Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..., opennews (ok), 08-Фев-12, (0) [смотреть все] Как мы знаем из недавней истории, Польша и Чехия - страны, которые очень любят п, тоже Аноним (ok), 14:08 , 08-Фев-12, (1) –8 // Некоторым поверить, что какое-то правительство может всерьёз заботиться о правах, Crazy Alex (ok), 14:30 , 08-Фев-12, (3) +24   // Ну да когда живешь в правильной стране, сам становишься правильным Отдыхал лет, Аноним (-), 15:20 , 08-Фев-12, (10) +15   // Правильно, у них то президент поди не берет откаты А вот директору завода могут, Аноним (-), 16:40 , 08-Фев-12, (37) +14   Интеесный вопрос - что теперь делать Польша Чехия-то вовремя подсуетились, когд, Crazy Alex (??), 16:53 , 08-Фев-12, (49) +3   Не знаю, как в России, а на Украине, из-за закрытия ex ua, внезапно стали недост, Аноним (-), 20:59 , 08-Фев-12, (89) +2   и что, теперь президент украины перестал брать откаты толку от возвращения ex u, JL2001 (ok), 21:38 , 08-Фев-12, (93) +3   Там действительно забавно ывшло - в результате в парламент подан законопроект ко, Crazy Alex (ok), 04:47 , 09-Фев-12, (103) +2   на самом деле психов везде хватает, важные для государства люди не должны быть н, JL2001 (ok), 21:41 , 08-Фев-12, (94) +6   Президент - не монарх, ничего важного в нём как в личности быть не должно, по-хо, Crazy Alex (ok), 04:49 , 09-Фев-12, (104)   трабл в том что кроме понимащих людей есть и обычные настоящие психи которым, JL2001 (ok), 05:08 , 09-Фев-12, (105) +4   Верно, но Чем тратить деньги на защиту одного человека, не лучше ли их потрат, the joker (ok), 07:37 , 09-Фев-12, (106) +2   То, что Вам сложно это понять, просто подчеркивает зияющую пустоту между Вашим м, axel (??), 10:02 , 09-Фев-12, (108) +1   http ru wikipedia org wiki D0 9F D1 81 D0 B8 D1 85 D0 BE D0 BF D0 B0 D1 82 D0, JL2001 (ok), 16:08 , 11-Фев-12, (131)   Это потому, что ни их президент, ни Чехия никому нахрен не нужны Если наш так по, mirr0r (ok), 12:47 , 16-Фев-12, (132)   Политики заботятся о гражданах Признавайтесь, с какой вы планеты , filosofem (ok), 15:36 , 08-Фев-12, (17) +1   // Задача политиков выполнять возложенные на них обязанности, а не заботиться о гра, Аноним (-), 15:45 , 08-Фев-12, (18) +2   Как фермер заботится о стадах, которых должно резать или стричь , filosofem (ok), 16:03 , 08-Фев-12, (21) +2   Разница в том, что стадо не может выгнать фермера, Crazy Alex (??), 16:28 , 08-Фев-12, (29)   Разница между нами и чехами, да , filosofem (ok), 16:35 , 08-Фев-12, (32) +9   не без того А если всерьёз - то разница в основном в том, что в Чехии, Польше, Crazy Alex (??), 16:42 , 08-Фев-12, (39) +3   Политикой не интересуюсь, спорить не буду , filosofem (ok), 16:45 , 08-Фев-12, (42)   К сожалению, совсем не интересоваться ей не получится - как видишь, тогда они на, Аноним (-), 16:48 , 08-Фев-12, (45)   Угу, вот именно, Crazy Alex (??), 16:50 , 08-Фев-12, (47)   Ну хорошо, для понятности скажу жестче кухонной политикой заниматься не желаю , filosofem (ok), 16:56 , 08-Фев-12, (52) +1   Окей, предложи более полезные и эффективные варианты А то налоги эти дармоеды ж, Аноним (-), 20:00 , 08-Фев-12, (72)   Ну, я чуть ниже это описал с точки зрения примтивной системщины Как по мне - эт, Crazy Alex (??), 16:48 , 08-Фев-12, (46)   Некоторые и экономикой не интересовались Пока их в 2008 с работы не турнули , Aleksey (??), 16:54 , 08-Фев-12, (50) +2   или пока не пролетели на дефолте в 3 раза Поневоле заинтересуешься после так, Аноним (-), 20:01 , 08-Фев-12, (73) +1   Вообще в России это сделали В 1917-ом , Клыкастый (ok), 17:07 , 09-Фев-12, (123)   В Скотоферме все же выгнали , axel (??), 10:03 , 09-Фев-12, (109) +1   Не будем умалчивать о продолжении и ничего не поменялось , Клыкастый (ok), 17:07 , 09-Фев-12, (124)   ну и что 90 нужна именно фермерская забота, прост в нормальном государстве ос, JL2001 (ok), 21:44 , 08-Фев-12, (95)   Не политики политик - конкретный человек , а органы государственной власти - ст, Crazy Alex (??), 16:31 , 08-Фев-12, (30)   В словах всерьез заботиться есть некий моральный оттенок, который применимо к , filosofem (ok), 16:40 , 08-Фев-12, (38) +1   Насчет заботиться - принято Насчёт состоит из людей - система не равна сумм, Crazy Alex (??), 16:46 , 08-Фев-12, (44)   Одно общество сумело задать правила получше, другое общество сумело похуже, трет, filosofem (ok), 16:54 , 08-Фев-12, (51)   Разумеется Даже не факт, что необходимое , Crazy Alex (??), 16:58 , 08-Фев-12, (53)   В нормальных странах ВНЕЗАПНО они это делают Иначе их слегка уходят эти самые, Аноним (-), 16:42 , 08-Фев-12, (40) +1   Ты просто европейских цен не видел и судишь о них по цене своего мобильника , Аноним (-), 17:33 , 08-Фев-12, (57) –1   Ну батенька, примитивно рассуждаете Знакомая была недовано в Швейцарии За номе, Аноним (-), 18:06 , 08-Фев-12, (64)   Насколько я помню отзывы о Праге от товарища, который туда переехал была на хаб, Crazy Alex (??), 19:17 , 08-Фев-12, (67)   Бери выше - жизнь в Берлине не дороже московской Да и вообще, городов, где жизн, антоним (?), 20:06 , 08-Фев-12, (74)   Нью-Йорк да Токио какие-нибудь , zazik (ok), 20:38 , 08-Фев-12, (83)   В Токио так было 20 лет назад С тех пор цены практически не выросли Недавно, п, the joker (ok), 07:44 , 09-Фев-12, (107)   Цены как цены, и зарплаты в разы выше, пардон Однако уровень жизни подразумевае, Аноним (-), 20:06 , 08-Фев-12, (75)   И налоги тоже немаленькие Корректно будет сравнить чистый доход после всех выче, zazik (ok), 20:47 , 08-Фев-12, (84)   Зато идут на вполне видимые вещи, а не просто разворовываются шайкой коррупционе, Аноним (-), 21:12 , 08-Фев-12, (91)   Не зато Это отдельный пункт А тут мы просто сравниваем доход там и здесь Кор, zazik (ok), 21:31 , 08-Фев-12, (92) –1   А не засланный ли Вы козачек Не надо спикулировать на деньгах, сравнивая курсы , Аноним (-), 00:00 , 09-Фев-12, (101)   В некоторых странах существенно выше нашей В Испании даже томография - бесплатн, axel (??), 10:18 , 09-Фев-12, (111) +1   Нет, не засланный А как ещё считать Берётся доход некого среднего жителя там и , zazik (ok), 12:58 , 11-Фев-12, (130)   Справедливости ради - там всё без меры зарегулировано, и чем дальше, тем больше, Crazy Alex (??), 22:12 , 08-Фев-12, (97)   Ну сказать дороже это спекуляция Дороже ну и доступнее среднестатестическому х, Аноним (-), 00:14 , 09-Фев-12, (102)   глупости, О_О (?), 15:18 , 08-Фев-12, (8) –1 чехия и польша ещё не забыли коммунистов, atropos (?), 16:14 , 08-Фев-12, (23) +1 // А мы значит, уже забыли , Аноним (-), 18:18 , 08-Фев-12, (65) Они их не забыли погонять крепко в своё время - разную номенклатуру , спецслужб, Crazy Alex (??), 19:19 , 08-Фев-12, (68) +1 // Правда есть одно НО , которое задело крылом березу , и те нюансы номенклату, axel (??), 10:46 , 09-Фев-12, (112) Ничего не понял Какие берёзы , Crazy Alex (??), 16:40 , 09-Фев-12, (122) В штатах сопам и пипам уже весьма конкретно наподдали Мне вот интересно, копира, Аноним (-), 16:21 , 08-Фев-12, (24) Вы лучше посмотрите сколько акций против ACTA намечено в Европе https www acc, Buy (??), 17:18 , 08-Фев-12, (55) // Зачет Даешь отпор настоящим террористам aka копирасам Ни один бин-ладен стольк, Аноним (-), 20:08 , 08-Фев-12, (76) Для таких придурков даже термин отдельный есть - обратный карго-культ - , sergem (??), 22:27 , 08-Фев-12, (100) ещё один аргумент против скептиков а зачем выходииить, а что мы можем изменииии, ааноним (?), 14:08 , 08-Фев-12, (2) +9 // Вот именно Надо бороться за свои права А иначе на них как вы понимаете всем на, Аноним (-), 16:22 , 08-Фев-12, (25) // В ваших странах половина законов нелигитимны Что, однако, не мешает весьма успе, Аноним (-), 17:34 , 08-Фев-12, (58) +2 // Так что сказать то хотели Я вроде бы и хочу сказать что надо бороться с нелигит, Аноним (-), 20:10 , 08-Фев-12, (77) в маленьких странах, где президенту или премьеру не западло самому вынести мусор, ppppppppp (?), 14:33 , 08-Фев-12, (4) +9 // Кстати, к вопросу о том, почему некоторые вполне всерьёз хотят развала России П, Crazy Alex (ok), 14:49 , 08-Фев-12, (5) +1 // лично мне плевать на размер Потому как нет никакой прямой зависимости между раз, ppppppppp (?), 15:00 , 08-Фев-12, (6) +1 // Аналогично - Я, собственно, к тому, что после определённого размера государств, Crazy Alex (??), 16:38 , 08-Фев-12, (33) +1 Цепочку исторических пруфов Желательно с десяток - в студию Или трепло Британ, Аноним (-), 17:55 , 08-Фев-12, (62) +2 По одной руке Конечно Нынешних слишком больших не больше кстати, обратите в, Crazy Alex (??), 19:34 , 08-Фев-12, (69) Таки, теоретик , eve (ok), 21:01 , 08-Фев-12, (90) Что-то более вменяемое написать не смогли Вам не приходило в глову, что люди в , Crazy Alex (??), 22:17 , 08-Фев-12, (98) –1 Какой казенный язык у Вас, а Профлинки все Вам были даны на уроке истории в шк, axel (??), 10:54 , 09-Фев-12, (114) Ну нет, только не в Дании и Швеции Такая толерастия нам не нужна А вот в Швейц, zazik (ok), 20:52 , 08-Фев-12, (87) –1 Типичная агитка для детского сада Перечисли витрины капитализма и не вздумай ск, anonymous (??), 14:15 , 09-Фев-12, (119) Это на какой планете такие страны , Аноним (-), 15:21 , 08-Фев-12, (12) –1 В Польше и Чехии тысячи людей выходят на митинги, и, как видно, кое-чего добиваю, Mapper720 (?), 15:19 , 08-Фев-12, (9) // Думаешь в Польше и Чехии знают 95 D, Аноним (-), 15:23 , 08-Фев-12, (14) Если начинаются хоть сколько-нибудь активные протесты - это очень способствует п, Crazy Alex (??), 16:51 , 08-Фев-12, (48) +1 В Латвии тоже приостановили ратификацию Люди против, Аноним (-), 12:31 , 09-Фев-12, (117) у нас тут в польше уже готовы на барикады лесть из-за этого ACTA неделю назад да, Аноним (-), 16:03 , 08-Фев-12, (20) // О, да Плебсу нужен хлеб и зрелища Хлеб пока есть, а вот на зрелища покусились , Аноним (-), 17:36 , 08-Фев-12, (60) +2 // Т е все-таки знают люди, слова-то такие, а , donnn (?), 10:57 , 09-Фев-12, (115) У нас пока все попроще - рубка идет вокруг честных выборов, левых махинаций танд, Аноним (-), 20:13 , 08-Фев-12, (78) приостановили процесс ратификации ACTA в Евросоюзе,значит скоро опять запустят,ж, Аноним (-), 16:38 , 08-Фев-12, (34) // Кадаффи тоже так думал, пока не попался толпе этого самого народа Говорят, с ни, Аноним (-), 16:45 , 08-Фев-12, (43) –2 // это были не граждане даже, а совсем даже наемники, которым очень даже все равно,, Аноним (-), 17:16 , 08-Фев-12, (54) +2 // Если честно, мне тоже все-равно насколько неласково поступать с копирасами Как , Аноним (-), 20:15 , 08-Фев-12, (79) Вот лично ты - у тебя кишка не заслабеет хотя бы найти конкретную персону - живо, Аноним (-), 17:35 , 08-Фев-12, (59) +3 // В одиночку - да нуего на фиг, так как покрутят А ежели толпа наберется - вопрос, Crazy Alex (??), 19:35 , 08-Фев-12, (70) Так нагибание миллионов как раз очень способствует этому факту Странно что копи, Аноним (-), 20:20 , 08-Фев-12, (81) на толпу есть вооружённая армия солдат с танками,хер рыпнешся, Аноним (82), 20:22 , 08-Фев-12, (82) +2 Во первых, армия как-то не очень охотно стреляет в своих же граждан Наверное по, Аноним (-), 20:52 , 08-Фев-12, (86) На толпу начиная с какого-то размера НЕТ армии - например, потому что в толпе ок, Crazy Alex (??), 22:18 , 08-Фев-12, (99) Зависит от ситуации, насколько люто меня достанут копирасы, etc, etc Кстати есл, Аноним (-), 20:20 , 08-Фев-12, (80) Кишки выпускать совершенно не обязательно, и даже глупо, достаточно отобрать бол, Бобазали (?), 21:46 , 08-Фев-12, (96) +1 Кстати, благодарным гражданам так понравилось, что оттуда по-быстрому свалили в, Клыкастый (ok), 17:14 , 09-Фев-12, (125) http www securitylab ru news 419730 phpможет это одна из причин почему щас не , Аноним (82), 17:31 , 08-Фев-12, (56) // Говорят - DDOS , Crazy Alex (??), 19:38 , 08-Фев-12, (71) получат от сша консультаций в виде зеленых бумажек и дальше начнут, Аноним (-), 18:05 , 08-Фев-12, (63) +1 Борьба проф групп Деньги с болванок, надо полагать, ОБЯЗАНЫ идти в Голливуд ил, jklsuopiew (?), 11:06 , 09-Фев-12, (116) // тоже сомневаюсь,что деньги 16шт гривен снятые с маленькой рекламной фирмы за л, Аноним (82), 14:30 , 09-Фев-12, (120) с болванками акела явно промахнулся ну не пишут сейчас болванки с пиратчиной п, Клыкастый (ok), 17:17 , 09-Фев-12, (126) 1,2,4,9,20,34,56,63,116

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	3. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+24 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 08-Фев-12, 14:30
	Некоторым поверить, что какое-то правительство может всерьёз заботиться о правах и свободах граждан религия не позволяет...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+15 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-12, 15:20
	Ну да когда живешь в "правильной" стране, сам становишься правильным. Отдыхал летом в Праге, вот что примечательно. Их президент на работу пешком ходит, без охраны, через главный вход, встретился с ним нос-в-нос, когда он с работы шол. При желании каждый чех может лично с ним поговорить, даже возле работы когда он балкончик выйдет ил-ли в кофе зайдет. У нас с директором среднего предприятия тяжелее встретится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+14 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-12, 16:40
	> У нас с директором среднего предприятия тяжелее встретится. Правильно, у них то президент поди не берет откаты. А вот директору завода могут и по морде дать, за то что наворовал многовато. Ну а президент и вовсе своего народа - боится. Вопросы - фильтруют. Лживое тв - цензурят. Потому что говорить правду о вертикали холуев и подхалимов а также зятей-кумовей и прочих коррупционеров, удачно пристроившихся на теплые места - довольно невкусно и вообще чревато. Вот у нас и принимают в результате "справедливые" законы, когда мы оказываемся внезапно должны 1% с болванок какому-то старому козлу Михалкову. Народный аферист, мля. Его бездарные фильмы даже пираты на торрентах качать гнушаются, не то что в кинотеатрах смотреть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 08-Фев-12, 16:53
	Интеесный вопрос - что теперь делать. Польша/Чехия-то вовремя подсуетились, когда кадрики при власти были слабы... А в России/Украине как их теперь гонять, любопытно...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-12, 20:59
	Не знаю, как в России, а на Украине, из-за закрытия ex.ua, внезапно стали недоступны president.gov.ua, mvs.gov.ua и другие сайты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+3 +/–
	Сообщение от JL2001 (ok), 08-Фев-12, 21:38
	и что, теперь президент украины перестал брать откаты ? толку от возвращения ex.ua если могут в любой момент ещё раз повторить, или ещё что нить весёлое сделать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Фев-12, 04:47
	Там действительно забавно ывшло - в результате в парламент подан законопроект который в случае принятия фактически сделает невозможной борьбу с пиратскими хостингами. Но в общем - вы правы, толку не сильно много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+6 +/–
	Сообщение от JL2001 (ok), 08-Фев-12, 21:41
	> Отдыхал летом в Праге, вот что примечательно. Их президент на работу пешком > ходит, без охраны, через главный вход, встретился с ним нос-в-нос, когда > он с работы шол. При желании каждый чех может лично с > ним поговорить на самом деле психов везде хватает, важные для государства люди не должны быть на столько "доступны" (либо этот человек просто вывеска-прикрытие, если что с ним случится - сразу заменят на аналог) но и как в россии тоже быть не должно
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Фев-12, 04:49
	Президент - не монарх, ничего важного в нём как в личности быть не должно, по-хорошему. И если понимать, что с его смертью ничего особо не изменится - то с ним ничего и не случится
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+4 +/–
	Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-12, 05:08
	> Президент - не монарх, ничего важного в нём как в личности быть > не должно, по-хорошему. И если понимать, что с его смертью ничего > особо не изменится - то с ним ничего и не случится трабл в том что кроме "понимащих людей" есть и "обычные настоящие психи" которым действительно взбредает в голову разное, а президент на виду у всех, ну и "обычные отморозки" ещё ну всёж президент не совсем ничего не значащая фигура, по идее это должен быть хороший администратор хотяб...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+2 +/–
	Сообщение от the joker (ok), 09-Фев-12, 07:37
	Верно, но... Чем тратить деньги на защиту одного человека, не лучше ли их потратить на снижение уровня преступности в стране?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+1 +/–
	Сообщение от axel (??), 09-Фев-12, 10:02
	То, что Вам сложно это понять, просто подчеркивает зияющую пустоту между Вашим менталитетом и менталитетом европейцев, ничего более. В этом смысле мне очень нравится Петр-I. Он пришел, увидел и все понял, и не искал, в отличие от Вас, "контраргументов".
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok), 11-Фев-12, 16:08
	> То, что Вам сложно это понять, просто подчеркивает зияющую пустоту между Вашим > менталитетом и менталитетом европейцев, ничего более. > В этом смысле мне очень нравится Петр-I. Он пришел, увидел и все > понял, и не искал, в отличие от Вас, "контраргументов". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8... и http://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от mirr0r (ok), 16-Фев-12, 12:47
	Это потому, что ни их президент, ни Чехия никому нахрен не нужны. Если наш так пойдет, либералы налетят (или нацисты) и порвут как газету.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 08-Фев-12, 15:36
	Политики заботятся о гражданах?! Признавайтесь, с какой вы планеты?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-12, 15:45
	Задача политиков выполнять возложенные на них обязанности, а не заботиться о гражданах. Если граждане решают, что политик не правильно выполнял свои функции его просто не выберут на следующих выборах. Если политик нарушит закон, его накажут как и любого другого гражданина (в случае если будут соответствующие доказательства вины, которые и там скрывать политекам легче чем обычным гражданам). Так что исключительно из корыстных целей, они там заботятся о гражданах. Может Янукович (для справедливости, указал президента своей страны) даже более добр, так как заботиться в той мере в которой он заботится о своих гражданах (тоесть в почти ни как :) ) не из-за страха остаться за бортом, а из-за своей доброты :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+2 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 08-Фев-12, 16:03
	>Так что исключительно из корыстных целей, они там заботятся о гражданах. Как фермер заботится о стадах, которых "должно резать или стричь".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 08-Фев-12, 16:28
	Разница в том, что стадо не может выгнать фермера
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+9 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 08-Фев-12, 16:35
	Разница между нами и чехами, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 08-Фев-12, 16:42
	не без того... А если всерьёз - то разница в основном в том, что в Чехии, Польше и т.д. в своё время провели основательную чистку (см. люстрация, например) и старую элиту выкосили основательно и довольно жестко. Закономерность получается весьма четкая - где - это сделали, там жизнь налаживается - можно Грузию ещё вспомнить. Где не сделали - см. Россию/украину/Беларусь, а паче всякие Туркменистаны
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok), 08-Фев-12, 16:45
	Политикой не интересуюсь, спорить не буду. =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-12, 16:48
	> Политикой не интересуюсь, спорить не буду. =) К сожалению, совсем не интересоваться ей не получится - как видишь, тогда они начинают интересоваться тем как нас лучше кинуть и нае....ь. А вот это уже совсем не прикольно получается. Вот почему я например должен платить 1% с болванок какому-то старому кретину, фильмы которого даже пираты качать не хотят?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 08-Фев-12, 16:50
	Угу, вот именно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 08-Фев-12, 16:56
	Ну хорошо, для понятности скажу жестче: кухонной политикой заниматься не желаю. =)
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-12, 20:00
	> Ну хорошо, для понятности скажу жестче: кухонной политикой заниматься не желаю. =) Окей, предложи более полезные и эффективные варианты. А то налоги эти дармоеды жрут вполне себе исправно, а вот отдачи от них - не густо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 08-Фев-12, 16:48
	Ну, я чуть ниже это описал с точки зрения примтивной системщины. Как по мне - эти штуки понимать таки надо чтобы проще было определяться, кого поддерживать.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+2 +/–
	Сообщение от Aleksey (??), 08-Фев-12, 16:54
	Некоторые и экономикой не интересовались. Пока их в 2008 с работы не турнули.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-12, 20:01
	> Некоторые и экономикой не интересовались. Пока их в 2008 с работы не турнули. ...или пока не пролетели на дефолте в 3 раза. Поневоле заинтересуешься после такого эпикфэйла, если не совсем уж дебил и постоянно пролетать не хочется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Фев-12, 17:07
	Вообще в России это сделали. В 1917-ом.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+1 +/–
	Сообщение от axel (??), 09-Фев-12, 10:03
	> Разница в том, что стадо не может выгнать фермера В "Скотоферме" все же выгнали :))
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Фев-12, 17:07
	> В "Скотоферме" все же выгнали :)) Не будем умалчивать о продолжении: и ничего не поменялось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok), 08-Фев-12, 21:44
	>>Так что исключительно из корыстных целей, они там заботятся о гражданах. > Как фермер заботится о стадах, которых "должно резать или стричь". ну и что ? 90% нужна именно фермерская забота, прост в нормальном государстве оставшимся 10% тож должны находить место и дело
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 08-Фев-12, 16:31
	Не политики (политик - конкретный человек), а органы государственной власти - структуры, но действия которых при нормальной политической системе избиратели могут влиять. Разницу замечаете? Человек - он какой есть - такой и есть, а общественные/государственные структуры можно по-разному создать.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 08-Фев-12, 16:40
	В словах "всерьез заботиться" есть некий моральный оттенок, который применимо к властям вызывает когнитивный диссонанс. Сказать, что правительство может всерьез "действовать в интересах" граждан будет лучше. Любая организационная структура состоит из людей. В случае с правительством эти люди политики и чиновники. А из говна конфетка как известно редко получается. =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 08-Фев-12, 16:46
	> В словах "всерьез заботиться" есть некий моральный оттенок, который приминимо к властям > вызывает когнитивный диссонанс. Сказать, что правительство может всерьез "действовать > в интересах" граждан будет лучше. > Любая организационная структура состоит из людей. В случае с правительством эти люди > политики и чиновники. Насчет "заботиться" - принято. Насчёт "состоит из людей" - система не равна сумме своих частей, она работает по другим правилам, определяемым в основном не элементами, а способами их взаимодействия. Задаём правила - и в государственных органах остаются лишь люди, способные по этим правилам работать. После этого они сами уже будут поддерживать эти правила. Разница между Россией/Украиной и Чехией/Польшей в основном в том, что там общество сумело таки задать и удержать эти самые правила, пока шла смена кадров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok), 08-Фев-12, 16:54
	>Разница между Россией/Украиной и Чехией/Польшей в основном в том, что там общество сумело таки задать и удержать эти самые правила Одно общество сумело задать правила получше, другое общество сумело похуже, третье почти сто лет живет по бандитским понятиям. Ога. В итоге у одних правительства получше, у других хуже. Моя же мысль, что даже те кто лучше, все равно не более чем необходимое зло. =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 08-Фев-12, 16:58
	Разумеется. Даже не факт, что необходимое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-12, 16:42
	> Политики заботятся о гражданах?! В нормальных странах ВНЕЗАПНО они это делают. Иначе их "слегка уходят" эти самые граждане. Как это и должно быть. То что у нас это сбоит по полной - увы, да. Ну вот и сравните свой уровень жизни с европейским. И как, в чью пользу выводы? :)
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-12, 17:33
	Ты просто европейских цен не видел и судишь о них по цене своего мобильника.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-12, 18:06
	Ну батенька, примитивно рассуждаете. Знакомая была недовано в Швейцарии. За номер в отели ей платили по около 150 долларов за сутки, если в перевести по курсу. Магнитик на холодильник стоит тоже около 12 долларов. Еда на том же высоком уровне. Так посмотришь, жуть как все дорого, но вот только учитель Швейцарии в среднем за месяц зарабатывает себе на средний автомобиль, по Швейцарским меркам. Там учитель это престижно. Так что забудете о деньгах и курсах валют, если сравниваете потребительские возможности. Смотрите, что кто может получить за свою деятельность. И очень важно кто, может что получить. Незнаю как у вас там в России, некогда у вас не был, может у вас депутаты на велосипедах на работу ездят, а нас не то народный депутат Украины, но и чиновник-начальничек в рай. центре ездит не на средней машине (по Швейцарским меркам :) ).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 08-Фев-12, 19:17
	Насколько я помню отзывы о Праге от товарища, который туда переехал (была на хабре тема) - жизнь там не дороже московской
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от антоним (?), 08-Фев-12, 20:06
	Бери выше - жизнь в Берлине не дороже московской. Да и вообще, городов, где жизнь дороже чем в Москве, надо хорошенько поискать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от zazik (ok), 08-Фев-12, 20:38
	> Бери выше - жизнь в Берлине не дороже московской. Да и вообще, > городов, где жизнь дороже чем в Москве, надо хорошенько поискать. Нью-Йорк да Токио какие-нибудь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от the joker (ok), 09-Фев-12, 07:44
	>> Бери выше - жизнь в Берлине не дороже московской. Да и вообще, >> городов, где жизнь дороже чем в Москве, надо хорошенько поискать. > Нью-Йорк да Токио какие-нибудь. В Токио так было 20 лет назад. С тех пор цены практически не выросли. Недавно, правда, йена подорожала, поэтому иностранцам получается дороговато.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-12, 20:06
	> Ты просто европейских цен не видел и судишь о них по цене > своего мобильника. Цены как цены, и зарплаты в разы выше, пардон. Однако уровень жизни подразумевает далеко не только этот момент. Сравните состояние улиц вашего города и европейцев. Сравните оснащение больниц и квалификацию персонала, раздолбанность транспорта, асфальт на дорогах, среднюю продолжительность жизни, смертность от разных факторов, масштабы криминала, etc. Все в целом, а не один аспект. И как вам результаты сравнения? То что можно жить и хуже - ну да, можно.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от zazik (ok), 08-Фев-12, 20:47
	> Цены как цены, и зарплаты в разы выше, пардон. И налоги тоже немаленькие. Корректно будет сравнить чистый доход(после всех вычетов), стоимость какого-нибудь средней потребительской корзины, стоимость жилья, транспорта и т.д. Скорее всего, где будет хуже, где-то лучше. > подразумевает далеко не только этот момент. Сравните состояние улиц вашего города > и европейцев. Сравните оснащение больниц и квалификацию персонала, раздолбанность транспорта, > асфальт на дорогах, среднюю продолжительность жизни, смертность от разных факторов, масштабы > криминала, etc. У них здравоохранение намного дороже, насколько я знаю. Правда, мне кажется, что там выписывают всем поголовно Лазолван при кашле, антибиотики при температуре и проивовирусные препараты с иммуномодуляторами для профилактики. Ну и криминал у них, я думаю, другой. Такого, чтобы Вася напился, взял нож и пошёл развлекаться на улицу - почти нет, а вот обчистить/вырвать сумку и т.п. - запросто. Продолжительность жизни да, что неудивительно. Алкоголем не злоупотребляют, производственный травматизм, ДТП и т.д. низкие, стрессов меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-12, 21:12
	> И налоги тоже немаленькие. Зато идут на вполне видимые вещи, а не просто разворовываются шайкой коррупционеров. > Корректно будет сравнить чистый доход(после всех вычетов), стоимость > какого-нибудь средней потребительской корзины, стоимость жилья, транспорта и т.д. > Скорее всего, где будет хуже, где-то лучше. Корректно сравнивать качество жизни в стране по совокупности параметров. >> асфальт на дорогах, среднюю продолжительность жизни, смертность от разных факторов, масштабы >> криминала, etc. > У них здравоохранение намного дороже, насколько я знаю. ... только у нас коммерческое здравоохранение могут позволить себе немногие, а государственное... а помните губернатор гнал на скорости 200 и расшибся в ДТП? Так вот почему-то он на немчинку едет лечиться. А не в свой родной регион, в больничку, где он так хорошо губернаторствовал. А по уму - надо бы именно вот туда. Чтобы в следующий раз он или его последователь (если этот не выживет) работали уже как следует, на совесть. > Правда, мне кажется, что там выписывают всем поголовно Лазолван при кашле, > антибиотики при температуре и проивовирусные препараты с иммуномодуляторами > для профилактики. У них по крайней в качестве врачей сидят специалисты. Дороже? Так а ты сравни что тебе выпишет грамотный спецалист с хорошей зарплатой и старая карга из дефолтной госполиклинники, которая уже давно не следит за state of art в своей области. Обрати внимание на раздел побочных эффектов препаратов и их эффективность. Понимаешь, то что старая карга все никак не может забыть свой привычный анальгин (запрещенный нахрен в большинстве стран за кучу побочных эффектов) - а что ты хотел то за нигерскую зарплату? Как заплачено, так и зафигачено. А вот европейцам никто не выписывает анальгин. В том числе и поэтому они и живут под 100 лет. А мы - под 50. Такая незначительная разница... > Ну и криминал у них, я думаю, другой. Такого, чтобы Вася напился, > взял нож и пошёл развлекаться на улицу - почти нет, В том числе и потому что у них копы еще и работают. Они даже способны к раскрытию преступлений. А не просто к рубке палок для отчетности наиболее простым методом. > а вот обчистить/вырвать сумку и т.п. - запросто. Как будто у нас такого нет. А вот сравнить раскрываемость было бы любопытно, да. У нас копы вообще от такого постараются отвертеться: легкой палки не получается, а защищать закон и каких-то там граждан - нафиг нужно! > Продолжительность жизни да, что неудивительно. Алкоголем не злоупотребляют, Ну так когда жизнь не скотская - и тяга к алкоголю ниже. У нас на окультуривание населения положили болт. Образование - слили. Результаты налицо. > производственный травматизм, Да. Европейцы известны кучей строгих регуляций. Вот RoHS например. Гемор, да. Зато людям которые часами колупаются с электроникой не придется возиться с _ядовитыми_ веществами. Которые при воздействии в течении многих лет подряд продолжительность жизни ну совсем не увеличивают. А представляешь себе инициативу типа RoHS в отечественном исполнении? И даже не чтобы распилить, а чтоб люди жили получше? > ДТП и т.д. низкие, Наверное потому что там копы занимаются именно отслежванием соблюдения правил а не рубят палки и капусту, да? И реально могут банально покарать за нарушение ПДД. И не отмажешься от них никакой взяткой. Отберут нахрен права и будешь куковать, как положено. Вот и результат. Да, у них губернаторы не гоняют с мигалкой по встречке на скорости 200. За такое там губернатора в асфальт вкатают. Правда чисто морально, зато крайне жестко. > стрессов меньше. Дык с чего ради им быть меньше если жизня у большинства населения довольно скотская?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	–1 +/–
	Сообщение от zazik (ok), 08-Фев-12, 21:31
	> Зато идут на вполне видимые вещи, а не просто разворовываются шайкой коррупционеров. Не зато. Это отдельный пункт. А тут мы просто сравниваем "доход" там и здесь. > Корректно сравнивать качество жизни в стране по совокупности параметров. Корректно. Но не так, что там зарплаты больше, а вино дешевле, значит живут лучшею > ... только у нас коммерческое здравоохранение могут позволить себе немногие, а государственное... У нас "бесплатное" тоже может быть хорошим, от врача зависит очень много. Но в среднем у них, пожалуй, лучше. >> Правда, мне кажется, что там выписывают всем поголовно Лазолван при кашле, >> антибиотики при температуре и проивовирусные препараты с иммуномодуляторами >> для профилактики. > У них по крайней в качестве врачей сидят специалисты. Дороже? Так а Я опечатался, должно быть "не выписывают". > В том числе и потому что у них копы еще и работают. > Они даже способны к раскрытию преступлений. А не просто к рубке > палок для отчетности наиболее простым методом. У нас тоже работают, уж поверьте. Когда у меня случилась небольшая стычка с недобрыми гражданами нашей страны, я поехал к дежурному лору, обстоятельства скрывать не стал. Тем же вечером мне позвонил участковый, спросил, удобно ли будет зайти через 15 минут и пришёл ко мне домой. Я написал объяснительную, от заявления отказался. > Ну так когда жизнь не скотская - и тяга к алкоголю ниже. > У нас на окультуривание населения положили болт. Образование - слили. Результаты > налицо. А почему тогда финны в Питер синячить катаются, алкотуры устраивают? > ну совсем не увеличивают. А представляешь себе инициативу типа RoHS в > отечественном исполнении? И даже не чтобы распилить, а чтоб люди жили > получше? Представляю. Те, кому положено, периодически приходят в офис и проверяют освещённость и прочие условия, я сам при этом присутствовал. Примут новые нормы, работодатели будут им соответствовать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-12, 00:00
	А не засланный ли Вы козачек? Не надо спикулировать на деньгах, сравнивая курсы валют и т.п. Это либо самообман либо глупость. Доходы и расходы можно по разному считать и  даже насчитать очень позитивно в любую сторону. Но вы абстрагируетесь от денег, как таковых. Может бомжам там живется не очень сладко. Но если сравнивать уровень жизни того же немецкого учителя, пенсионера работающего в трудоспособном возрасте или даже бывшего солдата-фашиста-ветерана с уровнем жизне наших аналогов то это земля и небо, по потребительским возможностям. Где Вы у нас видели ветерана, который мог бы себе построить достаточно большой дом с басейном (оплатив весь труд немецких рабочих, при этом) и каждый год, на пенсию по разным курортам катается? Бесплатная медицина в Евросоюзе так же есть и ее уровень где то на уровне нашой. Коль ты там помж или алкаш иди в бесплатную больницу. Но есть еще и платная, вот ее уровень на голову выше в сложных случаях, только там работающие граждане и пенсионеры могут себе позволить без проблем платную медецину, те же учителя, ветераны, строители и т.п. Ну и на инфрастуктуру надобно сравнивать. Банально качество дорог: подогрев дорог в зимнее время, велосипедных дорожек. Качество домов, у нас то по их мерках люди живут в сплошном гетто. И т.д. и т.п.... Ведь там оно не так, с пустого места появилось, а было построено трудом людей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+1 +/–
	Сообщение от axel (??), 09-Фев-12, 10:18
	В некоторых странах существенно выше нашей. В Испании даже томография - бесплатна. Все, кроме стоматологии. Но вообще говоря, некорректно сравнивать колбасу. Лучше всех живут рабы: их кормит хозяин. "В тюрьме щас ужин. Макароооны"(с) Речь должна идти СОВЕРШЕННО О ДРУГИХ МАТЕРИЯХ. А пока вы сравниваете колбасу, ну завезут вам китайской, в обмен на нефть. Но тогда вы обязаны будете "надеть намордник и радоваться, радоваться" (с)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от zazik (ok), 11-Фев-12, 12:58
	> А не засланный ли Вы козачек? Не надо спикулировать на деньгах, сравнивая > курсы валют и т.п. Это либо самообман либо глупость. Нет, не засланный. > Доходы и расходы можно по разному считать и  даже насчитать очень > позитивно в любую сторону. Но вы абстрагируетесь от денег, как таковых. А как ещё считать? Берётся доход некого среднего жителя там и здесь, вычитаются все обязательные налог и сравнивается, что на этот остаток можно позволить себе там и здесь.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 08-Фев-12, 22:12
	Справедливости ради - там  всё без меры зарегулировано, и чем дальше, тем больше - это хорошо для тех, кто не защищен или не хочет думать головой, но для нормального самостоятельного человека это скорее минус. Впрочем, ЕС - жирный конгломерат, кто б сомневался, что начнут всё зарегулировать. Насчет  RoHS лучше вообще промолчать - электронщики только матом это дело кроют. Потому что им это этого только проблемы - высокие температуры на грани повреждение деталей сильно усложняют жизнь. А паяют в любом случае либо китайцы, либо роботы.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Чехия и Польша приостановили процесс ратификации ACTA в Евро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-12, 00:14
	>У них здравоохранение намного дороже, насколько я знаю. Ну сказать дороже это спекуляция. Дороже ну и доступнее "среднестатестическому хомячку". Тоесть в их случае платная медицина, не значит, что она доступна узкому кругу олигархов, а значит что бомжи идут лечится в бесплатную больницу, где у них не будет отдельной палаты, а работающий человек идет в платную больницу. Есть такая особенность в западных странах, если ты алкаш и тунеядец, то с тобой панькатся как у нас не принято. Что лично я также считаю позитивом, хоть некоторый могут кричать об отсутствии милосердия/жалости.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема