнил какие вопросы можно задавать, а какие нет. Кроме всего прочего, он стал приводить числа. Когда приводишь конкретные числа, будь готов отвечать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-11, 15:38 
Ты в школе когда решал задачи "у Саши 2 яблока, а у Маши 3 яблока" тоже требовал, чтобы указали сорт?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от eve (?), 27-Окт-11, 16:20 
Саша и Маша могли объяснить откуда у них 2 и 3 яблока, и само собой разумеется дети отличают цвет яблок. А ты не в состоянии объяснить откуда ты собираешься взять 100 тысяч милльёнов слетать на Луну. Ну, и выводы у тебя соответствующие, к реальности не имеющие никакого отношения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Окт-11, 00:24 
> и выводы у тебя соответствующие, к реальности не имеющие никакого отношения.

Мне начало казаться по почерку, что это тот же человек, что и в
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/80913.html#131

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от eve (?), 29-Окт-11, 07:21 
Да, похож.
Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Maniaq (ok), 11-Ноя-11, 19:52 
> Н-1 и Энергия предназначались для вывода за пределы атмосферы кораблей, способных слетать
> на Луну и вернуться обратно. Разработка, пробные запуски, обучение и т.д.
> вся масса сопутствующей работы в обоих случаях заняли около 10 лет.
> Деньги никто не считал.

И что ты хочешь этим сказать? H-1 и Энергия были после 10 лет разработки созданы в единственном экземпляре? Полагаю, что с учетом современных технологий те же самые ракеты можно с нуля, по одним тех-спецификациям и чертежам(их то уже за 10 лет отработали, не так ли?) построить где-то за полгода, если по одной штуке. Ну или за пару-тройку лет развернуть массовый выпуск и клепать по штуке в неделю...
Или, как я понял, по твоему комменту, ты предлагаешь начать с нуля все разрабатывать, обсчитывать, делать пробные пуски...

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от MiG (?), 24-Окт-11, 21:01 
100 млн $ и 3 года? Слишком оптимистично! Посмотрите на нынешнюю американскую программу: 100 млрд $ и более 10 лет.
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 21:20 
>Уже нет. Даже в далеком 1985м году мы отставали в микроэлектронике навсегда. Даже если все попиленное бабло отобрать у чиновников, экспоприировать у них все, плоть до часов и коронок на зубах, и вложить в создание собственной элементной базы, 900 женщин за сутки ребенка не родят. Никогда. Это за пределами возможного.

За сутки и не надо, а вот за 5-10 лет более чем реально.

>Я приведу один пример. Чтобы слетать на Луну и проверить, высаживались ли там амеры, надо около 100 миллионов баксов и три года - изготовить ракету, корабль, пройти обучение и оплатить запуск и полет туда и назад.

Очень оптимистично и реализуемо _уже_ имею не кислую, надо сказать, базу. И вообще, космос не сопоставимо сложнее микроэлектроники, так что не надо. ;)

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 21:39 
>>Уже нет. Даже в далеком 1985м году мы отставали в микроэлектронике навсегда. Даже если все попиленное бабло отобрать у чиновников, экспоприировать у них все, плоть до часов и коронок на зубах, и вложить в создание собственной элементной базы, 900 женщин за сутки ребенка не родят. Никогда. Это за пределами возможного.
> За сутки и не надо, а вот за 5-10 лет более чем
> реально.

Я об этом и толкую. Читаем внимательней.

>>Я приведу один пример. Чтобы слетать на Луну и проверить, высаживались ли там амеры, надо около 100 миллионов баксов и три года - изготовить ракету, корабль, пройти обучение и оплатить запуск и полет туда и назад.
> Очень оптимистично и реализуемо _уже_ имею не кислую, надо сказать, базу. И
> вообще, космос не сопоставимо сложнее микроэлектроники, так что не надо. ;)

То-то в РФ есть космос и нет микроэлектроники, да-да, верую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 21:42 
> То-то в РФ есть космос и нет микроэлектроники, да-да, верую.

У вас какое-то нездорово восхищенное отношение к электронике. ;) Политика, спасибо совкам за сворачивание собственной программы. Хорошо, хоть космос не свернули, кукурузники, блин. :E


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 21:45 
>> То-то в РФ есть космос и нет микроэлектроники, да-да, верую.
> У вас какое-то нездорово восхищенное отношение к электронике. ;) Политика, спасибо совкам
> за сворачивание собственной программы. Хорошо, хоть космос не свернули, кукурузники, блин.
> :E

Ее гибель при СССР произошла на моих глазах. А сейчас нет микропроцессора КР580ИК80А. Даже его нет. Где компонентная база РФ? Чайна Семикондактор, не так ли?

Я к тому, что микроэлектронпром - это из той же оперы, что и Роскосмос. Но Минэлектронпрома в РФ больше нет. Компренде? И ЗАВТРА он не появится никакой ценой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от anonymous vulgaris (?), 25-Окт-11, 01:12 
> Ее гибель при СССР произошла на моих глазах. А сейчас нет микропроцессора  КР580ИК80А. Даже его нет. Где компонентная база РФ? Чайна Семикондактор, не  так ли?

И не о чем тут особо беспокоится.

Прогресс цифровой электроники замедлился и замедлится еще больше. Так что лет через 5 можно будет купить не особо дорого фабрику предпоследнего (а там и в самом деле последнего, ниже нескольких нм ведь не опустишься) поколения (если вообще захочется покупать конечно). А исходники отличных процов можно навалом скачать из инета
http://en.wikipedia.org/wiki/LEON
http://www.latticesemi.com/products/intellectualproperty/ipc...
В общем цифра сейчас это ширпотребная фигня, потому ее китайцы и делают как обычно, занимая свое место в мировом разделении труда, и нечего на них ориентироваться

А реальная компонентная база сейчас это напрмер вот

http://www.media-phazotron.ru/?p=271

и чайне семикон тут нас догонять надо, а у нас конкуренция производителей ппм налицо

а если ностальгия по отечественным 8 разрядным то

http://www.angstrem.ru/products/micro/tesey-8/

а если готовы из патриотизма (ну или если вы человек военный) переплатить в несколько раз за что то получше 8 разрядов то берите например

http://multicore.ru/index.php?id=27

ну а клоны айпэдов пускай лучше китайцы делают, всем лучше будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 21:43 
>>Уже нет. Даже в далеком 1985м году мы отставали в микроэлектронике навсегда. Даже если все попиленное бабло отобрать у чиновников, экспоприировать у них все, плоть до часов и коронок на зубах, и вложить в создание собственной элементной базы, 900 женщин за сутки ребенка не родят. Никогда. Это за пределами возможного.
> За сутки и не надо, а вот за 5-10 лет более чем
> реально.
>>Я приведу один пример. Чтобы слетать на Луну и проверить, высаживались ли там амеры, надо около 100 миллионов баксов и три года - изготовить ракету, корабль, пройти обучение и оплатить запуск и полет туда и назад.
> Очень оптимистично и реализуемо _уже_ имею не кислую, надо сказать, базу. И
> вообще, космос не сопоставимо сложнее микроэлектроники, так что не надо. ;)

Он именно об этом и толкует, чудак на букву М. Чтобы родить ребенка, нужна ОДНА женщина и 9 месяцев. 9 женщин ребенка за месяц не родят. Так доходчивей?


Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 22:10 
>Так доходчивей?

Я что-то потерял мысль, о чем спор? Понятное дело, что завтра ничего не будет, и ребенка тоже. Но, начинать надо сегодня, а не, "ооо.. он же будет только через 9 месяцев ("никогда" в вашей терминологии), лучше мы тогда вообще ничего делать не будем". И, да, "мы все умрем" и т.п. по вкусу. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 25-Окт-11, 03:27 
>  9 женщин ребенка за месяц не родят. Так доходчивей?

Я вот только не фкурю, Вам ребёнок нужен, или сам процесс рожания интересен?
Так в местный род. дом зайди, любуйся и процессом и результатами. :)

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от ptr (??), 25-Окт-11, 11:24 
Лет за 20 может и реально, как минимум.
2-3 года - покупка зарубежных специалистов и подготовка учебных планов
6-10 лет - обучение специалистов и защита диссертаций
3-5 лет - создание собственной школы и научных направлений
5-7 лет - собственно попытка догнать по технологиям и элементной базе НЕ КОПИРОВАНИЕМ!

16-25 лет получилось.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Окт-11, 21:59 
> Лет за 20 может и реально, как минимум.
> 2-3 года - покупка зарубежных специалистов и подготовка учебных планов

Можно помечтать?

Возвращение своих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от ptr (??), 26-Окт-11, 00:00 
>> Лет за 20 может и реально, как минимум.
>> 2-3 года - покупка зарубежных специалистов и подготовка учебных планов
> Можно помечтать?
> Возвращение своих.

К сожалению, их нет. А если и есть, то единицы, которых даже на профессорский состав одного ВУЗа не хватит.
Как человек, учившийся и работавший долгое время в Зеленограде, я знаю о чем говорю...
Одним из последних Z80 еле-еле скопировали. Получился Т34 (танк прямо). Так без радиатора в закрытом корпусе перегревался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-11, 14:50 
> Одним из последних Z80 еле-еле скопировали. Получился Т34 (танк прямо). Так без
> радиатора в закрытом корпусе перегревался.

Сейчас все проще. OpenRISC даст фору любому z80 с диким отрывом. Хотя если мало, есть sparc под gpl. И сырцы доступны, не надо ничего послойно копировать - меняй сырец, делай лучше, удачи. Программирование на языках hdl конечно требует освоения, но натаскать годных спецов способных описывать чипы в виде hdl программ можно за немколько лет, если приспичило. А уж нетлист из этого нынче программы генерят. Так что если купить фабу с оборудованием, чтобы было куда вгружать результаты творческих потуг - вполне прокатит даже. Вот поэтому и нужны открытые технологии. Чтобы прогресс был для всех, а не для особо избранных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от ACCA (ok), 31-Окт-11, 05:22 
Вообще никак не получится, совсем. В 1927 году О.В.Лосев *изготовил* светодиод. Кого это обрадовало?

И ещё, ты *всех* зарубежных специалистов собрался покупать или только тех, у кого индекс цитирования держится в районе 100?

А менее известных, в споре с которыми он доходит до своих идей¸ не забудешь? И бухгалтера с кафедры и проректора по научной работе? Которые не пилят бабло, а честно разгружают спеца от бумажек за фиксированный и заранее известный процент?

Вокруг зарубежного специалиста крутится куча народу, которые не ломают голову, где снять квартиру хотя бы за 95% своей зарплаты, которые умеют делать свою работу и которые не пьют спирт для промывки контактов.

За 16-25 лет можно догнать по технологиям и элементной базе. Не копированием, а изготовлением по аналогам. Когда известно, что нужно делать - это инженерная проблема, так как барин видит план-график и может порулить сам. А вот когда у барина рулить не получается, то он и другим не даст.

Можно попробовать завезти зарубежных специалистов + менеджеров + работяг оттуда же, построить для них отдельный город с отдельными дорогами. Со своей электростанцией и поликлиникой. Поставить вокруг города забор, на дороге шлагбаум. Не пускать в город налоговую инспекцию, бомжей, гопников, ментов и программёров 1C. Кажется, в Распилкове занимаются именно этим?

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Ноя-11, 11:45 
> Кажется, в Распилкове занимаются именно этим?

Судя по тому, что занимается этим Вексельберг, а также глядя на "подвиги" Реймана -- занимаются там именно распилковым, а не именно этим.  Таких до казны допускать нельзя, а русские цари и в крупные города не допускали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от GoSha (?), 24-Окт-11, 23:27 
А вот китайцы так как ты не рассуждают и поэтому скоро всё будет китайское, разработанное китайцами, в китае и сделаное в китае.

А ты, со своими массовыми соплеменниками, распускай сопли, посыпай голову пеплом и громче кричи, что всё уже придумано за нас.

Вобщем то, на твой счёт я не сомневаюсь, ничего ты произвести, придумать и не можешь кроме порции вонючей жижи поливающей головы остальных граждан.

Печально другое - таких как этот Аноним, ну очень много. Иди убейся об стену из-за несчастья родиться в России.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Coder (?), 25-Окт-11, 07:35 
Китайцы действительно молодцы, поскольку лучше всех остальных научились пользоваться копипастом без угрызений совести. Этому мы должгы у них научиться в первую очередь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Weannyeemail (?), 26-Окт-11, 02:44 
Так у Китая задача, чтобы китайцам жилось хорошо, плюс по возможности полная экономическая независимость в максимальном приближении, что значит, что в Китае должен быть полный цикл производства, начиная с разработки, вот этому надо учиться. Кроме этого, у нас ставят лозунг о коммерциализации науки, это полная чушь, 98 процентов научных изысканий не приносят практической "прибыли" во всех смыслах этого слова, но на плечах этих 98 процентов стоят еще два процента, которые двигают используемые технологии. Так вот, без этих самых девяносто восьми процентов "убыточной" науки остальные два невозможны!!! (мат в сторону правящей верхушки и прочих "оптимизаторов" не пишем т.к. очевидно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от ACCA (ok), 31-Окт-11, 05:27 
> А вот китайцы так как ты не рассуждают и поэтому скоро всё
> будет китайское, разработанное китайцами, в китае и сделаное в китае.

Всё и так сделано в Китае. Но не разработано. Тому есть фундаментальные причины, в том числе китайский язык.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 26-Окт-11, 06:55 
> Даже в далеком 1985м году мы отставали в микроэлектронике навсегда

прямо таки навсегда?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вектор-06Ц

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от cobold (ok), 26-Окт-11, 14:46 
Это можно как-то сравнивать с вышедшими в 84-ом маками с 32-битными 68000 от Мотороллы ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от rain87 (?), 24-Окт-11, 12:28 
к сожалению, чистая правда
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 12:38 
Об чем и речь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  –3 +/
Сообщение от Ваня (?), 24-Окт-11, 12:02 
Пример (немного устарел): Майкрософт придумала и внедрила поддержку длинных (длиннее чем 8.3) имён файлов в FAT 12/16/32. Предложенное решение было популяризировано путём встраивания в Win, и стало де-факто стандертом. Все остальные должны платить за право использования или придумывать своё такое же. Это можно, но придётся сделать несовместимый с большинством формат, и mp3-плеер или телефон уже нельзя будет использовать как "большую флэшку" просто воткнув USB-кабель.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Окт-11, 12:54 
А в чём суть проблемы-то? Поддержка ФАТ в Линуксе чуть не с самого основания есть, никто не возмущался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 24-Окт-11, 13:14 
Пример не только немного устарел, но и сильно перевран.
Запатентовано только одновременное обращение к файлу как по длинному имени, так и по короткому (то есть автоматическое обрезание длинного имени до формата 8.3 при обращении).
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  –3 +/
Сообщение от Ваня (?), 24-Окт-11, 15:09 
Ошибаетесь, уважаемый, Майкрософт разработала и запатентовала технологию хранению длинных имён используя старый формат, позволяющую обращаться к файлу как по длинному имени, так и по старому (8.3) аналогу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 24-Окт-11, 16:49 
Не вы ли просили у меня пример задачи, которую нельзя решить другим алгоритмическим путем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  –3 +/
Сообщение от Ваня (?), 25-Окт-11, 10:57 
Где это я такое просил, ссылку не дадите?

Майкрософт разработало и продвинуло решение. Любой может разработать своё аналогичное и продвинуть его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Окт-11, 13:17 
В этой же ветке.
Но ее так лихо чистят, что (как вы уже, несомненно, убедились) ссылки давать не на что.
Хотя вы, конечно, помните свое сообщение, которое было началом удаленной ветки.
Вы там рассказывали, что именно МС торит все дороги, а остальные ими на халяву хотят пользоваться. При этом вы совершенно игнорировали тот факт, что МС своей "проторенной дорогой" перекрыла все другие пути теми самыми патентами, о которых речь.

Любое полностью совместимое с МС-овским решение подпадет под патент МС.
Классический для МС вендор-лок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  –2 +/
Сообщение от Ваня (?), 25-Окт-11, 13:49 
Ключевые слова: "Полностью совместимое"

Майкрософт потратил деньги и время на разработку и продвижение. Сейчас это де-факто стало стандартом, но это не за один миг и не за бесплатно. Хотите идти по мощёной дороге и кидать обёртки в подготовленную урну - платите. Не хотите - создавайте своё решение, продвигайте его, и, будем надеяться, оно тоже станет не менее популярным. Строить дорогу самому тяжело.

Посмотрите на DivX и XviD, на противостояние майкросовтовского и гугловский видеокодека (MS сделал плагин своего кодека для Хром, Гугл плагин своего кодека для IE). Конкуренция, выживет лучший.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Окт-11, 13:55 
> Сейчас это де-факто стало стандартом

Потому что МС по факту является монополистом.
И патенты - это не защита интеллектуальной собственности, а средство удерживать монопольное положение.
Только не надо мне рассказывать, что они не отбили средства на разработку такой "сложной" системы и их нужно защитить от страшных и беспринципных конкурентов.
Конкуренции нет, поскольку конкурировать с монополистом невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  –2 +/
Сообщение от Ваня (?), 25-Окт-11, 14:11 
Не "невозможно", а "сложно", т.к. у него уже всё есть, всё работает, всё широко используется, а у вас ничего и вы вынуждены изобретать велосипед.

Аналогично сложно стать одним из ведущих производителей микропроцессоров, начать производить плазменные телевизоры, или что-угодно ещё.

И в 100 раз сложнее если в устав компании записано что мы не будем использовать ни чьих технологий и всё будем изобретать заново (GNU/GPL).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Окт-11, 15:48 
Именно невозможно, поскольку нужно изобретать велосипед, который будет во всем подобен велосипеду, но не будет подпадать под патент на велосипеды.
Более того: множество таких "велосипедов" уже давным-давно изобретено, но среди них по понятным причинам нет тех, которые бы удовлетворяли вышеуказанным условиям.

> Аналогично сложно стать одним из ведущих производителей микропроцессоров, начать производить плазменные телевизоры, или что-угодно ещё.

Вы забыли закончить этот ряд: "... или написать операционную систему". Очень сложно, конечно. Только у компаний, работающих в том числе и по лицензии GNU/GPL, это получается не хуже, чем у МС. Особенно, как показывает эта новость, в сфере ОС для смартфонов.

Серьезнейшие проблемы в этой сфере связаны отнюдь не с порогом вхождения, а с нечистой игрой монополиста, вовсю пользующегося несовершенством патентного законодательства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  –2 +/
Сообщение от Ваня (?), 25-Окт-11, 16:50 
Незачем пенять на "нечестные" действия, если фонд СПО действует точно также, периодически заявляя что Майкрософт использовал GPL-код в коммерческих целях.

Понятие лучше/хуже я рассматриваю только опираясь на статистику использований. По статистике на домашних ПК Lin не в чести, а популярен лишь у коммерсантов, использующих его бесплатно (что весьма логично, между прочим, на халяву и уксус сладкий).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +2 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 25-Окт-11, 19:08 
> действует точно также

Заявление о прямом заимствовании кода, которое фонд СПО не боится подтвердить в суде - это, конечно, "точно так же", как сделка без оглашения деталей, совершенная за закрытыми дверями.
Даже странно, что МС НЕ поступает ТОЧНО ТАК ЖЕ и не подает на СПО-проекты в суд за заимствование кода. Я, во всяком случае, таких дел что-то не помню.

> По статистике на домашних ПК Lin не в чести, а популярен лишь у коммерсантов

По статистике ПРОДАЖ, которой обычно оперирует МС, домашнего Линукса вообще не существует.
Однако даже статистика продаж явно показывает, что в мобильном секторе (о котором я говорил) МС бесповоротно потеряла лидерство.

> использующих его бесплатно (что весьма логично...

Да как вы могли? Вы же замахнулись на святое! В гетзефактсах же высечено на скрижалях, что совокупная стоимость владения Линуксом гораздо выше, чем постоянное спонсирование МС!

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Окт-11, 21:56 
> Незачем пенять на "нечестные" действия, если фонд СПО действует точно также,
> периодически заявляя что Майкрософт использовал GPL-код в коммерческих целях.

У Вас, простите, каша в голове.  Которую вовсе не стоит пытаться впарить другим.

FSF докапывается не к использованию GPL-кода в коммерческих целях (я его тоже так использую и притом легитимно), а к нарушению условий лицензии GPL компанией Microsoft, у которой в таких случаях нет права на использование такого кода на каких-либо иных основаниях => нарушение копирайта.

> Понятие лучше/хуже я рассматриваю только опираясь на статистику использований.

Это значит всего лишь то, что у Вас в корне извращены моральные понятия, или скорее подменены меркой популярности (штатовская мода).

> (что весьма логично, между прочим, на халяву и уксус сладкий)

Вам обязательно надо лично хлебнуть полстакана крепкого уксуса совершенно бесплатно, чтоб наконец задуматься о том, что трансляция глупостей бывает вредна для здоровья?

PS: к слову о дорогах: MS пользуется многими дорогами, которые строили другие люди и не требовали дани за проезд.  Просто есть делатели, а есть ушлёпки придорожные.

PPS: будете продолжать пытаться вбрасывать такие же глупости пополам с более-менее резонными замечаниями -- последние отправятся в /dev/null из-за первых.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Ваня (?), 26-Окт-11, 00:33 
> будете продолжать пытаться вбрасывать такие же глупости пополам с более-менее резонными замечаниями -- последние отправятся в /dev/null из-за первых

Хех, половина комментариев темы и так удалена. И по мне именно в них было конструктивное обсуждение с пониманием позиций друг друга. Несовпадающее с вашим мнение не всегда неправильное.

> штатовская мода

Если я зарабатываю 20 рублей, а вы 10 - значит я работаю в 2 раза лучше и эффективнее вас. Если Win стоит у 70%, а Lin у 2%, значит Win в 35 раз лучше Lin.

FSF говорит о нарушении лицензий, MS о нарушении патентов. Разницы особой нет, в обоих случаях есть некий запрет на использование чего-либо, нарушаемый кем-то.

Ещё хороший вопрос кто кому больше нужен: вы (ресурс) мне или я вам. Пока что обсуждения в большинстве своём на пустом месте (обсуждающие не владеют предметной областью и фактами, зато имеют своё мнение, по умолчанию единственно верное) на основании некорректно (бывает, и весьма часто) переведённых новостей.

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

229. "M$-студентам собирательно"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Окт-11, 02:18 
>> будете продолжать пытаться вбрасывать такие же глупости пополам с более-менее
>> резонными замечаниями -- последние отправятся в /dev/null из-за первых
> Хех, половина комментариев темы и так удалена. И по мне именно в
> них было конструктивное обсуждение с пониманием позиций друг друга.

Вот и пробую объяснить Вам, почему -- хотя эту "половину", видимо, не застал.

> Несовпадающее с вашим мнение не всегда неправильное.

Вопрос не в "согласованности с линией партии", а в http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и (повторюсь) том, что если высказать пяток толковых соображений, а потом под их шумок ввернуть что-то из домашнего задания студента Microsoft -- то под нож пойдёт _всё вместе_.

>> штатовская мода
> Если я зарабатываю 20 рублей, а вы 10 - значит я работаю
> в 2 раза лучше и эффективнее вас.

Это как раз вообще ничего не значит (знаю людей, которые грамотней и эффективней меня, но зарабатывают меньше; и знаю вообще бесполезных, которые получают больше).  Когда поймёте, что значит "я не ищу работу", можно будет вернуться к этому разговору.

> Если Win стоит у 70%, а Lin у 2%, значит Win в 35 раз лучше Lin.

А если я наберу (или сгенерирую) двадцать слов на каждое Ваше, то я буду в двадцать раз правее, так?  Эх, арифметика.

Вот, читайте -- раскрытые по требованию суда внутренние документы в т.ч. некрософта о том, как эти ваши "в 35 раз лучше" делались: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/

> FSF говорит о нарушении лицензий, MS о нарушении патентов. Разницы особой нет

Только если смотрит полный профан в обсуждаемом.  Потому что лицензии основываются на копирайте, который работает везде, где признают Бернскую конвенцию.  А _софт_патенты -- в штатах и Японии, по сути.

> в обоих случаях есть некий запрет на использование чего-либо, нарушаемый кем-то.

Да-да, а кто-то сейчас на неких основаниях возьмёт и сотрёт всю чью-то чушь отсюда.  И тред вдруг станет чуточку полезней в качестве архивной информации.

> Ещё хороший вопрос кто кому больше нужен: вы (ресурс) мне или я вам.

Это вопрос ко владельцу ресурса, а я как владелец другого ресурса могу Вас уверить: заказные хронофаги неинтересны в принципе.  У вас же всех уши торчат.

> Пока что обсуждения в большинстве своём на пустом месте (обсуждающие
> не владеют предметной областью и фактами, зато имеют своё мнение, по
> умолчанию единственно верное)

Пока видно, что лично Вы как раз и не владеете ни предметом, ни историей, ни особыми логическими способностями, что досадно.  И нечего со своей головы на наши относительно здоровые переваливать (а по удалённому насчёт PnP'95 справедливости ради отписал Вашему оппоненту почтой, что Вы могли иметь в виду NT -- о которой он, думается, и так в курсе).

Поменьше пишите, побольше думайте -- глядишь, толк будет.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 26-Окт-11, 07:50 
> Посмотрите на DivX и XviD, на противостояние майкросовтовского и гугловский видеокодека

Я даже не знаю, как назвать этот поток сознания. DivX имеет отношение к микрософт примерно такое же, как XviD к гуглу.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Xasd (ok), 24-Окт-11, 15:20 
> Майкрософт придумала и внедрила поддержку длинных (длиннее чем 8.3) имён файлов в FAT 12/16/32.
> ...
> Все остальные должны платить за право использования или придумывать своё такое же. Это можно, но придётся сделать несовместимый с большинством формат

это фраза звучит как:

"""
    Майкрософт придумала приписывать "xx" слева и справо от надписи "qwerty"!
    (чтобы в итоге получалось "xxqwertyxx").
    и заставило всех платить за использование слова "xxqwertyxx", так как это её изобретение..
    а если вам не нравится слово "xxqwertyxx" то вы можете придумать своё слово,
    но Майкрософт задействовало это слово во всевозможных местах,
    включая: названия API-функций, метки в форматах файлов, константы для функций шифрования, и даже стандартный пароль в Майкрософт-компьютер (чтобы если што можно былобы даже подать в суд на отдельного пользователя).
"""

а теперь создаётся вопрос:

*   а это это действительно прям какое офигительное изобретение для человеческого прогресса, что патёнтное бюро без лишних раздумий выдало этот нонсенс-патент? помоему тут явно попахивает взяткой для патентного бюро. обычный человек никогда в жизне не сможет пропихнуть подобного говнопатента

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +2 +/
Сообщение от Ваня (?), 24-Окт-11, 15:26 
В последнее время, отчасти в связи с исками, много говорят о том что патентное законодательство в сфере ИТ должно _несколько_ отличаться от патентного законодательства в других сферах. Мне нравится вариант с ограничением сроков патентов, когда все патенты действуют 10 лет, а после переходят в общественное достояние. Но пока это лишь разговоры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-11, 04:28 
>В последнее время, отчасти в связи с исками, много говорят о том что патентное
>законодательство в сфере ИТ должно _несколько_ отличаться от патентного законодательства
>в других сферах. Мне нравится вариант с ограничением сроков патентов, когда все патенты
>действуют 10 лет, а после переходят в общественное достояние. Но пока это лишь разговоры.

Кого кроме вас волнует то что вам нравится? Пишите так, как будто вы школьник. Нужно непоколебимое обоснование фактов. Взвесьте "за" и "против" на случай 10 летнего периода, или удалите свой пост.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 12:23 
> Вы правы, но мне совсем не греет душу что при покупки android
> я буду платить кучу бабла мелкомягким. И честно не понимаю что
> за патенты такие что их нельзя переделать и перестать отваливать огромные
> суммы денег врагу.

А вы попробуйте, коллега, соорудить патентно-чистую идею, которую никто не придумал до вас - хотя бы по признакам отсутствия внешнего подобия - и попробуйте ее запатентовать. Патент стоит около 10К грин. Которые платит подающий. Но сначала вы еще патентный поиск проведете. Глубиной хотя бы лет 50. Чтобы не нарваться на вот такое попадалово. Вы это хотя бы раз пробовали делать? Уверяю вас, мало вам - не покажется. Попробуйте переделать патенты, попробуйте. И запатентовать, в свою очередь.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +9 +/
Сообщение от Другой Аноним (?), 24-Окт-11, 13:36 
Вам не кажется, что Вы только что объяснили, почему патенты не нужны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Окт-11, 15:06 
> Вам не кажется, что Вы только что объяснили, почему патенты не нужны?

Да их никто и не соблдает на самом деле. Это просто подают так информацию, что фирма платит за патент, на самом деле никто не видел о чем там говорили они и тем более истинную причину. Вроде как посадили Аль Капоне за неуплату налогов, на самом деле понятно что за горы трупов. Сильно виртуальная она, война патентов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-11, 16:49 
>> Вам не кажется, что Вы только что объяснили, почему патенты не нужны?
> Да их никто и не соблдает на самом деле. Это просто подают
> так информацию, что фирма платит за патент, на самом деле никто
> не видел о чем там говорили они и тем более истинную
> причину. Вроде как посадили Аль Капоне за неуплату налогов, на самом
> деле понятно что за горы трупов. Сильно виртуальная она, война патентов.

Виртуальна она лишь в вашем, виртуальном мире. Ну, попробуйте без патентов водку "На березовых бруньках" попроизводить спокойно пару лет. И торговую марку не регистрировать, ага, ага.


Виртуалы такие виртуалы. Вы б в сторону реального мира и реального сектора почаще оглядывались. Тогда и не было бы этих дурацких заявлений "патенты не нужны!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Производители более половины продаваемых Android-телефонов в..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Окт-11, 22:20 
Еще раз. Если в СМИ сказали "наконец то засудили подлеца нарушавшего патенты" это вовсе не значит что он нарушал патенты. Это значит что СМИ так сказали. Я вот лет 20 в сми видел как Кашпировский чудо делает, круги на полях воруют людей, дети индиго силой мысли творят разное. Что там на на самом деле было? Да все то же что между двумя субьектами на протяжении последних лет тыщ так 5-7: Дай мобилу позвонить! - А нету! А если найду? Вариант: Семки есть? Почему без шляпы? Собственно тот кто сильнее потом и обьявит, кто чьи патенты нарушил и той ли  системы были гранаты.

Ни шляпа, ни семки, ни патенты не имеют абсолютно никакого отношения к происходящему. Это все дым для обывателей, чтоб сильно не возмущались и не ходили оккупировать волстриты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру