Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD, opennews (??), 04-Сен-12, (0) [смотреть все] +1 Пользуюсь этой утилитой и могу сказать, что этот пакетный менеджер очень удобная, Аноним (-), 15:22 , 04-Сен-12, (1) +15 // И как метаданные внутри tar xz, шустро доступны , Michael Shigorin (ok), 23:19 , 04-Сен-12, (57) –5 // Судя по стыдливо воткнутому минусу без коментов - видимо вы тюкнули по больной м, Аноним (-), 01:19 , 05-Сен-12, (63) // Да в общем-то тюкать не собирался, просто пока что-то ещё не устоялось и не врос, Michael Shigorin (ok), 01:55 , 05-Сен-12, (70) А что, глобальных индексов у них в репе нет Обычно в репах по этому поводу есть , Аноним (-), 04:10 , 05-Сен-12, (89) +3 Призовая игра прикинуть ресурсозатраты на его обновление, в т ч при локальной , Michael Shigorin (ok), 15:40 , 05-Сен-12, (170) Ну да, но это как раз и подразумевалось под специальными случаями Оно волнует с, Аноним (-), 17:01 , 05-Сен-12, (201) 187 Вышел pkgngкомпилить из портов, или из сырцов, что полезнее, 8212 реги, Фкуку (?), 10:50 , 07-Сен-12, (315) –2 Это вопрос не религии, а элементарного здравого смысла и опыта http www linux , Michael Shigorin (ok), 12:31 , 07-Сен-12, (321) Этот документ нерелевантен теме сборка софта в пакет и потом ставим vs ставим, vle (ok), 13:19 , 07-Сен-12, (323) +1 Ты ведь правда не прочёл, на какое утверждение это был ответ , Michael Shigorin (ok), 13:26 , 07-Сен-12, (324) вы о каких бегемотах у меня локальная десктопная репа порядка 700 пакетов Из н, oops_ (?), 15:01 , 08-Сен-12, (339) Из pkgng не знаю названий утилит там , Michael Shigorin (ok), 15:58 , 08-Сен-12, (341) –1 Справедливое замечание Тем более, что формат пакетов для pkgng не совместим с п, xxx (??), 12:45 , 05-Сен-12, (125) Не знаю, как там у pkgng, а в pkgsrc давным давно существует pkg_summary 5 ,расп, vle (ok), 14:07 , 05-Сен-12, (147) +1 А в чем проблема-то держа руку за спиной Ну как тебе сказать, по опыту эксплуа, Michael Shigorin (ok), 15:41 , 05-Сен-12, (171) - Невозможность распаковать получить cpio из rpm стандартными утилитами - Совер, vle (ok), 16:01 , 05-Сен-12, (174) +2 доставая из-за спины http rpm org gitweb p rpm git a blob f scripts rpm2cpio, Michael Shigorin (ok), 16:21 , 05-Сен-12, (187) Для архива http rpm org gitweb p rpm git a blob f scripts rpm2cpio sh hb HEAD, Michael Shigorin (ok), 16:23 , 05-Сен-12, (188) Вот это я и называю задницей Естественно, мне известно об этой цтилите Вот имен, vle (ok), 16:45 , 05-Сен-12, (193) А это трейдофф Покажи вариант с быстродостижимыми метаданными это _обычно_ ва, Michael Shigorin (ok), 17:01 , 05-Сен-12, (200) Обычно это нафиг не упало bulk buld у меня строится на стареньком атоме порядка, vle (ok), 17:23 , 05-Сен-12, (208) Здрасьте Второе попавшееся в истории по rpm -qip rpm -qip http autoimports a, Michael Shigorin (ok), 17:55 , 05-Сен-12, (222) Тоже мне, фокусник code 0 cheusov pkg_info ftp ftp netbsd org pub pkgsrc pack, vle (ok), 18:38 , 05-Сен-12, (248) К тому сказал, что ленивые вовсю используют , Michael Shigorin (ok), 21:14 , 05-Сен-12, (269) libpkgOT кстати, интересно, вот pkg_install в netbsd в свое время втянули, наво, тигар (ok), 00:03 , 06-Сен-12, (270) Это в pkgng libpkg, я читал, да В pkgsrc С-шной либы для этих целей нет На мой , vle (ok), 02:34 , 06-Сен-12, (273) А их действительно больше, и иногда это решающий фактор Хотя если бы FreeBSD ис, xxx (??), 14:09 , 06-Сен-12, (298) То, что вижу я, говорит мне о том, что решающим фактором является качество,а не , vle (ok), 14:38 , 06-Сен-12, (300) Да все дистрибутивы на Apache Maven перевести и закрыть тему с пакетированием Н, iZEN (ok), 14:56 , 06-Сен-12, (301) Эх, вот такого бы геракла да нашему java-майнтейнеру в подручные А то он с зим, Michael Shigorin (ok), 16:09 , 06-Сен-12, (303) Да, очень дружественно к пользователю чтобы посмотреть инфо о пакете такой уб, Аноним (-), 17:07 , 05-Сен-12, (203) Пользовательские запросы удовлетворяются всякими nih-ами и pkgin-ами,где детали , vle (ok), 17:28 , 05-Сен-12, (209) Вообще, не в обиду вам, разработчики от BSD и их понятия о юзабилити мне книжки , Аноним (-), 03:05 , 06-Сен-12, (274) Не в обиду Вам, мне все равно, что думают анонимусы с опеннета по поводу BSD Про, vle (ok), 03:34 , 06-Сен-12, (283) +1 Впрочем, ладно, попробуем по-другому Вот тебе две страницы навороченных интегр, vle (ok), 03:37 , 06-Сен-12, (285) Там метаданные продублированы в SQLite базе, т е долго только переиндексация бу, Аноним (-), 09:11 , 05-Сен-12, (106) +2 // ужас какой 8230 , arisu (ok), 12:17 , 05-Сен-12, (120) Это они наверное у редхата научились У редхата их питонятина и 100500-меговы, Аноним (-), 17:08 , 05-Сен-12, (205) да нет, против самой идеи базы я ничего не имею но sql помилуйте конечно, в sq, arisu (ok), 17:19 , 05-Сен-12, (207) Можно А можно использовать SQLite, который отлично подходит к данной задаче , Йорик Небедный (?), 18:08 , 05-Сен-12, (229) +1 подходит, но не 171 отлично 187 как раз sql и является лишним , arisu (ok), 18:14 , 05-Сен-12, (235) Для этого даже key-value база не нужна Именно поэтому я сделал свой nih поверх о, vle (ok), 18:17 , 05-Сен-12, (239) не спорю, просто взял её как нечто среднее между полным самопалом и sql у нас в, arisu (ok), 18:31 , 05-Сен-12, (245) Судя по тенденции народ просто прется от sqliteдля пакетных систем pkgin,pkgng , vle (ok), 18:55 , 05-Сен-12, (252) и не только для них в ней даже конфиги умудряются хранить, которые реально key-, arisu (ok), 19:02 , 05-Сен-12, (253) Раньше кстати было хуже Были текстовые простынки в каком-то своем XML-like форм, Аноним (-), 07:58 , 07-Сен-12, (312) ну, хрен редьки не слаще, в принципе , arisu (ok), 11:17 , 07-Сен-12, (317) Справедливости ради, весь скулайт весит около 300 кило кода Но с другой стороны, Аноним (-), 03:08 , 06-Сен-12, (275) да я не про этот оверхэд, я про саму идею тащить sql туда, где он нафиг не нужен, arisu (ok), 08:08 , 06-Сен-12, (293) Я тоже не понимаю манию тащить SQL во все дырки Но скулайт все-таки симпатичная, Аноним (-), 08:00 , 07-Сен-12, (313) а с этим вот я ни разу не спорю действительно, отличная библиотека, маленькая и, arisu (ok), 11:16 , 07-Сен-12, (316) на глаз примерно также шустро как и в дебилиане, который внутри vbox я запуска, тигар (ok), 10:07 , 05-Сен-12, (108) –1 это, опять-таки, исторически сложившийся формат, который, по видимому, без крайн, Aquarius (ok), 10:09 , 05-Сен-12, (109) Да неужели Наконец-то фряху можно будет обновлять нормально , dxd (?), 15:25 , 04-Сен-12, (2) +6 // А что, они уже отказались от немеряной монолитной базовой системы с индейцами и , Аноним (-), 17:08 , 04-Сен-12, (25) –14 // Объясните цели действа , uniman (ok), 21:55 , 04-Сен-12, (46) +1 // Модульность и гранулярность Это гибче и удобнее в администрировании В общем на, Аноним (-), 23:06 , 04-Сен-12, (53) –4 удобно админися система из портов а бинарные глюки непонятно кем и непонятно ка, Arti (??), 02:23 , 05-Сен-12, (76) +1 очем и речь убобно пусть сидит, я тут как-то довал фпсы на R300 - родя 9600 ил, Arti (??), 13:32 , 05-Сен-12, (138) в чем разница отвечу DE сам собирал - особо вдумчиво , Arti (??), 13:34 , 05-Сен-12, (139) Так и сижу Лишний раз проц перекомпиляцией греть мне дико лень Не понял как R30, Аноним (-), 17:28 , 05-Сен-12, (210) cd usr src make delete-old WITHOUT_SOME yesВ чем проблемы В прочтении man , uniman (ok), 17:51 , 05-Сен-12, (219) В ИДЕЕ Чел не принимает саму идею разделения на базовую систему и прочее Если , Клыкастый2 (?), 10:53 , 12-Сен-12, (351) Называю это симптом linux only Некоторые перерастают , uniman (ok), 19:03 , 12-Сен-12, (353) Цель - избежать обновления 100 бинарных пакетов при любом обновлении base , AlexAT (ok), 07:26 , 05-Сен-12, (100) Один из критериев разработки BSD OS - сохранение API ABI ядра и библиотек меж, uniman (ok), 11:28 , 05-Сен-12, (118) +1 Ага, а библиотеки в портах, обновляемые по каждому чиху выходу новой версии то, AlexAT (ok), 13:13 , 05-Сен-12, (133) Вопрос поднимался о пакетировании частей операционной системы Вы разделяете код , uniman (ok), 15:16 , 05-Сен-12, (164) +2 Простите, какое пакетирование может быть у монолита Core System один пакет , AlexAT (ok), 15:20 , 05-Сен-12, (166) мне кажется, или ты уже с ним дискутировал как-то в подобной ветке уже тогда мо, тигар (ok), 17:00 , 05-Сен-12, (198) это точно, вот я и задал риторический вопрос табло в финляндии на круговой развя, uniman (ok), 17:29 , 05-Сен-12, (211) +2 Это вы так изящно намекаете на то что старперы от BSD все бредят своей базовой с, Аноним (-), 03:10 , 06-Сен-12, (276) –2 поддерживаю 3 2 x вебкамера scb-0355n 2232 1006 работает, 3 4 x вебкамера sc, Клыкастый2 (?), 11:05 , 12-Сен-12, (352) Вообще-то средний возраст разработчиков по проекту около 30 лет Если для вас это, uniman (ok), 19:13 , 12-Сен-12, (354) Уже с версии 6 3 или 6 4 фряху можно обновлять нормально командой freebsd-update, knike (?), 18:21 , 04-Сен-12, (29) // Порты приходилось костыльно обновлять portupgrade ом или аналогами Было достато, dxd (?), 18:47 , 04-Сен-12, (33) // Согласен Мой ответ был скорее Анониму , knike (?), 18:52 , 04-Сен-12, (34) А в чем неприятность обновления, скажем, портмастером portmaster -i -Lи вуа, DeadLoco (ok), 21:56 , 04-Сен-12, (47) чем , Arti (??), 02:24 , 05-Сен-12, (77) +1 поподробнее можно , Аноним (-), 06:57 , 05-Сен-12, (98) +1 Она всегда нормально обновлялась , vitlva (ok), 08:08 , 05-Сен-12, (105) +2 // То-то kurush osdn org ua так и прожил до смерти на четвёрке , Michael Shigorin (ok), 15:43 , 05-Сен-12, (173) portsnap fetch update portmaster -aи всё и нормально , Клыкастый2 (?), 10:04 , 05-Сен-12, (107) // раз уж о _пакетах_ речь, -P -PP, в зав-ти от , тигар (ok), 10:10 , 05-Сен-12, (110) КАКОЕ БУДУБЩИЕ чистая система FreeBSD tt 9 1-PRERELEASE FreeBSD 9 1-PRERELEASE , Arti (??), 15:26 , 04-Сен-12, (3) –10 // pkgng - это название пакетного менеджера Команда pkg, Аноним (-), 15:34 , 04-Сен-12, (8) // постниже смотри - тогда уж в систему вклучен компонентТ - инсталятор , Arti (??), 15:48 , 04-Сен-12, (12) вы пропустили документацию мимо ушей, рекомендую ознакомиться http wiki freeb, Аноним (-), 15:39 , 04-Сен-12, (11) // Пересобрать мир Bootstrap Ссылку или цитату в студию, ослеп под старость лет, Пыщ я Бетмен (?), 15:50 , 04-Сен-12, (13) ненадо ничего персобирать - пост ниже смотри - читатель документации, Arti (??), 15:51 , 04-Сен-12, (14) pkgng - это название проекта Команда pkg, Аноним (-), 15:33 , 04-Сен-12, (7) +2 а другой бинарник - ну один фиг root pkg The package management tool is not yet, Arti (??), 15:29 , 04-Сен-12, (5) –4 Осталось только выяснить под какой лицензией они будут выпускать фрю, если соста, Сергей (??), 15:31 , 04-Сен-12, (6) // А есть какие-то взаимоисключения между BSD и public domain Это вопрос, а не стё, arka (?), 15:36 , 04-Сен-12, (9) // нет, это всё-таки стёб можно ведь хотя бы на википедию зайти цитата Распрос, terr0rist (ok), 16:37 , 04-Сен-12, (20) –1 // Точно не хочешь Тогда почему не поглядеть исходники или usr ports ports-mgmt p, xxx (??), 16:57 , 04-Сен-12, (23) Даешь гонзо-кодинг , DeadLoco (ok), 22:03 , 04-Сен-12, (49) +1 с ЧЮ не дружите Даже специально для слишком серьёзных стоит значок потому ч, terr0rist (ok), 02:58 , 05-Сен-12, (80) Причём тут github и FreeBSD На текущий момент pkgng не входит в базовую систему, xxx (??), 12:17 , 05-Сен-12, (119) FreeBSD git люди, не ведитесь это плохая, негодная программа засланый казачо, arisu (ok), 12:21 , 05-Сен-12, (121) +2 Лол Их чуть менее, чем дохера - например, ряд коммиттеров использует git , nuclight (ok), 13:52 , 05-Сен-12, (142) они тоже засланые , arisu (ok), 13:56 , 05-Сен-12, (143) Члены Core Team засланные Лол ок , nuclight (ok), 14:28 , 05-Сен-12, (156) однозначно ну что хорошего может сделать человек, который использует вражеский , arisu (ok), 14:30 , 05-Сен-12, (158) +1 Клевая у тебя трава, забористая Слушай, поделись, а Даже для сарказма забористо, vle (ok), 14:59 , 05-Сен-12, (162) +2 8212 Нет, я таблетки не люблю, я ими давлюсь, 8212 горестно посетовал княз, arisu (ok), 15:26 , 05-Сен-12, (168) Годно, да , Аноним (-), 16:52 , 05-Сен-12, (196) а еще там ZFS есть Под CDDL Кстати он еще и копилефтный слегонца D , Аноним (-), 17:11 , 04-Сен-12, (27) ну ели знаешь что пердставляют протмастервы апграйды тогда понятно почему частью, Arti (??), 19:51 , 04-Сен-12, (37) –2 // хотя есть хранилише которое можно юзать как часть ситемы, достаточно вспонить в , Arti (??), 19:53 , 04-Сен-12, (38) –2 // Я не смог расшифровать смысл этой фразы , Аноним (-), 23:10 , 04-Сен-12, (54) в base только бутстрап, без скулайта в портах масса примеров ПО с хорошими ли, тигар (ok), 10:14 , 05-Сен-12, (112) Что-то я в него на 8 3 недавно потыкался и из коробки оно не взлетело чуть бол, Пыщ я Бетмен (?), 15:39 , 04-Сен-12, (10) –1 // А что вам мешало для PACKAGESITE указать http pkgbeta freebsd org ABI lates, Аноним (-), 16:18 , 04-Сен-12, (17) // Откуда ноги растут у этой плюшки echo ABIABI Undefined variable , Пыщ я Бетмен (?), 16:50 , 04-Сен-12, (22) // Из pkg conf, RTFM , xxx (??), 17:26 , 04-Сен-12, (28) В ftp mirror datacenter by pub FreeBSD ports amd64 packages-8-stable All лежа, Аноним (-), 16:32 , 04-Сен-12, (18) // Пригляделся, там вообще для 8-ой ветки нет нифига Сидим, нервно курим дальше , Пыщ я Бетмен (?), 16:48 , 04-Сен-12, (21) могу туда же миррорить pkgbeta, если нужно - , тигар (ok), 07:46 , 05-Сен-12, (101) // не, не замиррою 7Tb это много слишком, тигар (ok), 14:08 , 05-Сен-12, (148) Вот и я думаю - грустно там пока всё , Пыщ я Бетмен (?), 17:59 , 05-Сен-12, (225) если абстрагироваться от изобретения бтк по гостю то чем грустно , тигар (ok), 19:23 , 05-Сен-12, (261) Говно это ваше pudriere Пришлось собственный jailer писать С шахматами и поэте, kshetragia (ok), 15:32 , 08-Сен-12, (340) для начала, стоило бы ознакомиться с wiki, хотябы, а еще лучше с pkg conf 5 mast, тигар (ok), 10:21 , 05-Сен-12, (113) –1 // и туда дотянутся, проклятый , arisu (ok), 12:26 , 05-Сен-12, (122) // Не, тогда выводило бы, что-то типа GNU Hurd , xxx (??), 17:33 , 05-Сен-12, (212) О теперь будут как в opensolaris , Аноним (-), 15:53 , 04-Сен-12, (15) –3 // Там разве был пакетный менеджер , Аноним (-), 16:11 , 04-Сен-12, (16) +1 // Согласен, что pkg_install не дотягивает до понятия пакетный менеджер, но хочется, mozgoprav (ok), 16:35 , 04-Сен-12, (19) +4 http slonik-v-domene livejournal com 125783 html для холиваров , Аноним (-), 18:36 , 04-Сен-12, (30) // Этот персонаж уже доказал свою полную несостоятельность как тех специалиста Хо, Аноним (-), 18:40 , 04-Сен-12, (32) +4 // А что, Рампочта уже обвалилась навсегда , Аноним (-), 20:39 , 04-Сен-12, (40) Пока-что он работает, рампочта неплохо себя чувствует и все такое Несостоятелен, Аноним (-), 23:12 , 04-Сен-12, (55) // и пруфы будут 1 на толпу админов2 на сровняласлушай, киса294, прежде чем пис, тигар (ok), 07:48 , 05-Сен-12, (102) В ЖЖшечке у слоника все есть Так я и ознакомился В жжшечке слоника море лулзо, Аноним (-), 17:42 , 05-Сен-12, (215) ну т е конкретики не будет , тигар (ok), 19:20 , 05-Сен-12, (258) Не понимаю претензий В жжшечке слоника все пикировки можно посмотреть предельно, Аноним (-), 03:12 , 06-Сен-12, (277) эм у тебя с русским плохо совсем значение слова конкретика тебе известно ил, тигар (ok), 07:43 , 06-Сен-12, (289) а, да 1 пока-что поинтересуйся, сколько этот спицЫалист работу ищет, сколько, тигар (ok), 07:56 , 05-Сен-12, (104) Помнится из ЖЖ слоника следовало что тигар работал в тигра-хостинге, особо-тигро, Аноним (-), 17:47 , 05-Сен-12, (217) http www opennet ru openforum vsluhforumID3 86304 html 258, тигар (ok), 19:21 , 05-Сен-12, (260) стушай тигар а ты не в красном живешь если да че еще не понял че происходит , ацайцува (ok), 00:46 , 06-Сен-12, (272) попробуй выражаться яснее, ты чо сказать-то хотел , тигар (ok), 07:44 , 06-Сен-12, (290) если не понял - значит это тоже ответ , ацайцува (ok), 23:24 , 06-Сен-12, (304) Красный бор, видимо, vle (ok), 23:52 , 06-Сен-12, (305) Вообще то он ушел из почты и, вроде, из Рамблера то же , Sem (??), 10:04 , 06-Сен-12, (296) Вообще то он ушел из почты и, вроде, из Рамблера то же , Sem (??), 10:05 , 06-Сен-12, (297) слакваристы смотрят на тебя с жалостью и недоумением , arisu (ok), 12:26 , 05-Сен-12, (123) –1 ну ничего холиварного там нет, там есть логическая ошибка цитата все вышеперечи, terr0rist (ok), 04:02 , 05-Сен-12, (88) +1 // OpenWRT это расскажите, которые вполне себе оперируют пакетами в эмбеддовке , Аноним (-), 04:27 , 05-Сен-12, (93) ты что-то пытаешься ему доказать в жж удачиp s можешь почитать более старые , тигар (ok), 15:02 , 05-Сен-12, (163) // Да, там еще тигра засветился Колоритно так , Аноним (-), 17:49 , 05-Сен-12, (218) да лан я вернулся , ацайцува (ok), 00:33 , 06-Сен-12, (271) Для тех, кто собирает из портов а в пакетах под фряхой вообще смысла не вижу к, Аноним (-), 18:36 , 04-Сен-12, (31) // Я вот тоже не пойму Допустим, pkg_ не умеет обновлять пакеты Хотя pkg_delete и, knike (?), 19:10 , 04-Сен-12, (35) // это не обновление же Нет, ну конечно можно всё скриптами прописать что равноси, terr0rist (ok), 03:23 , 05-Сен-12, (82) +2 // Это всегда можно было делать, Аноним (-), 03:33 , 07-Сен-12, (306) очень мягко сказано , Arti (??), 20:54 , 04-Сен-12, (41) –2 // Да, админы локалхостов, окучивающие 1 машину вдоль и поперек не одобряют , Аноним (-), 01:36 , 05-Сен-12, (67) // Админы с разными кластерами по 500 машин тоже Понимаешь ли, во-первых, в боевых , Аноним (-), 02:40 , 05-Сен-12, (79) –2 Нормальная такая категоричность Не надо выдавать ваше личное мировоззрение за и, Аноним (-), 04:32 , 05-Сен-12, (94) +1 и миллионы курильщиков живых здоровых из чего не следует, что курение полезно, Клыкастый2 (?), 10:11 , 05-Сен-12, (111) +1 Как страшно жить А объясните-ка мне, знаток боевых условий, различие между сит, Michael Shigorin (ok), 15:18 , 05-Сен-12, (165) Миша, самое время посмотреть на pkg image-update в OpenSolaris-е AKA Illumos ил, vle (ok), 15:36 , 05-Сен-12, (169) btrfs всё ещё не допилили а zfs не пролазит а без фичи нормальных снапшотов и , arisu (ok), 15:43 , 05-Сен-12, (172) Вместо того, чтобы с тигрой меряться красотой ваших бантов,лучше бы делом заняли, vle (ok), 16:08 , 05-Сен-12, (181) +1 и я уверен но не хочу пилить системные фичи мне неинтересно, так что подобное , arisu (ok), 16:23 , 05-Сен-12, (189) В проектах масштаба перечисленного вышеесть огромное количество задач помимо си, vle (ok), 16:51 , 05-Сен-12, (194) 171 системная фича 187 8212 это не обязательно ядерный модуль или новый к, arisu (ok), 17:08 , 05-Сен-12, (204) Ты знаешь, посмотрел на описание плясок вот здесь https blogs oracle com rich, Michael Shigorin (ok), 16:01 , 05-Сен-12, (175) –1 По-моему ты уподобляешься изенам и тигерам Нет фичи, значит она не нужна Им то , vle (ok), 23:41 , 08-Сен-12, (344) Не-не Фичу-то можно захотеть и предложить в тот же deepsolver хотя бы на дальн, Michael Shigorin (ok), 01:26 , 09-Сен-12, (346) –1 Подумай еще раз Представь, что у тебя десктоп, потерятькоторый тоже не хочется,, vle (ok), 12:24 , 09-Сен-12, (348) Да что представлять, вон стоит , usr и var сбэкаплены на отдельный шпиндель, Michael Shigorin (ok), 20:16 , 09-Сен-12, (349) –1 точно и то правда нет экранов больше 320x240 да не нужны , arisu (ok), 06:14 , 09-Сен-12, (347) Молодец, садись, пять Остальной поток слов можно было и не писать , Аноним (-), 03:36 , 07-Сен-12, (307) –3 А теперь домашнее задание найти боевой софт который так делает и при том не име, Аноним (-), 09:09 , 07-Сен-12, (314) про lazy binding мсье не слышал, видимо бывает , arisu (ok), 11:26 , 07-Сен-12, (319) это к чему сказал , Arti (??), 16:01 , 05-Сен-12, (176) В пакетах под фрей есть очень глубокий смысл, когда надо накатывать обновления н, DeadLoco (ok), 22:11 , 04-Сен-12, (52) +2 // да во толко почему то за 10 лет использования ставил пакеты от силы раз 50 - ког, Arti (??), 00:57 , 05-Сен-12, (61) // ты можешь рассуждать о нормальных дистрах и т п но мне эжто не нужно мне порто, Arti (??), 01:05 , 05-Сен-12, (62) –1 А кто ТЫ такой, чтобы все слушали, что ТЕБЕ нужно, а что нет , terr0rist (ok), 03:26 , 05-Сен-12, (83) +3 ты просто не сидел на десктопе полноценно С вывертами , kshetragia (ok), 22:32 , 08-Сен-12, (342) это потому что у тебя 1 или 2 машины, не однотипных к тому же попробуй пообновл, тигар (ok), 10:26 , 05-Сен-12, (114) +1   // т е ты пакетным менеджером туеву кучу машин админишь - крутой а я дамплю, пр, Arti (??), 16:06 , 05-Сен-12, (179)   // савсем хоче всё заавтоматить - в рц воткни - ваще круто втыкае флеш включаешь та, Arti (??), 16:08 , 05-Сен-12, (180)   а что установщик можно тоже заавтоматить не в теме помну на работе еще круче де, Arti (??), 16:11 , 05-Сен-12, (182)   кста кто в питерхосте воркае - вопрос они еще так делают , Arti (??), 16:12 , 05-Сен-12, (183)   у тибя с рускей плоха савсем штоле што для тибя кучу машын сколька эта в штука, тигар (ok), 16:12 , 05-Сен-12, (184)   ну знал я собственно на рабо сеть первы раз увидел, а влеш сам себе делаю - л, ацайцува (ok), 16:21 , 05-Сен-12, (186)   а питерхост эту штуку вводи 10 лет назад на моих врямом смысле этого слова гла, ацайцува (ok), 16:32 , 05-Сен-12, (192)   тигар ты вот тожы не розлеваежSegmentation fault core dumped , Michael Shigorin (ok), 16:27 , 05-Сен-12, (190)   Опеннету явно не хватает команды граммар-наци с дебаггером , Аноним (-), 17:52 , 05-Сен-12, (220) +1   много не знаю сколько - несколько стоек , ацайцува (ok), 16:28 , 05-Сен-12, (191)   не тупи сотни в стойке 24 юнита а их не ментьше 5, ацайцува (ok), 17:10 , 05-Сен-12, (206)   коли ты ту решения палишь еще одно раскажу релиз собираешь в хламе - ствиь все , ацайцува (ok), 16:56 , 05-Сен-12, (197)   У меня 15 однотипных машин, обновляемых из портов, никаких проблем пока не испыт, Аноним (-), 03:41 , 07-Сен-12, (308)   // эм можно и 100 однотипных обновлять из портов, и 500 и 1000 лично я не понимаю, тигар (ok), 06:35 , 07-Сен-12, (310)   AlexAT Одного не пойму - нафига оно дистру, в котором всё обновляется как AlexA, iZEN (ok), 22:06 , 04-Сен-12, (51) +3 // А в нормальных дистрах с нормальной реализацией - все и вся обновляется универса, Аноним (-), 23:14 , 04-Сен-12, (56) –2 // Потому что ваши нормальные дистры имеют различные ядра и различные базовые си, iZEN (ok), 00:56 , 05-Сен-12, (60) +4 // записывай рецеп ставишь какуюнибуть 8 0 накатываешь ядро до 9 1 без мира и ниче, Arti (??), 01:20 , 05-Сен-12, (64) +1 Ну вот в нормальных пакетных менеджерах такое очень просто рюхается и сломать эт, Аноним (-), 01:41 , 05-Сен-12, (69) ну совсе ненадо народ тупить - уже 40-летних розетки будем заклеивать - вдруг п, Arti (??), 02:09 , 05-Сен-12, (71) и ваще те нужен модный треш ну бли найди себе дистр, а не делай мне дырку в го, Arti (??), 02:14 , 05-Сен-12, (72) Мне нужна система которая работает и не греет мне мозг лишними техническими опер, Аноним (-), 04:35 , 05-Сен-12, (96) ну мне тоже, но вот извини мне эта хрень не нужна - тебе нужна ты и делай - тока, Arti (??), 13:51 , 05-Сен-12, (140) Не буду, обещаю Я линуксы юзаю Там кривыми бзиками типа базовых систем в принц, Аноним (-), 17:54 , 05-Сен-12, (221) а че сюда-то пришел попа-боль мучает при упоминании фри , Аноним (-), 04:10 , 06-Сен-12, (286) +1 Ну если это такой комп что он зависнуть может - это какая-то некритичная хрень н, Аноним (-), 04:48 , 05-Сен-12, (97) Это вообще как себе представляете Есть работающая система 8 0 Каталог usr src , iZEN (ok), 10:47 , 05-Сен-12, (115) +2 Это наиполнейшая чушь У меня на некоторых девятках до сих пор живут jail ы с се, Аноним (-), 03:44 , 07-Сен-12, (309) И чего ты ожидал шаги distupgrade-a для кого написаны 8 0 - 9 1 Это нифига не, kshetragia (ok), 22:39 , 08-Сен-12, (343) ага и попробуй потом поюзай если у тебя из 100 системных пакетов один пакет недо, terr0rist (ok), 03:29 , 05-Сен-12, (84) // Учитывая, что бинарные дистры в основном имеют относительно стабильное API ABI , AlexAT (ok), 07:24 , 05-Сен-12, (99) А если в линуксах кончается место на носителе в течение процедуры обновления, то, iZEN (ok), 10:50 , 05-Сен-12, (116) Руки значит у пионера кривые, вот что Кроме того - ничего Транзакция записана , AlexAT (ok), 11:13 , 05-Сен-12, (117) –1 пример нормальных дистров приведи плиз а то я как-то больше другое слышал и, тигар (ok), 12:46 , 05-Сен-12, (126) +1 RHEL CentOS SL OLDebianМне достаточно Нормально чувствует А что с ними у вас не, AlexAT (ok), 13:20 , 05-Сен-12, (136) судя по всему ты читаешь только то, что хочешь пример со сдохшей батарейкой в н, тигар (ok), 13:52 , 05-Сен-12, (141) Что вы там 2 часа делали Его с нуля перераскатать полностью и то более получаса, Аноним (-), 18:13 , 05-Сен-12, (234) я понимаю, что типичный подход убунтовода виндовс пользователя переустановил бы, тигар (ok), 19:25 , 05-Сен-12, (262) –1 времени у него много свободного, видать потому что в данном случае проще переус, arisu (ok), 19:32 , 05-Сен-12, (264) такой подход очень радует , Аноним (-), 04:30 , 06-Сен-12, (287) а чем не нравится тебе шашечки, или ехать я на 146 уверен, что если у человек, arisu (ok), 08:13 , 06-Сен-12, (294) т е ты таки не согласен с утверждением г-на alexat о том, что порушиться система, тигар (ok), 06:41 , 07-Сен-12, (311) что значит 171 порушиться 187 если система грузится только через пень-колод, arisu (ok), 11:21 , 07-Сен-12, (318) Не знаю, как для убунты, а для центоса план восстановления такой 1 5 минут на m, AlexAT (ok), 12:06 , 07-Сен-12, (320) 1 а для чего во всем этом действе инсталлировать mc 2 что из себя представляе, тигар (ok), 12:59 , 07-Сен-12, (322) просто ради удобства пост-операцийскрипты первый ставит набор нужных пакетов, в, AlexAT (ok), 14:56 , 07-Сен-12, (325) Джентльмены, разрешите встрять в разговор Видимо, плохо автоматизированы Не д, Michael Shigorin (ok), 15:08 , 07-Сен-12, (326) понятно скрипты, которые каждый должен иметь, да а тебя не смущает тот факт, чт, тигар (ok), 15:08 , 07-Сен-12, (327) На россыпях мелочи и впрямь небыстро, но главное -- к нему нужен мегахинт --nume, Michael Shigorin (ok), 15:11 , 07-Сен-12, (328) Зачетная грабля, vle (ok), 15:35 , 07-Сен-12, (329) не имеешь - ССЗБ тчк если время не жалко - можно хоть годами систему восстанав, AlexAT (ok), 23:48 , 08-Сен-12, (345) Минут 20 на механическом диске с сидюка Минут 5 с флехи на SSD Несколько секун, Аноним (-), 18:07 , 07-Сен-12, (331) Да, я помню как такие граждане так вякали про систему с руткитом Мол, надо геро, Аноним (-), 18:09 , 07-Сен-12, (332) Руткит немного отличается от развала при обновлении, не находите code , Michael Shigorin (ok), 20:32 , 07-Сен-12, (337) Обычно есть резерв места доступный только руту Поэтому если у рута кончилось ме, Аноним (-), 17:57 , 05-Сен-12, (224) И дико тормозила, поскольку забитая более 95 ФС уже не в состоянии эффективно р, Michael Shigorin (ok), 19:18 , 05-Сен-12, (257) Дык Это и запасной парашют, чтобы админ мог заметить по косвенным признакам про, Аноним (-), 03:20 , 06-Сен-12, (278) –1 У нормального админа есть система мониторинга, которая предупредит и не нужно бу, Аноним (-), 04:32 , 06-Сен-12, (288) +1 Система мониторинга - это хорошо и правильно А когда система активно защищает с, Аноним (-), 18:23 , 07-Сен-12, (333) Иногда место заканчивается не только у пользователя А у вас и пользователи уме, iZEN (ok), 14:14 , 06-Сен-12, (299) Зависит, при массовом использовании контейнеров VM операционная система окружени, Michael Shigorin (ok), 15:28 , 06-Сен-12, (302) Я на такое налетал только 1 раз, на десктопе, когда иксовый лог из-за глючной пр, Аноним (-), 18:37 , 07-Сен-12, (334) 1 что такое бинарный дистр дефинишн плиз 2 как относится апи аби к аппаратн, terr0rist (ok), 17:56 , 05-Сен-12, (223) +1 КЭП подсказывает, что это дистр, который доставляется в систему бинарями, а не с, AlexAT (ok), 18:22 , 05-Сен-12, (241) –1 Можно испортить, благо уже привёл часть ответа в http www opennet ru openforum, Michael Shigorin (ok), 21:06 , 05-Сен-12, (268) Против лома годится другой лом из другой темы Регулярно Щаз Во многих слу, Michael Shigorin (ok), 19:16 , 05-Сен-12, (256) вот поэтому её надо писать в две руки, а ваяющих очередной pkg -- изолироват, Michael Shigorin (ok), 15:20 , 05-Сен-12, (167) На передёргивание отвечу передёргиванием Линукс - это очень удобная, модульная, , terr0rist (ok), 17:35 , 05-Сен-12, (213) +2 Мы работаем над этим вопросом Пока правда удалось упаковать потребное железо то, Аноним (-), 18:01 , 05-Сен-12, (226) –1 Что за голимое железо такое 386SX что ли и тот меньше был по размеру проц арм, terr0rist (ok), 18:14 , 05-Сен-12, (236) Дык система в сборе, вместе с печаткой А скоро все упихают в 1 кристалл Ога По, Аноним (-), 03:25 , 06-Сен-12, (279) http unix-heaven org writing-plugins-for-pkgng, тигар (ok), 07:49 , 05-Сен-12, (103) Шло третье тысячелетие , анон (?), 14:05 , 05-Сен-12, (146) +1 Есть предложение -- обсуждать всё-таки хотя бы по предметной области новости, ос, Michael Shigorin (ok), 14:43 , 05-Сен-12, (160) // во-первых, это скучно а во-вторых, очень сложно, если это про FreeBSD потому ч, arisu (ok), 14:46 , 05-Сен-12, (161) // а что, про ОС с ядром линукс то же самое можно сказать Да про что угодно, даже , terr0rist (ok), 18:07 , 05-Сен-12, (228) +1 // можно, конечно но почему-то ярая неадекватность фанбоев бсд вкупе с их илитизмо, arisu (ok), 18:10 , 05-Сен-12, (230) Вот Поэтому не учись у них илитизму Это выглядит точно так же , Аноним (-), 18:11 , 05-Сен-12, (233) +3 почему я-то как раз Илита и Император Галактики , arisu (ok), 18:21 , 05-Сен-12, (240) –2 Угу, соседней Поэтому веди себя культурно пока в гостях , Аноним (-), 03:26 , 06-Сен-12, (280) +4 первый закон психиатрии чем больше кто-то сумасшедший, тем он считает себя боле, terr0rist (ok), 18:23 , 05-Сен-12, (242) зачем я там уже был, у меня и справка есть, что шизофреник и, кстати, верно гов, arisu (ok), 18:35 , 05-Сен-12, (246) ну так может вам на шизо нет , а не на опеннет ну тогда извините, какого хрен, terr0rist (ok), 18:48 , 05-Сен-12, (250) какая связь 171 шизофрения 187 8212 очень широкий спектр всякого при эт, arisu (ok), 19:09 , 05-Сен-12, (255) Об этом лучше судить окружающим - На мой взгляд ты на опеннет срать приходишь Н, vle (ok), 19:20 , 05-Сен-12, (259) +1 нет, о моих проблемах лучше знать всё-таки мне поскольку социальные взаимодейст, arisu (ok), 19:28 , 05-Сен-12, (263) Без комментариев Ты сам создаешь и усиливаешь эту среду, прикинь Буквально в это, vle (ok), 19:35 , 05-Сен-12, (265) +1 Да и старперы из программеров своей упертостью доставляют В паре с фанбоями пол, Аноним (-), 18:10 , 05-Сен-12, (231) // студенты тоже доставляют Курсовик написал - уже считает себя умнее д т н А защ, terr0rist (ok), 18:29 , 05-Сен-12, (244) +1 нужно называть _вещи_ своими именами User294 то был, тигар (ok), 20:05 , 05-Сен-12, (267) +1 Ну да Вы так соблазнительно подкармливаете что пройти мимо получается не всегда, Аноним (-), 03:29 , 06-Сен-12, (281) Да это вообще замечательное предложение, я бы даже включил это предложение в под, terr0rist (ok), 17:40 , 05-Сен-12, (214) +2 // ну кто в здравом уме промолчит, когда В Интернете Опять Кто-то Не Прав , arisu (ok), 17:47 , 05-Сен-12, (216) // а кто не прав Все по-своему правы Я не уверен, что есть какой-то абсолютный кр, terr0rist (ok), 18:02 , 05-Сен-12, (227) +2 да все неправы так считать веселее , arisu (ok), 18:11 , 05-Сен-12, (232) Да ну, слишком шаблонно Все пи сы, а я д артаньян даже изен какой-нибудь ум, Аноним (-), 18:15 , 05-Сен-12, (237) Я знаю, что я ничего не знаю А ты, дурак, и этого не знаешь с , terr0rist (ok), 18:16 , 05-Сен-12, (238) Да уж, режим без комментариев или вариант с порогом а-ля от 20 тоже порой, Michael Shigorin (ok), 18:26 , 05-Сен-12, (243) +1 // да полноте, мы ж сюда не за новостями ходим, а для проведения в каментах Специал, arisu (ok), 18:36 , 05-Сен-12, (247) +2 Анонимусов уберите и добавьте право постить через 3 неделя после регистрации,что, vle (ok), 18:51 , 05-Сен-12, (251) не кощунствуй анонимус 8212 это святое , arisu (ok), 19:04 , 05-Сен-12, (254) А что помешает зарегать десяток-другой одноразовых заблаговременно Хотя да, мож, Аноним (-), 03:35 , 06-Сен-12, (284) 20 на опеннете ни 1 комент не набирает как правило А вот скрытие заминусованны, Аноним (-), 03:32 , 06-Сен-12, (282) у тебя уже была попытка расказать автору как все должно быть, года 2 назад чо и, тигар (ok), 07:52 , 06-Сен-12, (292) Некоторые полезности прикрутили Но увы, автор все понял как-то по своему Напри, Аноним (-), 18:49 , 07-Сен-12, (335) gt оверквотинг удален ну так тебе-то чего бояться, тут как-то более другой дви, тигар (ok), 21:42 , 07-Сен-12, (338) по опыту на 8 3 пересобирал и ядро и мир, -что-то собирается, что-то нет и gcc , Аноним (-), 17:06 , 05-Сен-12, (202) // Я из вашего потока сознания так и не понял что у вас не собирается, может у вас , anonym (?), 18:39 , 05-Сен-12, (249) +2 Знатоки, подскажите На серваке сделал pkg upgrade, обновил весь софт, НО vim при, Алексей (??), 12:17 , 10-Сен-12, (350) 1,2,3,5,6,10,15,30,31,51,103,146,160,202,350

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	114. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+1 +/–
	Сообщение от тигар (ok), 05-Сен-12, 10:26
	> Для тех, кто собирает из портов (а в пакетах под фряхой вообще > смысла не вижу) крайне малополезная штука. это потому что у тебя 1 или 2 машины, не однотипных к тому же. попробуй пообновлять из портов хотябы 7 однотипных тачек, и подумай, есть ли смысл компилять на каждом хосте одно и тоже
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Arti (??), 05-Сен-12, 16:06
	т.е.? ты пакетным менеджером туеву кучу машин админишь? - крутой. а я дамплю, причем рестор в скрипт - три команды, с флеша гружишся и скрипт дергаешь. потом уж обычно самой совтины хватает для распределённого конфига.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Arti (??), 05-Сен-12, 16:08
	> т.е.? ты пакетным менеджером туеву кучу машин админишь? - крутой. а я > дамплю, причем рестор в скрипт - три команды, с флеша гружишся > и скрипт дергаешь. потом уж обычно самой совтины хватает для распределённого > конфига. савсем хоче всё заавтоматить - в рц воткни - ваще круто втыкае флеш включаешь тачку и всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Arti (??), 05-Сен-12, 16:11
	а что установщик можно тоже заавтоматить не в теме? помну на работе еще круче делали - цепляли к маку - т.е. севант по сети загружается и всё хорошо. перегружаешься - все порты и т.п. + базовая настройка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Arti (??), 05-Сен-12, 16:12
	кста кто в питерхосте воркае - вопрос они еще так делают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от тигар (ok), 05-Сен-12, 16:12
	> т.е.? ты пакетным менеджером туеву кучу машин админишь? - крутой. а я > дамплю, причем рестор в скрипт - три команды, с флеша гружишся > и скрипт дергаешь. потом уж обычно самой совтины хватает для распределённого > конфига. у тибя с рускей плоха савсем штоле? што для тибя кучу машын? сколька эта в штуках? сотни штук, тыщи? да, я не разливаю дампы, и чО? ты вот тожы не розлеваеж, я уверин пашти на 99% иба ты бы знал, што с флешем бегать ненужна кагда есть сеть.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ацайцува (ok), 05-Сен-12, 16:21
	>> т.е.? ты пакетным менеджером туеву кучу машин админишь? - крутой. а я >> дамплю, причем рестор в скрипт - три команды, с флеша гружишся >> и скрипт дергаешь. потом уж обычно самой совтины хватает для распределённого >> конфига. > у тибя с рускей плоха савсем штоле? што для тибя кучу машын? > сколька эта в штуках? сотни штук, тыщи? > да, я не разливаю дампы, и чО? > ты вот тожы не розлеваеж, я уверин пашти на 99% иба ты > бы знал, што с флешем бегать ненужна кагда есть сеть. ну... знал я собственно на рабо сеть первы раз увидел, а влеш сам себе делаю - лень морочить - обычна базовая настройка. и по рестору на каждый раздел + ченчмод. а вобще ты че конкретные решения палишь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ацайцува (ok), 05-Сен-12, 16:32
	а питерхост эту штуку вводи 10 лет назад на моих (врямом смысле этого слова) глазах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Сен-12, 16:27
	тигар> ты вот тожы не розлеваеж Segmentation fault (core dumped)
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Сен-12, 17:52
	> Segmentation fault (core dumped) Опеннету явно не хватает команды граммар-наци с "дебаггером" :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ацайцува (ok), 05-Сен-12, 16:28
	:) много не знаю сколько - несколько стоек.
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ацайцува (ok), 05-Сен-12, 17:10
	не тупи сотни. в стойке 24 юнита а их не ментьше 5
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ацайцува (ok), 05-Сен-12, 16:56
	коли ты ту решения палишь еще одно раскажу. релиз собираешь в хламе - ствиь все как надо - в ряде случает можно туда з ченчрутиться - если ок - дампишь разделы - и в дело.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-12, 03:41
	> это потому что у тебя 1 или 2 машины, не однотипных к > тому же. попробуй пообновлять из портов хотябы 7 однотипных тачек, и > подумай, есть ли смысл компилять на каждом хосте одно и тоже У меня 15 однотипных машин, обновляемых из портов, никаких проблем пока не испытывал. Был бы с ними хоть какой-то геморрой, собирал бы пакеты в tinderbox, но его нет. Кроме того, у них кое-где используются разные опции.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Вышел pkgng 1.0, новый пакетный менеджер для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от тигар (ok), 07-Сен-12, 06:35
	>> это потому что у тебя 1 или 2 машины, не однотипных к >> тому же. попробуй пообновлять из портов хотябы 7 однотипных тачек, и >> подумай, есть ли смысл компилять на каждом хосте одно и тоже > У меня 15 однотипных машин, обновляемых из портов, никаких проблем пока не > испытывал. Был бы с ними хоть какой-то геморрой, собирал бы пакеты > в tinderbox, но его нет. Кроме того, у них кое-где используются > разные опции. эм. можно и 100 однотипных обновлять из портов, и 500 и 1000. лично я не понимаю зачем так делать. ну да ладно. есть у меня спросить: 1) роль этих 15 машин (чего они делают)? 2) pkg info |wc -l / pkg_info |wc -l ? если список не большой, то без  "|wc -l" было бы интересно посмотреть, наверное;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема