The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..., opennews (?), 06-Дек-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


48. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –8 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 06-Дек-11, 23:33 
> +1
> честно говоря, перестал уважать автора программы

В том-то и дело, что автор на MS не наезжал особо - так, пнул за то, что спонсирует владельца download.com. Подозреваю, что MS может даже спонсирование прикрыть после этого скандала, ну да это уже область догадок.

А вот те, кто, едва увидев волшебные буквы, начинает кричать "Microsoft сажает трояны пользователям!!!", вызывают в лучшем случае лёгкое недоумение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –4 +/–
Сообщение от анон (?), 07-Дек-11, 00:04 
Именно что наезжал.
"shame on Microsoft for paying C|Net to trojan open source software"
4.2 полнейшее же

Факт преступного сговора не доказан.
Такая истерика серьёзному разработчику не к лицу. Он выставил в глупом свете не только портал, но и себя, а теперь рискует получить повестку в суд за клевету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –5 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 03:51 
> Именно что наезжал.
> "shame on Microsoft for paying C|Net to trojan open source software"
> 4.2 полнейшее же
> Факт преступного сговора не доказан.
> Такая истерика серьёзному разработчику не к лицу. Он выставил в глупом свете
> не только портал, но и себя, а теперь рискует получить повестку
> в суд за клевету.

А ведь, похоже, вы правы, это я прочёл невнимательно. Что ж, значит, ситуация ещё более клиническая. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Дек-11, 12:26 
> Факт преступного сговора не доказан.

Факт преступного сговора и не постулирован, строго говоря.

> а теперь рискует получить повестку в суд за клевету.

В таком процессе неминуемо всплывут взаиморасчёты между cnet и microsoft в качестве материалов дела... Вы как-то бы поосторожней, что ли, сильно торчащие уши зацепить может.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –2 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 14:10 
>> Факт преступного сговора не доказан.
> Факт преступного сговора и не постулирован, строго говоря.

Как раз постулирован (я сначала неправильно перевёл последнюю фразу из письма, но меня поправили): "Позор Microsoft за проплату CNet'у протроянивания открытого ПО."

>> а теперь рискует получить повестку в суд за клевету.
> В таком процессе неминуемо всплывут взаиморасчёты между cnet и microsoft в качестве
> материалов дела... Вы как-то бы поосторожней, что ли, сильно торчащие уши
> зацепить может.

А если Вася Пупкин у себя на сайте повесит рекламу AdSense, а потом этого Васю уличат в рассылке нигерийских писем, это будет Гугль виноват?

Я не вижу никаких причин, по которым соглашение о рекламном взаимодействии между CNet и Microsoft отличается от сотен других, которые заключаются как с MS, так и с Гуглом, Яндексом и ещё кучей различных контор. Эдак можно договориться до того, что Mozilla специально оставляет дырки в своих продуктах, потому что ей Google платит, а него свой Chrome имеется. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-11, 15:28 
> Я не вижу никаких причин, по которым соглашение о рекламном взаимодействии между
> CNet и Microsoft отличается от сотен других, которые заключаются как с

Ещё как отличается. Одно дело баннер показать, а совсем другое - изменить настройки на машине пользователя и принудительно навязать услуги. Второй тип рекламы очень дотошно обсуждается во всех мелочах в индивидуальном порядке, с анализом всех возможных рисков. Как правило такие нечистые способы рекламы создаются по инициативе рекламодателя, а не того кто рекламу размещает. И стоят такие выкрутасы на порядок выше, чем обычная реклама. Поэтому я склонен считать, что виноват в появлении такого трояна именно Microsoft. Какому-нибудь менеджеру пришла шальная идея и на неё раскрутили подконтрольный популярный ресурс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –1 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 07-Дек-11, 15:40 
>> Я не вижу никаких причин, по которым соглашение о рекламном взаимодействии между
>> CNet и Microsoft отличается от сотен других, которые заключаются как с
> Ещё как отличается. Одно дело баннер показать, а совсем другое - изменить
> настройки на машине пользователя и принудительно навязать услуги. Второй тип рекламы
> очень дотошно обсуждается во всех мелочах в индивидуальном порядке, с анализом
> всех возможных рисков. Как правило такие нечистые способы рекламы создаются по
> инициативе рекламодателя, а не того кто рекламу размещает. И стоят такие
> выкрутасы на порядок выше, чем обычная реклама. Поэтому я склонен считать,
> что виноват в появлении такого трояна именно Microsoft. Какому-нибудь менеджеру пришла
> шальная идея и на неё раскрутили подконтрольный популярный ресурс.

Вообще-то всё намного проще. CNet, как и другие, получает живые деньги за: а) рекламу продуктов MS на сайте (не вижу ничего предосудительного); б) за установку тех самых браузерных панелей. В данном случае в CNet банально придумали, как получать больше денег. Частая практика, к сожалению.

Но, повторюсь, то же самое имеет место быть и с другими рекламодателями и площадками. Google Chrome ставится вместе с антивирусом Avast, а Яндекс на своей главной странице вообще предлагает собственную сборку FireFox. Всё зависит в этих случаях от добросовестности площадки: предупредят ли вас, дадут ли возможность выбора и т.д.

И мне интересно, как отреагирует MS. Если примется защищать CNet - значит, параноики были правы. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 16:28 
> И мне интересно, как отреагирует MS.

как ёжик из анекдота.

> Если примется защищать CNet

не примется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-11, 15:47 
ты серьезно думаешь что тип рекламы прописывается в договоре ?
Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 16:30 
> ты серьезно думаешь что тип рекламы прописывается в договоре ?

а ты серьёзно думаешь, что корпорация размеров m$ не в состоянии проконтролировать, как проводятся рекламные акции? даже контора «вася пупкин и его кот» обычно проверяет, что там рекламщики понаделили и как. а в m$, по-твоему, совершенные лохи работают: бабла отсыпали и всё, больше никто ничего не контролирует?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от saNdro (?), 08-Дек-11, 00:44 
Серьёзно. Обычно правда не в самом договоре, а в приложении к договору. Вы судя по вопросу нормальных договоров на услуги никогда не видели?
Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 16:27 
> «Позор Microsoft за проплату CNet'у протроянивания открытого ПО.»

см. выше: это обычный логический вывод. даже если m$ «не знала» о том, как действует cnet, фактически, она платила за подсаживание троянов. и действительно — позор: такая солидная корпорация, как m$, могла бы немного озаботиться проверкой добросовестности своих партнёров.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Дек-11, 16:28 
>>> Факт преступного сговора не доказан.
>> Факт преступного сговора и не постулирован, строго говоря.
> Как раз постулирован (я сначала неправильно перевёл последнюю фразу из письма, но
> меня поправили): "Позор Microsoft за проплату CNet'у протроянивания открытого ПО."

Продолжаю не наблюдать (а перевёл и сам сразу AFAIK верно).

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –2 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 16:54 
>>>> Факт преступного сговора не доказан.
>>> Факт преступного сговора и не постулирован, строго говоря.
>> Как раз постулирован (я сначала неправильно перевёл последнюю фразу из письма, но
>> меня поправили): "Позор Microsoft за проплату CNet'у протроянивания открытого ПО."
> Продолжаю не наблюдать (а перевёл и сам сразу AFAIK верно).

Действия CNet - преступление, как минимум из-за нарушения GPL. Fyodoor заявил, что Microsoft в том, что она выступала заказчиком (т.к. якобы проводит/проводила оплату) конкретно описанных действий CNet. Такое заявление - прямое обвинение. А наличие отношений заказчик-исполнитель автоматически означает наличие договорённости, не важно бумажной или ещё какой. То есть в данном случае - договорённости о совершении преступных действий. То есть - преступного сговора.

Если, по-вашему, я не прав, то прошу указать на логическую ошибку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 17:09 
> в том, что она выступала заказчиком (т.к. якобы проводит/проводила оплату)
> конкретно описанных действий CNet.

вот это и есть ошибка. а точнее, передёргивание и демагогия. ни из каких слов Фёдора это не вытекает, это исключительно твои вольные фантазии «на тему».

как я уже писал, всё, что сказал Фёдор — это: «m$ даёт бабло нечистым на руку дельцам. позор m$ за это.» утверждение верно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  –2 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 17:13 
>> в том, что она выступала заказчиком (т.к. якобы проводит/проводила оплату)
>> конкретно описанных действий CNet.
> вот это и есть ошибка. а точнее, передёргивание и демагогия. ни из
> каких слов Фёдора это не вытекает, это исключительно твои вольные фантазии
> «на тему».
> как я уже писал, всё, что сказал Фёдор — это: «m$ даёт
> бабло нечистым на руку дельцам. позор m$ за это.» утверждение верно.

Изначально я тоже так прочёл... Предлагаю каждому остаться при своём мнении о правильной трактовке письма Fyodor'а, пока кто-нибудь достаточно авторитетно не разъяснит этот вопрос. Увы, среди моих ближайших знакомых английских лингвистов нет. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 17:18 
для того, чтобы понимать обычный текст, лингвисты не нужны. честное слово. никаких «лингвистических закавык» во фразе нет. максимум что там есть — повышеная эмоциональность, которая вполне понятна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  –3 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 17:48 
> для того, чтобы понимать обычный текст, лингвисты не нужны. честное слово. никаких
> «лингвистических закавык» во фразе нет. максимум что там есть — повышеная
> эмоциональность, которая вполне понятна.

Так для меня-то их, этих закавык, тоже нет. Но понимаем вы и я смысл по-разному. В таких случаях и прибегают к помощи эксперта, согласны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 18:01 
> Так для меня-то их, этих закавык, тоже нет. Но понимаем вы и
> я смысл по-разному. В таких случаях и прибегают к помощи эксперта,
> согласны?

угу. можно и так. я-то действительно не могу понять, как в той фразе можно было увидеть что-то кроме того, что было написано. но, видимо, можно. всё-таки язык — несовершенный инструмент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Дек-11, 21:58 
> Если, по-вашему, я не прав, то прошу указать на логическую ошибку.

"автоматически"

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11-Дек-11, 23:10 
>> Если, по-вашему, я не прав, то прошу указать на логическую ошибку.
> "автоматически"

Гм. Почему? Принятие заказа = заключение договора, нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Дек-11, 23:31 
>>> Если, по-вашему, я не прав, то прошу указать на логическую ошибку.
>> "автоматически"
> Гм. Почему? Принятие заказа = заключение договора, нет?

Ох, как минимум устные "джентльменские", за которыми некрософт замечен -- его в дальнейшем вдруг ни к чем не обязывают.  Не надо быть Нуралиевым, чтоб в этом убедиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12-Дек-11, 01:09 
>>>> Если, по-вашему, я не прав, то прошу указать на логическую ошибку.
>>> "автоматически"
>> Гм. Почему? Принятие заказа = заключение договора, нет?
> Ох, как минимум устные "джентльменские", за которыми некрософт замечен -- его в
> дальнейшем вдруг ни к чем не обязывают.  Не надо быть
> Нуралиевым, чтоб в этом убедиться.

Гм. Прежде всего, в данном случае исполнителем был CNet, а не MS. :) А во-вторых, речь в данном предложении шла о возникновении договорённости, а не об её фактическом исполнении. То есть к чему вы это написали, честно говоря, не понимаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 12-Дек-11, 11:37 
Интересно выходит. Прецедент с подобными шалостями от МС был, польза от данной ситуации для МС налицо, связи с исполнителем имеются. Вы считаете, что исполнитель троянил для собственного удовольствия, а МС ни сном ни духом?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 12-Дек-11, 11:49 
> Интересно выходит. Прецедент с подобными шалостями от МС был, польза от данной
> ситуации для МС налицо, связи с исполнителем имеются. Вы считаете, что
> исполнитель троянил для собственного удовольствия, а МС ни сном ни духом?

Я считаю, что выгода для MS от такого поведения не так велика, как потери от скандала. А удовольствие исполнителя выражалось в живых деньгах.

Плюс, если бы MS была настолько заинтересована в раздаче панелек, то CNet продолжал бы их раздавать, а MS бы отмолчалась или пожурила CNet публично.

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 12-Дек-11, 11:53 
>> Интересно выходит. Прецедент с подобными шалостями от МС был, польза от данной
>> ситуации для МС налицо, связи с исполнителем имеются. Вы считаете, что
>> исполнитель троянил для собственного удовольствия, а МС ни сном ни духом?
> Я считаю, что выгода для MS от такого поведения не так велика,

На каком основании считаете?

> как потери от скандала. А удовольствие исполнителя выражалось в живых деньгах.

Если бы выгода была меньше потерь, то такая ситуация бы не возникла в принципе.
Ну а насчет живых денег, то вы таки уверены, что их не было? Уверены, что CNet из спортивного интереса троянцы впаривал?

> Плюс, если бы MS была настолько заинтересована в раздаче панелек, то CNet
> продолжал бы их раздавать, а MS бы отмолчалась или пожурила CNet
> публично.

МС была заинтересована в впаривании ИЕ и блокировании прочих броузеров, но антимонопольный сказал нельзя. Так что не все в чем МС заинтересована, она может осуществить.

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 12-Дек-11, 12:36 
>>> Интересно выходит. Прецедент с подобными шалостями от МС был, польза от данной
>>> ситуации для МС налицо, связи с исполнителем имеются. Вы считаете, что
>>> исполнитель троянил для собственного удовольствия, а МС ни сном ни духом?
>> Я считаю, что выгода для MS от такого поведения не так велика,
> На каком основании считаете?

А на каком основании вы считаете наборот? :) Есть факты, свидетельствующие о добропорядочном поведении Microsoft. И есть выдумки антифанатов MS, которые привязываются не к текущей ситуации, а к предыдущим. Эта аргументация звучит как по Жванецкому: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна, если ему сразу заявить, что он хромой?.."

Если же вы хотите от меня конкретных расчётов - увы, не хватает входных данных. Я ориентируюсь на аналогичные к[ао]мпании.

>> как потери от скандала. А удовольствие исполнителя выражалось в живых деньгах.
> Если бы выгода была меньше потерь, то такая ситуация бы не возникла
> в принципе.
> Ну а насчет живых денег, то вы таки уверены, что их не
> было? Уверены, что CNet из спортивного интереса троянцы впаривал?

Чего??? Ещё раз: CNet получал живые деньги, MS - нет. Я про это и сказал, вы с чем спорите?

>> Плюс, если бы MS была настолько заинтересована в раздаче панелек, то CNet
>> продолжал бы их раздавать, а MS бы отмолчалась или пожурила CNet
>> публично.
> МС была заинтересована в впаривании ИЕ и блокировании прочих броузеров, но антимонопольный
> сказал нельзя. Так что не все в чем МС заинтересована, она
> может осуществить.

И как это, по-вашему, опровергает мой аргумент? Вы упираете, что MS сильно заинтересована в раздаче панелек. А тот, кто сильно заинтересован, не будет провоцировать делового партнёра на разрыв договорённости (так как в этом случае, если принять ваши посылки, очевидно, MS бы разрывать договор не стала). CNet тоже, очевидно, нет смысла менять рекламодателя, если б они хотели всерьёз что-то изменить, они бы вообще отказались от впаривания панелек - а они вместо этого впаривают теперь чужие.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 12-Дек-11, 12:53 
>>>> Интересно выходит. Прецедент с подобными шалостями от МС был, польза от данной
>>>> ситуации для МС налицо, связи с исполнителем имеются. Вы считаете, что
>>>> исполнитель троянил для собственного удовольствия, а МС ни сном ни духом?
>>> Я считаю, что выгода для MS от такого поведения не так велика,
>> На каком основании считаете?
> А на каком основании вы считаете наборот? :) Есть факты, свидетельствующие о
> добропорядочном поведении Microsoft. И есть выдумки антифанатов MS, которые привязываются

Во первых, основания для обратного это "ничего личного, просто бизнес", без выгоды МС ничего делать не будет.

> не к текущей ситуации, а к предыдущим. Эта аргументация звучит как

Репутация в бизнесе вполне капитализируемый ресурс. То, что МС много раз позволяла себе грязные методы конкурентной борьбы, будет ей икаться еще долго. Это бизнес.

> по Жванецкому: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна,
> если ему сразу заявить, что он хромой?.."

Жванецкий "говорит красиво и когда он говорит, хочеться, чтобы он сказал еще".
Но цитируете вы его не к месту. Репутация в бизнесе значит очень много.

> Если же вы хотите от меня конкретных расчётов - увы, не хватает
> входных данных. Я ориентируюсь на аналогичные к[ао]мпании.

Приведите пример аналогичных компаний, пожалуйста.

>>> как потери от скандала. А удовольствие исполнителя выражалось в живых деньгах.
>> Если бы выгода была меньше потерь, то такая ситуация бы не возникла
>> в принципе.
>> Ну а насчет живых денег, то вы таки уверены, что их не
>> было? Уверены, что CNet из спортивного интереса троянцы впаривал?
> Чего??? Ещё раз: CNet получал живые деньги, MS - нет. Я про
> это и сказал, вы с чем спорите?

Выгода заключается не только в живых деньгах здесь и сейчас. А капитализировать шумиху вокруг себя, пиариться почерному и получать с этого живие деньги МС умела всегда.

>>> Плюс, если бы MS была настолько заинтересована в раздаче панелек, то CNet
>>> продолжал бы их раздавать, а MS бы отмолчалась или пожурила CNet
>>> публично.
>> МС была заинтересована в впаривании ИЕ и блокировании прочих броузеров, но антимонопольный
>> сказал нельзя. Так что не все в чем МС заинтересована, она
>> может осуществить.
> И как это, по-вашему, опровергает мой аргумент? Вы упираете, что MS сильно
> заинтересована в раздаче панелек. А тот, кто сильно заинтересован, не будет
> провоцировать делового партнёра на разрыв договорённости (так как в этом случае,
> если принять ваши посылки, очевидно, MS бы разрывать договор не стала).

Тот кто умеет считать и планирует ходы, не будет принуждать партнера продолжать игру после того, как игра потеряла смысл. Стороны получили профит и остались довольны друг другом до следующего раза. Это я про МС и CNet.

> CNet тоже, очевидно, нет смысла менять рекламодателя, если б они хотели
> всерьёз что-то изменить, они бы вообще отказались от впаривания панелек -
> а они вместо этого впаривают теперь чужие.

Вот из этого как раз и следует, что все происходило с ведома и одобрения МС и на пользу МС. И рыльце у МС в пушку и весьма неслабо. И упоминания МС в контексте это не истерия линуксоидов, а вполне себе по делу упоминания.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 12-Дек-11, 13:47 
> Репутация в бизнесе вполне капитализируемый ресурс. То, что МС много раз позволяла
> себе грязные методы конкурентной борьбы, будет ей икаться еще долго. Это
> бизнес.

[...]

> Вот из этого как раз и следует, что все происходило с ведома
> и одобрения МС и на пользу МС. И рыльце у МС
> в пушку и весьма неслабо. И упоминания МС в контексте это
> не истерия линуксоидов, а вполне себе по делу упоминания.

Вы сами себе противоречите. Если, по-вашему, MS действительно заботится о своей деловой репутации - кстати, что в этом плохого? - то тогда логично, что они действительно не продавливали подобные нарушения. Более того, повторюсь: почему тогда с другими рекламными площадками таких скандалов не происходило (а Bing-панельки и прочее продвигаются MS подобными партнёрками не первый год)?

> Приведите пример аналогичных компаний, пожалуйста.

Яндекс.

Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 12-Дек-11, 14:11 
>> Репутация в бизнесе вполне капитализируемый ресурс. То, что МС много раз позволяла
>> себе грязные методы конкурентной борьбы, будет ей икаться еще долго. Это
>> бизнес.
> [...]
>> Вот из этого как раз и следует, что все происходило с ведома
>> и одобрения МС и на пользу МС. И рыльце у МС
>> в пушку и весьма неслабо. И упоминания МС в контексте это
>> не истерия линуксоидов, а вполне себе по делу упоминания.
> Вы сами себе противоречите. Если, по-вашему, MS действительно заботится о своей деловой
> репутации - кстати, что в этом плохого? - то тогда логично,

Никакого противоречия, история показывает, что бабло для МС роднее репутации. Да и любители черного ПиаРа всегда считают себя хитрее всех. И когда репутация идет лесом и в результате клиентура утекает к более щепетильным конторам, не стоит удивляться и участию вот в таких сабжевых скандалах.

> что они действительно не продавливали подобные нарушения. Более того, повторюсь: почему

Грязные методу конкурентной борьбы использовались и ранее. Так что "не продавливали" это вы зря.

> тогда с другими рекламными площадками таких скандалов не происходило (а Bing-панельки
> и прочее продвигаются MS подобными партнёрками не первый год)?

Потому, что в случае трояна с Bing-а, им сразу будет кондратий.

>> Приведите пример аналогичных компаний, пожалуйста.
> Яндекс.

Вы и правда считаете эти компании аналогичными? По каким критериям тогда?

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12-Дек-11, 23:33 
>[оверквотинг удален]
>>> Вот из этого как раз и следует, что все происходило с ведома
>>> и одобрения МС и на пользу МС. И рыльце у МС
>>> в пушку и весьма неслабо. И упоминания МС в контексте это
>>> не истерия линуксоидов, а вполне себе по делу упоминания.
>> Вы сами себе противоречите. Если, по-вашему, MS действительно заботится о своей деловой
>> репутации - кстати, что в этом плохого? - то тогда логично,
> Никакого противоречия, история показывает, что бабло для МС роднее репутации. Да и
> любители черного ПиаРа всегда считают себя хитрее всех. И когда репутация
> идет лесом и в результате клиентура утекает к более щепетильным конторам,
> не стоит удивляться и участию вот в таких сабжевых скандалах.

Давайте ещё раз. То вы говорите, что MS сейчас дорожит репутацией (пусть из своей выгоды), то что MS ей не дорожит. Выберите что-то одно, пожалуйста.

>> что они действительно не продавливали подобные нарушения. Более того, повторюсь: почему
> Грязные методу конкурентной борьбы использовались и ранее. Так что "не продавливали" это
> вы зря.

А ещё Билл Гейтс когда-то говорил, что 640 кбайт хватит всем. Правда, на самом деле он этого не говорил, но всё равно он неправ, да?

"Они раньше совершали плохие поступки" - это не то же, что "они раньше ВСЕГДА совершали плохие поступки". Да, nothing personal, just business. Так вы сами говорите, что MS сейчас невыгодны такие скандалы. И тут же утверждаете, что они на них тем не менее нарываются путём договорённостей о незаконных операциях. Когда CNet, если бы такие договорённости действительно были и CNet прижали по этому поводу в суде, запросто сдаст MS. Где логика?

>> тогда с другими рекламными площадками таких скандалов не происходило (а Bing-панельки
>> и прочее продвигаются MS подобными партнёрками не первый год)?
> Потому, что в случае трояна с Bing-а, им сразу будет кондратий.

Гм. Вы что, всерьёз думаете, что кроме CNet никто из тех, кому не "будет кондратий", не имеет таких партнёрок с MS?

>>> Приведите пример аналогичных компаний, пожалуйста.
>> Яндекс.
> Вы и правда считаете эти компании аналогичными? По каким критериям тогда?

Bing toolbar и Яндекс.Бар

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 13-Дек-11, 09:11 
>>> Вы сами себе противоречите. Если, по-вашему, MS действительно заботится о своей деловой
>>> репутации - кстати, что в этом плохого? - то тогда логично,
>> Никакого противоречия, история показывает, что бабло для МС роднее репутации. Да и
>> любители черного ПиаРа всегда считают себя хитрее всех. И когда репутация
>> идет лесом и в результате клиентура утекает к более щепетильным конторам,
>> не стоит удивляться и участию вот в таких сабжевых скандалах.
> Давайте ещё раз. То вы говорите, что MS сейчас дорожит репутацией (пусть
> из своей выгоды), то что MS ей не дорожит. Выберите что-то
> одно, пожалуйста.

А давайте не приписывать оппонентам того, чего они не говорили, было сказано, что репутация капитализируется и было сказано, что МС предпочитает черный ПиаР. Вы уже два раза подряд приписали мне свои мысли.

>>> что они действительно не продавливали подобные нарушения. Более того, повторюсь: почему
>> Грязные методу конкурентной борьбы использовались и ранее. Так что "не продавливали" это
>> вы зря.
> А ещё Билл Гейтс когда-то говорил, что 640 кбайт хватит всем. Правда,
> на самом деле он этого не говорил, но всё равно он
> неправ, да?

Это что-то меняет по поводу грязных методов конкуренции, используемых МС?

> "Они раньше совершали плохие поступки" - это не то же, что "они
> раньше ВСЕГДА совершали плохие поступки". Да, nothing personal, just business. Так
> вы сами говорите, что MS сейчас невыгодны такие скандалы. И тут

Скандал тоже реклама. И в бизнесе "Они раньше совершали плохие поступки" почти всегда то же, что и "они раньше ВСЕГДА совершали плохие поступки", так как для щепетильных в плане этого более чем достаточно.

> же утверждаете, что они на них тем не менее нарываются путём
> договорённостей о незаконных операциях. Когда CNet, если бы такие договорённости действительно
> были и CNet прижали по этому поводу в суде, запросто сдаст
> MS. Где логика?

Им не выгодно сдавать МС. В принципе. Так они могут попытаться отбояриться ссылаясь на недосмотр, на халатность, а признав связь МС это будет уже нарушение совершенно другой степени тяжести.

>>> тогда с другими рекламными площадками таких скандалов не происходило (а Bing-панельки
>>> и прочее продвигаются MS подобными партнёрками не первый год)?
>> Потому, что в случае трояна с Bing-а, им сразу будет кондратий.
> Гм. Вы что, всерьёз думаете, что кроме CNet никто из тех, кому
> не "будет кондратий", не имеет таких партнёрок с MS?

Да почти все плательщики за МС патенты цепляющие ведроид. И что? Это меняет что либо?
В случае трояна с Bing-а это всегда нарушение антимонопольного законодательства и подрыв деловой репутации конкурента, а в случае партнерок есть шанс сделать круглые глаза и вид святой простоты. Но вообще не зря говорят, ищи, кому выгодно.

>>>> Приведите пример аналогичных компаний, пожалуйста.
>>> Яндекс.
>> Вы и правда считаете эти компании аналогичными? По каким критериям тогда?
> Bing toolbar и Яндекс.Бар

Это как то показывает схожесть компаний МС и Яндекс? И дает повод судить что кому выгодно и кто на что пойдет ради прибыли?

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 16:25 
> Факт преступного сговора не доказан.

а где постулирован? m$ спонсирует cnet? да. cnet сажает трояны? да. следовательно, m$ спосирует затроянивание. обычная логическая цепочка. а то, что m$ как-то не слишком щепетильна в выборе партнёров — это уже проблемы m$. посмотрим, будет ли от m$ иск за подрыв деловой репутации недобросовестной рекламой. если нет — m$ всё знала и одобряла, никак иначе это не расценивается.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-11, 06:28 
> А вот те, кто, едва увидев волшебные буквы, начинает кричать "Microsoft сажает
> трояны пользователям!!!", вызывают в лучшем случае лёгкое недоумение.

MS сам виноват в такой репутации. Если их дотнет при установке _без_ _спроса_ вдупляет плагин файрфоксу, это что, не троянские ли методы? Аналогично сильверлайт - втюхивается как типа важное обновление (хотя на самом деле - новый компонент!) а потом еще и в лису прописывается. Как бонус предоставляет вагон дыр которые фиксят лишь раз в месяц. Если это не троянское поведение - ну я даже не знаю, авторы какого-нибудь stuxnet тогда наверное вообще зайчики-мальчики (чтобы двойные стандарты не разводить).

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –4 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 12:24 
>> А вот те, кто, едва увидев волшебные буквы, начинает кричать "Microsoft сажает
>> трояны пользователям!!!", вызывают в лучшем случае лёгкое недоумение.
> MS сам виноват в такой репутации. Если их дотнет при установке _без_
> _спроса_ вдупляет плагин файрфоксу, это что, не троянские ли методы? Аналогично
> сильверлайт - втюхивается как типа важное обновление (хотя на самом деле
> - новый компонент!) а потом еще и в лису прописывается. Как
> бонус предоставляет вагон дыр которые фиксят лишь раз в месяц. Если
> это не троянское поведение - ну я даже не знаю, авторы
> какого-нибудь stuxnet тогда наверное вообще зайчики-мальчики (чтобы двойные стандарты
> не разводить).

Виновата MS в своей репутации или нет - отдельный разговор. Вышеприведённый пример поведения и я совсем не одобряю. Но речь-то о другом. А именно о том, что обвинять MS в том, что она оплачивает CNet'у впаривание нужных CNet'у же троянов - это, мягко говоря, странное утверждение. А уж те, кто радостно его подхватывает, так как просто где-то что-то прочитали...

Примерно как если в общественном транспорте кто-то, не нашедший для себя сидячего места, закричит: "Долой Единую Россию, из-за них даже сесть негде!". Я, может, даже буду согласен, что вообще говоря "долой". Но в этот момент сие высказывание будет совершенно не в кассу, а сам кричащий будет выглядеть смешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от Crazy Alex (??), 07-Дек-11, 13:54 
А что тут непонятного? Долой проприетарщиков, которы позволяют себе подобные методы распространения троянов,  отличие от создателей открытого софта. И уж совсем дико, когда проприетарщики выезжают на открытом софте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –2 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 14:13 
> А что тут непонятного? Долой проприетарщиков, которы позволяют себе подобные методы распространения
> троянов,  отличие от создателей открытого софта. И уж совсем дико,
> когда проприетарщики выезжают на открытом софте.

Прошу уточнить: CNet попадает в число пропиетарщиков?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +2 +/–
Сообщение от Crazy Alex (??), 07-Дек-11, 15:28 
Странный вопрос - контора, живущая на деньги проприетарщиков и сующая в распространяемый софт проприетарные трояны - разумеется попадает. Впрочем, я Microsoft имел в виду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –2 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 07-Дек-11, 15:42 
> Странный вопрос - контора, живущая на деньги проприетарщиков и сующая в распространяемый
> софт проприетарные трояны - разумеется попадает. Впрочем, я Microsoft имел в
> виду.

Просто распространял-то CNet, пытаясь нажиться на MS за счёт наивных пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Дек-11, 12:23 
> А вот те, кто, едва увидев волшебные буквы, начинает кричать "Microsoft сажает
> трояны пользователям!!!", вызывают в лучшем случае лёгкое недоумение.

Вадим, а ведь я с ним соглашусь в данном определении -- катим лошадку, а прокатываем солдатиков.  Отмазки вида "можно было ворота не открывать" -- сами понимаете, в какую цену.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –3 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 12:40 
>> А вот те, кто, едва увидев волшебные буквы, начинает кричать "Microsoft сажает
>> трояны пользователям!!!", вызывают в лучшем случае лёгкое недоумение.
> Вадим, а ведь я с ним соглашусь в данном определении -- катим
> лошадку, а прокатываем солдатиков.  Отмазки вида "можно было ворота не
> открывать" -- сами понимаете, в какую цену.

Гм. Михаил, а если бы Download.com распространял, скажем, RPM-ки - с цифровой подписью самого Download.com, разумеется - которые бы помимо собсно программы ставили троянов? Технически это ничуть не сложнее, чем те злобоинсталляторы, о которых сыр-бор.

Я понимаю, что в *nix такое почти нереально из-за использования единых репозиториев. :) Впрочем, MS и это сейчас вроде как пытается исправить. Однако со своей стороны склонен полагать, что как раз отсутствие таких репозиториев в своё время сказалось положительно на популярность Windows как платформы. Ведь на ней практиковался и по-прежнему практикуется в первую очередь закрытый код, который нельзя доработать "извне". И таковая невозможность доработки должна компенсироваться, очевидно, обилием софта. Сколько вы знаете видеоплееров под *nix? А сколько их под Windows? А наличие единого репозитория как раз естественным образом уменьшает количество схожих программ.

А вообще, можно всегда кого угодно тщательно вытягивать за уши, а потом воскликнуть: "Смотрите, да он сам осёл!". Повторюсь, я далеко не все начинания MS поддерживаю, но хочется быть по возможности беспристрастным, и разделять свои желания и объективную реальность. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +3 +/–
Сообщение от posixru (ok), 07-Дек-11, 13:50 
> Сколько вы знаете видеоплееров под *nix? А сколько их под Windows?

Нука, нука! А можно по подробнее? Вы ведь до сих пор уверены что под *nix софта меньше чем под Windows? :))) Зайдя на любой варезник, отбросив весь софт что для обслуживания и защиты самой Windows получим всего с полсотни программ. А ощущение его безграничного обилия создаётся регулярным перепостом по сотни раз всех альф, бет и финалок. Есть для винды что то подобное "Каталог ПО для Linux" на rus-linux.net что бы провести сравнение? Аргументируйте свою за явление, если сможете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –3 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 14:08 
>> Сколько вы знаете видеоплееров под *nix? А сколько их под Windows?
> Нука, нука! А можно по подробнее? Вы ведь до сих пор уверены
> что под *nix софта меньше чем под Windows? :)))

Наименований - меньше. Но это не значит, что ситуация с софтом хуже. :)

> Зайдя на
> любой варезник, отбросив весь софт что для обслуживания и защиты самой
> Windows получим всего с полсотни программ. А ощущение его безграничного обилия
> создаётся регулярным перепостом по сотни раз всех альф, бет и финалок.
> Есть для винды что то подобное "Каталог ПО для Linux" на
> rus-linux.net что бы провести сравнение? Аргументируйте свою за явление, если сможете.

Зачем же на варезник. Возьмём тот же download.com, отметим для поиска галочки "только софт для Windows" и укажем два ключевых слова: "video player". Получим список из 3346 элементов. И это, прошу заметить, именно названия продуктов, без версий.

Для сравнения идём в архив самой популярной сейчас *nix-системы, Ubuntu. Аналогичный поиск выдаёт 71 совпадение.

Да, я знаю, как можно "подтянуть" эти цифры друг к другу. Но всё равно разница на два порядка.

И тем не менее, вышесказанное не означает, что софт под *nix хуже. Вы ведь не ставите к себе на комп все 71 плеер? Вы выбираете ОДИН, который вам больше подходит. И количества наименований софта в репозиториях *nix-систем обычно вполне хватает - если, конечно, нужно "ехать", а не "шашечки". :)

В общем, читайте, пожалуйста, внимательнее, и не делайте поспешных выводов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +1 +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 07-Дек-11, 14:23 
> Зачем же на варезник. Возьмём тот же download.com, отметим для поиска галочки
> "только софт для Windows" и укажем два ключевых слова: "video player".
> Получим список из 3346 элементов. И это, прошу заметить, именно названия
> продуктов, без версий.

Ага, 3346 софтин, за исключением нескольких, типа VLC GOM или порта mplayer это или просмотрщики флеша, или абсолютно аналогичные по полезному функционалу софтины, которые отличаются названием и способом показа рекламы.

> Для сравнения идём в архив самой популярной сейчас *nix-системы, Ubuntu. Аналогичный поиск
> выдаёт 71 совпадение.

Зато пользы больше. И нет софтин с унылым функционалом, но длянным и заковыристым названием.

> Да, я знаю, как можно "подтянуть" эти цифры друг к другу. Но
> всё равно разница на два порядка.

Достаточно отбросить мусор и не мешать софт а ля реалпдеер и гомплеер.

> И тем не менее, вышесказанное не означает, что софт под *nix хуже.

Это означает, что под *nix софт лучше.

> Вы ведь не ставите к себе на комп все 71 плеер?
> Вы выбираете ОДИН, который вам больше подходит. И количества наименований софта
> в репозиториях *nix-систем обычно вполне хватает - если, конечно, нужно "ехать",
> а не "шашечки". :)

Вот и под винду ставишь себе vlc или mplayer и "едешь".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –2 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 14:28 
Уточню: не всё, что в Ubuntu выводится по словам "video player" является аналогом VLC. Скажем, tunapie или miro-data. Так что аргумент насчёт актуальности вывода действует в обе стороны.

А насчёт "не означает хуже" - это я заранее к обычному аргументу "чем больше вариантов, тем лучше", и не более. :)

В остальном согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +1 +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 07-Дек-11, 14:31 
> Уточню: не всё, что в Ubuntu выводится по словам "video player" является
> аналогом VLC. Скажем, tunapie или miro-data. Так что аргумент насчёт актуальности
> вывода действует в обе стороны.

В случае Убунты, как частного случая Линукса, то вот это размазывание варенья по паркету сильно меньше, только до 71 домазали, а не до 3346 штюк. А так, в целом, именно софтовых видеоплееров, без привязки к платформе, всего до 10 штук, ИМХО. И все они не привязаны к ОС и портируются и на винду с никса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от Crazy Alex (??), 07-Дек-11, 13:52 
Так он вообще борец с Майкрософтом, если вы не знали
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру