The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 , opennews (?), 13-Май-12, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


42. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +3 +/
Сообщение от ach (ok), 14-Май-12, 07:57 
> А тем кто против, могу сказать тока: хотите быть "не такими как
> все", 1%, "расноглазыми админами локалхостов" - этот дистрибутив не для вас,
> добро пожаловать на генту, слаку, лсф. А людям , в то
> время как красноглазики развлекаются, работать надо.

Для тех, кому не нравится - есть море других дистрибутивов на любой вкус. И называть их на этом основании красноглазиками не очень-то вежливо.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Feerikemail (ok), 14-Май-12, 08:27 
>> А тем кто против, могу сказать тока: хотите быть "не такими как
>> все", 1%, "расноглазыми админами локалхостов" - этот дистрибутив не для вас,
>> добро пожаловать на генту, слаку, лсф. А людям , в то
>> время как красноглазики развлекаются, работать надо.
> Для тех, кому не нравится - есть море других дистрибутивов на любой
> вкус. И называть их на этом основании красноглазиками не очень-то вежливо.

Я же написал - товарищи не метят на "избранных, не тупых обезьян", товарищи метят на "Национальную ОС", т.е. ОС, которой будут пользоваться и бухгалтры и физруки. И пока у них это получается. Вот чесно, не пойму о чем думают Альт-ы, вроде метят(или метили, не в курсе последних подробностей)  туда-же, а дистр у них как был КДЕ или Гном в стоке, со стоковым набором софта, так им и остался.

ОФТОП Интересно, а у них(Альт Линукс) на форуме все такой-же рассадник заржавевших снобов, как и 4ре года назад. /ОФТОП

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Михрютка (?), 14-Май-12, 08:37 
> Я же написал - товарищи не метят на "избранных, не тупых обезьян",
> товарищи метят на "Национальную ОС", т.е. ОС, которой будут пользоваться и
> бухгалтры и физруки. И пока у них это получается.

Бухгалтеры и физруки - это уже многонациональная ОС получается, товарищ. А хотя у бухгалтеров не национальная ОС а национальная 1С.

А вообще интересно излагаете, продолжайте, я вечером почитаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Май-12, 01:25 
> Вот чесно, не пойму о чем думают Альт-ы, вроде метят(или метили, не в
> курсе последних подробностей)  туда-же

Совсем не "туда же".  Они давно работают над фундаментом, а эти -- над рюшиками.

НПП по существу похоронили, можете забыть.

> ОФТОП Интересно, а у них(Альт Линукс) на форуме все такой-же рассадник заржавевших
> снобов, как и 4ре года назад. /ОФТОП

Не знаю, я оттуда ушёл от огорчения после одного столкновения пользователей.  Наверное, не стоило так близко принимать...

PS: о форумах, снобах и прочем:
http://www.spohelp.ru/forums/10-produkty-paketa-svobodnogo-p...

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok), 16-Май-12, 07:48 
>> Вот чесно, не пойму о чем думают Альт-ы, вроде метят(или метили, не в
>> курсе последних подробностей)  туда-же
> Совсем не "туда же".  Они давно работают над фундаментом, а эти
> -- над рюшиками.

Покажете свои "фундаменты"? Чтоб голословно не выглядеть?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Май-12, 13:25 
> Покажете свои "фундаменты"? Чтоб голословно не выглядеть?

Мои -- вот, например: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от ach (ok), 16-Май-12, 21:05 
>> Покажете свои "фундаменты"? Чтоб голословно не выглядеть?
> Мои -- вот, например: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p

Средства сборки iso-образа из репозитория - это фундаментальная разработка?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Май-12, 00:01 
>>> Покажете свои "фундаменты"? Чтоб голословно не выглядеть?
>> Мои -- вот, например: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p
> Средства сборки iso-образа из репозитория - это фундаментальная разработка?

hint: там не один образ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok), 17-Май-12, 07:59 
>>>> Покажете свои "фундаменты"? Чтоб голословно не выглядеть?
>>> Мои -- вот, например: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p
>> Средства сборки iso-образа из репозитория - это фундаментальная разработка?
> hint: там не один образ.

Quickstart и FAQ улыбнули :). Документация так не пишется.
А для чего он еще нужен, кроме как образы ALT Linux собирать? Из того, что на вики есть - это не очевидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Май-12, 19:37 
> Quickstart и FAQ улыбнули :). Документация так не пишется.

Ну хоть плюс минутка к жизни, как говорят :)

А как пишется?  Подробную, развесистую и нудную я умею, но не люблю.  Её ведь людям читать.

> А для чего он еще нужен, кроме как образы ALT Linux собирать?

Как-то Вам уж говорил, что в экспериментальном порядке собрал VE-шки на базе openSUSE 11.4 и CentOS 6.

> Из того, что на вики есть - это не очевидно.

Да, эксперименты предпочитаю не вывешивать до обобщения и стабилизации.  Насколько понимаю, с частью вопросов других пакетных баз Ваши коллеги при разработке ABF уже столкнулись и наконец начали понимать, зачем в альте столько делается иначе и именно так.  См., например, https://bugzilla.redhat.com/517575 (пришлось объехать эту "инновацию" реднеков из редхата).

Поэтому сейчас mkimage-profiles применимы в экспериментальном порядке (т.к. нет ещё некоторых частей инфраструктуры и отдельных кусочков вроде поддержки того же plymouth) для сборки семейства дистрибутивов и виртуальных окружений, а отличается проект от уже известных тем, что уменьшает необходимые затраты на создание нового варианта или изменение сразу поддерева вариантов (от некоторой точки наследования).  Видел один проект, который использует схожий подход, но они фокусируются на конечной системе, а не дистрибутиве.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok), 17-Май-12, 22:33 
>> Quickstart и FAQ улыбнули :). Документация так не пишется.
> А как пишется?  Подробную, развесистую и нудную я умею, но не
> люблю.  Её ведь людям читать.

Представьте себя человеком со стороны, который хочет понять для чего оно надо и как работать с этой штукой. И опишите. Сейчас даже впечатления составить нельзя об этом. Это хотя бы минимум. Тут о развесистости речи не идет. Я тоже люблю конкретные вещи писать.

>> А для чего он еще нужен, кроме как образы ALT Linux собирать?
> Как-то Вам уж говорил, что в экспериментальном порядке собрал VE-шки на базе
> openSUSE 11.4 и CentOS 6.
>> Из того, что на вики есть - это не очевидно.
> Насколько понимаю,
> с частью вопросов других пакетных баз Ваши коллеги при разработке ABF
> уже столкнулись

С чем именно столкнулись? Сейчас на ABF успешно собираются РОСА и RedHat/Fedora, а также генерятся iso-образы. На остальное пока нет времени.

> эту "инновацию" реднеков из редхата).

"Реднеки" из RH тянут кучу апстримных и действительно фундаментальных проектов (ядро, glibc), если чего.

> Поэтому сейчас mkimage-profiles применимы в экспериментальном порядке (т.к. нет ещё некоторых
> частей инфраструктуры и отдельных кусочков вроде поддержки того же plymouth) для
> сборки семейства дистрибутивов и виртуальных окружений, а отличается проект от уже
> известных тем, что уменьшает необходимые затраты на создание нового варианта или
> изменение сразу поддерева вариантов (от некоторой точки наследования).  Видел один
> проект, который использует схожий подход, но они фокусируются на конечной системе,
> а не дистрибутиве.

А зачем засовывать все в один инструмент? Скажем у тех же RH/Fedora используется fedora-livecd-tools для генерации iso-образов, а виртуальные окружения можно генерить с помощью yum.
И зачем нужен еще один инструмент, если можно существующие использовать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Май-12, 01:29 
> Представьте себя человеком со стороны, который хочет понять для чего оно надо
> и как работать с этой штукой. И опишите.

Стараюсь, но это одно из самых сложных (в чём много раз уж убеждаюсь); спасибо.

> Сейчас даже впечатления составить нельзя об этом.

Для того написал http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/examples -- или слишком далеко с глаз ссылка получилась в тексте основной страницы?

>> Насколько понимаю, с частью вопросов других пакетных баз Ваши коллеги
>> при разработке ABF уже столкнулись
> С чем именно столкнулись?

С паршивым качеством этих самых пакетных баз.

> Сейчас на ABF успешно собираются РОСА и RedHat/Fedora,
> а также генерятся iso-образы. На остальное пока нет времени.

И нескоро найдётся, если вообще.  Это никоим образом не обвинение, а констатация крайней сложности проблемы корректного обобщения.

>> эту "инновацию" реднеков из редхата).
> "Реднеки" из RH тянут кучу апстримных и действительно фундаментальных проектов
> (ядро, glibc), если чего.

Тянут разработчики, а вот реднеки страдают всякими непотребствами...

> А зачем засовывать все в один инструмент?

Он дёргает ещё целый стек других -- mkimage -> hasher -> apt -> rpm.

> Скажем у тех же RH/Fedora используется fedora-livecd-tools для генерации iso-образов,
> а виртуальные окружения можно генерить с помощью yum.

Конфигурацию придётся вручную изображать.  А тут она собирается (кажется, упоминал уже http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/m-p/targets_server-ovz.png -- картинка немного даёт представление о том, сколько и каких фрагментов задействуется при конфигурировании не самого развесистого дистрибутива; многие из них общие с другими ISO/VE).

> И зачем нужен еще один инструмент, если можно существующие использовать?

Так использую :)  Вопрос примерно эквивалентен "зачем yum/apt, если есть rpm/dpkg": уровень постановки задач разный и уже существующее вовсю задействуется при решении более общей задачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok), 18-Май-12, 08:33 
>> Представьте себя человеком со стороны, который хочет понять для чего оно надо
>> и как работать с этой штукой. И опишите.
> Стараюсь, но это одно из самых сложных (в чём много раз уж
> убеждаюсь); спасибо.

Совсем нет никого рядом из неспециалистов или вообще далеких от Linux? Попробуйте им объяснить для чего нужна эта штука. Опыт полученный при этом подскажет куда двигаться.

>> Сейчас даже впечатления составить нельзя об этом.
> Для того написал http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/examples -- или слишком
> далеко с глаз ссылка получилась в тексте основной страницы?

Да.

>[оверквотинг удален]
>>> при разработке ABF уже столкнулись
>> С чем именно столкнулись?
> С паршивым качеством этих самых пакетных баз.
>> Сейчас на ABF успешно собираются РОСА и RedHat/Fedora,
>> а также генерятся iso-образы. На остальное пока нет времени.
> И нескоро найдётся, если вообще.  Это никоим образом не обвинение, а
> констатация крайней сложности проблемы корректного обобщения.
>> Скажем у тех же RH/Fedora используется fedora-livecd-tools для генерации iso-образов,
>> а виртуальные окружения можно генерить с помощью yum.
> Конфигурацию придётся вручную изображать.  А тут она собирается.

Ничего не понял про конфигурацию. Состав пакетов все равно руками прописывать надо.

>> И зачем нужен еще один инструмент, если можно существующие использовать?
> Так использую :)  Вопрос примерно эквивалентен "зачем yum/apt, если есть rpm/dpkg":
> уровень постановки задач разный и уже существующее вовсю задействуется при решении
> более общей задачи.

Вопрос - продолжение предыдущего. Я пока не понял чем оно лучше fedora-livecd-tools.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Май-12, 23:28 
> Совсем нет никого рядом из неспециалистов или вообще далеких от Linux?

Это совсем не те, для кого штука делается.  Хотя интересу ради в прошлом году попытался объяснить и такому человеку :)

> Попробуйте им объяснить для чего нужна эта штука. Опыт полученный при этом
> подскажет куда двигаться.

Спасибо, как раз сегодня получил отзывы в состоянии "первый раз вижу" от ещё одного разработчика.  Каждый раз море нового.

>> или слишком далеко с глаз ссылка получилась в тексте основной страницы?
> Да.

Сделал подход к снаряду, но IMHO без особого улучшения; пошёл думать, в любом разе благодарю.

>> Конфигурацию придётся вручную изображать.  А тут она собирается.
> Ничего не понял про конфигурацию. Состав пакетов все равно руками прописывать надо.

В альте уже давно можно было не попакетно ("из кирпичиков") строить дистрибутив, а блочным методом ("то, то и это") -- но не получалось сказать "возьми уже готовый дистрибутив и к нему прибавь перламутровые пуговицы", приходилось форкать полностью описание дистрибутива (даже если это и несколько строк, ну десяток, а не куча файлов -- неприятно).

Сейчас можно просто взять уже готовое нужное и пришить пуговицу нужного фасона :) (и не только, см. conf.d/)

> Я пока не понял чем оно лучше fedora-livecd-tools.

Повторюсь: это инструменты разного уровня (m-p позволяет выпекать как livecd/liveflash, так и инсталеры, rescue, их комбинации, а также шаблоны для OpenVZ/LXC уже в текущем виде и с высокой степенью повторного использования кода и данных).

С примерно той степенью гибкости, которую вижу в их примерах конкретно по livecd -- работал ещё в 2004/5, используя sandman белорусской разработки (который решал опять же заметно более широкий круг задач)...

Ответить | Правка | К родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру