Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..., opennews (??), 18-Янв-12, (0) [смотреть все] Ububtu пусть сразу пробует, если не собирается на сервере работать , Аноним (-), 17:48 , 18-Янв-12, (1) –23 // чтобы он офигел от юнити так же от от третьего гнома , demimurych (ok), 18:12 , 18-Янв-12, (22) +28 // Так хубунту же есть Там к счастью нету юнити и третьегномов , Аноним (-), 18:37 , 18-Янв-12, (38) –3 Увидит что-то современное, а то похоже он слаще морковки ничего не пробовал в, Аноним (-), 18:38 , 18-Янв-12, (41) –13 // Он уже гном 3 увидел И решил что ему такое будущее ни к чему Гномеры даже кде4, Аноним (-), 20:38 , 18-Янв-12, (95) +14 А что не так с KDE4 , redwolf (ok), 18:59 , 19-Янв-12, (314) +1 Говорят что КДЕ кушает много ресурсов, а у торвальдса комп не самый новый наверн, sasha (??), 20:50 , 19-Янв-12, (325) В каком-то из интервью он обмолвился что у него Nehalem с 6гб оперативы и SSD в , Anony moussse (?), 14:24 , 21-Янв-12, (388) Там есть всякие аконади и непоймуки Лично мне они не нужны Я ими пользоваться , Аноним (-), 12:36 , 20-Янв-12, (344) –2 запросто выпиливается, Карбофос (ok), 15:50 , 20-Янв-12, (357) +3 вместе с ними пакетный менеджер обычно предлагает вынести почти все кеды это, к, arisu (ok), 17:49 , 22-Янв-12, (399) В таком случае вынесите свой дистрибутив целиком У меня проблема решается непод, redwolf (ok), 20:10 , 22-Янв-12, (404) пожимает плечами кто сказал, что я про свой дистриутив впрочем, у меня всё ра, arisu (ok), 22:43 , 22-Янв-12, (406) +1 Есть только одна незначительная проблема на разруливание других проблем присущи, Аноним (-), 01:00 , 23-Янв-12, (428) Ага, проблемы есть Как я им обрадовался после того как перелез с бинарных дистр, фтыш (?), 01:53 , 24-Янв-12, (516) Да - молодца, поэтому предлагаю самое лучшее - Ubuntu, все остальные дистрибутив, sasa (??), 19:00 , 19-Янв-12, (315) Знали бы вы с каким матом и длиной волос на эту самую убунду Oracle DB 11 2 вста, Feadot (ok), 08:57 , 20-Янв-12, (338) –2 Так оракл вам обещал поддержку этой ос Нет Ну так вопросы ораклю , Аноним (-), 12:37 , 20-Янв-12, (345) +1 Fedora в помощь Oracle заточен под RHEL , redwolf (ok), 20:12 , 22-Янв-12, (405) –1 А потом придет Ульрих, выкатит новый глибц, после которого оракл встанет раком , Аноним (-), 05:23 , 23-Янв-12, (485) поэтому 8212 если уж хватило денег на оракуль 8212 можно не пожлобиться и , arisu (ok), 05:29 , 23-Янв-12, (486) Вот я и не понимаю этих плачей несмеяны того субъекта , Аноним (-), 17:28 , 23-Янв-12, (501) Существует бесплатная версия Оракловой базы, если что , redwolf (ok), 00:26 , 25-Янв-12, (526) которую должны бесплатно же холить и лелеять, ага взял бесплатное 8212 априо, arisu (ok), 00:30 , 25-Янв-12, (527) Если выбирать из бесплатных решений, то лучше Oracle на Fedora, чем какая-нибудь, redwolf (ok), 16:14 , 25-Янв-12, (528) а ещё лучше 8212 не слушать подобных тебе 171 советчиков 187 , которые воо, arisu (ok), 19:38 , 25-Янв-12, (529) А че, я не удивлюсь если бы она ему понравилась, такой уж но этот Линус, от него, Dan (??), 18:38 , 18-Янв-12, (42) // Хакеры старой школы уже высказали своё мнение, и в отношении gnome 3, и в отноше, Пр0х0жий (ok), 05:28 , 19-Янв-12, (193) +6 К моему глубокому сожалению, Линус стал впадать в маразм это лично моё IMHO Ол, Аноним (-), 11:57 , 19-Янв-12, (224) А лично мое имхо - когда сделаете проект помасштабнее, тогда и будете о маразмат, Аноним (-), 12:15 , 19-Янв-12, (228) Да, добейся сперва, чтобы нашим анонимам нечем стало козырять , Fyjybv (?), 14:09 , 19-Янв-12, (252) +3 Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны , Аноним (-), 15:27 , 19-Янв-12, (267) Ты тоже сначала сделай что-нибудь значимое , Аноним (-), 18:26 , 19-Янв-12, (307) Своё значимое, состоящее пусть из небольших, но всё-таки вкладов в развитие СПО , Аноним (-), 19:35 , 19-Янв-12, (317) +7 Братюня, просто все говорят хором, что гном третий к какой-либо работе непригоде, sca (?), 19:06 , 19-Янв-12, (316) +2 Тоже поначалу плевался от третьего гнома Потом привык он прост, нагляден и сим, Илья (??), 22:04 , 20-Янв-12, (375) –1 Ко всему подлец человек привыкает Даже к гному3 Вот только эффективности раб, Аноним (-), 01:02 , 23-Янв-12, (429) За внешним вы так и не заметили сути Некоторые цитируют олдфагов потому - Что , Пр0х0жий (ok), 21:45 , 19-Янв-12, (329) +1 Очень надеюсь, что это был сарказм , Иван (??), 23:32 , 18-Янв-12, (166) Убунту вполне нормально и производительно работает на серверах что Википедии, чт, leon55 (ok), 15:07 , 19-Янв-12, (261) // Про винду тоже можно сказать, что она нормально и производительно работает Все, Аноним (-), 16:57 , 19-Янв-12, (301) –2 // Всё познаётся не в сравнении, а в пряморукости обслуживающего персонала Явный пр, leon55 (ok), 18:05 , 19-Янв-12, (306) ОЛОЛО наверно именно по этому у них КАЖДЫЙ день в 11 по гмт сервер ребутится Э, Омммм (?), 20:05 , 19-Янв-12, (319) gt оверквотинг удален Не уподобляясь Вашему хамскому стилю общения отвечу как , leon55 (ok), 11:52 , 20-Янв-12, (341) +1 хз что там с варкрафтами в них я не играл и не интересовался, а вот старкрафт2 к, Омммм (?), 17:32 , 20-Янв-12, (370) –1 Принципы построения ихних кластеров одинаков - есть куча серверов, на которых иг, leon55 (ok), 19:05 , 20-Янв-12, (372) т е им винда не разрешает освобождать объекты из-за этого у них некут приложени, Aleksey Salow (ok), 02:17 , 21-Янв-12, (381) +2 А, так вот почему он так регулярно в даун уходит А у vendetta online вообще тех, Аноним (-), 12:43 , 20-Янв-12, (348) –1 нельзя ли узнать, что за компания а то вдруг вляпаюсь ненароком 8230 , arisu (ok), 17:56 , 22-Янв-12, (401) –1 // В википедию ты наверное так или иначе вляпывался P, Аноним (-), 01:04 , 23-Янв-12, (430) у них я сервера покупать не собираюсь а эти 8212 вдруг вдс-ами торгуют , arisu (ok), 01:46 , 23-Янв-12, (440) Да ну, придираешься За несколько лет юзежа убунты на серваках почему-то ни разу, Аноним (-), 05:33 , 23-Янв-12, (488) Не торгуем ВДСами А с чего такая неприязнь к убунте Факты может предоставит, leon55 (ok), 14:46 , 23-Янв-12, (495) Вот доросло ядро для перехода на коммерческую основу, а то иначе воще все перепу, redd (?), 17:48 , 18-Янв-12, (2) –23 // которые всё гарантированно угробят Потому что из 50000 контрибьюторов пережи, Crazy Alex (??), 17:56 , 18-Янв-12, (9) +19 // Потому что одно дело - объясняться и ругаться с коллегой-троллем, и совсем дру, Ваня (??), 18:37 , 18-Янв-12, (40) –6 // s удовлетворения его покупателя нужд отжимания бабла , Frank (ok), 19:04 , 18-Янв-12, (59) +6 а кто вам сказал что сейчас это не так происходит , Аноним (-), 03:33 , 19-Янв-12, (192) Вот Вам и намекают недвусмысленно, что таки да - происходит , Fyjybv (?), 09:44 , 19-Янв-12, (208) +4 Правильно Поэтому любой коммерческий управленец будет лепить из линукса унылую , Anonymouse (?), 19:24 , 18-Янв-12, (69) +10 Как только начинает гонка за баблом, так ту же начинает гонка за фичами, при это, test (??), 19:52 , 18-Янв-12, (81) +6 Добавьте - за видимыми фичами А на инфраструктуру традиционно забивается болт , Crazy Alex (??), 20:56 , 18-Янв-12, (110) +8 Да, но худшее не это Как только начинается гонка за баблом, так тут же начинает, Аноним (-), 05:32 , 19-Янв-12, (194) сейчас ядро линукс самое фичастое на планете и качество не пострадало, так что в, Аноним (-), 16:18 , 21-Янв-12, (389) Ну уж так и пиши не, стесняйся с продажной шкурой , СуперАноним (?), 20:56 , 18-Янв-12, (109) О, майкрософтовский наемник пожаловал И ведь сказал правильно, только сам не , Crazy Alex (??), 21:04 , 18-Янв-12, (116) Осталось добавить что нужды клиента можно и нужно формировать для выжимания макс, Аноним (-), 21:53 , 18-Янв-12, (142) +4 Ну да, щаззз Продажнику нужно продать Что там с покупателем случится потом - п, Аноним (-), 21:05 , 18-Янв-12, (118) +5 Продажнику главное урвать свой кусок прямо сейчас, а когда от него начнут бежать, www2 (??), 07:10 , 19-Янв-12, (200) +3 Что зачастую и происходит Майкрософт правда здоровый, даже при х-вом управлении, Аноним (-), 12:19 , 19-Янв-12, (230) +1 В которых он мало что понимает Если вообще что-нибудь понимает , saNdro (?), 21:32 , 18-Янв-12, (139) +1 Да, вот вы сейчас пойдете и найдете управленца грамотнее Торвальдса А где же ва, Аноним (-), 18:37 , 18-Янв-12, (39) +4 И в этот момент Линус вспомнил дедушку Таненбаума , Аноним (-), 17:54 , 18-Янв-12, (4) +37   // Плюсую самое время начать переносить наработки из линукса в миникс те которы, Фаддей_Зыков (?), 18:02 , 18-Янв-12, (17)   // от того что в ядре модули заменятся на сервисы -- размер кода не уменшится , Xasd (ok), 19:19 , 18-Янв-12, (67) +3   // Сложность возрастёт Насколько я помню, RMS говорил, что для разработки микроядр, dimqua (ok), 20:54 , 18-Янв-12, (107) +2   Помнится по этой причине hurd и застопорился, при том что у них по началу ресурс, Аноним (-), 21:06 , 18-Янв-12, (120) +1   Ну, в данном случае речь идёт об поиске ошибок 8212 то бишь, об отладке Отла, Аноним (-), 23:16 , 18-Янв-12, (160)   Не доказано на практике Пока-что у линя одни из наиболее качественных дров и их, Аноним (-), 15:30 , 19-Янв-12, (269) –2   Со свободными видео-драйверами дела обстоят, надо признать, не очень , dimqua (ok), 21:40 , 19-Янв-12, (328) +1   Да и с несвободными тоже , Аноним (-), 11:50 , 20-Янв-12, (340)   У Nvidia, говорят, блоб сравним по производительностью с драйвером в Windows , dimqua (ok), 13:17 , 20-Янв-12, (354) +1   А у интела открытый драйвер спокойно делает проприетарный блоб из винды Правда , Аноним (-), 22:48 , 23-Янв-12, (514)   Не согласен 1 У интеля вообще прекрасный видеодрайвер, работающий и быстрее и , Аноним (-), 12:49 , 20-Янв-12, (351)   1 Intel на Windows не пробовал, но его Linux-драйвера мне тоже хватает за глаза, dimqua (ok), 13:42 , 20-Янв-12, (355)   Интел активно въе над линями Я так понимаю что они не теряют надежд в мобильное, Аноним (-), 01:15 , 23-Янв-12, (431)   Не-а Когда модуль ядра лезет, куда не надо, плохо всей системе и определить, к, Аноним (-), 23:12 , 18-Янв-12, (157)   Ага Вот только если этот процесс будет каким-нить драйвером видеокарты - потом , Аноним (-), 12:20 , 19-Янв-12, (232) –1   Запись события в системный журнал с последующим перезапуском драйвера Преимущес, Ваня (??), 15:10 , 19-Янв-12, (262) –1   Теория это круто Покажи мне это на практике Чья бы мычала У вас винда при закл, Аноним (-), 15:32 , 19-Янв-12, (270)   например, драйвера fs который успел уже порубать в лапшу файловую систему, и те, arisu (ok), 18:04 , 22-Янв-12, (402) +1   Наверное именно поэтому я и предпочитаю линевые драйвера Они довольно надежные , Аноним (-), 01:16 , 23-Янв-12, (432)   До виндоуз оно уже дошло До полного виндоуз практически , Андрей К (?), 05:53 , 19-Янв-12, (196)   И в каком месте он вспомнил Во первых, речь была про сложность понимания кода Во, BratSinot (?), 18:19 , 18-Янв-12, (29) –1   // Да В микроядре интерфейсы и функции как ТЕБЕ нравится не исковеркаешь В оста, Ваня (??), 18:36 , 18-Янв-12, (37)   // Осталось только доказать всю эту софистику чем-то практически работающим За сто, Аноним (-), 18:38 , 18-Янв-12, (43) +4   Никто Windows Mac 96 рынка настольных ПК Никто не сподобился , Ваня (??), 18:40 , 18-Янв-12, (44) –25   И где вы там микроядра нашли Там как максимум гибриды различной степени горбато, Аноним (-), 18:42 , 18-Янв-12, (48) +6   Аргументировать сможете Или так, из серии Я Windows за ОС не считаю, есть лишь, Ваня (??), 18:45 , 18-Янв-12, (51) –15   драйвера нулевого кольца не изолированы друг от друга, т е уже не микроядро, гд, anonymous (??), 18:55 , 18-Янв-12, (54) +5   Они и от ядра не изолированы Более того, ядро более 4 метров и и win32k sys бол, Аноним (-), 20:42 , 18-Янв-12, (98) +3   Вы также игнорируя определения перепридумываете мир Не нужно, всё уже придумано, Ваня (??), 23:51 , 18-Янв-12, (171) –3   Вы первыми напали и потребовали пруфы А от вас пруфы где Докажите, что в Windo, Аноним (-), 02:01 , 19-Янв-12, (183) +2   Комментарий с ссылками-доказательства удалили админы Я не набираю комментарии п, Ваня (??), 10:38 , 19-Янв-12, (212) –2   А разве здесь на месте удаленных комментов не появляется сообщение 171 Коммент, Аноним (-), 11:14 , 19-Янв-12, (218) +2   Тут случаются ситуации вида 11 11 222 12 2Удаляют 1 1, 1 2, 2 и получаем 12 12 2, Ваня (??), 12:20 , 19-Янв-12, (231) –1   Я бы постеснялся перед собой писать подобные детские отмазки Глупости , Аноним (-), 14:28 , 19-Янв-12, (257) +2   Это Ваня Он все-равно всегда выглядит идиотом Разом больше, разом меньше , Аноним (-), 15:45 , 19-Янв-12, (277) +2   Таким манером можно от любого доказательства отюлить А у меня админы удалили до, Аноним (-), 15:33 , 19-Янв-12, (271) +2   Это вы их игнорируете Сходите хотя-бы до википедии и просветитесь кто там чем я, Аноним (-), 12:23 , 19-Янв-12, (233)   Драйвера в нулевом кольце Когда я в первый день своей работы такое ляпнул, м, Ваня (??), 23:48 , 18-Янв-12, (170) –6   А твой начальник такая же деревяшка как ты И вообще, много вы драйверов там нап, Аноним (-), 12:31 , 19-Янв-12, (235) +2   ну да -- нормальная такая себе средненькая контора -- ещё раз выставишь меня ду, Xasd (ok), 20:16 , 19-Янв-12, (322) +2   потому что, ванюша, если тебя наняли курьером 8212 не надо влезать в разговор, arisu (ok), 18:07 , 22-Янв-12, (403)   Mac eсли говорить о MacOS X 100 не микроядро, так как его корни из гибридного, ASM (??), 18:57 , 18-Янв-12, (55)   Как тут аргументировать Читайте официальные источники В то же Wiki написано И, danya (?), 18:58 , 18-Янв-12, (57) +1   У них даже веб-сервер в ведре Вернее его листенер ЗыжИз винды такое же микро-ядр, ананим (?), 19:26 , 18-Янв-12, (70) +8   Поддерживаю , test (??), 19:56 , 18-Янв-12, (86) +1   Устами ананима глаголет истина , Аноним (-), 20:43 , 18-Янв-12, (100)   С точки зрения программиста драйвера или любой другой подсистемы Вы работаете с , Elemir (?), 21:09 , 18-Янв-12, (121) +1   А нахрена там вообще лезть, если систеиа ограничена железом на пальцах одной рук, ананим (?), 21:23 , 18-Янв-12, (135)   Зато факап в драйвере ставит колом все, как в обычном таком монолите А монолиты, Аноним (-), 21:29 , 18-Янв-12, (138) +2   может вы знаете такую ось QNX, на рутрекере валяется дистр QNX под х86 так вот,, Voviandr (ok), 00:02 , 19-Янв-12, (172) +5   gt оверквотинг удален Когда человек говорит о продукте и ставит его в пример д, Аноним (-), 02:13 , 19-Янв-12, (186) +1   пример промышленного применения показан для свидетельства стабильности и надёжно, Фаддей_Зыков (?), 02:58 , 19-Янв-12, (189)   Да, на целую 1 модель планшета, которая не пользуется спросом из-за массы технич, Аноним (-), 15:48 , 19-Янв-12, (278) +1   Я qnx гонял еще с демо-дискеты, да Вот только у меня она знала из оборудования , Аноним (-), 12:47 , 19-Янв-12, (238)   монолиты - микроядра, разумеется , Аноним (-), 12:32 , 19-Янв-12, (236)   Опять нулевое кольцо Начнём с того что драйвер понятие весьма широкое, и FDO, Ваня (??), 10:45 , 19-Янв-12, (215) –3   Большинство драйверов - обычные sys файлы Дллки 0-го кольца для ядра Ты тут м, Аноним (-), 12:48 , 19-Янв-12, (239)   Windows до ХР включительно - микроядро, дальше - пико-ядро гипервизор HAL , Ваня (??), 15:14 , 19-Янв-12, (263) –1   А нельзя ли пояснить, ntoskrnl exe на 5 метров весом win32k sys на еще 2 с фиг, Аноним (-), 15:53 , 19-Янв-12, (281)   ntoskrnl загрузчик ядро Загрузчик занимает бОльшую часть кода и после выпол, Ваня (??), 16:37 , 19-Янв-12, (298)   Иди и почитай про архитектуры операционных систем И кто только его сюда впустил , Аноним (-), 18:36 , 19-Янв-12, (310)   Загрузчик вообще-то ntldr или, в более свежих bootmgr Пора бы выучить уже А то, Аноним (-), 16:50 , 20-Янв-12, (359)   Фигня вопрос win32k sys на два с половиной метра - ну никак не лезет в парадигм, Аноним (-), 20:40 , 18-Янв-12, (96)   Хахаха А Гагарин в первый космос полетел So what Windows и Apple добились 96 , Kroz (??), 18:57 , 18-Янв-12, (56) +3   И какая же это у нас доля от общего эээ девайсов с устанавливаемой операционной , Aleks Revo (?), 00:35 , 19-Янв-12, (174)   Да, ты прав, L4 Linux вполне себе работают, и заметно лучше чем обрубок в виде N, fi (ok), 12:34 , 19-Янв-12, (237)   QNX очень даже хорошо практически работает с ядерными реакторами и ракетными ком, Аноним (-), 00:28 , 19-Янв-12, (173)   Это не десктопы и не сервера Это всё специфические железки, начинка которых мен, Аноним (-), 02:18 , 19-Янв-12, (187)   Ну то есть аргумент заключается в том, что производители наплодили дофига железа, www2 (??), 07:26 , 19-Янв-12, (201) +1   Нет, вы не так поняли , Аноним (-), 16:26 , 19-Янв-12, (297)   Ну и что От этого факт практического применения QNX не перестаёт быть Более то, Аноним (-), 10:53 , 19-Янв-12, (217)   P S У меня в конторе QNX крутится на роутере пограничном уже несколько летОдин , фклфт (ok), 14:40 , 19-Янв-12, (258)   У, да ты неуловимый джо - его никто не ловит Теперь еще поставь minix на деск, Аноним (-), 15:57 , 19-Янв-12, (282) +1   linux тоже можешь также не патчить - роутер будет сёравно также работать д, Xasd (ok), 20:36 , 19-Янв-12, (323)   Так он при всем желании фиксов не дождется Даром ему никто их выпускать не стан, Аноним (-), 16:53 , 20-Янв-12, (360)   То-то они там долбаются то с скоростью работы системы, то с энергопотреблением, , Аноним (-), 12:50 , 19-Янв-12, (240)   Так может говорить просто полный ламер в ИТ Слов QNX, Minix, Mach он не слышал,, Kodir (ok), 11:55 , 19-Янв-12, (223) –2   QNX сильно нишевая штука Единственная попытка втулить ее в массовое применение , Аноним (-), 12:53 , 19-Янв-12, (242)   171 я знаю карате, кунг-фу и ещё много страшных слов 187 , ага показываем ра, arisu (ok), 23:01 , 22-Янв-12, (407)   Ну так он не понимает что микроядро при всей его теоретической крутизне как-то т, Аноним (-), 01:22 , 23-Янв-12, (434)   Ни чем не проще - само по себе микроядро никому не нужно без серверов юзерспейс , Аноним (-), 19:04 , 18-Янв-12, (60)   А он почему-то возомнил что если все это навесить на микроядро - станет проще А, Аноним (-), 21:11 , 18-Янв-12, (123)   Типичная ошибка Всю сложность разработчики микроядер испытывают с драйверами , Аноним (-), 22:35 , 18-Янв-12, (148)   Можно подумать, что драйвера в микроядре станут проще Да хрен, еще и усложнятся, Аноним (-), 12:53 , 19-Янв-12, (243)   Дык об этом и речь К примеру сам драйвер usb-host EHCI без стека протоколов USB, sasa (??), 13:52 , 19-Янв-12, (247)   Многие микроядра - mach, chorus подозреваю и qnx поддерживают колокейшн - когд, Анонимъ (?), 14:05 , 19-Янв-12, (250)   Дело не в понятиях микроядра как таковых, при такой модели теряются преимущества, sasa (??), 14:21 , 19-Янв-12, (255)   Вы вообще понимаете что вы пишете Адресное пространство может быть единым, но пр, Ваня (??), 14:59 , 19-Янв-12, (259)   Вообще - да, достаточно отчетливо Гуглите ARM FCSE - я об этом и говорил, проц, sasa (??), 15:20 , 19-Янв-12, (264)   Как только они появятся на десктопах - я готов обсудить и их Да Возьми драйвер , Ваня (??), 15:29 , 19-Янв-12, (268) –1   Ерунда это полная - даже FUSE и UIO не делают его хоть сколько-нибуть близким у , sasa (??), 15:34 , 19-Янв-12, (272)   ARM уже появился по сути Прислать ссылочки на ARMовские десктопы, или сам найде, Аноним (-), 16:00 , 19-Янв-12, (283)   Ещё одни с 1,4 При таких объёмах не надо - сразу в мусоропровод , Ваня (??), 16:44 , 19-Янв-12, (299) +1   У, тогда виндофоны вообще с их 1 сразу под пресс , Аноним (-), 16:56 , 20-Янв-12, (361) +1   ты что, на них же уиндаус нет или есть, но так, что лучше бы не было ему религ, arisu (ok), 23:04 , 22-Янв-12, (408)   Зато как только мс выпустит банально огороженные железки на ARM, мнение этого ту, Аноним (-), 01:24 , 23-Янв-12, (435)   Пример простейшего счётчика тактов таймера в монолитном ядре irq00 inc counte, Ваня (??), 15:24 , 19-Янв-12, (265)   Я пока вижу только какого-то сферического коня в вакууме от ванька , Аноним (-), 16:03 , 19-Янв-12, (284) +4   пока что мы заметили, что ты решил выпендриться в очередной области проектирова, arisu (ok), 23:06 , 22-Янв-12, (409) +1   Он спиди-гонщик 80-го уровня Пургу гонит совершенно бесподобно , Аноним (-), 01:25 , 23-Янв-12, (436)   Ну так вон хомяки и так то бухтят что проца жрется немеряно при записи на флеху, Аноним (-), 15:37 , 19-Янв-12, (273)   syscall sysret те же 2 переключения контекста Халявы не бывает , Ваня (??), 15:51 , 19-Янв-12, (280)   Если я правильно помню, этими фичами нынче никто не пользуется Ты там что, чита, Аноним (-), 16:07 , 19-Янв-12, (285) +1   Да он книжку не прочитал до конца просто при вызовах syscall изменяется тольк, sasa (??), 16:52 , 19-Янв-12, (300)   Вы дурак или как Разницы между int 60h , syscall и напр far call никакой Д, Ваня (??), 17:11 , 19-Янв-12, (303) –2   Ааа - понятно Ты вообще не понимаешь о чем я тебе говорю http os inf tu-dresd, sasa (??), 20:45 , 19-Янв-12, (324) +2   Нет, я просто вижу что ванек добыл где-то книжку по ассемблеру и несет чухню, не, Аноним (-), 12:30 , 20-Янв-12, (343)   так в ассемблере и арзитектуре современных процессоров ты тоже полный ноль ван, arisu (ok), 23:09 , 22-Янв-12, (410) +1   Понимаешь, я как-то видел саппортов из MS В смысле, отписки от них Там _реальн, Аноним (-), 01:27 , 23-Янв-12, (437)   Да я и вижу - он явно выдает свои вумные мысли по ходу чтения книжки При том , Аноним (-), 17:05 , 20-Янв-12, (362)   Потому что написание ядра и написание операционной системы с драйверами - две бо, Анонимъ (?), 14:00 , 19-Янв-12, (248)   Окстись Данная проблема красиво была решена в Unix, когда все устройства были по, Ваня (??), 15:04 , 19-Янв-12, (260) –2   Ваня, что ты куришь Где ты нашел в диспетчере задач драйвера Ды ты упоролся , Аноним (-), 15:38 , 19-Янв-12, (274)   Диспетчер устройств Сложный день , Ваня (??), 15:44 , 19-Янв-12, (276) –1   Ну вот было б там честное микроядро - ты бы пожалуй видел драйвера именно в дисп, Аноним (-), 17:08 , 20-Янв-12, (363)   что, на работе программисты мозговой штурм устраивали, ты с ног сбился, кофе раз, arisu (ok), 23:12 , 22-Янв-12, (411) +1   Это - ТВОЙ сон В статье Линус обозначил проблему, но не сказал что есть где-то ч, Kroz (??), 19:09 , 18-Янв-12, (63) +1   // Дык Разгребание старого хлама у них давно назрело , Аноним (-), 20:45 , 18-Янв-12, (101)   Эволюция в 20 лет Пахнет медленным гниением , чем эволюцией И Танненбаум об , Kodir (ok), 11:59 , 19-Янв-12, (225)   // Да, вот только у Таненбаума его система так и осталась демо-экспонатом, который , Аноним (-), 12:54 , 19-Янв-12, (244)   fixedНу так как нам обустроить россию W W сделать правильно , anonymous (??), 14:07 , 19-Янв-12, (251)   Отвечал выше про freebsd, но модеры потерли всю ветку Вот там действительно мед, anonymous (??), 14:11 , 19-Янв-12, (253)   Как известно, свое - не пахнет Вон фанатам миникса вообще пофиг что он нигде не, Аноним (-), 15:40 , 19-Янв-12, (275)   Это точно Но я повторю -----------Хех Проект Linux Kernel, 1998, Bazaar - на, uniman (ok), 20:56 , 19-Янв-12, (326)   Ну да, ну да А теперь сравним поддержку оборудования хотя-бы Как десктопная си, Аноним (-), 12:28 , 20-Янв-12, (342)   Сравнивайте И что Кто-то напихал драйверов в linux kernel с разных углов, оно , uniman (ok), 15:55 , 20-Янв-12, (358)   Практика показывает что операционка которая нифига не умеет - никому не нужна А, Аноним (-), 17:09 , 20-Янв-12, (364)   Вы лично - это и есть никому Как ваше сумбурное заявление относиться к проект, uniman (ok), 17:28 , 20-Янв-12, (369)   Nobody is perfect I m nobody Да что вы напрягаетесь, тут недавно статистика исп, Аноним (-), 23:15 , 20-Янв-12, (376)   Несчего Небольшое социальное исследование Вроде как разминка Потребители-копип, uniman (ok), 00:49 , 21-Янв-12, (380)   именно в силу преобладания этого стиля мышления bsd сейчас на каждом почти устр, arisu (ok), 23:29 , 22-Янв-12, (413) +1   http www opennet ru openforum vsluhforumID3 82488 html 416, uniman (ok), 23:50 , 22-Янв-12, (417) –1   вот именно там ответ и почитай , arisu (ok), 23:54 , 22-Янв-12, (419)   Я и заметил На примере эпплов, жуниперов и тому подобных копипастеров О, круто , Аноним (-), 04:46 , 23-Янв-12, (479)   Да Такова стратегия и политика развития Проекты NetBSD и FreeBSD с 1994 разви, uniman (ok), 16:13 , 23-Янв-12, (497)   Тога с какого рожна ты что-то лечишь про халявщиков и копипастеров, если вся пол, Аноним (-), 18:21 , 23-Янв-12, (502)   Это ваша интерпретация, наверное вы слишком далеко от Беркли Может вернемся на, uniman (ok), 21:34 , 23-Янв-12, (511)   десктопная фря в полной Ж, не спорь со специалистом Там нет apt-get install и к, Клыкастый2 (?), 03:59 , 21-Янв-12, (383)   Да ну их туда куда не светит солнце, специалистов гентоводов Насмотрелся , uniman (ok), 12:57 , 21-Янв-12, (386) +1   специалисты-гентоводы делятся на три категории 1 дети, которым гента-это круто, Клыкастый2 (?), 18:37 , 23-Янв-12, (503)   это говорит ровно о том, что спецы по бсд у вас есть, а со спецами по пингвинусу, arisu (ok), 23:32 , 22-Янв-12, (414)   правда я думал ткнуть камеру и слить поток это задача для юзера, а тут вон оно , Клыкастый2 (?), 18:39 , 23-Янв-12, (504) +1   В том числе и поэтому она у большинства хомяков просто без шансов А без хомяков, Аноним (-), 01:43 , 23-Янв-12, (439)   Это такая попытка пролечить, что хомяки делают спрос Не делайте мне смешно не в, Клыкастый2 (?), 18:46 , 23-Янв-12, (505)   вот же гады просто таки нечесная конкуренция выходит набежали 171 ктоты 187, arisu (ok), 23:17 , 22-Янв-12, (412) +1   Талантливо ---------До сих пор я считал, что есть мир и в нем есть людей, увле, uniman (ok), 23:38 , 22-Янв-12, (416) +4   Прям мои мысли прочли , killer1804 (??), 10:55 , 20-Янв-12, (339)   Такое ощущение, что он подбирает дистры, как обычный пользователь Конечно это ле, Аноним (-), 17:58 , 18-Янв-12, (14) // Он и есть пользователь Как обычный пользователь дома он использует мак этот фа, Аноним (-), 18:53 , 18-Янв-12, (53) // Мак, как я слушал, ему подарили, а он на его Федору загнал или он использует Мак, Аноным (?), 19:01 , 18-Янв-12, (58) Ага, только у него операционкой - федора по поводу чего он эпически вставляе, Аноним (-), 21:13 , 18-Янв-12, (125) // пруф того, что Ульрих что-то сломал 8212 в студию новая реализация функции, , arisu (ok), 23:34 , 22-Янв-12, (415) Он ВНЕЗАПНО нагнул толпу пользователей Формально - с точки зрения _стандартов_ , Аноним (-), 01:52 , 23-Янв-12, (442) он ВНИЗАПНА показал, сколько 171 разработчиков 187 на самом деле должны отп, arisu (ok), 02:11 , 23-Янв-12, (455) Теоретически - ты прав Практически хм, понимашеь, при таком майнтенансе пол, Аноним (-), 02:36 , 23-Янв-12, (458) кто-то запрещает маинтайнерам бережно собирать коллекцию патчей для кривософта , arisu (ok), 02:50 , 23-Янв-12, (461) Дык, иди, запатчи например бинарные какашки И в каком формате к ним патч С рас, Аноним (-), 04:11 , 23-Янв-12, (470) а мне-то это зачем если они в дистрибутиве 8212 это проблема маинтайнера а , arisu (ok), 05:06 , 23-Янв-12, (481) Тебе Хм, а ты вроде упоминал что пользуешь нвидиевый бинарный драйвер Зачем те, Аноним (-), 20:55 , 23-Янв-12, (507) и что он не входит в дистрибутив, так что я сам себе буратина, потому что ставл, arisu (ok), 23:16 , 23-Янв-12, (515) и ведь не поспоришь, всё в точку эта плюс , Клыкастый2 (?), 18:51 , 23-Янв-12, (506) Да, вы прикиньте, у него нет времени задротствовать с пересборкой генты Если он, Аноним (-), 20:45 , 18-Янв-12, (102) +4 // Да, действительно ваять монолитное гуано - тоже нужны ресурсы А пересобирают, Kodir (ok), 12:03 , 19-Янв-12, (226) –1 // А ты уже перешел на миникс, я надеюсь , Аноним (-), 12:55 , 19-Янв-12, (245) +1 Он с него и не слезал Так его и откопали - с миниксом вместо толкушки , Клыкастый2 (?), 22:13 , 23-Янв-12, (513) Так, а что сделать то можно Ну оптимизируют код, но он так и будет со временем р, Аноним (-), 17:58 , 18-Янв-12, (15) // Не расстраивайся, все будет в порядке Правда 95 суждении о происходящем должно, Аноним (-), 18:42 , 18-Янв-12, (49) Думаю, нужна хорошая документация Разработать набор требований не только для код, Дмитрий (??), 18:09 , 18-Янв-12, (21) +10 // Гораздо легче добавить файлик documentation_nonsense txt, Школьник (ok), 18:13 , 18-Янв-12, (24) –4 абсолютно согласен, качественной документации ядру критически не хватает очень , Аноним (-), 18:20 , 18-Янв-12, (30) +1 // Гораздо хреновее когда документации не хватило, а сорца нет Недавно ощутил на о, Аноним (-), 20:48 , 18-Янв-12, (103) +4 // Лучше когда есть и то и другое , Алексей (??), 23:28 , 18-Янв-12, (165) Вот только почему-то на все это не хватает или жабы или ресурсов , Аноним (-), 17:11 , 20-Янв-12, (365) вперёд пиши документацию по ядру что 171 не моё 187 , 171 нет времени 18, arisu (ok), 00:07 , 23-Янв-12, (422) +1 И вот так почему-то всегда И никто не любит чистить картошку , Аноним (-), 01:54 , 23-Янв-12, (443) очень странно слышать, что такой человек как Торвальдс выбирает дистрибутив по Д, Аноним (-), 18:18 , 18-Янв-12, (27) +10 // А по чему еще надо выбирать десктопный дистр DE это его существенная часть , Аноним (-), 18:41 , 18-Янв-12, (47) // Вы не знаете, что в рамках одного дистрибутива можно выбирать DE , Аноним (-), 22:30 , 18-Янв-12, (147) // иногда думаю, что он просто троллит кстати, успешно, igor (??), 23:14 , 18-Янв-12, (159) +1 Не без греха, чего уж таить Тем не менее, если Торвальдс будет заниматься на, Аноним (-), 23:19 , 20-Янв-12, (377) Однако же Федора славна не только своими ДЕ, Aleks Revo (?), 01:56 , 19-Янв-12, (180) Да, еще командой феерических раздолбаев-экспериментаторов, возглавляемых Дреппер, Аноним (-), 17:12 , 20-Янв-12, (366) кажется, к нам зашёл один из разработчиков flash player а из тех, которые про с, arisu (ok), 00:09 , 23-Янв-12, (423) Знаешь, в СССР например стандарты очень любили, все буквально чуть ли не молилис, Аноним (-), 01:58 , 23-Янв-12, (444) сейчас совсем другое дело, верно очень конкурентоспособная обёртка, просто не с, Клыкастый2 (?), 19:32 , 24-Янв-12, (518) Линус, между прочим, был на стороне разработчиков flash player-а , Aleksey Salow (ok), 02:22 , 23-Янв-12, (456) линус, между прочим, вообще слабо адекватный проприераст, поэтому его мнение по , arisu (ok), 02:30 , 23-Янв-12, (457) +1 Он, гм, обыкновенный такой юзверг местами К проприерасии это относится лишь тем, Аноним (-), 02:39 , 23-Янв-12, (459) вот пусть и не лезет со своими юзерскими хотелками в программистские места Ульр, arisu (ok), 02:51 , 23-Янв-12, (463) +1 Так его как юзера нагибает деятельность ульриха, что ему явно не по вкусу Ту, Аноним (-), 03:14 , 23-Янв-12, (465) какая досада ц пусть с этим идёт к маинтайнерам своего дистрибутива цитирую , arisu (ok), 03:20 , 23-Янв-12, (466) Что-то у меня есть подозрение что если дальше так пойдет, он и правда пойдет на , Аноним (-), 05:14 , 23-Янв-12, (483) да пусть себе идёт он что, диктатор по выбору дистрибутива ешё раз Ульрих нич, arisu (ok), 05:21 , 23-Янв-12, (484) +1 Нет Но в ряде вопросов он вполне адекватный субъект, к мнению которого можно пр, Аноним (-), 21:23 , 23-Янв-12, (508) вернеее будет сказать, что он отказывается от дистрибутива из-за DE, badger (ok), 01:13 , 19-Янв-12, (176) запилят интерфейсы для binary дров и работы поубавится, Аноним (-), 18:19 , 18-Янв-12, (28) –2 // 1 пора выносить драйверы из кодовой базы, z (??), 18:30 , 18-Янв-12, (35) –2 Агащаз, потом придется еще и костыли для совместимости фигачить , Аноним (-), 18:40 , 18-Янв-12, (45) // зачем в новое ведро с новыми дровами и новым железом, кто хочет пусть допиливае, labun (?), 18:42 , 18-Янв-12, (50) // Глядя на то как работают дрова из ядра нене, оставьте отрыжку индусских бабуино, Аноним (-), 20:49 , 18-Янв-12, (104) +1 Да, РУЛЯТ Процом и памятью Включаешь nvidia-drivers 8212 Xorg течёт по 10 м, Elemir (?), 21:16 , 18-Янв-12, (127) –2 С вашей горбатой нвидией которая даже спеков не отрелизила - сами пинайтесь Кст, Аноним (-), 21:33 , 18-Янв-12, (140) 10 мегабайт в минуту это 600 мегабайт в час Т е при условии, что у меня запуще, AlexYeCu (ok), 23:20 , 18-Янв-12, (163) +1 Человек нВидию с АТИ перепутал, Aleks Revo (?), 01:58 , 19-Янв-12, (181) А у ати вообще открытый драйвер прикольно развился , Аноним (-), 16:10 , 19-Янв-12, (287) nvidia-пользователи почемуто думают что ati-пользователи и другие остальные --, Xasd (ok), 00:50 , 20-Янв-12, (331) Наверное потому что их открытым драйвером пользоваться почти невозможно, в отлич, Аноним (-), 17:13 , 20-Янв-12, (367) хм интересно, это как же у меня иксы спокойно себе работают месяцами на нвидиев, arisu (ok), 00:11 , 23-Янв-12, (424) в военное время значение синуса может достигать двух P, Аноним (-), 01:59 , 23-Янв-12, (445) Вот и подходит время к эволюции OpenSource , Аноним (-), 18:31 , 18-Янв-12, (36) –2 Непонятно нафига новость смешивать с оффтопом, чем пользуется Линус , ASM (??), 18:49 , 18-Янв-12, (52) +3 // в течение десяти лет, он уже использовал openSUSE , но openSUSE разве не с 2006, paulus (ok), 19:11 , 18-Янв-12, (64) // Suse я использовал десять лет назад, и тогда я в конце концов перешел на Fedora, nname (??), 19:41 , 18-Янв-12, (76) Это просто краткое изложение интервью, данное журналу Поэтому и про то чем он п, Suberjin (ok), 19:27 , 18-Янв-12, (71) Да тут редакторы корректоры вообще любят лепить 3 новости в одну Зачем - никому, Аноним (-), 20:52 , 18-Янв-12, (105) Эх, если б с самого начала так да еще был бы одним из его мейнтенеров Все , Аноним (-), 19:34 , 18-Янв-12, (75) // Мне кажется, что Debian и Линус несовместимы В первом есть регламент, второй - , www2 (??), 07:34 , 19-Янв-12, (202) +1 // В федоре конечно нет регламентов, зато есть Дреппер Вопрос еще что там хуже , Аноним (-), 16:11 , 19-Янв-12, (288) // там и еще кое-кто зажигает с , Ytch (?), 23:40 , 19-Янв-12, (330) +1 Да не будет упомянуто всуе имя его с , pavlinux (ok), 04:47 , 22-Янв-12, (397) +2 Вот почитал комментарии, и почти никто даженепосоветовал, как конструктивно реши, kuku (?), 19:43 , 18-Янв-12, (77) –1 // Как и везде - нужна отдельная банда разрабов для аудита и тестирования с ускоспе, ананим (?), 19:53 , 18-Янв-12, (83) +1 А какие решения Что то мне кажется это как приказывать солцу вставать утром и с, Аноним (-), 19:53 , 18-Янв-12, (84) –1 О том как решать такие проблемы написано в умных книжках времён моей бабушки, на, Aleksey Salow (ok), 02:45 , 19-Янв-12, (188) –1 // Ну так иди и сделай Законкурируй этот галимый линукс , Аноним (-), 17:14 , 20-Янв-12, (368) // Давайте вы не будете говорить куда мне идти У линупса проблема ровно одна - это, Aleksey Salow (ok), 18:24 , 20-Янв-12, (371) Почему же Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны Так иди на передовую, Аноним (-), 23:23 , 20-Янв-12, (378) Угу Салоффы на пдачке мс узнали слово linux , ананим (?), 04:17 , 21-Янв-12, (384) +1 эм что такое пдачка Слово linux я у знал году эдак в 97, если что Правда, Aleksey Salow (ok), 13:41 , 21-Янв-12, (387) –1 разумеется троллить политику мс лучше с позиции бздей а то быстро в трухины зап, ананим (?), 16:19 , 21-Янв-12, (391) как правило, знание беркелейских систем означает несколько более высокую техниче, uniman (ok), 20:18 , 21-Янв-12, (394) Ну вот и живи своими представлениями 15-летней давности, кто ж виноват что некот, Аноним (-), 21:25 , 23-Янв-12, (509) –2 к тому, что какую железяку ни возьми 8212 там с горомной долей вероятности ок, arisu (ok), 00:13 , 23-Янв-12, (425) +1 Да вон MS все пыжится сфэйлить на телефонном рынке Фэйл получается довольно год, Аноним (-), 02:03 , 23-Янв-12, (447) Все по законам Паркинсона, тут есть самая главная заковыка это формирование плас, Аноним (-), 20:07 , 18-Янв-12, (90) // Все что вы предлагаете основано на существующем опыте Вариант, скажем прямо, не, Аноним (-), 10:44 , 19-Янв-12, (214) что по моему мнению свидетельствует о том, что основные разработчики организоват, Андрей (??), 05:01 , 20-Янв-12, (335) Он сильно удивиться узнав что по дефолту она давно перешла на кеды Новость к, ILYA INDIGO (ok), 21:00 , 18-Янв-12, (112) –2 // Если бы он работал с гентой, то откуда взял бы время на то чтобы ядро выпускать , Аноним (-), 21:03 , 18-Янв-12, (115) +4 Какая ещё гента Ему работать надо, а не красноглазить , anonymous (??), 21:05 , 18-Янв-12, (119) +1 // Однако ж сколько ниасиливших генту в теме Или это один за всех , Aleks Revo (?), 02:03 , 19-Янв-12, (184) // И вне темы Торвальдс например Да, наверное это Торвальдс тут флудит, один за вс, Аноним (-), 16:13 , 19-Янв-12, (290) Осиливших, понявших что время дороже и начавших юзать нормальные дистры для рабо, Diden05 (ok), 17:14 , 21-Янв-12, (393) А кто о продакшне говорит А вот на девелоперской машине, да еще если раблота на, Crazy Alex (ok), 02:48 , 23-Янв-12, (460) Я давно говорил что из ядра нужно вынуть все что тебе не нужноПри установке дис, Аноним (-), 22:28 , 18-Янв-12, (145) // А мужики-то не в курсе Сто лет в обед уже так происходит, Аноним (-), 22:48 , 18-Янв-12, (152) +1 вот они настоящие критики монолитного ядра и сторонники микроядра прямотаки , Xasd (ok), 00:58 , 20-Янв-12, (332) Особенно прикольно когда тебе надо читать файловую систему, драйвер которой в мо, Аноним (-), 23:25 , 20-Янв-12, (379) Я всегда компилю ядро под себя А все остальное выношу в модулиИ вообще работаю в, Аноним (-), 22:30 , 18-Янв-12, (146) +1 // Угу, ядро само не откомпилируется, пойду перекомпилю ядро , bav (ok), 22:56 , 18-Янв-12, (153) и опять перед нами как обычно встает один очень простой вопрос,на который так ни, Аноним (-), 22:47 , 18-Янв-12, (151) // make allmodconfig, bav (ok), 23:00 , 18-Янв-12, (155) Перед вами Сколько строк кода в публичных проектах вы написали , uniman (ok), 23:43 , 18-Янв-12, (169) Открою лично вам секрет так сделано, считай, во всех популярных дистрибутивах -, Crazy Alex (ok), 02:51 , 23-Янв-12, (462) для себя то я откомпилю ядро и сделаю такое какое мне нужноА что другие будут де, Аноним (-), 23:11 , 18-Янв-12, (156) // в этом есть что-то недоступное простым смертным собираю по-любительски начиная , Аноним (-), 01:34 , 19-Янв-12, (177) // Ну найди тогда, где iowait bug живёт , pavlinux (ok), 01:54 , 19-Янв-12, (178) // вероятно, я пафосно сказал я совершенно не смыслю в программировании, так, кусо, Аноним (-), 02:01 , 19-Янв-12, (182) За то что вы допускаете вашу не правоту из-за объективной причины - за это к вам, Аноним (-), 05:54 , 19-Янв-12, (197) Фигня вопрос оплати мне покупку разного оборудования на котором можно попытатьс, Аноним (-), 16:17 , 19-Янв-12, (293) Все говорят - оплати мне, а ты найди iowait bug , pavlinux (ok), 18:50 , 19-Янв-12, (311) +1 купи слона - версия два ноль , Аноним (-), 02:04 , 23-Янв-12, (448) нельзя было изначально делать его таким большим, Аноним (-), 23:13 , 18-Янв-12, (158) Линукс точнее дистрибутивы основанные на линуксе вылези только потому что у них , Аноним (-), 23:17 , 18-Янв-12, (161) +3 // странный акцент скорее потому что, сообщества и единицы вымостили выдающуюся ос, Аноним (-), 01:55 , 19-Янв-12, (179) // Хм, забавно Выходит, уже есть линуксоиды, которые не застали времена, когда о, Crazy Alex (ok), 02:55 , 23-Янв-12, (464) +1 видимо, подареные добрыми инопланетянами , arisu (ok), 00:16 , 23-Янв-12, (427) +1 // Sh t, технично , Аноним (-), 02:05 , 23-Янв-12, (449) А у нас есть другой выбор , Аноним (-), 23:37 , 18-Янв-12, (168) А часом одним из этих самых кандидатов господин Поттеринг не является , Аноним (-), 03:09 , 19-Янв-12, (190) // Нет, он свое ядро тихой сапой пилит , bav (ok), 06:16 , 19-Янв-12, (198) // Принципиально новое ядро , Аноним (-), 06:28 , 19-Янв-12, (199) понабирают пионеров считаю что надо сделать комьюнити, человек 10-20 и пусть они, manefesto (??), 08:15 , 19-Янв-12, (203) хм, у меня дежавю, или пару лет назад Линус выразил те же самые опасения насчёт , Аноним (-), 08:46 , 19-Янв-12, (204) // А я вообще считаю что для девелопера Slackware - самое оно Debian использует RMS, Аноним (-), 09:04 , 19-Янв-12, (206) // RMS использует gNewSense Ubuntu, из которой выкинули всё несвободное Это давн, anonymous (??), 11:55 , 19-Янв-12, (222) // Видимо у меня старая информация Я не сам придумал про Debian - а где-то читал е, Аноним (-), 13:38 , 19-Янв-12, (246) Интервью от первого декабря прошлого года Линус уже месяц, если не больше, испо, xandry (ok), 08:51 , 19-Янв-12, (205) // Снова с KDE - Старая любовь осталасьОна осталась, она осталасьСтарая любовь ос, Anonemka (?), 10:10 , 19-Янв-12, (211) // Про KDE утверждать не стану, не знаю , xandry (ok), 12:51 , 19-Янв-12, (241) Линукс уже не изменить А вот создать новое ядро пусть даже не совсем совместим, Аноним (-), 10:53 , 19-Янв-12, (216) –3 // Без подколок Начинайте Инструментарий для стартапа, технический и коммуникацио, uniman (ok), 11:47 , 19-Янв-12, (221) Смысл Новое будет либо полностью несовместимым ввиду чистой, независимой арх, Kodir (ok), 12:17 , 19-Янв-12, (229) // Покуда он бесплатный и нет лучших бесплатных аналогов Линукс будет жить , Ваня (??), 12:27 , 19-Янв-12, (234) // Это ты оперируешь только терминами бесплатный и небесплатный Нормальные еще учи, Аноним (-), 18:53 , 19-Янв-12, (312) +1 Зачастую переписывание с нуля лучше, чем переделывание того, что есть , Аноним (-), 17:05 , 19-Янв-12, (302) // В это обычно искренне верят начинающие или неосиляторы , Аноним (-), 18:54 , 19-Янв-12, (313) Ну так перепиши с нуля линукс Интересно, сколько тысячелетий у тебя это займет , Аноним (-), 02:06 , 23-Янв-12, (450) Монолит такой монолит , Аноним (-), 14:19 , 19-Янв-12, (254) // Genode http www opennet ru opennews art shtml num 32466Релиз открытой микрояде, Аноним (-), 14:22 , 19-Янв-12, (256) // Дык, превращайте Кто-то не дает Вот когда и если станет по масштабу как линух , Аноним (-), 16:19 , 19-Янв-12, (295) Простите, а что, теперь модно публиковать дайджест интервью, прочтя его интервь, Yakov Markovitch (?), 15:26 , 19-Янв-12, (266) +2 Казалось бы при чём тут микроядро , q (??), 15:50 , 19-Янв-12, (279) // При том что некоторые видят в нем панацею Что довольно странно при том что ни 1, Аноним (-), 16:20 , 19-Янв-12, (296) // O_O Да Вы батенька неуч Amiga OS http ru wikipedia org wiki AmigaOS ru wikipe, Аноним (-), 17:13 , 19-Янв-12, (304) –1 // А это было вообще каким-то недоразумением, там даже защита операционки от програ, Аноним (-), 02:08 , 23-Янв-12, (451) На ARM возможно Для x86 вряд ли , Аноним (-), 17:15 , 19-Янв-12, (305) –1 // Implement, чо А мы посмотрим кто кого , Аноним (-), 02:09 , 23-Янв-12, (452) make menuconfig это просто адовый п дец, если ковыряешь это впервые, хочется в, Anonim (??), 19:37 , 19-Янв-12, (318) –2 // какая неконструктивная критика Лучше make menuconfig ничего не придумаешь Или Вы, anon2 (?), 19:22 , 20-Янв-12, (373) // Как говаривал Реймонд Чен So yeah, it s just a bug But then again, it s a bug , Aleksey Salow (ok), 02:25 , 21-Янв-12, (382) –1 // Сравнил, тоже мне Торвальдс помнится Дреппера чехвостил в рассылках Обратного , Аноним (-), 02:10 , 23-Янв-12, (453) Да, я тоже заметил - Дреппер багтрекеры предпочитает P , Аноним (-), 21:28 , 23-Янв-12, (510) Надо организовать структуру а не заниматься кустарщиной, она себя исчерпала нужн, Аноним (-), 20:10 , 19-Янв-12, (320) хм всё нормально за что боролись - на то и напоролись я всё думал, когда, Флинт (?), 21:17 , 19-Янв-12, (327) А когда то когда я только начинал работать с дистром линукса, то дистр умещался , Аноним (-), 12:43 , 20-Янв-12, (349) Дааа, не жалуются К каждому апдейту стоны юзеров Уберите лаги , Аноним (-), 15:34 , 20-Янв-12, (356) –1 // Какбэ такого онлайна нет ни у одной MMO Это Вам не WoW, где полтора человека на, skybon (ok), 04:34 , 22-Янв-12, (396) –1 // Пруф , Аноним (-), 02:10 , 23-Янв-12, (454) // Пик - 50 000 на одном серваке http eve-offline net server tranquilityПопробу, skybon (ok), 06:00 , 26-Янв-12, (530) Похоже Линус теряет контроль над ядром , Aion2n (?), 16:19 , 21-Янв-12, (390) // или он просто развивает управление большой базой кода дальше зыжпо ссылкам ходит, ананим (?), 16:25 , 21-Янв-12, (392) Всякую гадость в ядро протащили и теперь опасаются , iZEN (ok), 14:19 , 11-Июн-12, (531) 1,2,4,14,15,21,27,28,36,52,75,77,90,112,145,146,151,156,158,161,168,190,203,204,205,216,254,266,279,318,320,327,349,356,390,531

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+37 +/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 17:54
И в этот момент Линус вспомнил дедушку Таненбаума... ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Фаддей_Зыков (?), 18-Янв-12, 18:02
	Плюсую ! самое время начать переносить наработки из линукса  в миникс (те которые возможно перенести). имхо развитие монолитного ядра дошло до своих естественных пределов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+3 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 18-Янв-12, 19:19
	> развитие монолитного ядра дошло до своих естественных пределов от того что в ядре "модули" заменятся на "сервисы" -- размер кода не уменшится. и сложность всей этой грамоздкой системы тоже не уменьшится. и точно также придётся искать "пару дней" специалиста для того чтобы понять в чём проблема.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+2 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 18-Янв-12, 20:54
	Сложность возрастёт? Насколько я помню, RMS говорил, что для разработки микроядра, такого как Hurd, необходимы большие человекоресурсы, чем для разработки монолитного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 21:06
	> Сложность возрастёт? Насколько я помню, RMS говорил, что для разработки микроядра, такого > как Hurd, необходимы большие человекоресурсы, чем для разработки монолитного. Помнится по этой причине hurd и застопорился, при том что у них по началу ресурсов больше было. А Линус в 1 рыло систему до рабочего состояния довел. Так то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 23:16
	> Сложность возрастёт? Насколько я помню, RMS говорил, что для разработки микроядра, такого > как Hurd, необходимы большие человекоресурсы, чем для разработки монолитного. Ну, в данном случае речь идёт об поиске ошибок — то бишь, об отладке. Отладка — лишь часть всей разработки, и именно эта часть при разработке микроядра/гибридного ядра потребует меньше человекоресурсов, нежели при разработке модульного/монолитного ядра.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 15:30
	> об отладке. Отладка — лишь часть всей разработки, и именно эта > часть при разработке микроядра/гибридного ядра потребует меньше человекоресурсов, нежели > при разработке модульного/монолитного ядра. Не доказано на практике. Пока-что у линя одни из наиболее качественных дров и их много. Индусам пишущим дрова для винды такое качество зачастую и не снилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Янв-12, 21:40
	Со свободными видео-драйверами дела обстоят, надо признать, не очень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 11:50
	Да и с несвободными тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 20-Янв-12, 13:17
	У Nvidia, говорят, блоб сравним по производительностью с драйвером в Windows.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	514. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 22:48
	> У Nvidia, говорят, блоб сравним по производительностью с драйвером в Windows. А у интела открытый драйвер спокойно делает проприетарный блоб из винды. Правда сами видеокарты довольно дохлые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	351. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 12:49
	> Со свободными видео-драйверами дела обстоят, надо признать, не очень. Не согласен. 1) У интеля вообще прекрасный видеодрайвер, работающий и быстрее и стабильнее бинарного недоразумения в винде. Он даже у файрфокса не в блеклисте и там прет webgl. В винде интел заблеклистен в силу глюкавости. 2) У ATI опять же довольно хорошие драйвера. В них довольно прилично прет 3D, вполне хватает на то чтобы побегать в nexuiz/xonotic с средними настройками. Без лагов и зависаний. Я набрал 2 месяца аптайма при этом. Весьма годно, да. Еще амд там сейчас усиленно пилит поддержку OpenCL для вычислений и UVD декодера. После чего блоб можно будет вообще на свалку истории отправить. 3) NVIDIA... ну те кто выбирал махрового проприетарщика должен был знать на что идет. Если вендор не предоставляет сорцы и спеки и не помогает разработчикам - ну и результат соответствующий.
	Ответить | Правка | К родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 20-Янв-12, 13:42
	1) Intel на Windows не пробовал, но его Linux-драйвера мне тоже хватает за глаза. Да и, собственно, к их картам большие требования предъявлять вряд ли кто-то будет, поэтому, думаю тут можно считать наши мнения объективными. 2) Охотно верю, но ведь не все играют лишь в игры уровня Хonotic. Для них разница в производительности будет критична. 3) Если учитывать это, то результат по-моему отличный (nouveau и nv это небо и земля). Ну, а если не учитывать, то отстаёт он от драйвера в Windows ещё прилично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	431. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 01:15
	> 1) Intel на Windows не пробовал, но его Linux-драйвера мне тоже хватает > за глаза. Да и, собственно, к их картам большие требования предъявлять > вряд ли кто-то будет, поэтому, думаю тут можно считать наши мнения объективными. Интел активно въе над линями. Я так понимаю что они не теряют надежд в мобильное направление пролезть так или иначе. Я правда слабо понимаю кому надо телефон или планшет на х86, и почему кто-то их должен предпочесть ARMам, но без линукса точно ничего не получится, даже теоретически. Пушка для которой нет снарядов - никому не нyжна. > 2) Охотно верю, но ведь не все играют лишь в игры уровня > Хonotic. Для них разница в производительности будет критична. Но собственно процент хардкорных игроков, особенно на PC и к тому же в Linux - невелик. А остальным - хватит. И для десктопных эффектов, и для большинства средних по требованиям игр, и для webgl. А что-то сверх того... хм, ну знаешь, а для них еще и видеокарта нужна мощная. Тот же HD6990 как бы денег стоит, поэтому у большинства хомяков возбухает жаба после того как они видят цену этого пепелаца. Тем более что под это надо серьезный БП, корпус с хорошим охлаждением и прочее, что и недешево, и не присутствует в дефолтном писюке типового хомяка - мощный игровой (или числокрушильный) агрегат штука довольно кастомная и собираемая с умом. Да и слушать вой турбины потом готовы не все. А жрет 6990 дай боже, поэтому турбины там - сам понимаешь какие. Поэтому довольно нишевой товар в общем то. При чем насчет второй ниши - АМД явно услышало чертыхания пользователей openCL относительно их драйвера и сделало выводы. И да, хорошая поддержка в лине даст им шанс сунуться в суперкомпы и прочая. А они на ряде вычислений рвут нвидию шутя. Довольно тупо не пользоваться этим преимуществом. > 3) Если учитывать это, то результат по-моему отличный (nouveau и nv это > небо и земля). Ну, а если не учитывать, то отстаёт он от драйвера в Windows ещё прилично. Ну так это вопросы к нвидии, вероятно. АМД вон работает над проблемой, результат заметен на глаз - их драйвера все лучше и лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 23:12
	> от того что в ядре "модули" заменятся на "сервисы" -- размер кода не уменшится. и сложность всей этой грамоздкой системы тоже не уменьшится. > и точно также придётся искать "пару дней" специалиста для того чтобы понять в чём проблема. Не-а. Когда модуль ядра лезет, куда не надо, плохо всей системе (и определить, кто полез куда не надо, не выйдет), а когда отдельный процесс лезет куда не надо, плохо только этому процессу (и этот процесс тут же вылетит со страничным отказом). Вот этот процесс и нужно винить! Адресные пространства процессов — это вам не это.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:20
	> процесс лезет куда не надо, плохо только этому процессу (и этот > процесс тут же вылетит со страничным отказом). Ага. Вот только если этот процесс будет каким-нить драйвером видеокарты - потом вы перестанете видеть происходящее, сущая фигня ;]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 15:10
	Запись события в системный журнал с последующим перезапуском драйвера. Преимущество микроядра и недостаток монолита указали чётко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 15:32
	> Запись события в системный журнал с последующим перезапуском драйвера. Теория это круто. Покажи мне это на практике. > Преимущество микроядра и недостаток монолита указали чётко. Чья бы мычала. У вас винда при заклинивании видяхи вообще в бсод по таймауту грохается. А линь в той же ситуации хреначит ресет по шине, поворчав в лог что мол повисло оно у вас тут - ща мы его ресетом. И главное - отскребается от асфальта и пашет дальше. Да, в той ситуации в которой винда в бсод летает. Нормальненько так?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 18:04
	> Запись события в системный журнал с последующим перезапуском драйвера. Преимущество микроядра > и недостаток монолита указали чётко. например, драйвера fs. который успел уже порубать в лапшу файловую систему, и теперь только тем и занимается, что пытается запустится, видит лапшу и падает. море фана.
	Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	432. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 01:16
	> например, драйвера fs. который успел уже порубать в лапшу файловую систему, и > теперь только тем и занимается, что пытается запустится, видит лапшу и > падает. море фана. Наверное именно поэтому я и предпочитаю линевые драйвера. Они довольно надежные и даже вправляют мозг железкам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Андрей К (?), 19-Янв-12, 05:53
	До виндоуз оно уже дошло. До полного виндоуз практически.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–1 +/–
	Сообщение от BratSinot (?), 18-Янв-12, 18:19
	И в каком месте он вспомнил? Во первых, речь была про сложность понимания кода. Во вторых, с микро/нано/экзоядрами сложнее рабоать. В третьих, если бы разрабатывалось микро/нано/экзоядро с таким троллем, то туши свет, кидай гранату.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 18-Янв-12, 18:36
	> с микро/нано/экзоядрами сложнее рабоать Да... В микроядре интерфейсы и функции как ТЕБЕ нравится не исковеркаешь. В остальном микроядра проще, хотя бы потому что компактнее и изолированы от оборудования (находятся на другом уровне абстракций).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 18:38
	> Да... В микроядре интерфейсы и функции как ТЕБЕ нравится не исковеркаешь. В > остальном микроядра проще, хотя бы потому что компактнее и изолированы от > оборудования (находятся на другом уровне абстракций). Осталось только доказать всю эту софистику чем-то практически работающим. За столько лет никто так и не сподобился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–25 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 18-Янв-12, 18:40
	Никто????? Windows + Mac = 96% рынка настольных ПК. "Никто не сподобился"??????? Завязывайте вы, сударь, с этой вашей настойкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 18:42
	> Никто????? Windows + Mac = 96% рынка настольных ПК. "Никто не сподобился"??????? > Завязывайте вы, сударь, с этой вашей настойкой. И где вы там микроядра нашли? Там как максимум гибриды различной степени горбатости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–15 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 18-Янв-12, 18:45
	Аргументировать сможете? Или так, из серии "Я Windows за ОС не считаю, есть лишь одна ОС - та, которую разрабатываю Я".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+5 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 18-Янв-12, 18:55
	драйвера нулевого кольца не изолированы друг от друга, т.е. уже не микроядро, где все процессы обмениваются друг с другом сообщениями. аналогично - kext работают в том же адресном пространстве что и mach. Стабильное API <> микроядерность. В linux kernel api для каждой подсистемы, меняются они чтобы обеспечить более качественный код и не создавать костылей только для поддержания api.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 20:42
	> драйвера нулевого кольца не изолированы друг от друга, т.е. уже не микроядро, Они и от ядра не изолированы. Более того, ядро более 4 метров и и win32k.sys более 2. Даже без учета еще кучи дров более 6 метров кода. Какое там к черту микро?! Тем более что оно реализует в ядре все функции юзермода из Nt* как Zw* что как-то ну совсем не свойственно для микроядер. По сути не сильно лучше линуха. У макосятников тоже понаворочено что угодно, кроме именно микроядра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–3 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 18-Янв-12, 23:51
	Вы также игнорируя определения перепридумываете мир. Не нужно, всё уже придумано за вас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 02:01
	Вы первыми напали и потребовали пруфы. А от вас пруфы где? Докажите, что в Windows и Mac декстопных версий именно микроядро используется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–2 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 10:38
	Комментарий с ссылками-доказательства удалили админы. Я не набираю комментарии повторно. Если владелец ресурса считает что их быть не должно - его право и воля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 11:14
	А разве здесь на месте удаленных комментов не появляется сообщение «Комментарий удален модератором»?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 12:20
	Тут случаются ситуации вида: 1 1.1 1.2 2 2.1 2.2 Удаляют 1.1, 1.2, 2 и получаем: 1 2.1 2.2 При этом 2.1 и 2.2 как бы ответы на 1. :)
	Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 14:28
	>Комментарий с ссылками-доказательства удалили админы. Я не набираю комментарии повторно. Если владелец ресурса считает что их быть не должно - его право и воля. Я бы постеснялся перед собой писать подобные детские отмазки. Глупости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 15:45
	> Я бы постеснялся перед собой писать подобные детские отмазки. Глупости. Это Ваня. Он все-равно всегда выглядит идиотом. Разом больше, разом меньше...
	Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 15:33
	> Комментарий с ссылками-доказательства удалили админы. Таким манером можно от любого доказательства отюлить. А у меня админы удалили доказательства того что я Билл Гейтс собственной персоной. Поди докажи что я вру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:23
	> Вы также игнорируя определения перепридумываете мир. Не нужно, всё уже придумано за вас. Это вы их игнорируете. Сходите хотя-бы до википедии и просветитесь кто там чем является. Я конечно понимаю что сложно быть тупым гопником - тут сущности посложнее чем кулаком в лицо, но раз уж полезли в IT и даже лезете в споры - придется отдуваться, да. Ну или постоянно обтекать.
	Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–6 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 18-Янв-12, 23:48
	Драйвера в нулевом кольце? :) Когда я в первый день своей работы такое ляпнул, меня вызвал начальник, дал толстую книгу по DDK и предупредил что за следующую ахинею меня выставят за дверь. Адресные пространства не имеют к типу ядра ну никакого отношения, также как и API. На этом сайте похоже определения и люди которые хоть что-то знают, похоже, вообще не в чести.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:31
	> Драйвера в нулевом кольце? :) Когда я в первый день своей работы > такое ляпнул, меня вызвал начальник, дал толстую книгу по DDK и > предупредил что за следующую ахинею меня выставят за дверь. А твой начальник такая же деревяшка как ты? И вообще, много вы драйверов там написали? Или у вас книжка по DDK чисто грузом для засолки служит? :) > Адресные пространства не имеют к типу ядра ну никакого отношения, также как и API. Ага, щаз. > На этом сайте похоже определения и люди которые хоть что-то знают, похоже, > вообще не в чести. Ну да, и википедики врут, и вообще мы тут все пи...сы, и только Ваня один тут со шпагой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 19-Янв-12, 20:16
	> Когда я в первый день своей работы такое ляпнул, меня вызвал начальник, дал толстую книгу по DDK и предупредил что за следующую ахинею меня выставят за дверь ну да -- нормальная такая себе средненькая контора -- "ещё раз выставишь меня дураком перед подчинёнными -- выставлю тебя за дверь! а сегодня в наказание вот тебе толстая (тяжолая) книга, ходи с ней сёдня весь день!" :-)
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 18:07
	> Драйвера в нулевом кольце? :) Когда я в первый день своей работы > такое ляпнул, меня вызвал начальник, дал толстую книгу по DDK и > предупредил что за следующую ахинею меня выставят за дверь. потому что, ванюша, если тебя наняли курьером — не надо влезать в разговоры умных людей. поэтому бери книгу и неси куда сказали. а в те моменты, когда не занят — можешь нам тут рассказывать, какой ты высококлассный специалист.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от ASM (??), 18-Янв-12, 18:57
	Mac (eсли говорить о MacOS X) 100% не микроядро, так как его корни из гибридного BSD. А уж коли Вы городите такой бред, то и про Windows можно сделать теже выводы: ничерта Вы не знаете, что там за ядро. Да и про какое Вы говорите? Win98, WinNT, или про последную линейку? Было бы интересно увидеть пруфлинки от Вас, дорогой тролль.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от danya (?), 18-Янв-12, 18:58
	> Аргументировать сможете? Или так, из серии "Я Windows за ОС не считаю, есть лишь одна ОС - та, которую разрабатываю Я". Как тут аргументировать. Читайте официальные источники. В то же Wiki написано. Или у вас имеются исходники ядра венды? M$ и не отрицала хотя бы тот факт, что графическая подсистема находится в ядре. А это никак не вяжется с теорией микроядер. В Mac было использовано ядро Mach, но оказалось медленно и в него вернули друйвера и другие подсистемы. Как то так или мож вру что?
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+8 +/–
	Сообщение от ананим (?), 18-Янв-12, 19:26
	У них даже веб-сервер в ведре. Вернее его листенер. Зыж Из винды такое же микро-ядро, как из местных ванткзятников грамотные специалисты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от test (??), 18-Янв-12, 19:56
	Поддерживаю :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 20:43
	> Из винды такое же микро-ядро, как из местных ванткзятников грамотные специалисты. Устами ананима глаголет истина!
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от Elemir (?), 18-Янв-12, 21:09
	С точки зрения программиста драйвера или любой другой подсистемы Вы работаете с XNU как с Mach, Apple бьёт по рукам и своим программистам и чужим, когда они начинают городить огород, ring0 там по единственной причине — не так часто переключаются контексты, что даёт прирост производительности.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 18-Янв-12, 21:23
	А нахрена там вообще лезть, если систеиа ограничена железом на пальцах одной руки? А перманенто бер ёшь ноут с линухом и макпро и количстево драйверов в ведре и ткм, и там почти одинаково - видео, фс, сеть и тд. Даже вон макфюзе тоже есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 21:29
	> причине — не так часто переключаются контексты, что даёт прирост производительности. Зато факап в драйвере ставит колом все, как в обычном таком монолите. А монолиты как раз и страдают от повышенной сложности из-за добавочных "гермозонов" и кучи переключений контекстов при "шлюзовании". Вот и получается что чистое микроядро никто сделать так и не смог за хренадцать лет с момента дебата с Таненбаумом. Суммируя итог дебатов можно сказать: микроядра в теории круты. Вот только удачи попользоваться этим на практике в системе общего назначения.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "микроядро QNX"	+5 +/–
	Сообщение от Voviandr (ok), 19-Янв-12, 00:02
	>> причине — не так часто переключаются контексты, что даёт прирост производительности. > Зато факап в драйвере ставит колом все, как в обычном таком монолите. > А монолиты как раз и страдают от повышенной сложности из-за добавочных > "гермозонов" и кучи переключений контекстов при "шлюзовании". Вот и получается что > чистое микроядро никто сделать так и не смог за хренадцать лет > с момента дебата с Таненбаумом. > Суммируя итог дебатов можно сказать: микроядра в теории круты. Вот только удачи > попользоваться этим на практике в системе общего назначения. может вы знаете такую ось QNX, на рутрекере валяется дистр QNX под х86. так вот, я ставил на свой десктоп и на вмварь - работает, сетевуху узнаёт.самбу и фтп поставил. ну конечно, в моём личном случае это оська просто для развлечения и для расширения кругозора, но факт есть факт - там микроядро, и оно РАБОТАЕТ. и надо ли добавлять, что система эта является промышленной , широко известной и зарекомендовавшей себя с самой лучшей стороны. я делаю вывод - там где в микроядро вложен труд знающих своё дело спецов и деньги, оно работает и ещё фору другим даёт. так что аргумент о том, что такая архитектура пашет лишь в теории у таненбаума, это неправда мягко выражаясь. микроядро реализовано в рабочем состоянии давно , работает стабильно , и оси с такой архитектурой очень хорошо известны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "микроядро QNX"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 02:13
	>[оверквотинг удален] > личном случае это оська просто для развлечения и для расширения кругозора, > но факт есть факт - там микроядро, и оно РАБОТАЕТ. и > надо ли добавлять, что система эта является промышленной , широко известной > и зарекомендовавшей себя с самой лучшей стороны. > я делаю вывод - там где в микроядро вложен труд знающих своё > дело спецов и деньги, оно работает и ещё фору другим даёт. > так что аргумент о том, что такая архитектура пашет лишь в > теории у таненбаума, это неправда мягко выражаясь. микроядро реализовано в рабочем > состоянии давно , работает стабильно , и оси с такой архитектурой > очень хорошо известны. Когда человек говорит о продукте и ставит его в пример другим, при этом ссылаясь на использование в промышленности, то человек что-то не понимает. Промышленное применение (например QNX используется на атомных станциях и стендах тестирования двигателей) означает затачивание продукта под конкретную железку. Говорить потом, что такой продукт будет так же хорошо работать на домашнем компьютере и в сфере общего применения, по меньшей мере глупо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "микроядро QNX"	+/–
	Сообщение от Фаддей_Зыков (?), 19-Янв-12, 02:58
	> Говорить потом, что такой продукт будет так же хорошо работать на домашнем > компьютере и в сфере общего применения, по меньшей мере глупо. пример промышленного применения показан для свидетельства стабильности и надёжности. и кстати - после покупки blackberry QNX ставят в том числе и на планшеты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "микроядро QNX"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 15:48
	> и кстати - после покупки blackberry QNX ставят в том числе и на планшеты. Да, на целую 1 модель планшета, которая не пользуется спросом из-за массы технических проблем, типа чрезмерного энергопотребления и неважного времени работы в результате. На ядерном реакторе электричества хоть попой жуй. А вот на планшете...
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "микроядро QNX"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:47
	> может вы знаете такую ось QNX, на рутрекере валяется дистр QNX под х86. > так вот, я ставил на свой десктоп и на вмварь > - работает, сетевуху узнаёт.самбу и фтп поставил. Я qnx гонял еще с демо-дискеты, да. Вот только у меня она знала из оборудования клавиатуру, мышь, VGA-адаптер, да модем на компорту. Что как-то не сильно дофига. Подозреваю что и сейчас мало что изменилось. > ну конечно, в моём личном случае это оська просто для развлечения и для > расширения кругозора, но факт есть факт - там микроядро, и оно РАБОТАЕТ. Да, оно работает. Просто с таким уровнем поддержки оборудования оно мне не нужно даже забесплатно. А там еще и денег хотят. Ну и нафига оно такое нужно? > и надо ли добавлять, что система эта является промышленной , широко известной > и зарекомендовавшей себя с самой лучшей стороны. Надо ли добавлять, что RIM конем долбется уже несколько лет, пытаясь ЭТО запустить не для ядерных реакторов а на планшете? Пока успехи как-то не очень. То экономия питания не фонтан, то софта нет под это, то еще какой-то шит. В то же время у линухоидов все just works и давно уже на мази (вон андроиды уже весь рынок сожрали, не без помощи линуха). > я делаю вывод - там где в микроядро вложен труд знающих своё > дело спецов и деньги, оно работает Остается только вопрос сколько труда надо вбубухать чтобы это заработало не хуже линуха. Глядя на то как здоровая корпорация никак не может шалтая-болтая собрать, при том что андроид скушал их рынок - ну извините, выводы напрашиваются. Если б у линя были фатальные проблемы с стабильностью - андроид бы не взлетел. > и ещё фору другим даёт. Вот только у меня нет ядерного реактора, а более нужным для десктопа оборудованием оно управлять как-то и не умеет. По поводу чего мне оно как-то и не требуется на десктопе. Пусть рулит себе там где-нить ядерными реакторами и дальше. > так что аргумент о том, что такая архитектура пашет лишь в > теории у таненбаума, это неправда мягко выражаясь. микроядро реализовано в рабочем > состоянии давно , работает стабильно , и оси с такой архитектурой > очень хорошо известны. Вот когда кто-то сможет сделать из этого реально работающую десктопно-серверную операционку которая реально работает, со всем актуальным оборудованием - тогда и приходите. А то всякие демонстрашки на поиграться это круто, конечно, но ...
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:32
	> А монолиты как раз и страдают *** монолиты -> микроядра, разумеется.
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–3 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 10:45
	Опять нулевое кольцо... Начнём с того что "драйвер" понятие весьма широкое, и FDO на файловую систему - это тоже драйвер, но его никто в 0 кольцо не пустит. Да и прочие тоже не пускают. Кто уверен в обратном - DDK вам в руки, пишите в любом месте драйвера: asm { xor rbx,rbx mov [idt],rbx lidt [idt] div ebx idt dq 0 } Если вы правы - получите triple fault и процессор уйдёт в перезагрузку. Команда LIDT может быть выполнена лишь в 0 кольце защиты.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:48
	> Опять нулевое кольцо... > Начнём с того что "драйвер" понятие весьма широкое, Большинство драйверов - обычные .sys файлы. Дллки 0-го кольца для ядра. Ты тут можешь после своих обсираков отмазываться, но тебе это уже не поможет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 15:14
	Windows до ХР включительно - микроядро, дальше - пико-ядро (гипервизор) + HAL.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 15:53
	> Windows до ХР включительно - микроядро, дальше - пико-ядро (гипервизор) + HAL. А нельзя ли пояснить, ntoskrnl.exe на 5 метров весом + win32k.sys на еще 2 с фигом метра это таки микроядро или уже пико? А то я в вашем маркетоидном буллшите уже запутался. Очень интересно послушать чем являются эти 7 мегов кода, ага :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 16:37
	ntoskrnl = загрузчик + ядро. Загрузчик занимает бОльшую часть кода и после выполнения инициализации не используется. win32k.sys - библиотека (DLL) для драйверов. Она шарится на все драйвера. 2 Мб и 5 Мб - фиктивные размеры, Windows всем приложениям якобы даёт 1 Мб стека, а по факту 0 кб + пограничная страница.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 18:36
	Иди и почитай про архитектуры операционных систем. И кто только его сюда впустил?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 16:50
	> ntoskrnl = загрузчик + ядро. Загрузчик занимает бОльшую часть кода и после > выполнения инициализации не используется. Загрузчик вообще-то ntldr или, в более свежих bootmgr. Пора бы выучить уже. А то прямо позор - на юниксоидном > win32k.sys - библиотека (DLL) для драйверов. Она шарится на все драйвера. Кернелмод драйвер, как ни обзови. Выносок GDI. Очень нравится хакерам за то что многие безобидные фокусы с графикой прилетают прямо в кернелмод. > 2 Мб и 5 Мб - фиктивные размеры, Windows всем приложениям якобы даёт 1 Мб стека, > а по факту 0 кб + пограничная страница. Я вообще-то размеры файлов привел. Только не надо рассказывать что там ноликов на 2.5 метра напихано, настолько клинически протупить не сможет даже MS.
	Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 20:40
	> Аргументировать сможете? Или так, из серии "Я Windows за ОС не считаю, > есть лишь одна ОС - та, которую разрабатываю Я". Фигня вопрос: win32k.sys на два с половиной метра - ну никак не лезет в парадигму микроядра. И драйвера являющиеся дллками режима ядра, висящими в его аднесном пространстве, а не процессами-серверами тоже. Облом, да?
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+3 +/–
	Сообщение от Kroz (??), 18-Янв-12, 18:57
	> Никто????? Windows + Mac = 96% рынка настольных ПК. "Никто не сподобился"??????? > Завязывайте вы, сударь, с этой вашей настойкой. Хахаха. А Гагарин в первый космос полетел. So what? Windows и Apple добились 96% только за счет маркетинга и бизнес-стратегии. И к ядру это никакого отношения не имеет! Так что завязывать нужно вам.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Aleks Revo (?), 19-Янв-12, 00:35
	И какая же это у нас доля от общего эээ девайсов с устанавливаемой операционной системой?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от fi (ok), 19-Янв-12, 12:34
	Да, ты прав, L4+Linux вполне себе работают, и заметно лучше чем обрубок в виде NT kernel, только у него вот нет 96%, т.к. задача весьма нишивая, как и у остальных Rt систем. А в общем случаи (99%) остаются вариации монолита с модулями.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 00:28
	> Осталось только доказать всю эту софистику чем-то практически работающим. За столько лет никто так и не сподобился. QNX очень даже хорошо практически работает с ядерными реакторами и ракетными комплексами, года эдак с 1982. И BlackBerry Tablet OS в планшетах с апреля прошлого года тоже работает неплохо. Да и Cisco IOS XR  в маршрутизаторах не отстаёт.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 02:18
	>> Осталось только доказать всю эту софистику чем-то практически работающим. За столько лет никто так и не сподобился. > QNX очень даже хорошо практически работает с ядерными реакторами и ракетными комплексами, > года эдак с 1982. И BlackBerry Tablet OS в планшетах с > апреля прошлого года тоже работает неплохо. Да и Cisco IOS XR >  в маршрутизаторах не отстаёт. Это не десктопы и не сервера. Это всё специфические железки, начинка которых меняться не будет, поставщики комплектухи известны. И в данной сфере не нужны различные технологии свистульки-перделки, вроде вытеснения, SMP, поддержка различных протоколов и FS и прочая. Конечно, в такой ситуцации можно и сделать OS на микро ядре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от www2 (??), 19-Янв-12, 07:26
	>Это не десктопы и не сервера. Ну то есть аргумент заключается в том, что производители наплодили дофига железа, не озаботившись стандартизацией, так чтобы один драйвер мог обслуживать практически любое оборудование определённого типа? Если стандартизировать всё железо по крайней мере на уровне интерфейсов, тогда микроядро будет рулить и на десктопах с серверами?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 16:26
	Нет, вы не так поняли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 10:53
	> Это не десктопы и не сервера. Ну и что? От этого факт практического применения QNX не перестаёт быть. Более того, использование компьютеров для работы с ядерными реакторами более практично, нежели со свистилками на десктопах. > Это всё специфические железки, начинка которых меняться не будет, поставщики комплектухи известны. Ну и что это меняет? > в данной сфере не нужны различные технологии свистульки-перделки Они ни в какой сфере не нужны. > вроде вытеснения, …вот только с каких это пор вытеснение стало свистелкой? Оно как раз — жизненно важная для любой ОС фича. Это только DOS без вытеснения обходился в силу своей однозадачности, да ранние версии винды и макоси в силу криволапости/ленивости разработчиков оных. Сейчас, когда криволапость присуща разработчикам прикладных програм, любой бесконечный цикл без вытеснения заставит Вас перезагружать компьютер — а так можно просто убить виновный процесс и всего делов. > SMP, Тоже не свистелка. Сейчас даже в "специфических железках" вроде планшетов и маршрутизаторов по нескольку процессоров. Не использовать SMP или NUMA в этом случае будет преступлением. > поддержка различных протоколов и FS и прочая И много FS поддерживает эта ваша занимающая 95%™ десктопа винда? Макось тоже недалеко ушла. Да и линух хоть и может поддерживать большое количество ФС, но в десктопных дистрибутивах поддерживает только ext2/3/4, fat и иногда btrfs и NTFS.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от фклфт (ok), 19-Янв-12, 14:40
	P.S. У меня в конторе QNX крутится на роутере пограничном уже несколько лет Один раз поставил, настроил и вообще даже начинаю забывать его IP Это вам не линупс который надо патчить по 2 раза в месяц P.P.S. В ядро линуха понапихали уже столько всего что контролировать это практически невозможно... А то что Линукс даже сам говорит что доверяет только нескольким разрабам то я ни сколько не удивлюсь что в ядре уже полно закладок называемые ошибками програмеров
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 15:57
	> Это вам не линyпс который надо патчить по 2 раза в месяц У, да ты неуловимый джо - его никто не ловит :) Теперь еще поставь minix на десктоп для полной крутизны и иди писать драйвера. И всем будет хорошо: миниксу-развитие. Тебе-прокачка мозга. Нам-отдых от твоего бреда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 19-Янв-12, 20:36
	> Это вам не линупс который надо патчить по 2 раза в месяц linux тоже можешь также не патчить :-) [роутер будет сёравно также работать... даже с linux-багами которые пожже будут найдены] > Один раз поставил, настроил и вообще даже начинаю забывать ... ну если новые патчи не выходят к твоему QNX-ядру -- то это не означает что там в коде нет ошибок :-D :-D ....я могу купить роутер DLINK DIR-615 и обнаружить что на него не вышла нова прошивка уже несколько лет... но как ни странно это НЕ обозначает что его прошивку раз-и-навсегда написали без багов :-D
	Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 16:53
	> ну если новые патчи не выходят к твоему QNX-ядру -- то это > не означает что там в коде нет ошибок :-D :-D Так он при всем желании фиксов не дождется. Даром ему никто их выпускать не станет, заплатить он не сможет, а даже если б допустить что он взял сорц (лицензия на него невкусная, но допустим что на это забили) - квалификации не хватит, и вообще 1 в поле не воин.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:50
	> года эдак с 1982. И BlackBerry Tablet OS в планшетах с > апреля прошлого года тоже работает неплохо. То-то они там долбаются то с скоростью работы системы, то с энергопотреблением, то еще с каким-то шитом. Ну и получают свои честно заработанные 0% рынка. Потому что хомякам плевать на то что микроядро это круто, но не плевать на то как девайс в сумме работает. Если он сажает батарею в 2 раза быстрее конкурента - это FAIL.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–2 +/–
	Сообщение от Kodir (ok), 19-Янв-12, 11:55
	> Осталось только доказать всю эту софистику чем-то практически работающим. За столько лет > никто так и не сподобился. Так может говорить просто полный ламер в ИТ. Слов QNX, Minix, Mach он не слышал, конечно же.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:53
	> Так может говорить просто полный ламер в ИТ. Слов QNX, Minix, Mach > он не слышал, конечно же. QNX сильно нишевая штука. Единственная попытка втулить ее в массовое применение была у RIM, в их планшете. Получилось довольно хреново - вылезла масса проблем которых нет у других и далеко не все из них решены. Minix - вообще демонстрационный экспонат для обучения, типа модели парового двигателя в кабинете физики. Показать как оно крутится - можно. Поехать на этом? Агащаз. Mach? Что mach? Где он в массовом применении в чистом виде?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	407. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 23:01
	> Так может говорить просто полный ламер в ИТ. Слов QNX, Minix, Mach > он не слышал, конечно же. «я знаю карате, кунг-фу и ещё много страшных слов», ага. показываем рабочее *десктопное* решение на микроядре — и всё оппоненты раз и на всегда затыкаются. только вот в чём беда: нет такого. нишевые — есть. «ос для юзера» — нет. и для этого есть причины, которых не знает просто полный ламер в IT.
	Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	434. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 01:22
	> есть. «ос для юзера» — нет. и для этого есть причины, > которых не знает просто полный ламер в IT. Ну так он не понимает что микроядро при всей его теоретической крутизне как-то так исторически оказалось попросту невостребовано в десктопно-серверных операционках. А его плюсы были перевешены минусами и просто плюсами других вариантов дизайна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 19:04
	>В остальном микроядра проще, хотя бы потому что компактнее и изолированы от оборудования (находятся на другом уровне абстракций). Ни чем не проще - само по себе микроядро никому не нужно без серверов юзерспейс. Безопасность может повысить за счет изоляции потоков - вот и все. Тут же проблема не в этом >Ситуацию, когда в какой-то подсистеме ОС способны разобраться буквально несколько человек >из всего сообщества Само ядро Linux порядка 200 тыс строк.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 21:11
	> Само ядро Linux порядка 200 тыс строк. А он почему-то возомнил что если все это навесить на микроядро - станет проще. А хрен, еще и усложнится за счет разделения частей друг от друга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 22:35
	>А он почему-то возомнил что если все это навесить на микроядро - станет проще. Типичная ошибка :) Всю сложность разработчики микроядер испытывают с драйверами и не находят пока ничего лучше как взять драйверы из того же Linux в неизменном виде и исполнять их поверх слоя абстракции эмулирующем нативную среду - заменяют прямые вызовы ф-ций на IPC микроядра и мапят базовые примитивы ядра на свои аналоги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:53
	> Типичная ошибка :) Всю сложность разработчики микроядер испытывают с драйверами Можно подумать, что драйвера в микроядре станут проще. Да хрен, еще и усложнятся. Поэтому получится вообше адское месиво.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от sasa (??), 19-Янв-12, 13:52
	>Можно подумать, что драйвера в микроядре станут проще. Да хрен, еще и усложнятся. Дык об этом и речь. К примеру сам драйвер usb-host EHCI без стека протоколов USB не нужен - он потянет за сосбой и его автоматом, тоже самое с аудио-драйверами - вытянут всю ALSA. В Linux обращение к устройству - это простой syscall, а в микроядре это + 2 переключения контекста от синхронного IPC.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Анонимъ (?), 19-Янв-12, 14:05
	>>Можно подумать, что драйвера в микроядре станут проще. Да хрен, еще и усложнятся. > Дык об этом и речь. К примеру сам драйвер usb-host EHCI без > стека протоколов USB не нужен - он потянет за сосбой и > его автоматом, тоже самое с аудио-драйверами - вытянут всю ALSA. В > Linux обращение к устройству - это простой syscall, а в микроядре > это + 2 переключения контекста от синхронного IPC. Многие микроядра - mach, chorus (подозреваю и qnx) поддерживают колокейшн - когда все сервисы и драйверы грузятся в адресное пространство ядра. Понятно, что такая модель уже не микроядро, но возможность увеличить скорость там где нехватает аппаратных ресурсов - есть. В части скорости - была когда-то Neware, в которой многозадачность была кооперативная, а все процессы грузились в адресное пространство ядра - по всем тогдашним тестам была самая быстрая операционноя система при условии установки только грамотно написанных приложений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от sasa (??), 19-Янв-12, 14:21
	>Многие микроядра - mach, chorus (подозреваю и qnx) поддерживают колокейшн - когда все сервисы и драйверы грузятся в адресное пространство ядра. Понятно, что такая модель уже не микроядро Дело не в понятиях микроядра как таковых, при такой модели теряются преимущества которые теоретически может оно дать - безопасность. У qnx сетевые драйверы вообще всегда помоему  работают на уровне микроядра. В принципе скорость IPC L4 очень высокая, а к примеру для встраиваемых решений на ARM возможно использовать FCSE для снижения нагрузки на кеш от частых переключений контекста (qnx его использует кстати но при этом его микроядро менее производительное чем L4). Посмотрим - возможно genode заимеет популярность :) и появится популярная открытая ОС на микроядре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 14:59
	Вы вообще понимаете что вы пишете? Адресное пространство может быть единым, но прав доступа может не быть. По факту у каждой задачи есть своя таблица страниц (регистр CR3, PML4T) и ОС решает кому куда какой (R/W, data, stack, 64-bit executable, 32-bit executable, 16-bit executable, ..) будет доступ. Управление памятью не имеет к архитектуре ОС решительно никакого отношения. syscall не самый быстрый способ, самый быстрый - far call, и в Windows используется именно он. Микроядро позволяет с одной стороны сократить размер ядра и получить короткий (5-15 тыс.строк) удобочитаемый код, который один человек может "объять" взглядом. Ещё более жёсткое пико-ядро (1-3 тыс.строк) - это по сути микроядро без HAL (HAL в отдельном модуле). Ещё более жёсткое экзо-ядро (несколько сотен строк) - это когда от ядра осталось лишь IPC (interprocess communication), а бывшее пико-ядро является лишь одной/несколькими из его задач. И напоследок монолитное ядро (от нескольких тысяч до миллионов строк) - это когда всё (ядро, HAL, драйверы, иногда приложения) в одном файле. Это самый простой способ и в теории самый быстрый, т.к. драйвера, интегрированные в ядро не тратят времени на межуровневую передачу управления. К сожалению, поддержка ядер таких размеров затруднена, а ошибки в драйверах вынуждают обновлять всё ядро. Поэтому даже Линукс идёт от монолита к микроядру. Идёт медленно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от sasa (??), 19-Янв-12, 15:20
	>Вы вообще понимаете что вы пишете? Вообще - да, достаточно отчетливо :) >Адресное пространство может быть единым, но прав доступа может не быть. Гуглите ARM FCSE - я об этом и говорил, процессор работает с окном в 0-32 MB виртуальной памяти, MMU - c модифицированными виртуальными адресами которые транслируются аппаратно на основании ID задачи, защита памяти на основе доменов. >По факту у каждой задачи есть своя таблица страниц (регистр CR3, PML4T) По факту кроме x86 масса процессоров у которых совсем иные механизмы защиты памяти. >Управление памятью не имеет к архитектуре ОС решительно никакого отношения. да ну ? >Поэтому даже Линукс идёт от монолита к микроядру. Теперь Вас спрошу - сами поняли что пишите ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 15:29
	> По факту кроме x86 масса процессоров у которых совсем иные механизмы защиты памяти Как только они появятся на десктопах - я готов обсудить и их. > Теперь Вас спрошу - сами поняли что пишите ? Да. Возьми драйвер клавиатуры, который в первых версиях был целиком интегрирован в ядро, сейчас кусками из него выделяют в отдельные модули.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от sasa (??), 19-Янв-12, 15:34
	> Да. Возьми драйвер клавиатуры, который в первых версиях был целиком интегрирован в > ядро, сейчас кусками из него выделяют в отдельные модули. Ерунда это полная - даже FUSE и UIO не делают его хоть сколько-нибуть близким у микроядру.
	Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 16:00
	> Как только они появятся на десктопах - я готов обсудить и их. ARM уже появился по сути. Прислать ссылочки на ARMовские десктопы, или сам найдешь? > Да. Возьми драйвер клавиатуры, который в первых версиях был целиком интегрирован в > ядро, сейчас кусками из него выделяют в отдельные модули. Угу, после этого он станет проще и безглючнее, конечно. Вон видеодрайвера уже перепахали. Теперь виснет драйвер даже интеграта от интеля. Офигенно!
	Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 16:44
	Ещё одни с 1,4%? ;) При таких объёмах не надо - сразу в мусоропровод.
	Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 16:56
	> Ещё одни с 1,4%? ;) При таких объёмах не надо - сразу в мусоропровод. У, тогда виндофоны вообще с их 1% сразу под пресс.
	Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	408. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 23:04
	> По факту кроме x86 масса процессоров у которых совсем иные механизмы защиты > памяти. ты что, на них же уиндаус нет. или есть, но так, что лучше бы не было. ему религия не позволяет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	435. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 01:24
	> ты что, на них же уиндаус нет. или есть, но так, что > лучше бы не было. ему религия не позволяет. Зато как только мс выпустит банально огороженные железки на ARM, мнение этого тупого дрона сразу поменяется на противоположное и он пойдет резко хвалить ARM. Приятно чувствовать себя провидцем ;)
	Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 15:24
	Пример простейшего счётчика тактов таймера в монолитном ядре: irq00:   inc [counter] ; <<<< собственно наш обработчик   ; проверяем не пришло ли время остановить мотор дисковода   cmp [fdd_tick_to_stop]   jz  @f   dec [fdd_tick_to_stop]   jz  @f   call fdd_stop_motor @@:   ; проверяем не пришло ли время запустить экранную заставку .... ля-ля-ля, ещё 200 проверок ... eoi iret Пример того же драйвера в микроядре: init: AddHandler(0,irq00_handler); // номер прерывания и обработчик irq00_handler: inc [counter] ret И соотв. код ядра, обрабатывающий данные вызовы: обход L1 с вызовами сохранённых указателей на обработчики. Всё :) Разницу в сложности и возможности масштабирования все заметили?
	Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 16:03
	> Всё :) Разницу в сложности и возможности масштабирования все заметили? Я пока вижу только какого-то сферического коня в вакууме от ванька.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	409. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 23:06
	> Разницу в сложности и возможности масштабирования все заметили? пока что мы заметили, что ты решил выпендриться в очередной области: проектировании и написании ОС. как и следовало ожидать, тут ты тоже совершенно ничего не знаешь. какой ты разносторонний человек, ванюша! начинаю подозревать, что ты в любой области такой же специалист.
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	436. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 01:25
	> какой ты разносторонний человек, ванюша! начинаю подозревать, что ты в любой области > такой же специалист. Он спиди-гонщик 80-го уровня! Пургу гонит совершенно бесподобно :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 15:37
	> Linux обращение к устройству - это простой syscall, а в микроядре > это + 2 переключения контекста от синхронного IPC. Ну так вон хомяки и  так то бухтят что проца жрется немеряно при записи на флеху. Представляешь что они скажут если там еще будут переключения контекстов при этом? Они опупеют от скорости записи на флеху и того что это в проц уперлось.
	Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 15:51
	syscall + sysret = те же 2 переключения контекста. Халявы не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 16:07
	> syscall + sysret = те же 2 переключения контекста. Халявы не бывает. Если я правильно помню, этими фичами нынче никто не пользуется. Ты там что, читаешь книжку по х86 и пытаешься сюда транслировать это, выглядя умным? При том что ты в глаза сорец своей винды не видел и понятия не имеешь как там сделано? Во эпичный клоун то :) В чистом микроядре переключений контекста будет больше - там мотания между процессами-серверами и ядром оптом. Кстати в лине помнится дополнительно оптимизировали сисколы, группируя их и переключая контекст на целую кучу сразу. Внедрили это уже или только еще в разработке - хз, но идея вполне мощная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от sasa (??), 19-Янв-12, 16:52
	>В чистом микроядре переключений контекста будет больше - там мотания между процессами-серверами и ядром оптом. Да он книжку не прочитал до конца просто :) при вызовах syscall изменяется только регистровый контекст, при переключении задач (потоков) нужно делать cache + TLB flush (хотя бы частичное) - одни и те же виртуальные адреса для разных задач мапятся на разные физические страницы памяти. Ядро всегда находится по одним и тем же адресам для всех задач и при создании процесса эта часть таблицы копируется 1:1, задача и ядро составляют единое виртуальное пространство - там не нужно заботиться о валидности содержимого кешей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–2 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 17:11
	Вы дурак или как? Разницы между "int 60h", "syscall" и напр. "far call" никакой. Для приложения: mov ax,10 int 60h mov ax,10 syscall mov ax,10 call [1000h] Для ОС: int10_handler: call handler iret syscall_handler: call handler sysret farcall_handler: jmp hander
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+2 +/–
	Сообщение от sasa (??), 19-Янв-12, 20:45
	>Разницы между "int 60h", "syscall" и напр. "far call" никакой. Ааа - понятно. Ты вообще не понимаешь о чем я тебе говорю. http://os.inf.tu-dresden.de/Studium/MkK/SS2011/01_intro.pdf На стр. 12 обрати внимание.
	Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 12:30
	> Вы дурак или как? Нет, я просто вижу что ванек добыл где-то книжку по ассемблеру и несет чухню, не удосужившись посмотреть как и что делается в реально существующих системах. Ах ну да, я и забыл - у вас же нет сорца системы.
	Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 23:09
	> Разницы между «int 60h», «syscall» и напр. «far call» никакой. так. в ассемблере и арзитектуре современных процессоров ты тоже полный ноль. ванюша, это уже становится неприлично: ну что ж такое-то, а? о чём тебя не спроси — везде ты умудряешься с умным видом говорить чушь. слушайте, а может, его к нам конкуренты m$ заслали? ну, чтобы мы расслабились и думали, что у них там в m$ совсем всех такого уровня нанимают?
	Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

	437. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 01:27
	> слушайте, а может, его к нам конкуренты m$ заслали? ну, чтобы мы > расслабились и думали, что у них там в m$ совсем всех такого уровня нанимают? Понимаешь, я как-то видел саппортов из MS. В смысле, отписки от них. Там _реально_ отвечают чуваки с индусскими именами, которые ни в зуб ногой. Похоже что все-таки не конкуренты. Что к лучшему. Но расслабляться рано - у них там еще юристы и сейлзы есть, даже если MS все технические аспекты просрет, указанные деятели - сцукоопасные.
	Ответить | Правка | К родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 17:05
	> Да он книжку не прочитал до конца просто :) Да я и вижу - он явно выдает свои "вумные" мысли по ходу чтения книжки. При том оперируя сферическим конем в вакууме, нисколько не парясь тем фактом что его сферический конь весьма далек от реально используемых практических реализаций. > cache + TLB flush (хотя бы частичное) - одни и те же виртуальные адреса для разных задач > мапятся на разные физические страницы памяти. О такой мелочи как трансляция виртуальных адресов в физические, paging и всем что с этимсвязано Ваня видимо не подумал. Наверное еще не дочитал до нужного места :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Анонимъ (?), 19-Янв-12, 14:00
	Потому что написание ядра и написание операционной системы с драйверами - две большие разницы. Хорошо ещё если так получается, прикрутить драйвер от линукс куда угодно - очень большая проблема и требует создания очень большого слоя абстракции для этого. А просто так - взять и налабать все те драйвера, которые есть в линукс - работа неподъёмная.
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–2 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 15:04
	Окстись! Данная проблема красиво была решена в Unix, когда все устройства были поделены на типы: символьные (клавиатура, мышь, консоль - i/o по 1 байту за раз), блочные (диски, сеть - i/o блоками данных), и т.д. В Windows систему расширили и усложнили, вся её структура хорошо видна в Диспетчере задач, где под каждый тип - своя модель драйвера, обеспечивающая максимальное быстродействие для данного типа устройств. Да, работы много, и в Линуксе она пока так и не была сделана.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 15:38
	> в Диспетчере задач, где под каждый тип - своя модель драйвера, Ваня, что ты куришь?! Где ты нашел в диспетчере задач драйвера?! Ды ты упоролся!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 15:44
	Диспетчер устройств. Сложный день.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 17:08
	> Диспетчер устройств. Сложный день. Ну вот было б там честное микроядро - ты бы пожалуй видел драйвера именно в диспетчере задач, а не в своем воспаленном воображении.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 23:12
	> Сложный день. что, на работе программисты мозговой штурм устраивали, ты с ног сбился, кофе разнося? бывает.
	Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от Kroz (??), 18-Янв-12, 19:09
	Это - ТВОЙ сон. В статье Линус обозначил проблему, но не сказал что есть где-то/что-то лучше. Ядро требует оптимизации. Это абсолютно нормально для любого продукта, который развивается эволюционно. Но это как раз и непросто. Это нужно засесть с ключевыми разработчиками на пару месяцев и грамотно сформулировать "А как должно быть", придумать новую структуру. Потом нужно заморозить развитие ядра на месяцев 3-6 и переструктурировать его и грамотно документировать. Как отреагирует сообщество, а главное спонсоры, на то, что полгода ядро не будет развиваться? Вы представляеете сколько грязи и сплетен разнесут по Интернету всякие микрософто-поклонники? И это при том, что профит будет только для разработчиков; для пользователей результатом будет только увеличение колличества багов. Это должно быть волевым решением.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 20:45
	> Ядро требует оптимизации. Дык. Разгребание старого хлама у них давно назрело.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Kodir (ok), 19-Янв-12, 11:59
	> Ядро требует оптимизации. Это абсолютно нормально для любого продукта, который развивается эволюционно. Эволюция в 20 лет?? Пахнет "медленным гниением", чем эволюцией. И Танненбаум об этом предупреждал. Но "волевое решение" финского троечника решило исход. Браво! :) > грамотно сформулировать "А как должно быть" *facepalm* Об этом написаны уже тысячи книг, ПРОЧИТАТЬ слабо?? Более того, QNX даже воплотил на практике. > Вы представляеете > сколько грязи и сплетен разнесут по Интернету всякие микрософто-поклонники? :)) Рано или поздно, кто-то должен сказать: "А король-то - голый!". Стыдно - это прикрывать ту грязь, которая творится в ядре и врать себе и людям.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:54
	> Эволюция в 20 лет?? Пахнет "медленным гниением", чем эволюцией. И Танненбаум об > этом предупреждал. Но "волевое решение" финского троечника решило исход. Браво! :) Да, вот только у Таненбаума его система так и осталась демо-экспонатом, который годится только чтобы показывать фокусы детям в кабинете профессора, на нафиг не годится для того чтобы тянуть реальный автомобиль по реальной дороге.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Янв-12, 14:07
	> Об этом диванными программистами написаны уже тысячи книг fixed Ну так как нам обустроить россию^W^W сделать правильно?
	Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Янв-12, 14:11
	Отвечал выше про freebsd, но модеры потерли всю ветку. Вот там действительно "медленное гниение".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 15:40
	> Вот там действительно "медленное гниение". Как известно, свое - не пахнет. Вон фанатам миникса вообще пофиг что он нигде не работает, зато академически круто. Интересно, а сюда они с миникса пишут? Или хотя-бы с qnx-а?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 19-Янв-12, 20:56
	> Отвечал выше про freebsd, но модеры потерли всю ветку. > Вот там действительно "медленное гниение". Это точно. Но я повторю. ----------- >А ответ прост - FREEBSD. Тру-юникс, ядро в отличном состоянии. Хех... Проект Linux Kernel, ~1998, Bazaar - наше все, революция в разработке и впереди планеты всей (все это наблюдал сам, тогда только-только появился постоянный доступ в сеть, модем 9600 но круглосуточно, было жутко интересно). Репозитарий кода с системой контроля версий отсутствует. Контроль изменений, соотвественно, через жопу. Проектирование и стратегия развития проекта отсутствуют. Кто и что хочет привнести - решается через патчи и мыло-пинания с доверенными людьми единственного и несменяемого руководителя проекта. Вот собственно и вся организация рабочих групп. После внесения патчей разработчик теряет связь с изменениями в проекте. Как таковая операционная система отсуствует, утилиты по управлению подсистемами ядра находятся отдельно от проекта ядра - и собственно, тех самых подсистем ядра. Базы ошибок, предложений и проблем не ведется. Спустя 14 лет - та же фигня, вид сбоку. Проект FreeBSD, и, также NetBSD, так же ~1998 год. Имеется репозитарий кода, с системой контроля версий. Деятельность каждого учтена и прозрачна. Управляющие проектом избираются на определенный период из числа разработчиков голосованием. Код является цельной операционной системой, от утилит загрузки, до пользовательских и инcрументария разработчика. Есть открытая система учета и контроля (трекинга) ошибок, изменений и предложений в проект. Есть идеология проекта, и обсуждаемая стратегия его развития, с понятными целями. Страница документации 1997 года http://www.pl.freebsd.org/handbook/handbook5.html Нафик, нафик - настолько разный генезис проектов... Вы пишете - ядро, я пишу - операционная система. ----
	Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 12:28
	Ну да, ну да. А теперь сравним поддержку оборудования хотя-бы. Как десктопная система фря вообще в полной Ж. Вафля крайне разборчива к чипсетам, .n вообще не заводится практически нигде. Дров с поддержкой KMS нет, поэтому свежих иксовых драйверов - нема. Поэтому у владельцев интела и ати попаболь, и единственный "выбор" разве что нвидия с проприетарным :\ драйвером. Unix way? С таким блобом в системе? Пффф!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 20-Янв-12, 15:55
	> Ну да, ну да. А теперь сравним поддержку оборудования хотя-бы. Сравнивайте. И что? Кто-то напихал драйверов в linux kernel с разных углов, оно пухлое, но как-то, хорошо или не очень, запускается и функционирует. Это отменяет то, что я написал в сравнении? > Как десктопная система фря вообще в полной Ж. Это ничего с нее пишу и давно? Ну право, чушь полная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 17:09
	> Это отменяет то, что я написал в сравнении? Практика показывает что операционка которая нифига не умеет - никому не нужна. А сравнения интересуют только задротов и академиков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 20-Янв-12, 17:28
	>> Это отменяет то, что я написал в сравнении? > Практика показывает что операционка которая нифига не умеет - никому не нужна. Вы лично - это и есть "никому"? Как ваше сумбурное заявление относиться к проектам FreeBSD, NеtBSD и другим семейства BSD? Или Linux kernel? > А сравнения интересуют только задротов и академиков. Тогда пачка анонимусов только на этом форуме - задроты или академики? На академиков как-то не дотягивают. Заметим, определение написано не мной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 23:15
	> Вы лично - это и есть "никому"? Nobody is perfect. I'm nobody. > Как ваше сумбурное заявление относиться к проектам FreeBSD, NеtBSD > и другим семейства BSD? Или Linux kernel? Да что вы напрягаетесь, тут недавно статистика используемых ОС на серверах пролетала, а заодно можно и по десктопам посмотреть где-то типа openstat.ru. И там видно кто и что предпочитает. То что некоторые непропорционально горластые - еще не делает их лучше. >> А сравнения интересуют только задротов и академиков. > Тогда пачка анонимусов только на этом форуме - задроты или академики? На > академиков как-то не дотягивают. Тут очень разный сброд, от почти домохозяек которым по недоразумению подсунули мануал по генту/фбсд/... до вполне реальных кандидатов в академиков типа Таненбаума. > Заметим, определение написано не мной. А вы к какой категории себя причисляете? Для академика вы слишком легкомысленны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 21-Янв-12, 00:49
	>> Вы лично - это и есть "никому"? > Nobody is perfect. I'm nobody. >> Как ваше сумбурное заявление относиться к проектам FreeBSD, NеtBSD >> и другим семейства BSD? Или Linux kernel? > Да что вы напрягаетесь Несчего. Небольшое социальное исследование. Вроде как разминка. > тут недавно статистика используемых ОС на серверах пролетала, > а заодно можно и по десктопам посмотреть где-то типа openstat.ru. И > там видно кто и что предпочитает. Потребители-копипастеры не определяют сушественно развитие общественных некоммерческих проектов. >> Заметим, определение написано не мной. > А вы к какой категории себя причисляете? Для академика вы слишком легкомысленны. К людям, которые не пишут идиотские определения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	413. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 23:29
	> Потребители-копипастеры не определяют сушественно развитие общественных некоммерческих > проектов. именно в силу преобладания этого стиля мышления *bsd сейчас на каждом почти устройстве и куче десктопов, а пингвинус — маргинальная ос? ой, кажется, я что-то попутал — это пингвинус везде, куда не плюнь… с чего бы? никак, ZOG тайно помогает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	417. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	–1 +/–
	Сообщение от uniman (ok), 22-Янв-12, 23:50
	>> Потребители-копипастеры не определяют сушественно развитие общественных некоммерческих >> проектов. > именно в силу преобладания этого стиля мышления *bsd сейчас на каждом почти > устройстве и куче десктопов, а пингвинус — маргинальная ос? http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82488.html#416
	Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

	419. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 23:54
	> http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82488.html#416 вот именно. там ответ и почитай.
	Ответить | Правка | К родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

	479. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 04:46
	> Потребители-копипастеры не определяют сушественно развитие общественных некоммерческих > проектов. Я и заметил. На примере эпплов, жуниперов и тому подобных копипастеров. >> А вы к какой категории себя причисляете? Для академика вы слишком легкомысленны. > К людям, которые не пишут идиотские определения. О, круто. There are 10 kinds of people... :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	497. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 23-Янв-12, 16:13
	>> Потребители-копипастеры не определяют сушественно развитие общественных некоммерческих >> проектов. > Я и заметил. На примере эпплов, жуниперов и тому подобных копипастеров. Да. Такова стратегия и политика развития. Проекты NetBSD и FreeBSD с ~1994 развиваются независимо от каких либо комммерческих зависимостей, только посредством усилий общественных и исследовательских фондов. Проекты операционных систем компактны, согласованы, и система не выглядит как нечто пухлое с понатрыкаными со всех сторон кусками слабосогласованного кода. Зато выборным руководителям проекта не нужно высказывать опасения, что разработка системы становиться неуправляемой. Те изменения, которые в случае оферты типа беркелейской, вносит некая компания как сторонее юридическое лицо, есть ее изменения и ее конкурентное преимущество. Если оферта будет ее обязывать публиковать код в бинарном и исходном виде, то компании не имеет смыcла вкладываться на маштабную разработку - она теряет конкурентное преимущество. Cisco использует Linux kernel в некоторых своих моделях - вы получили измененный исходный текст? А если вы его получите, то что вы будет с ним делать? А захочет ли компания вкладываться в изменение кода, если ее разработка согласно публичной оферты сразу становиться доступна конкурентам? Что, думаете, просто стоит очередь компаний (юридических лиц) и потребителей (физических лиц), готовых вложиться ресурсами, в конкурентном мире, в развитие linux kernel ради просто так? Код lunux kernеl & k юзают примерно также, с примерно тем же процентом публикаций изменений от исходного кода, просто механизм немного другой, только хомячки об этом как-то думать не намерены. Рушиться построенная на каких-то евангелистких иллюзиях картина мира. >>> А вы к какой категории себя причисляете? Для академика вы слишком легкомысленны. >> К людям, которые не пишут идиотские определения. > О, круто. There are 10 kinds of people... :) Модельные условности.
	Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

	502. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 18:21
	> Да. Такова стратегия и политика развития. Тога с какого рожна ты что-то лечишь про халявщиков и копипастеров, если вся политика бсдей сводится к дармовой кормушке для этих самых халявщиков-копипастеров? Что играет с оными дурную шутку: НЕхалявщики-НЕкопипастеры достигли такой скорости развития проекта что Линус уже даже очкует, поскольку к таким суборбитальным полетам он как-то изначально не готовился, а тут такой набор высоты с такой скоростью. А бсды тем временем остались далеко внизу. Их почти никто из производителей не юзает. Парочка халявщиков-копипастеров не в счет по причине того что отдачи с них как с козла молока, ну и почти нулевая польза проекту. > Проекты NetBSD и FreeBSD с ~1994 развиваются независимо от каких либо комммерческих > зависимостей, только посредством усилий общественных и исследовательских фондов. Ага, а отдельные коммерсанты спонсирующие отдельные направления и субпроекты - это чего? Из наиболее недавнего - DIFFUSE, например. Поменьше завирайте, да? Скорее правда жизни такова что коммерсанты по определению жадные (они знаете ли бабло для акционеров зарабатывают), *бсд почти никому из них никуда не впилось, а даже кому впилось - лицензия позволяет. Ну вот и нету бсды в диком виде почти нигде как результат. Осталось пара производителей да пара ынтырпрайзов времен царя гороха.   > Проекты операционных систем компактны, согласованы, > и система не выглядит как нечто пухлое с понатрыкаными со всех > сторон кусками слабосогласованного кода. Угу. Вместо этого оно выглядит как архаичный пережиток 80-х, непонятно на что вообще ориентированный. Навалена какая-то монолитная оглобля в виде базовой системы, кому и нахрена такая база нужна - вопрос интересный. Что-то из упражнений на тему 640 кило хватит всем. А линь не навязывающий никаких базовых систем как раз и оказался очень удобен. А приколись, в суперкомпьютере или эмбедднутой железке или там смартфоне эта твоя "базовая" никому и не впелась никуда и только мешается. Сами же себя и загнали в искусственно зауженную нишу, да и в ней сливаете, перестав соответствовать современным требованиям (как то виртуализация и дележ ресурсов). > Зато выборным руководителям проекта не нужно высказывать опасения, что разработка системы > становиться неуправляемой. Да, им вместо этого приходится высказывать другие опасения - "от нас все драпают". > Те изменения, которые в случае оферты типа беркелейской, вносит некая компания как > сторонее юридическое лицо, есть ее изменения и ее конкурентное преимущество. Ага. А остальные получают фигу в рыло. В то же время луноходы, работая сообща, дружно обходят на повороте и того, у который с конкурентным преимуществом, и ораву лузеров которым он фигой вертел. Потому что так - эффективнее. > Если оферта будет ее обязывать публиковать код в бинарном и исходном виде, > то компании не имеет смыcла вкладываться на маштабную разработку - она > теряет конкурентное преимущество. Ну да, ну да, только вот что-то в линь вкладывается намного больше контор чем в *бсд вместе взятые. У бсдунов как обычно - красивая теория не стыкуется с практикой. Но такая мелочь бсдоидов традиционно не волнует :). > Cisco использует Linux kernel в некоторых своих моделях - вы получили измененный > исходный текст? А если вы его получите, то что вы будет с ним делать? Могу сказать как минимум за некоторые модели линксисов (дочка цыски) в которых линевое ядро. Там как правило выложен GPL tarball, приколись? Что я с ним буду делать? Хм... а это уже мои пробемы, не находишь? Вон под эти линксисы появилась куча прошивок в свое время. Из всего этого постепенно выросли довольно мощные проекты. Которые для внедрения поддержки железа в себя могут пользоваться и кусками из GPLных tarball-ов. Вот это я понимаю, свобода, да. Задолбал меня баг? Пошел и починил, перебилдив образ фимрвари, ага. > А захочет ли компания вкладываться в изменение кода, если ее разработка согласно > публичной оферты сразу становиться доступна конкурентам? Во первых, "доступна конкуренту" !=  "немедленно полезна конкуренту в виде как есть". Во вторых, со стороны конкурентов ситуация та же самая и поэтому ... поэтому вся группа уходит в отрыв от более жадных конкурентов :D > Что, думаете, просто стоит очередь компаний (юридических лиц) и потребителей (физических > лиц), готовых вложиться ресурсами, в конкурентном мире, в развитие linux kernel > ради просто так? Ну так объясните этот феномен. По вашей логике как раз никто не должен вкладываться в линух, а они вон что-то стаями прямо прут. Что за фигня?! > Код lunux kernеl & k юзают примерно также, с примерно тем же > процентом публикаций изменений от исходного кода, просто механизм немного другой, > только хомячки об этом как-то думать не намерены. Меня не интересуют абстрактные проценты в вакууме. Меня интересует реальная возможность решать мои задачи, реализовывать мои хотелки и наконец просто возможность взять да и придушить вон тот осточертевший баг, который почему-то никто не собирается чинить в ближайшие сто лет. Ну или прикрутить нужную лично мне фичу, которую производитель не будучи провидцем не предусмотрел. Линух все это обеспечивает. > Рушиться построенная на каких-то евангелистких иллюзиях картина мира. Ну я не виноват что у вас что-то "рушиться" (граммар-наци, вы где?). Я то предпочитаю ориентироваться не на сферических коней в вакууме а на то что можно реально в руках повертеть. Поэтому ваши проблемы с эфемерными субстанциями меня волнуют крайне слабо. >> О, круто. There are 10 kinds of people... :) > Модельные условности. Что ж поделать. Правда у меня есть сомнения что вы совсем уж никогда не ощибаетесь, но поскольку вам к сферическим коням в вакууме не привыкать, допустим что такие уникумы бывают.
	Ответить | Правка | К родителю #497 | Наверх | Cообщить модератору

	511. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 23-Янв-12, 21:34
	>> Да. Такова стратегия и политика развития. > Тога с какого рожна ты что-то лечишь про халявщиков и копипастеров, если > вся политика бсдей сводится к дармовой кормушке для этих самых халявщиков-копипастеров? Это ваша интерпретация, наверное вы слишком далеко от Беркли :) > Что играет с оными дурную шутку: НЕхалявщики-НЕкопипастеры достигли такой скорости развития > проекта что Линус уже даже очкует, поскольку к таким суборбитальным полетам > он как-то изначально не готовился, а тут такой набор высоты с > такой скоростью. Может вернемся на землю и будем мерять попугаями? Критерии измерения? Чего там летает? > А бсды тем временем остались далеко внизу. Их почти > никто из производителей не юзает. Так юзает или не юзает? Вы определитесь уж :) > Парочка халявщиков-копипастеров не в счет по > причине того что отдачи с них как с козла молока, ну > и почти нулевая польза проекту. Вы уверены? >> Проекты NetBSD и FreeBSD с ~1994 развиваются независимо от каких либо комммерческих >> зависимостей, только посредством усилий общественных и исследовательских фондов. > Ага, а отдельные коммерсанты спонсирующие отдельные направления и субпроекты - это чего? > Из наиболее недавнего - DIFFUSE, например. Вы путаете заказ и научное исследование на базе X. http://caia.swin.edu.au/urp/ Для вас в этом нет разницы, конечно :) Таки нулевая польза, или не нулевая? А то вы так непостоянны :) > Поменьше завирайте, да? Скорее правда > жизни такова что коммерсанты по определению жадные (они знаете ли бабло > для акционеров зарабатывают), *бсд почти никому из них никуда не впилось, > а даже кому впилось - лицензия позволяет. Ну вот и нету > бсды в диком виде почти нигде как результат. Осталось пара производителей > да пара ынтырпрайзов времен царя гороха. Если компания существует долго, это не значит что она неперспективна, не так ли? Вот, к примеру, IBM. Впрочем, политика независимости от коммерческих проектов не мешает проектам *BSD развиваться  самостоятельно, силами участников и ресурсов некоммерческого фонда. А проект Linux kernel не в состоянии развиваться без помощи коммерческих кампаний? Жаль, подавал надежды, пока не разбух в нечто несогласованное. >> Проекты операционных систем компактны, согласованы, >> и система не выглядит как нечто пухлое с понатрыкаными со всех >> сторон кусками слабосогласованного кода. > Угу. Вместо этого оно выглядит как архаичный пережиток 80-х, непонятно на что > вообще ориентированный. Навалена какая-то монолитная оглобля в виде базовой системы, кому > и нахрена такая база нужна - вопрос интересный. Хорошо, назовите не-пережиток :) >? Что-то из упражнений > на тему 640 кило хватит всем. А линь не навязывающий никаких > базовых систем как раз и оказался очень удобен. Навязывающий? :) Да ну? :) # cd /usr/src/; make installkernel NO_MODULES=yes DESTDIR=/super-mini-bsd # cd /usr/src/bin/sh ; make CC='cc -static' ; make install  DESTDIR=/super-mini-bsd И будет вам kernel+shell. Или чего там необходимо. > А приколись, в > суперкомпьютере или эмбедднутой железке или там смартфоне эта твоя "базовая" никому > и не впелась никуда и только мешается. Прикололся. в 1995 году. PicoBSD? :) # cd /usr/src/release/picobsd # svn log | tail ------------------------------------------------------------------------ r8057 | phk | 1995-04-25 06:45:18 +0300 (Tue, 25 Apr 1995) | 2 lines Матчасть нужно знать. > Сами же себя и > загнали в искусственно зауженную нишу, да и в ней сливаете, перестав > соответствовать современным требованиям (как то виртуализация и дележ ресурсов). Это единственные современные требования? А CAM/GEOM/ZFS/Netgraph/MAC/IPv6/etc... - это несовременные требования? Впрочем, вы врядли успользовали, откуда вам знать. TrueOnlyLinux. >> Зато выборным руководителям проекта не нужно высказывать опасения, что разработка системы >> становиться неуправляемой. > Да, им вместо этого приходится высказывать другие опасения - "от нас все  драпают". У вас есть статистика и объективные исследования в подтвержения? Или это ваши личные выводы в пользу себя любимого? А то могу написать обратное. И определитесь уж в "нас-вас". Это кто? Вы о ком-то пишете мифическом. Можно хотя бы в юр-лицах? >> Те изменения, которые в случае оферты типа беркелейской, вносит некая компания как >> сторонее юридическое лицо, есть ее изменения и ее конкурентное преимущество. > Ага. А остальные получают фигу в рыло. В то же время луноходы, > работая сообща, дружно обходят на повороте и того, у который с > конкурентным преимуществом, и ораву лузеров которым он фигой вертел. Потому что > так - эффективнее. Угу. Так и представляю RHEL, дружно деляющую прибыль с IBM. >> Если оферта будет ее обязывать публиковать код в бинарном и исходном виде, >> то компании не имеет смыcла вкладываться на маштабную разработку - она >> теряет конкурентное преимущество. > Ну да, ну да, только вот что-то в линь вкладывается намного больше > контор чем в *бсд вместе взятые. У бсдунов как обычно - > красивая теория не стыкуется с практикой. Но такая мелочь бсдоидов традиционно > не волнует :). Вам никак не обойтись без склонений в сторону оскорблений? Это от недостатка аргументации? >> Cisco использует Linux kernel в некоторых своих моделях - вы получили измененный >> исходный текст? А если вы его получите, то что вы будет с ним делать? > Могу сказать как минимум за некоторые модели линксисов (дочка цыски) в которых > линевое ядро. Там как правило выложен GPL tarball, приколись? Что я > с ним буду делать? Хм... а это уже мои пробемы, не > находишь? Вон под эти линксисы появилась куча прошивок в свое время. Действительно. Проблема. Модификация есть, а что с ней делать - ХЗ. Сколько прошивочных образов FS линксис балалаек вы собрали? > Из всего этого постепенно выросли довольно мощные проекты. Которые для внедрения > поддержки железа в себя могут пользоваться и кусками из GPLных tarball-ов. > Вот это я понимаю, свобода, да. Задолбал меня баг? Пошел и > починил, перебилдив образ фимрвари, ага. Очень хорошо. Какие проекты вы лично используете? >> А захочет ли компания вкладываться в изменение кода, если ее разработка согласно >> публичной оферты сразу становиться доступна конкурентам? > Во первых, "доступна конкуренту" !=  "немедленно полезна конкуренту в виде как > есть". Во вторых, со стороны конкурентов ситуация та же самая и > поэтому ... поэтому вся группа уходит в отрыв от более жадных > конкурентов :D Вы знаете о маркетинговой борьбе? Наверное что-то слышали. Одно слово или один прокол может обрушить продажи. И пипец вкладам в разработку. >> Что, думаете, просто стоит очередь компаний (юридических лиц) и потребителей (физических >> лиц), готовых вложиться ресурсами, в конкурентном мире, в развитие linux kernel >> ради просто так? > Ну так объясните этот феномен. По вашей логике как раз никто не > должен вкладываться в линух, а они вон что-то стаями прямо прут. > Что за фигня?! У вас личные галлюцинации, или результаты объективного анализа, с измерениями по инвестициям? Или вывод, код так прекрасен как Абсолют, что из чистого альтруизма стоит очередь пишущих разнородные куски ядра в свою пользу? Или это попытка оседлать бренд первыми и получить лишний 1% прибыли на хомячках, пока бренд не протух и хомячки не переметнулись? Рекомендую изучить хотя бы Акерлофа, "Рынок лимонов". >> Код lunux kernеl & k юзают примерно также, с примерно тем же >> процентом публикаций изменений от исходного кода, просто механизм немного другой, >> только хомячки об этом как-то думать не намерены. > Меня не интересуют абстрактные проценты в вакууме. Меня интересует реальная возможность Действительно. Чего-то там больше или меньше меряем, но проценты не интересуют. > решать мои задачи, реализовывать мои хотелки и наконец просто возможность взять > да и придушить вон тот осточертевший баг, который почему-то никто не > собирается чинить в ближайшие сто лет. Ну или прикрутить нужную лично > мне фичу, которую производитель не будучи провидцем не предусмотрел. Линух все > это обеспечивает. Флаг вам в руки :) Но, наверное, не все так идиллически? И вопрос - вы будете лично править, или будете ждать выхода нового релиза пакета, так сказать, халявы? Да, и наверное, исходный код системы Х тоже можно править? >> Рушиться построенная на каких-то евангелистких иллюзиях картина мира. > Ну я не виноват что у вас что-то "рушиться" (граммар-наци, вы где?). У меня все нормально, в курсе всего списка когнитивных искажений уже давно. От недостатка аргументов и избытка эмоций вы готовы выискивать опечатки и предьявлять как аргументы? Оригинально :) > Я то предпочитаю ориентироваться не на сферических коней в вакууме а > на то что можно реально в руках повертеть. Поэтому ваши проблемы > с эфемерными субстанциями меня волнуют крайне слабо. Тогда почему так много текста? :) >>> О, круто. There are 10 kinds of people... :) >> Модельные условности. > Что ж поделать. Правда у меня есть сомнения что вы совсем уж > никогда не ощибаетесь, но поскольку вам к сферическим коням в вакууме > не привыкать, допустим что такие уникумы бывают. Горячая эмоциональная реакция, от недостатка аргументов тянет к окорблениям? :)
	Ответить | Правка | К родителю #502 | Наверх | Cообщить модератору

	383. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 (?), 21-Янв-12, 03:59
	десктопная фря в полной Ж, не спорь со специалистом. Там нет apt-get install и кучи ppa. заради хохмы. притащили DV камеру. _срочно_ надо было скинуть видео. сунули в венду: камера не определяется. поиск дров привёл к информации, что дрова не нужны - и так всё должно работать. Ткнули в линуксовую тачку: графическая прога, кнопычки. работает старт/стоп. поток не берётся. ткнули во FreeBSD - camcontrol в зубы и поток тупо полился на винт.
	Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+1 +/–
	Сообщение от uniman (ok), 21-Янв-12, 12:57
	> десктопная фря в полной Ж, не спорь со специалистом. Там нет apt-get  install и кучи ppa. Да ну их туда куда не светит солнце, "специалистов гентоводов". Насмотрелся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	503. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 (?), 23-Янв-12, 18:37
	>> десктопная фря в полной Ж, не спорь со специалистом. Там нет apt-get  install и кучи ppa. > Да ну их туда куда не светит солнце, "специалистов гентоводов". Насмотрелся. специалисты-гентоводы делятся на три категории. 1. дети, которым "гента-это круто". либо уходят на убунту, как наиграются, либо богато набираются опыта и становятся специалистами. при чём необязательно по генту. 2. фряшники, которым интересно поковыряться с линуксом, не отходя особо по идеологии. 3. перфекционисты-кастомизаторы :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 23:32
	> Ткнули в линуксовую > тачку: графическая прога, кнопычки. работает старт/стоп. поток не берётся. ткнули во > FreeBSD — camcontrol в зубы и поток тупо полился на винт. это говорит ровно о том, что спецы по бсд у вас есть, а со спецами по пингвинусу — напряг. не более.
	Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

	504. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый2 (?), 23-Янв-12, 18:39
	> это говорит ровно о том, что спецы по бсд у вас есть, а со спецами по пингвинусу — напряг. не более. правда? я думал ткнуть камеру и слить поток это задача для юзера, а тут вон оно как - нужен спец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	439. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 01:43
	> десктопная фря в полной Ж, не спорь со специалистом. Там нет apt-get > install и кучи ppa. В том числе и поэтому она у большинства хомяков просто без шансов. А без хомяков оно неинтересно производителям софта и железа. Ы? Кстати у arisu вроде как слака, чтоли. Поэтому лечить его про ppa - занятие неблагодарное и тупое. > FreeBSD - camcontrol в зубы и поток тупо полился на винт. Ты уж извини, конечно, человек, но DV-камеры нынче встречаются лишь чуть чаще чем пингвины в пустыне Сахара. Мы конечно рады за тебя, но на одну такую историю успеха в бсде найдется over 9000 контрпримеров.
	Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

	505. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 (?), 23-Янв-12, 18:46
	> В том числе и поэтому она у большинства хомяков просто без шансов. > А без хомяков оно неинтересно производителям софта и железа. Ы? Это такая попытка пролечить, что хомяки делают спрос? Не делайте мне смешно. > Кстати у arisu вроде как слака, чтоли. Поэтому лечить его про ppa - занятие неблагодарное и тупое. не всегда целью ответа является автор сообщения :) >> FreeBSD - camcontrol в зубы и поток тупо полился на винт. > но на одну такую историю успеха в бсде найдется over 9000 контрпримеров. за исключением затык со SkyStar2 (было нужно, но поддерживалась только SS1) не встречался. При одинаковом практически наборе софта фря вполне неплохо смотрится на десктопе на фоне линукса. Не "очень сильно лучше", просто вполне достойно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	412. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 23:17
	> Кто-то напихал драйверов в linux kernel с разных углов вот же гады! просто таки нечесная конкуренция выходит! набежали «ктоты» и как давай пихать в пингвинус драйвера! и теперь, конечно, пингвинус под их тяжестью сыграет в ящик, а бсд будет править миром. Хитрый План. хинт: в этом Хитром Плане есть одна маленькая ошибка.
	Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

	416. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."	+4 +/–
	Сообщение от uniman (ok), 22-Янв-12, 23:38
	>> Кто-то напихал драйверов в linux kernel с разных углов > вот же гады! просто таки нечесная конкуренция выходит! набежали «ктоты» и как > давай пихать в пингвинус драйвера! и теперь, конечно, пингвинус под их > тяжестью сыграет в ящик, а бсд будет править миром. Хитрый План. Талантливо :) --------- До сих пор я считал, что есть мир и в нем есть людей, увлеченных развитием информационных технологий. Без границ и предрассудков. Но читая opennet & lor уже лет 10, обнаруживаю, что появился некоторый сегмент молодых людей, которые начинают себя причислять к чему-то, в развитии чего они 1 не принимали и не принимают участия, ни деньгами, не работой 2 историю чего они не знают и не понимают 3 стандарты, алгоритмы и логики дейсвия которых они не знают и изучать не намерены, в силу разных причин. Некоторые обозначают их попросту - "школота". Интеллект как инструмент анализа, прогности и создавния их развит слабо, системно-аналититеские навыки очень слабые, как следует, знания о мире и его технологиях мозаичные, скудные, роль в этом мире в основном потребительская. Эти молодые люди, выделившись из толпы потребителей лишь тем, что потребили общественный продукт под некоторым брендом X (ровно тогда, когда инженеры сделали его инсталяцию крайне автоматической и не требующей особых интеллектуальных качеств), уже считают себя членами некоей группы X, и, поскольку X - технологичный продукт, также "специалистами" в технологиях. И они, эта так называемая "школота", начинают бравурно делить мир технологий на примитивные и понятные им ассоциативные группы - "линуксоиды", "бсдишники", ... правда далее примитива их знания о технологиях заканчиваются. Но уже этого достаточно для имитации некоего "своего круга" "пацанов маего раёна". Собственно, это и есть одна из целей формата их потребления. Пользы от них инженерным (engineer - строитель, изобретатель, техник) пользы - ноль. Шума - много. На 1 инженера приходиться минумум 10 единиц потреблядской анонимной "X-школоты", которая жаждет халявы, меряется "письками", уровнем и формами потреблядства, придумывает новые прозвища и все остальное биомассово-планктонистое. Вот и вся польза в развитии. --------
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."	+/–
	Сообщение от killer1804 (??), 20-Янв-12, 10:55
	> И в этот момент Линус вспомнил дедушку Таненбаума... ;) Прям мои мысли прочли :) +
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема