forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..., opennews (?), 04-Окт-12, (0) [смотреть все] +1

не, ну пусть пилят на здоровье, конечно но все равно вопрос - зачем , кверти (?), 09:50 , 04-Окт-12, (1) +2 //

Ну например это может представлять интерес с позиции использования в окружении D, rm_ (ok), 12:04 , 04-Окт-12, (13) +16 //

Оное в btrfs есть уже почти все И пока они там только начинают пилить, в пингви, Аноним (-), 21:47 , 04-Окт-12, (110) //

ну, для старта, посмотри статус hammer а - , тигар (ok), 16:10 , 05-Окт-12, (150)

Для старта, эти фичи из второй версии, которой до готовности - как до пекина , Аноним (-), 16:28 , 05-Окт-12, (152)

уверен, что когда Торвальдс писал своё ядро, ему тоже куча народу задавала этот , terr0rist (ok), 12:13 , 04-Окт-12, (18) –2 //

Тогда это имело явный смысл не было ни 1 системы с открытым кодом которую прост, Аноним (-), 21:39 , 04-Окт-12, (107) +1 //

У бсдей в то время были немалые разборки с правами на код, это надо учитывать , qux (ok), 11:50 , 06-Окт-12, (198)

Как вариант - в таких проектах находятся глуоко закопанные баги и POSIX несовмес, savant (ok), 12:46 , 04-Окт-12, (27) //

Для это не нужно создавать новые проекты, для этого достаточнопоучаствовать в ст, vle (ok), 14:18 , 04-Окт-12, (53) //

Только сегодня и ежедневно Спешите Уникальный шанс поработать на мусорный бак , Аноним (-), 21:45 , 04-Окт-12, (109) –2

Ладно, Митрофаныч, выходи из-за занавески Я тебя вижу , vle (ok), 01:58 , 05-Окт-12, (135)

Не угадал P , Аноним (-), 16:29 , 05-Окт-12, (153)

А что, уже Debian GNU kFreeBSD допилили , Turbid (??), 09:57 , 04-Окт-12, (2) –1 //

А что, дебиан уже допилили , terr0rist (ok), 12:16 , 04-Окт-12, (20) //

А что, террористов еще не выпилили , rshadow (ok), 12:54 , 04-Окт-12, (30) //

А что, дверь еще не запилили , Хрен с горы (?), 14:33 , 04-Окт-12, (59)
А что, обращающий_внимание_на_ники_аноним стал подписываться rshadow , terr0rist (ok), 14:36 , 04-Окт-12, (60) –2

Конечно нет, ведь его никто не использует в продакшене , XoRe (ok), 19:13 , 04-Окт-12, (100) –1 //

поговорку никогда не говори никогда можно экстраполировать и на другие квант, Aquarius (ok), 21:18 , 04-Окт-12, (105)

Это был сарказм про дебиан , XoRe (ok), 23:19 , 07-Окт-12, (213)

У всех в продакшне DragonFlyDebian Разве не заметно Ведь новость как раз о нем, Аноним (-), 21:43 , 04-Окт-12, (108)

Тот который на линухе основан - вполне себе А вот kfreebsd - недоразумение спло, Аноним (-), 21:48 , 04-Окт-12, (111)

Enjoy your opensource , Аноним (-), 10:07 , 04-Окт-12, (3) //

We do , Аноним (-), 12:05 , 04-Окт-12, (14) +4

Да не, хорошо, пусть будет Интересно лет через 5 еще раз посравнивать машины на, Аноним (-), 10:10 , 04-Окт-12, (5) +2 //

В сетях еще держится В девятке много перепилили и все еще много шероховатосте, KT315 (ok), 10:47 , 04-Окт-12, (6) //

У любителей добра типа КТ315 простите, не удержался , Аноним (-), 12:03 , 04-Окт-12, (12) –5
Будет держатся пока поколение админов 90-х не уйдет на пенсию , rshadow (ok), 12:58 , 04-Окт-12, (31) +1 //

И в 20хх годах админы с головой будут выбирать инструмент под задачу Если Фряха, Hety (??), 14:05 , 04-Окт-12, (44) +4

Боюсь, что в ближайшие лет 10 фря точно будет проигрывать на большинстве задач , Аноним (-), 14:40 , 04-Окт-12, (62) –2

Не может Осилить apt-get update yum update Это Вы точто FreeBSD-шникам гов, Аноним (-), 15:01 , 04-Окт-12, (67) +3

А вы посмотрите какие тут красавцы ходят, типа nagual и izen Они вообще не пони, Аноним (-), 21:55 , 04-Окт-12, (113)

не знаю, что будет в ближайшие 10 лет, но в данный момент на большинстве задач , terr0rist (ok), 15:10 , 04-Окт-12, (70) +2

Например она вот так сходу проигрывает в энтерпрайзных применениях за счет того , Аноним (-), 22:01 , 04-Окт-12, (114)
Сам пользуюсь Linux , но считаю - BSD стабильней, качественней Пользуюсь и, Ilyx (?), 22:06 , 04-Окт-12, (117)

Двух систем вы это точно не про мир Linux где в каждом дистре даже настройки сет, Аноним (-), 23:12 , 04-Окт-12, (131) –1

Действительно, выбор - suxx Намного лучше если разработчики гвоздями приколотят, Аноним (-), 17:30 , 05-Окт-12, (156)
Вы бы адресок-то оставили хоть для приличия, куда потом вопросы человеку задават, Michael Shigorin (ok), 00:23 , 06-Окт-12, (184)

А я Пастернака не читал, но осуждаю , Аноним (-), 16:32 , 05-Окт-12, (154) +1

Как уже сказали, под каждую задачу свои ОС Во Фре и в Solaris есть то, о чем G, KT315 (ok), 22:21 , 04-Окт-12, (127) +1

root laptus zfs listNAME USED AVAIL REFER MOUNTPOINTtank 16,8G 4, ragus (ok), 08:50 , 05-Окт-12, (140)

Вкурсе про проэкт ZFS on Linux И это замечательно что он есть Но он не буде, KT315 (ok), 11:09 , 05-Окт-12, (145)

ну, Москва не сразу строилась что мешает нашинковать как в debian в крайнем с, ragus (ok), 12:03 , 05-Окт-12, (146)

Зато такой фигни не случится при использовании гентушного portage, обосранного в, Аноним (-), 16:10 , 05-Окт-12, (149)

я знаю ранее сам использовал gentoo хотя бы параллельную сборку в портах сдела, ragus (ok), 21:40 , 05-Окт-12, (182)

Действительно Иначе откуда б бсдшники trim брали Самим написать Ой, что вы, н, Аноним (-), 17:45 , 05-Окт-12, (158)

и так 294 раза в одном треде Может, не стоит всё-таки сломя голову набрасыв, Michael Shigorin (ok), 00:29 , 06-Окт-12, (186)

Тебе, похоже, нравится ситуация, когда один придурок-анонимзасирает всю ветку Н, vle (ok), 13:26 , 06-Окт-12, (203)

Нет , Michael Shigorin (ok), 14:39 , 06-Окт-12, (205)

Во первых, в пингвинах мечтают намного смелее - о btrfs С дизайном на основе пр, Аноним (-), 17:24 , 05-Окт-12, (155)

мне есть что сказать, но не вижу смысла, ибо есть очень простое правило, или д, KT315 (ok), 17:33 , 05-Окт-12, (157)

ибо нечем крыть, т к вы в основном маскируете привычки закостеневшие в вашем, Аноним (-), 17:48 , 05-Окт-12, (159)

И тут все бросились вспоминать 1 2 27 , Michael Shigorin (ok), 00:25 , 06-Окт-12, (185) +1

И как раз именно поэтому бсды и будут без шансов Академикам сроду плевать на ре, Аноним (-), 21:53 , 04-Окт-12, (112) –2

Ути - пуси Какой серьёзный карапуз Он знает как фря развивается Правда не в, Аноним (-), 04:11 , 05-Окт-12, (137) +1

Wrong Видел А потом - видел как это может быть по другому Поэтому то и пингви, Аноним (-), 17:49 , 05-Окт-12, (160)

Выбирать между бсд и линукс - это нонсенс Линукс - это не ОС, нужно ещё прави, terr0rist (ok), 12:08 , 04-Окт-12, (15) –1 //

О Да к нам пожаловали фанатики фряхи Бессмысленные и беспощадные Всю правд, rshadow (ok), 13:02 , 04-Окт-12, (32) –9 //

1 бессмысленный комментарий, terr0rist (ok), 14:13 , 04-Окт-12, (50) +7

-10 за забывчивость насчёт OpenBSD и NetBSD DragonFly вроде как в самой новос, sanDro (ok), 14:38 , 04-Окт-12, (61) +1

Эммм, в отличии от дистровоенов, de-военов и прочих холливарщиков в стане Linux , Anonym (?), 16:13 , 04-Окт-12, (82)

OpenBSD у них есть правило или как я называю особенная философия дистрибутива , res2500 (?), 18:10 , 04-Окт-12, (95)

оох вот есть её порт на mips и её даже можно запустить на adm5120 это такая , ragus (ok), 21:53 , 05-Окт-12, (183)

Для галочки Собственно мипсовое ARMовое, ядро бутануть ума много не надо , Аноним (-), 00:08 , 09-Окт-12, (231)

Давно уже позади линукса , Michael Shigorin (ok), 00:37 , 06-Окт-12, (188)

Им просто известны разные архитектуры , Andrey Mitrofanov (?), 13:10 , 08-Окт-12, (216)

Я знаю у-шу, карате, самбо и много других страшных слов , Аноним (-), 00:05 , 09-Окт-12, (229)

Особенно заметно на примере всяких нетграфов и геомов, которые, несомненно, есть, Аноним (-), 17:51 , 05-Окт-12, (162) +1

Действительно кому на серверах нужен IPMI , абыр (?), 13:06 , 04-Окт-12, (33) +2 //

kldload ipmi portmaster sysutils ipmitool, Клыкастый (ok), 13:14 , 04-Окт-12, (36) +5

Подтверждаю ipmi нормально работает на фряхе , Hety (??), 14:05 , 04-Окт-12, (46) +3

Ну вот, спалили коллегу Благодаря вам задетектирован еще 1 махровый ламер , Аноним (-), 19:08 , 05-Окт-12, (178) +1

Вы это лучше terr0rist у расскажите, а то он похоже не в курсе , абыр (?), 14:05 , 04-Окт-12, (45)

ну да, я много чего не в курсе Может есть кто, кто в курсе всего Бог разве что, terr0rist (ok), 14:33 , 04-Окт-12, (58)

Что совершенно не мешает растопыривать пальцы и вещать о крЮтизне фряхи Пыонеры, Аноним (-), 17:52 , 05-Окт-12, (163)
Тю, а зачем тогда под капот лазить , Michael Shigorin (ok), 00:39 , 06-Окт-12, (189)

Ну и чем тебе KMS не угодил, кроме того, что не запилен во фряхе , xxx (??), 13:14 , 04-Окт-12, (35) –1 //

kldload i915kmsне сказать что совсем не запилен, но работы ведутся , Клыкастый (ok), 13:16 , 04-Окт-12, (37) +1

Ага, использую Но вообще я к тому, что нет смысла плакать о том какие линуксоид, xxx (??), 13:31 , 04-Окт-12, (40)

не читайте между строк, я и не писал хорошие нехорошие Это как раз некоторые ли, terr0rist (ok), 14:16 , 04-Окт-12, (52) –2

А может её было просто лень пилить две версии драйверов , xxx (??), 14:40 , 04-Окт-12, (63)

я не умею читать мысли руководителей корпораций Наблюдаю только результат Почем, terr0rist (ok), 14:47 , 04-Окт-12, (64) –3

А они простые Они деньги зарабатывают И хотят видеть какой-то полезный для себ, Аноним (-), 18:02 , 05-Окт-12, (165)

Как бы поиметь Господа молчаааать Вообще забавно windows linux они не пишут под, Клыкастый (ok), 17:09 , 07-Окт-12, (208) –1

Эта логика сравнений характерна для тех, кто смотрит на популярность раскрученно, Michael Shigorin (ok), 19:43 , 07-Окт-12, (211)
Бизнес - это акулы Линуксоиды смогли припахать их энергией снабжать все вокруг,, Аноним (-), 00:29 , 09-Окт-12, (232)

o_O и мою кошку Не я понимаю, самолюбие штука страшно ранимая Поглаживания п, Клыкастый (ok), 10:04 , 09-Окт-12, (239)

В их разработке , t28 (?), 14:22 , 04-Окт-12, (55)

Да, а что такого На мой взгляд лучше сразу начинать впрягаться в те вещи которы, xxx (??), 14:59 , 04-Окт-12, (66) +2

ну а кто знает, что и когда станет стандартом де-факто отчего-то мне кажется, чт, terr0rist (ok), 15:25 , 04-Окт-12, (73)

историю с драйверами nvidia под amd64 напомнить разработчики nvidia выкатили сп, ragus (ok), 09:32 , 05-Окт-12, (143) +1

зделай замечание Линусу А то он нвидиям факи показывает, а оне не обязаны в общ, Ыть (?), 01:25 , 12-Окт-12, (247)

Вы что-то сильно перепутали в этой жизни По дефолту в этом мире вам никто ничег, Аноним (-), 18:06 , 05-Окт-12, (166) +1
Ох ламерство Хорошо написанный софт как раз так не должен делать Потому что по, Аноним (-), 19:11 , 05-Окт-12, (179) +1

Как должен делать хорошо написанный софт вот nginx, который использует киллерфи, Клыкастый (ok), 19:04 , 10-Окт-12, (240)

О, хорошо что вспомнили Как раз интель недавно новый modesetting реализовал, та, Аноним (-), 17:56 , 05-Окт-12, (164)

чистая гента - это для перфекциониста или для обучения погружением аккуратно по, Клыкастый (ok), 13:25 , 04-Окт-12, (38) //

Да какая обертка, какой старт Слака отличается от прочих только отсутствием нор, аннонфыаыв (?), 13:41 , 04-Окт-12, (42) +1

Скорее, отсутствием зависимостей Что позволяет палить себе в пятку быстро и удо, Аноним (-), 18:07 , 05-Окт-12, (167)
ГрафическаяБыстрый Инсталляция готового десктопа нормальные репы это пара ppa, , Клыкастый (ok), 13:07 , 06-Окт-12, (200)

Пользователю проще добавить PPAшку чем долбстись с сборкой чего-то из сорца, при, Аноним (-), 00:34 , 09-Окт-12, (233)

а ещё пользователю проще переустановить, чем обновить да, я похаживаю по форума, Клыкастый (ok), 19:12 , 10-Окт-12, (241)

я ставил сабаён, он почему-то жёстко глючил Особенно графические фронтэнды к эн, terr0rist (ok), 14:08 , 04-Окт-12, (47) +5

Не обобщайте, берклифобией больны далеко не все линуксоиды , YetAnotherOnanym (?), 13:42 , 04-Окт-12, (43) +2 //

не линуксоиды, а да и не обобщаю, где я сказал все линуксоиды , terr0rist (ok), 14:09 , 04-Окт-12, (48) –1

Ну надо же, выбор это же так сложно Абзац - это когда гента в продакшне на боев, Аноним (-), 22:02 , 04-Окт-12, (115) //

чем это плохо работаетсиноним работает Забивайте болт на обновления, я тут уже , Клыкастый (ok), 13:15 , 06-Окт-12, (201)

Внезапными факапами Которые я периодически вижу даже у очень опытных гентоводов, Аноним (-), 01:00 , 09-Окт-12, (234)

внезапные факапы - это не свойство генты как таковой это - момент переоценки че, Клыкастый (ok), 11:16 , 11-Окт-12, (242)

Это всё же не yum, а - дистрибутив - выборы при установке те, которые оставалис, Michael Shigorin (ok), 13:18 , 11-Окт-12, (244)

от того, что к подготовительным работам добавляется выбор дистрибутива - не ле, Клыкастый (ok), 13:25 , 11-Окт-12, (245)

Это да, но отдельная тема, по которой можно писать отдельное HOWTO Если коротк, Michael Shigorin (ok), 13:37 , 11-Окт-12, (246)

Повторюсь Сам пользуюсь Linux , но считаю - BSD стабильней, качественней П, Ilyx (?), 22:11 , 04-Окт-12, (119)
вам нравятся автомобили марки ВАЗ, транзисторы КТ315, резисторы МЛТ и прочая рас, ragus (ok), 09:05 , 05-Окт-12, (141) –2 //

Epic Им такое неинтересно Интель уже недвусмысленно высказался что они думают , IRLML2402 (?), 18:16 , 05-Окт-12, (168)
А спаяйте-ка мне два SMD-шника , Michael Shigorin (ok), 00:45 , 06-Окт-12, (190)

Михаил, smd шки паяются феном или же аккуратно куском лужёной оплётки Но речь н, ragus (ok), 00:59 , 06-Окт-12, (192)

Тем более что первая мысль была скрутите Тоже так было думал, а теперь опят, Michael Shigorin (ok), 01:11 , 06-Окт-12, (193)

Я их паяю кучками Это очень клевая технология, даже для полной наколенщины Не в, Аноним (-), 01:19 , 09-Окт-12, (235)

Даже без собачника Чуть было не предложил изначально скрутить, но решил, чт, Michael Shigorin (ok), 02:08 , 09-Окт-12, (237)

Вам нравятся iPad iPhone и прочие готовые решения где всё решили за вас пожим, Клыкастый (ok), 13:21 , 06-Окт-12, (202)

Нет, только путать не надо Некоторые признают только кт315 А я могу признать и, Аноним (-), 01:24 , 09-Окт-12, (236)

а что не 70-ми какие-то поблажки фряхе делаете скрытый бсдшнег да ладно шли бы, Клыкастый (ok), 11:22 , 11-Окт-12, (243)

Посмотрел на железку с GPIO Посмотрел на железку с IPMI В недоумении где ди, Michael Shigorin (ok), 00:35 , 06-Окт-12, (187)

Ставлю сто баксов что выиграет пингвин , Аноним (-), 12:10 , 04-Окт-12, (16) –1 //

В чём В кол-ве строк кода в ядре - так тут у него и так эпик вин В кол-ве реал, terr0rist (ok), 12:18 , 04-Окт-12, (21) –1 //

Список поддерживаемого оборудования сравните Большая часть ядра современных опе, sanDro (ok), 14:53 , 04-Окт-12, (65) +2

Упрощённо - назовите то железо, которым вы пользуетесь, и поддержки которого нет, terr0rist (ok), 15:42 , 04-Окт-12, (75)

Современные интеловские дрова не могут работать через AGP в силу отсутствия в со, sanDro (ok), 15:53 , 04-Окт-12, (76)

Модуль в линуксе может как угодно называться это ещё одно достоинство линукса -, terr0rist (ok), 16:13 , 04-Окт-12, (83)

Модуль и есть драйвер И вообще code modinfo megaraid_sas 124 grep aliasali, Анонище (?), 16:33 , 04-Окт-12, (86)
Извините, не буду цитировать 1 А как работает GART Там свой чисто свой ABI или, sanDro (ok), 17:16 , 04-Окт-12, (91)

Mystique SaTiX-S2 V2 CI DualMystique SaTiX-S2 V3 CI Dual NetUP Dual DVB-S2-CIsky, ragus (ok), 09:19 , 05-Окт-12, (142)

щито, прости , тигар (ok), 16:23 , 05-Окт-12, (151)

Пришлите ему хотя-бы фотографию А то он их даже на картинке не видел , IRLML2402 (?), 18:22 , 05-Окт-12, (170)
упс не работает в hostap http s019 radikal ru i631 1210 10 0f2f7ad1eebd jpgв , ragus (ok), 01:15 , 06-Окт-12, (194)

InfiniBand Mellanox Technologies MT25418 ConnectX VPI PCIe 2 0 2 5GT s - IB DD, Michael Shigorin (ok), 00:56 , 06-Окт-12, (191)

Насчет именно MT25418 - не могу сказать, но сам Mellanox вполне себе поддерживае, wulf (ok), 03:51 , 06-Окт-12, (195)

Тогда скорее да это 15b3 634a Правда, как просто десятка всё же не так интер, Michael Shigorin (ok), 04:03 , 06-Окт-12, (196)

не как 10-ка в настоящий момент в бзде IB интересен только тем, кто на ней стора, wulf (ok), 04:52 , 06-Окт-12, (197)

Compulab CM-A510PPP тоже простой поэтому и предпочитаю расспрашивать сталки, Michael Shigorin (ok), 13:49 , 06-Окт-12, (204)

Аж самому интересно стало Отыскал в закромах какую-то древнющую платку на agere, wulf (ok), 17:10 , 06-Окт-12, (206)
как-то протопыл товарисч нада-срочна-пряма-щас скинуть поток с miniDV камеры , Клыкастый (ok), 17:24 , 07-Окт-12, (209)

Не удивлюсь, если в районе 2 6 30 и на ширпотребных дистрибутивах -- в федоре то, Michael Shigorin (ok), 19:47 , 07-Окт-12, (212)

АМДшные видеокарточки Для старых предлагается древняя версия открытых дров доKM, Аноним (-), 14:19 , 08-Окт-12, (217)

Реально нужным кому Лично какому-то terr0rist А то у остальных понятия о нужно, Аноним (-), 22:04 , 04-Окт-12, (116)

однозначно слабая сторона фряхи - слабая поддержка современного _десктопного_ же, Клыкастый (ok), 13:11 , 04-Окт-12, (34) //

ну вот сколько я фряху юзаю - проблемы были только с - инфракрасными портами- ва, terr0rist (ok), 14:24 , 04-Окт-12, (56) //

Ну да, подумаешь, полкомпа не работает А еще для АМДшной графики блоба нет И от, Аноним (-), 22:11 , 04-Окт-12, (118) –1

Пачка - это Debian Тот, что единственный дистр, поддерживающий кучу архитектур , xxx (??), 00:20 , 05-Окт-12, (132)

Пачка - это дебиан, федора, убунта, гента, XBMC, - да даже опенсуся вон в но, IRLML2402 (?), 18:40 , 05-Окт-12, (171)

Если интересоваться и другими мнениями, всё конечно хорошо, но состояние эйфории, Пр0х0жий (ok), 02:56 , 05-Окт-12, (136)

Если интересоваться другими мнениями, то распберри пи - это довольно дохлый и не, Аноним (-), 14:26 , 08-Окт-12, (218)

i7-960, ASUS RAMPAGE III EXTREME, GTX480 - все работает Ну кроме разве что блют, Аноним (-), 19:53 , 04-Окт-12, (104) –1 //

А например с видеокартами амд и интеля - опа А печки от нвидии нравятся не всем, Аноним (-), 22:12 , 04-Окт-12, (120)

ASUS EEE PC T101-MT, GMA3150, DFBSD На интеграшках штеудовских работает Может бы, Аноним (-), 22:44 , 04-Окт-12, (128)

Вот только в новых драйверах штеуд серьезно допилил производительность, powersav, Аноним (-), 19:34 , 05-Окт-12, (180)

Рановато, пользовался - Стрекозой на пользовательском уровне -что ни говори еще, Друг KT315 (?), 10:56 , 04-Окт-12, (8) –3 //

сыровата в репах портах нет 100500 ненужных свистоперделок Тогда да, сыроват, Аноним (-), 19:27 , 04-Окт-12, (101) –1

Я не знаю как у других а вот freebsd меня уже радует в течении лет 5 Я лет 5 наз, Аноним (-), 11:44 , 04-Окт-12, (9) +2 //

Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD ЗЫ Сам пользуюсь FreeBS, terr0rist (ok), 11:55 , 04-Окт-12, (10) //

Чорт, жестокий приговор Мне полугода хватило по самые нидерланды , Аноним (-), 12:10 , 04-Окт-12, (17) +1 //

Пока что у меня такие же эмоции вызывает дебиан и опенсусе А что во фре не ус, terr0rist (ok), 12:15 , 04-Окт-12, (19)

попробую угадать apt-get install something-c001apt-get Command not found , тигар (ok), 12:33 , 04-Окт-12, (25) +6

хмм ну конкретно эта проблема вроде легко решается cat EOF usr bin a, terr0rist (ok), 12:44 , 04-Окт-12, (26) –2

не нужно подобный мусор раскладывать за пределами LOCALBASE , тигар (ok), 12:53 , 04-Окт-12, (29) –1
Как-то так же там решается и все остальное , Аноним (-), 21:23 , 04-Окт-12, (106) –1

Там сделали новый бинарный пакетный менеджер Был анонс и дема месяц назад Кр, Аноним (-), 04:29 , 05-Окт-12, (138) +1

А бред с делением на базовую систему и все остальное - оставили Поэтому красивы, Аноним (-), 18:42 , 05-Окт-12, (172)

Для соурс-бейзед это абсолютно логично gentoo поступили симметрично Угу Диноза, Клыкастый (ok), 17:54 , 07-Окт-12, (210)

Так гентой как раз в продакщне пользуется полтора чудака, если вы вдруг не замет, Аноним (-), 14:32 , 08-Окт-12, (219)

ну как бы те, кто в курсе плюшек - используют фрю кто не в курсе - убунты Пару , Клыкастый (ok), 14:53 , 08-Окт-12, (220)
Можно было в 3 раза проще сформулировать вы пи сы, а я ДАртаньян Пещерный, Аноним (-), 05:48 , 09-Окт-12, (238)
я сказал как хотелПрааавда А это круто - одной командой portmaster имя_пакета, Клыкастый (ok), 11:17 , 12-Окт-12, (248)

Каждому своё Я вот фрю терпеть не могу Причём признаю, что это напрочь субъект, sanDro (ok), 15:23 , 04-Окт-12, (72)

дальше виртуалбокса с опёнком не продвинулся увидел апач 1 3 как дефолт-httpd и, terr0rist (ok), 15:58 , 04-Окт-12, (79)

в базовой системе по лицензионным соображениям и он там давно не апач 1 3 де фа, sanDro (ok), 16:55 , 04-Окт-12, (88)

ок, чем вам не нравится systemd покажите, кто ещё умеет запускать каждый сервис, ragus (ok), 09:47 , 05-Окт-12, (144)

Ну дык Удобно же Вопят в основном одепты парадигмы а я привык иначе 111 П, Аноним (-), 18:44 , 05-Окт-12, (173)

FreeBSD 5 2 - была первым nix на который я пересел с виндовса На линукс перешё, savant (ok), 12:49 , 04-Окт-12, (28) //

5-ка не радовала я с 4 сразу на 6 с 6-ки каждая новая версия уверенно лучше , Клыкастый (ok), 13:27 , 04-Окт-12, (39)

На что под рукой было, на то и пересел Гуру знакомых не было , savant (ok), 14:19 , 04-Окт-12, (54)
А я юзал на серваке 6-ю как раз Потом попался в лапы центос Версию не помню, н, Аноним (-), 22:14 , 04-Окт-12, (121)

да в принципе тоже самое но вот сборка из сырцов с нестандартами после фряхи - , Клыкастый (ok), 12:56 , 05-Окт-12, (147)

Сборка сырцов требовалась для 1-2 прог, а из репов - 100500 прог Лучше чуть бол, Аноним (-), 18:55 , 05-Окт-12, (174)

вы сейчас про десктопы потому что на серверах рабочих собственно зачастую 3-4, Клыкастый (ok), 13:03 , 06-Окт-12, (199)

Про сервера Я не настолько любитель разгребать чужие проблемы чтобы фряху на де, Аноним (-), 16:00 , 08-Окт-12, (221)

ну т е сборка из сырцов половины острозаточеного сервера в чём профит десктоп , Клыкастый (ok), 17:30 , 08-Окт-12, (223)

Да пятерка вообще печаль была, хотя я её только на локалхосте и юзал Баг на баг, xxx (??), 00:29 , 05-Окт-12, (133)

Искусство ради искусства , Аноним (-), 11:57 , 04-Окт-12, (11)
Будет ли коммутация MPLS , Аноним (-), 12:28 , 04-Окт-12, (24)
конечно имеются некоторые моменты которые не нравятся в freebsd, но они решаемы , Аноним (-), 13:34 , 04-Окт-12, (41) //

а чем виртуалбокс не устраивает кстати в freebsd даже kvm присутствует , terr0rist (ok), 14:27 , 04-Окт-12, (57) //

Может, не KVM, а паравиртуальные дрова для guest-а KVM , vle (ok), 01:53 , 05-Окт-12, (134)
Хостом KVM оно быть не может IIRC То что там паравиртуальные драйвера есть - от, Аноним (-), 18:57 , 05-Окт-12, (175)

Лучше бы они наш Дебиян доделывали хорошо - вот их проблема РЕЕНТЕРАБЕЛЬНОСТЬ , Друг Клыкастого (?), 14:11 , 04-Окт-12, (49) //

Щито , Аноним (-), 15:37 , 04-Окт-12, (74)

у самого два компьютера на FreeBSD и как десктопные они, скажу сразу, удобней л, res2500 (?), 14:14 , 04-Окт-12, (51) –3 //

Документация чего У них всё ПО что сильно вылазит за пределы ядра из общих, sanDro (ok), 15:02 , 04-Окт-12, (68) //

http www freebsd org doc ru_RU KOI8-R books handbook index htmlвот, пока мой д, res2500 (?), 15:56 , 04-Окт-12, (77) //

не читайте русский hb не давайте скриншоты на вcuntакти да пребудет с вами сила , тигар (ok), 18:00 , 04-Окт-12, (93)

Можно подумать, что Иксы принадлежность Linux-only , Сергей (??), 15:57 , 04-Окт-12, (78) //

А я про что , sanDro (ok), 16:00 , 04-Окт-12, (80)

Linux - это только ядро, и сборщики дистрибутивов берут утилиты GNU kernel lin, res2500 (?), 17:00 , 04-Окт-12, (89)

Кто ж в 2012 году проприетарными драйверами то пользуется Сейчас в лине и откры, Аноним (-), 18:58 , 05-Окт-12, (176)

Embedded Телефоны, планшеты, , qux (ok), 23:19 , 06-Окт-12, (207)

Вымирает постепенно под натиском открытых Куда и дорога И до них очередь доходи, Аноним (-), 16:06 , 08-Окт-12, (222)

Натиском Для графики mali powervr adreno tegra videocore Вопрос м, qux (ok), 18:53 , 08-Окт-12, (227)

В последнее время остальные как-то совершенно отчаянно не поспевают за темпами р, Аноним (-), 22:18 , 04-Окт-12, (124)

1 у них - это у кого 2 софт кажется вообще тут ни при чём 3 документация к са, terr0rist (ok), 16:03 , 04-Окт-12, (81) //

Не пример Debian 6, 7man grub- работают все И всё вполне понятно А вообще мы , sanDro (ok), 16:31 , 04-Окт-12, (85)
А зачем нужна система без софта Потому что нафиг не упало , Аноним (-), 22:19 , 04-Окт-12, (125)

Эммм, да неуж-то А это щито http www freebsd org doc en_US ISO8859-1 books han, Anonym (?), 16:23 , 04-Окт-12, (84) //

Сори, это был ответ на это , Anonym (?), 16:39 , 04-Окт-12, (87)
И что По последней ссылке для большинства программ, руководство, для особо умны, sanDro (ok), 17:56 , 04-Окт-12, (92)

Как-то толсто очень, вам ответили на ваш вопрос где найти документацию по устано, Anonym (?), 18:04 , 04-Окт-12, (94) +1

Я НЕ СПРАШИВАЛ где найти документацию для установки из портов Я не имею обыкнов, sanDro (ok), 18:59 , 04-Окт-12, (98)

дать описание, указать для чего они и когда надо им пользоватся, что делать если, res2500 (?), 18:39 , 04-Окт-12, (96)

Особенно заметно с видеокартами интела и амд, свежим вайфаем, архитектурами отли, Аноним (-), 22:16 , 04-Окт-12, (123)

Клёва-клёва, так скоро и на Win-ядро портируют , MITM (?), 17:01 , 04-Окт-12, (90) +1 //

ReactDebian , taliano (ok), 18:44 , 04-Окт-12, (97)

Запускать Linux окружение с посторонним ядром, процесс интересный Но на данный , Аноним (-), 19:08 , 04-Окт-12, (99) //

http www netbsd org ports xen howto html dom0, domU, HVM, PV, PAE, SMP in dom, vle (ok), 19:41 , 04-Окт-12, (103) //

Вот и выбирайте между совсем недопиленным или чуть более допиленным но с виртуал, Аноним (-), 22:21 , 04-Окт-12, (126)

Как юзверь энтой самой DFBSD скажу - новость ниачом Ну захотелось дебиановцам, Аноним (-), 19:37 , 04-Окт-12, (102)
Написал прогу с консоли передаётся N строк по десять символов Создаётся N поток, smeeld (?), 23:06 , 04-Окт-12, (130) //

Да, вываливать кучу текста в сферическую консоль в вакууме - это очень актуальна, Аноним (-), 19:03 , 05-Окт-12, (177) //

Сферическим конём в вакууме вполне можно протестировать реальную дорогу И,судя п, smeeld (?), 20:31 , 05-Окт-12, (181) //

Фреймбуфер хоть отключали, о надежда фороникса vga 0 в параметрах ядра при заг, Michael Shigorin (ok), 11:52 , 08-Окт-12, (215) –1

чорт, юзерфрендли бест десктоп как-то внезапен , Клыкастый (ok), 17:41 , 08-Окт-12, (224)
Ну попробовал отключил-всё то же самое И какой-то framebuffer здесь ни причём На, smeeld (?), 18:13 , 08-Окт-12, (225)

Файлик dev fb0 есть dmesg 124 grep framebuffer что говорит Вы только не об, Michael Shigorin (ok), 18:53 , 08-Окт-12, (226)

При level 3 в etc inittab разве X запускается Если консоль работала только при, smeeld (?), 20:40 , 08-Окт-12, (228)

Простите, я дурак и криво прочёл с консоли передаётся ну и 177 помогло , Michael Shigorin (ok), 00:06 , 09-Окт-12, (230)

Я понял Сферическое var в вакууме - это всё, что не укладывается в разрабат, Клыкастый (ok), 09:41 , 08-Окт-12, (214)

Ждем Debian GNU Windows , 1q2w3e (?), 15:57 , 05-Окт-12, (148) –2

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

15. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." –1 +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 12:08

> Да не, хорошо, пусть будет. Интересно лет через 5 еще раз посравнивать
> машины на ядре от бсд и линукс. Раньше, в районе бсд4
> выбирая между бсд и линукс получал примерно одинаковое, потом BSD сильно
> отстала для десктоп-пользователя, да наверное и не для десктоп тоже.
Выбирать между бсд и линукс - это нонсенс. "Линукс" - это не ОС, нужно ещё правильную ОС выбирать.
Вот я например использовал разные дистры ОС на ядре линукс. Единственный вменяемый - это генту, остальное (из тех, что пользовал) абзац. Ну разве что РедХат ЕС =) И то генту потому, что многие вещи там взяты из фри и даже улучшены.
В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели KMS. В плане не-десктопа есть сервер, в котором ничуть не отстала, и эмбеддед, где понятное дело вендоры не поддерживают фрю и ведут разработки только под гну.
В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI и прочих динозавров, которая к тому же ещё и не всегда отключается в ядре.
Да, мы все знаем, линуксоеды всегда готовы обосрать бсд. Но давайте понаблюдаем, как они обсирают друг друга: убунтоеды, дебианоеды, сусоеды и прочие... Фряшникам такое и не снилось :) зато из этого можно (и нужно) сделать выводы.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." –9 +/–

Сообщение от rshadow (ok), 04-Окт-12, 13:02

О! Да к нам пожаловали фанатики фряхи! Бессмысленные и беспощадные =). Всю правду-матку как с плеча...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +7 +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 14:13

> О! Да к нам пожаловали фанатики фряхи! Бессмысленные и беспощадные =). Всю
> правду-матку как с плеча...
+1 бессмысленный комментарий

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +1 +/–

Сообщение от sanDro (ok), 04-Окт-12, 14:38

-10 за "забывчивость" насчёт OpenBSD и NetBSD. DragonFly вроде как в самой новости упомянут...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Anonym (?), 04-Окт-12, 16:13

> -10 за "забывчивость" насчёт OpenBSD и NetBSD. DragonFly вроде как в самой
> новости упомянут...
Эммм, в отличии от дистровоенов, de-военов и прочих холливарщиков в стане Linux (оно то и не удивительно, если в лидерах сидит тролль), товарищи из клана BSD вполне себе сотрудничают друг с другом, исключением пожалуй остается один Тео.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от res2500 (?), 04-Окт-12, 18:10

> товарищи из клана BSD вполне себе сотрудничают друг с другом, исключением пожалуй остается > один Тео.
OpenBSD у них есть правило или как я называю "особенная философия дистрибутива":
1. это открытость
2. бесплатность и обязательно открытые исходники
3. капитальная проверка на безопасность
вот поэтому у таких ОС как NetBSD & OpenBSD мало программ в портах.
NetBSD есть тоже чем гордится, ведь эта ОС самая портированная на известные архитектуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от ragus (ok), 05-Окт-12, 21:53

> NetBSD есть тоже чем гордится, ведь эта ОС самая портированная на известные
> архитектуры.
оох... вот есть её порт на mips. и её даже можно запустить на adm5120(это такая SoC для всяких soho-роутеров). всё что она может - это запуститься с корнем на md.
afaik, при этом не поддерживается управление встроенным свитчём и vlan'ми.
и зачем такая портируемость нужна?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 00:08

> и зачем такая портируемость нужна?
Для галочки. Собственно мипсовое (ARMовое, ...) ядро бутануть ума много не надо. Вопрос в том что дальше. А дальше куча кастомной периферии конкретного SoC, которую поддерживать надо. Или девайс будет малополезен на практике. Вот и получается что порт формально есть а реально толку нет. Поэтому даже самое ушлое вендорье скрипит зубами, но ползет на линуксы. Потому что проще согласиться с GPL чем это безобразие допилить до вменяемого состояния.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Окт-12, 00:37

> NetBSD есть тоже чем гордится, ведь эта ОС самая портированная на известные архитектуры.
Давно уже позади линукса...

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Окт-12, 13:10

>> NetBSD есть тоже чем гордится, ведь эта ОС самая портированная на известные архитектуры.
> Давно уже позади линукса...
Им просто "известны" разные архитектуры.:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 00:05

> Им просто "известны" разные архитектуры.:)
"Я знаю у-шу, карате, самбо и много других страшных слов!!!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 17:51

> из клана BSD вполне себе сотрудничают друг с другом,
Особенно заметно на примере всяких нетграфов и геомов, которые, несомненно, есть во всех *bsd. И это совсем-совсем не зоопарк. Ведь свое - не пахнет, правда? :)

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +2 +/–

Сообщение от абыр (?), 04-Окт-12, 13:06

> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI
Действительно кому на серверах нужен IPMI ?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +5 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 04-Окт-12, 13:14

>> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI
> Действительно кому на серверах нужен IPMI ?
# kldload ipmi
# portmaster sysutils/ipmitool

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +3 +/–

Сообщение от Hety (??), 04-Окт-12, 14:05

>>> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI
>> Действительно кому на серверах нужен IPMI ?
> # kldload ipmi
> # portmaster sysutils/ipmitool
Подтверждаю. ipmi нормально работает на фряхе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 19:08

> Подтверждаю. ipmi нормально работает на фряхе.
Ну вот, спалили коллегу. Благодаря вам задетектирован еще 1 махровый ламер :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от абыр (?), 04-Окт-12, 14:05

>> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI
> Действительно кому на серверах нужен IPMI ?
Вы это лучше terr0rist'у расскажите, а то он похоже не в курсе :)

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 14:33

> Вы это лучше terr0rist'у расскажите, а то он похоже не в курсе
> :)
ну да, я много чего не в курсе. Может есть кто, кто в курсе всего? Бог разве что. Да и придираетесь вы. А так make menuconfig покажет вам ещё туеву хучу неотключаемых фич, которые *реально нужны*.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 17:52

> ну да, я много чего не в курсе.
Что совершенно не мешает растопыривать пальцы и вещать о крЮтизне фряхи. Пыонеры - они такие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Окт-12, 00:39

> ну да, я много чего не в курсе. [...] А так make menuconfig
Тю, а зачем тогда под капот лазить? :)

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." –1 +/–

Сообщение от xxx (??), 04-Окт-12, 13:14

>В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели KMS.
Ну и чем тебе KMS не угодил, кроме того, что не запилен во фряхе?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 04-Окт-12, 13:16

>>В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели KMS.
> Ну и чем тебе KMS не угодил, кроме того, что не запилен  во фряхе?
#kldload i915kms
не сказать что совсем не запилен, но работы ведутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от xxx (??), 04-Окт-12, 13:31

>#kldload i915kms
Ага, использую. Но вообще я к тому, что нет смысла плакать о том какие линуксоиды нехорошие, что вводят у себя различные новшества. Лучше участвовать в их разработке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." –2 +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 14:16

>>#kldload i915kms
> Ага, использую. Но вообще я к тому, что нет смысла плакать о
> том какие линуксоиды нехорошие, что вводят у себя различные новшества. Лучше
> участвовать в их разработке.
не читайте между строк, я и не писал хорошие/нехорошие. Это как раз некоторые линуксоеды делят всех на хороших (линуксоедов) и нехороших (всех остальных).
Во всяком случае, иначе не объяснить, что одна известная корпорация взяла да и отрубила не-KMS драйверы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от xxx (??), 04-Окт-12, 14:40

>Во всяком случае, иначе не объяснить, что одна известная корпорация взяла да и отрубила не-KMS драйверы.
А может её было просто лень пилить две версии драйверов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." –3 +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 14:47

>>Во всяком случае, иначе не объяснить, что одна известная корпорация взяла да и отрубила не-KMS драйверы.
> А может её было просто лень пилить две версии драйверов?
я не умею читать мысли руководителей корпораций. Наблюдаю только результат.
Почему-то одним не "лень", а другим и под линукс дрова выпускать "лень". И знаете ли, в данном случае их мотивация (или её отсутствие) пользователя ни разу не колышет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 18:02

> я не умею читать мысли руководителей корпораций. Наблюдаю только результат.
А они простые. Они деньги зарабатывают. И хотят видеть какой-то полезный для себя выхлоп от своей активности. С линуксом это более-менее реально даже. С бсд - ну вы поняли. Я не думаю что интелю нужны какие-то "базовые системы". И в своих инкарнациях систем у интеля всегда были пакетные менеджеры. Это не мешало интелю весьма адресно оптимизировать дистрибутивы типа моблинов и мигов по ресурсам позлее чем любая бсдшная пионерия осилит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." –1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Окт-12, 17:09

>> я не умею читать мысли руководителей корпораций. Наблюдаю только результат.
> А они простые. Они деньги зарабатывают. И хотят видеть какой-то полезный для себя выхлоп от своей активности.
Как бы поиметь.
> С линуксом это более-менее реально даже.
Господа молчаааать!

Вообще забавно:
windows:linux. они не пишут под линукс! сволочи гады! проприерасты! где код, твари?
linux:freebsd. ну пацаны, ничего личного, это бизнес. с нами бизнес лучше.

Рюрики Соломоновичи, крестики крайне херово рифмуется с обрезаной крайней плотью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 19:43

> windows:linux. они не пишут под линукс! сволочи гады! проприерасты! где код, твари?
> linux:freebsd. ну пацаны, ничего личного, это бизнес. с нами бизнес лучше.
Эта логика сравнений характерна для тех, кто смотрит на популярность/раскрученность/бузинес и не замечает (или не желает замечать) рубикон "free/non-free".
Если же заметить, то всё становится на свои места -- Linux лучше FreeBSD в бизнес-плане по причине наличия критической массы трезво понимающих надобности людей и соответственно продуктов, с которыми можно работать; GNU/Linux лучше Windows в бизнес-плане по причине пусть и неидеального, но всё же очень существенного выравнивания конкурентного поля заодно с предоставлением гарантий доступности наработок как результата вложений в разработку фрисофта.
Например, ни на фре, и на винде hp с ibm в одну упряжку пристегнуть вряд ли бы получилось, каждый бы под своё одеяло разработку тянул.  А здесь (в той же samba) выходит даже и так, потому что правила игры почти не оставляют варианта выстрелить себе в ногу закрытым форком в долгосрочном плане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 00:29

> Как бы поиметь.
Бизнес - это акулы. Линуксоиды смогли припахать их энергией снабжать все вокруг, раз они такие резвые и наглые. А бсдшники смогли припахаться только кормежкой подрабатывать, которую можно нахаляву в свою нору уволочь и скушать. Раз не сопротивляется - будет зохавано! Стандартная акулья логика. Что и наблюдается.
>> С линуксом это более-менее реально даже.
> Господа молчаааать!
А что молчать? Все современные стартапы сказочно наварившиеся и пролезшие из грязи в князи без него не обошлись. Как по мне так пингвин вполне заслуживает чтобы о нем сказать за это как о развитой, современной, перспективной системе. Которая развивается и которую никто не может единолично уволочь в свою нору. Чем оно и замечательно. Да, там есть выбор. И это замечательно, т.к. на суперкомпах надо одно, на серверах другое а в мелкой эмбеддовке третье. Идея не стричь всех под одну гребенку и позволить разные юзермод окружения без прибитых гвоздями "базовых систем" и какой там еще галиматьи как видим оказалась вполне удобной тем кто эти самые системы использовать собирается.
> Вообще забавно:
> windows:linux. они не пишут под линукс! сволочи гады! проприерасты! где код, твари?
> linux:freebsd. ну пацаны, ничего личного, это бизнес. с нами бизнес лучше.
Ну а про метод кнута и пряника вы, разумеется, не в курсе? Да, акулы все чаще становятся покладистыми и сами прут в шлейку в обмен на мясо. Ну а что, всем хорошо. Одним тягловая сила, другим мясо. Все довольны. Схема работает.
> Рюрики Соломоновичи, крестики крайне херово рифмуется с обрезаной крайней плотью.
Ну вот бсдшники - эстетствуют. А пингвиноиды - нацелены на практический результат. В этом они и отличаются.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Окт-12, 10:04

>> Как бы поиметь.
> Бизнес - это акулы. Линуксоиды смогли припахать их энергией снабжать все вокруг,
o_O и мою кошку????
> раз они такие резвые и наглые. А бсдшники смогли припахаться только
> кормежкой подрабатывать, которую можно нахаляву в свою нору уволочь и скушать.
Не я понимаю, самолюбие штука страшно ранимая. Поглаживания по самолюбию в вашей голове зашкаливают, но _вдруг_ вы таки сможете отвлечься и увидеть как на самом деле. А на самом деле так. Есть бизнес который работает в IT. BSD пилит свой проект, так, как считает нужным. Линукс поворачивается так, чтоб обслужить бизнес. Не, базара нет, свои профиты есть, и профиты в том числе не финансовые, а идеологические. Например (это, правда идея не линукса, а Столлмана) бизнесу показали, что модель с открытой разработкой тоже может им применяться при определённых условиях, и может быть более конкурентоспособной в каких-то случаях. Никаких "снабжать энергией всё вокруг" нет. всё совершенно так же. Бизнес платит - бизнес девушку танцует. Вся разница в том, что девушка BSD думает о универе и ходит танцевать раз в неделю, а девушка Линукс не вылезает с кабаков. Зато вино рекой, вкусная жрачка, много клиент^W друзей. Ну соответственно выбор - дело вкуса.
> Ну вот бсдшники - эстетствуют. А пингвиноиды - нацелены на практический результат.
> В этом они и отличаются.
Когда я ключом винты корпуса раскручиваю - я нацелен на практический результат. Но если я подожду и обзаведусь отвёрткой, я тоже нацелен на практический результат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от t28 (?), 04-Окт-12, 14:22

> Лучше участвовать в их разработке.
В *их* разработке?

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +2 +/–

Сообщение от xxx (??), 04-Окт-12, 14:59

> В *их* разработке?
Да, а что такого? На мой взгляд лучше сразу начинать впрягаться в те вещи которые в скором времени станут стандартом де-факто. Например, на начальном этапе активно участвовать в обсуждении архитектуры, предлагать патчи, убивающие неоправданные линуксизмы и делающие проект более портабельным на другие ОС. Или круче потом догонять уходящий поезд.
К примеру, взять проект Wayland. Там повсеместно используется epoll и некоторые опции для сокетов, чего нету во фряхе. Почему бы не поучаствовать, тупо например вынести специфичные для линукс вещи в отдельный модуль, предложить вообще перйти на libevent. Уже сейчас запилить необходимые опции сокетов, если они полезные в самой фре. Я не думаю, что там сидят одни неадекваты, которые откажутся принимать толковые патчи. С другой стороны странно ожидать от разработчиков, которые *BSD в глаза не видели, их поддержку из коробки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 15:25

>> В *их* разработке?
> Да, а что такого? На мой взгляд лучше сразу начинать впрягаться в
> те вещи которые в скором времени станут стандартом де-факто.
ну а кто знает, что и когда станет стандартом де-факто?
>  Например, на
> начальном этапе активно участвовать в обсуждении архитектуры,
отчего-то мне кажется, что фряшники так бы и делали. Только вот корпорации не очень жаждут слушать разработчиков не-tier1 ОС.
> предлагать патчи, убивающие
> неоправданные линуксизмы
а вы уверены, что линуксисты так вот готовы пожертвовать ЧСВ и признать линуксизмы неоправданными?
> и делающие проект более портабельным на другие ОС. Или
> круче потом догонять уходящий поезд.
Да я прекрасно помню, когда половину, если не 80%, софта под фрю нужно было патчить, потому что там банально не было даже
#ifdef LINUX
#ifdef FREEBSD
...
Это мне одному кажется, что разработчик должен знать о наличии в природе недефолтной ОС?
> К примеру, взять проект Wayland. Там повсеместно используется epoll и некоторые опции
> для сокетов, чего нету во фряхе. Почему бы не поучаствовать, тупо
> например вынести специфичные для линукс вещи в отдельный модуль, предложить вообще
> перйти на libevent. Уже сейчас запилить необходимые опции сокетов, если они
> полезные в самой фре. Я не думаю, что там сидят одни
> неадекваты, которые откажутся принимать толковые патчи. С другой стороны странно ожидать
> от разработчиков, которые *BSD в глаза не видели, их поддержку из
> коробки.
Согласен, ожидать поддержки -- странно. Но
> тупо например вынести специфичные для линукс вещи в отдельный модуль,
это как раз нужно от разработчиков Wayland ожидать, а не от фряшников.
Вообще как делается: например я знаю линукс АПИ и пишу:
#ifdef LINUX
<< код >>
#ifdef FREEBSD|WINDOWS|MFOS|...
и тут пишет код тот, кто знает соответствующую ОС. Но не нужно забывать и про то, что разработчику ещё и оплачивать труд надо. Кто бы сомневался, что дай Интел бабло для разработки под не-дефолт ОС, то тут же процесс бы пошёл.
А пока получается, что
> там сидят одни неадекваты
которые пишут под дефолт ОС...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +1 +/–

Сообщение от ragus (ok), 05-Окт-12, 09:32

> отчего-то мне кажется, что фряшники так бы и делали. Только вот корпорации
> не очень жаждут слушать разработчиков не-tier1 ОС.
историю с драйверами nvidia под amd64 напомнить?
разработчики nvidia выкатили список фич, которых им не хватает в ядре freebsd.
> Это мне одному кажется, что разработчик должен знать о наличии в природе
> недефолтной ОС?
разработчик вообще-то не обязан. вы пишете некий софт. к вам приходят и говорят: "мы с друзьями написали ОС, вы должны учитывать её существование и наше мнение!!!"
> это как раз нужно от разработчиков Wayland ожидать, а не от фряшников.
вы объясните, им это зачем? это нужно вам и вашей ОС.

> А пока получается, что
>> там сидят одни неадекваты
> которые пишут под дефолт ОС...
интел - коммерческая компания. linux увеличивает продажи железа + создаёт новые сегменты рынка(например, SoC или же cpu + fpga ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Ыть (?), 12-Окт-12, 01:25

> разработчик вообще-то не обязан.
зделай замечание Линусу. А то он нвидиям факи показывает, а оне не обязаны в общем-то

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 18:06

> Это мне одному кажется, что разработчик должен знать о наличии в природе
> недефолтной ОС?
Вы что-то сильно перепутали в этой жизни. По дефолту в этом мире вам никто ничего не должен. Если вы этого еще не поняли, вас ждет еще очень много обломов и невкусных открытий впереди.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 19:11

> Да я прекрасно помню, когда половину, если не 80%, софта под фрю
> нужно было патчить, потому что там банально не было даже
> #ifdef LINUX
> #ifdef FREEBSD
Ох ламерство. Хорошо написанный софт как раз так не должен делать. Потому что потом появится еще что-то типа #ifdef solaris, #ifdef qnx, #ifdef windows, #ifdef netbsd,  ... и разработчик в результате будет заниматься чем угодно. Кроме написания программы.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 10-Окт-12, 19:04

> Ох ламерство. Хорошо написанный софт как раз так не должен делать.
Как должен делать хорошо написанный софт? вот nginx, который использует киллерфичи (и просто фичи) разных ОС - хорошо написан? kqueue во фре, epoll в линухе, своё там в соляре.
> что потом появится еще что-то типа #ifdef solaris, #ifdef qnx, #ifdef
> windows, #ifdef netbsd,  ... и разработчик в результате будет заниматься
> чем угодно. Кроме написания программы.
пиши на перле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 17:56

>> Ну и чем тебе KMS не угодил, кроме того, что не запилен  во фряхе?
> #kldload i915kms
О, хорошо что вспомнили. Как раз интель недавно новый modesetting реализовал, так что ваши как раз опять ныли что все отвалилось. А интель возьми да и покажи жест торвальдса - дескать, не собираемся тормозить развитие линуксного кода из-за всяких слоупоков.
Бывает же что пока некто медленно пилит фичу, апстрим все переделывает быстрее чем прошлая версия прикручена.
А еще есть например AMD. С ними все тоже хорошо. Особенно с новыми семействами GPU. Особенно если с архитектурой GCN. Для которой амдшники написали дрова так что оно только KMS и умеет вообще.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 04-Окт-12, 13:25

> Вот я например использовал разные дистры ОС на ядре линукс. Единственный вменяемый - это генту,
чистая гента - это для перфекциониста или для обучения погружением. аккуратно построил свою систему без левого ненужного. или во время постройки смотришь как тут оно всё устроено. но есть Calculate и Sabayon - то же самое, но с квикстартом и в красивой упаковке.
если перфекционист ценит порты/портежи и SB - тогда да. гента/фряха.
если пакеты - арч, слака. ну, дебиан.
При этом хочет квикстарта и обёртки (для десктопа) - есть arch-based, slackware-based.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +1 +/–

Сообщение от аннонфыаыв (?), 04-Окт-12, 13:41

>При этом хочет квикстарта и обёртки (для десктопа) - есть arch-based, slackware-based.
Да какая обертка, какой старт? Слака отличается от прочих только отсутствием нормальных реп. Всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 18:07

> Да какая обертка, какой старт? Слака отличается от прочих только отсутствием нормальных
> реп. Всё.
Скорее, отсутствием зависимостей. Что позволяет палить себе в пятку быстро и удобно. Некоторым это нравится даже. Ну а что, садомазо тоже имеет право на существование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 06-Окт-12, 13:07

> Да какая обертка,
Графическая
> какой старт?
Быстрый. Инсталляция готового десктопа.
> Слака отличается от прочих только отсутствием нормальных  реп. Всё.
нормальные репы это пара ppa, в обилии подключаемые, с дублирующимся софтом, чтобы это всё хоть как-то хоть с чем-то собранное заработало так как надо пользователю? ;)

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 00:34

> нормальные репы это пара ppa, в обилии подключаемые, с дублирующимся софтом, чтобы
> это всё хоть как-то хоть с чем-то собранное заработало так как надо пользователю? ;)
Пользователю проще добавить PPAшку чем долбстись с сборкой чего-то из сорца, при том в той же freebsd в силу древности дефолтного компилера еще и нет гарантий что все пройдет гладко. Просто потому что свежие версии программ никто на этом не тестирует сто лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 10-Окт-12, 19:12

>> нормальные репы это пара ppa, в обилии подключаемые, с дублирующимся софтом, чтобы
>> это всё хоть как-то хоть с чем-то собранное заработало так как надо пользователю? ;)
> Пользователю проще добавить PPAшку
а ещё пользователю проще переустановить, чем обновить. да, я похаживаю по форумам виндовсятников от каноникл.

> чем долбстись с сборкой чего-то из сорца, при том в той же freebsd в силу древности дефолтного компилера еще и нет гарантий что все пройдет гладко. Просто потому что свежие  версии программ никто на этом не тестирует сто лет.
неистребимо в советских интеллигентах желание спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. тут тебе и дефолтный компилер, и нет гарантий. если бы не использовал - наверное бы сам поверил, что всё плохо и страшно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +5 +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 14:08

>> Вот я например использовал разные дистры ОС на ядре линукс. Единственный вменяемый - это генту,
> чистая гента - это для перфекциониста или для обучения погружением. аккуратно построил
> свою систему без левого ненужного. или во время постройки смотришь как
> тут оно всё устроено. но есть Calculate и Sabayon - то
> же самое, но с квикстартом и в красивой упаковке.
я ставил сабаён, он почему-то жёстко глючил. Особенно графические фронтэнды к энтропи. А так красивый, да.
> если перфекционист ценит порты/портежи и SB - тогда да. гента/фряха.
100%
> если пакеты - арч, слака. ну, дебиан.
и арч ставил, но как-то туповато, плюс ещё в форумах пишут про его нестабильность (в плане архитектуры) - сам не успел оценить.
шлаку не ставил. Не понял философию.
дебиан - приходится с ним иметь дело по работе. для сервера нормально, но на десктопе этот бред с лицензиями и переименованиями реально бесит. Не люблю ограничения.
> При этом хочет квикстарта и обёртки (для десктопа) - есть arch-based, slackware-based.
Тем, кому неохота в подробности вдаваться, подойдёт что угодно, где инсталятор есть. Но в итоге в любых никсах в подробности придётся вдаваться. Следовательно нужна и документация вменяемая. До недавнего времени у фри была однозначно лучшая база доков среди открытых ОС. (Во всяком случае, на англ. яз.) Поэтому с одной стороны десктопных фряшников очень много (гораздо больше, чем может показаться - если верить дистровотчу, больше, чем гентушников), с другой - это те, кто знает англ и кому не лень копаться. (КО)
Друзья же, которые при всяком упоминании FreeBSD поднимают хай и грай, совершенно забывают, что да, есть задачи, которые фря не решает. Скажем, "газель" обычно не используют в качестве мусоровоза. Но это не мешает ей решать другие задачи. А от того, что например devfs во фре появилось позже (или раньше) udev, или от того, что параметры int80 передаются в стеке, а не в регистрах, юзабилити системы не зависит. Логика троллинга в том и заключается, что когда речь о фиче, которую сам не юзаешь - поднимаешь крик "а зачем она?", а когда имеешь то, чего нет у кого-то, поднимаешь крик "ну они и идиоты, у них systemd нету". Хотя можешь сам и нифига не врубаться, что даёт тебе этот системд...

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +2 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (?), 04-Окт-12, 13:42

> линуксоеды всегда готовы обосрать бсд
Не обобщайте, берклифобией больны далеко не все линуксоиды.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." –1 +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 14:09

>> линуксоеды всегда готовы обосрать бсд
> Не обобщайте, берклифобией больны далеко не все линуксоиды.
не линуксоиды, а
>> линуксоеды
:)
да и не обобщаю, где я сказал "все линуксоиды"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-12, 22:02

> ОС, нужно ещё правильную ОС выбирать.
Ну надо же, выбор это же так сложно!
> - это генту, остальное (из тех, что пользовал) абзац.
Абзац - это когда гента в продакшне на боевом сервере. От которого всем надо чтобы он работал, делал свое дело и не требовал внимания. А вот это уже не про генты. Да и про бсды это лишь местами.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 06-Окт-12, 13:15

> Абзац - это когда гента в продакшне на боевом сервере.
чем это плохо?
> От которого всем надо чтобы он работал,
работает
>  делал свое дело
синоним "работает"
>  и не требовал  внимания.
Забивайте болт на обновления, я тут уже постил за RH сервак с аптаймом 5 лет. Точно так же это могла быть гента. Вообще одиночный сервак в принципе может быть любой. Видел даже System V.
>  А вот это уже не про генты. Да и про бсды это лишь местами.
Вы что-то конкретное имели в виду? Или это простое "apt-get нету, я х.з. как ставить/обновлять"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 01:00

> чем это плохо?
Внезапными факапами. Которые я периодически вижу даже у очень опытных гентоводов, которые вполне в состоянии их разгрести и с закрытыми глазами в make menuconfig галочки опций ядра могут расставить. На боевых серверах им такого что-то не хочется. На отдельно взятом десктопчике - да, можно позадр^W "прокачать перфекционизм".
>> От которого всем надо чтобы он работал,
> работает
...с минимальными затратами времени, сил и средств. У binary based это в целом как-то лучше получается. Никому не уперлось сильно окучивать кучу серверов.
>>  делал свое дело
> синоним "работает"
Да, но почему-то когда фороникс бенчмаркает дебиан/гну линукс и дебиан/кфрибсд (оба из которых примерно одинаковы по древности, ибо дебиан в своем репертуаре) - вылетает толпа клоунов которая начинает всячески поливать фороникс и пытаться доказать что бенчи невалидные. Сколь-нибудь научно сделанных контрпримеров где системы так же поставят в равные условия и сравнят ясен пень не предлагается по очевидным причинам. Которые отлично видны и в форониксовых бенчах. Ежику понятно что код над которым больше работают - лучше оптимизирован и вылизан при прочих равных. А бсдшникам это вопить не мешает.
>>  и не требовал  внимания.
> Забивайте болт на обновления, я тут уже постил за RH сервак с аптаймом 5 лет.
Так не пойдет - это сеть. Тут могут взломать, спереть все ценное, поставить руткит/бэкдор и вообще попользовать твои ресурсы на шару. А в случае нелегитимного юзежа в криминальных целях владелец сервера еще и по шапке огребет почем зря. Знаете, в binary based это настолько кроха по времени и силам что оно просто не замечается. Можно в принципе даже автоматически апдейты вкатывать, если сервак совсем уж автопилотный. Лучше так, чем если это будет склад малвари/хост атакующий все живое/база для прикрытия откровенно криминальной активности.
> Точно так же это могла быть гента. Вообще одиночный сервак в принципе может быть любой. Видел даже System V.
Меня не интересуют какие-то экзотичные случаи когда некто замуровал сервак в стену и в сеть не вывесил. Сервак полезный для меня в общем случае имеет 1 или более сетевых сервисов и какой-никакой выход в интернет. Если это не апдейтить - есть риск нарваться на неприятности. Оно мне не надо. Вот вы так и поступайте. А я считаю это моветоном. Имею на то полное право, т.к. отлично представляю себе сколько багов в таких объемах кода потенциально может жить, включая и security-sensitive проблемы.
>>  А вот это уже не про генты. Да и про бсды это лишь местами.
> Вы что-то конкретное имели в виду? Или это простое "apt-get нету, я х.з. как ставить/обновлять"?
Вот конкретно апт-гет позволяет обновить систему за считанные секунды и ничего не сломать в процессе. И не только аптгет, но и yum всякие, zypper, etc. Это вполне удобно для реальных применений на реальных серверах. А не сферической хрени в вакууме с аптаймом в 5 лет. Мне, знаете ли, надежная и безопасная работа сервака при минимальном вмешательстве админа - интереснее длинны х...^W аптайма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 11-Окт-12, 11:16

>> чем это плохо?
> Внезапными факапами.
внезапные факапы - это не свойство генты как таковой. это - момент переоценки чего-то. забыл. не проверил. например, хоть раз в жизни админ отправлял не тот сервер в ребут. исправляется это только и исключительно организационно. гента в чистом виде на сервере стоит у меня только в том месте, где 1) сильно нужна оптимизация. 2) не критично время простоя. стоит уже 4 года (до этого была фряха 4.11 -> slackware -> gentoo). факапов собственно генты я не помню. был факап "reiser на корне", при частых ребутах это жесть. Полечилось отдельным /boot на ext3.

> На боевых серверах им такого что-то не хочется. На отдельно взятом десктопчике - да, можно позадр^W "прокачать перфекционизм".
на отдельном сервере может стоять всё, что угодно. и даже более того, сервера source-based в принципе легче обслуживать, чем source-based десктопы. на порядок меньше пакетов и зависимостей. кроме ядра и gcc/clang собственно и тяжёлых-то задач на сборку нет, ну glib ещё, питон может. если он вообще нужен.
тонкости начинаются если серверов - пачка. тут сразу понимаешь, что один конструктор - это приятная игра. сто конструкторов - это муторный однотипный труд. посему если есть потребность - из конструкторов собирается некая схема. вот честно говоря при всей любви к генте пару сотен серваков на ней я бы не рискнул. фряха - влёт.
> ...с минимальными затратами времени, сил и средств.
как показывают тутошние споры методы подсчёта сильно разные.

> У binary based это в целом как-то лучше получается. Никому не уперлось сильно окучивать кучу серверов.
напоминаю на всякий случай, что чистых SB как бы и нет, все оне умеют бинарные пакеты. BB тоже умеют из сырцов, но это как раз тот случай, когда шуруп, забитый молотком, держится лучше, чем гвоздь, завинченный отвёрткой.
> Да, но почему-то когда фороникс бенчмаркает дебиан/гну линукс и дебиан/кфрибсд (оба из
> которых примерно одинаковы по древности, ибо дебиан в своем репертуаре) -
> вылетает толпа клоунов которая начинает всячески поливать фороникс и пытаться доказать
> что бенчи невалидные.
Бенчи просто бестолковые. Я уже писал, что бенч без анализа "почему" - это тупорылый вброс. Ответ на вопрос "почему" снял бы все претензии: сразу было бы ясно, это случайный эффект, невыгодная комбинация или врождённые ограничения. Это безотносительно BSD. Точно такое же я хотел бы видеть относительно железа. И вижу на том же ixbt (в основном).
>  Сколь-нибудь научно сделанных контрпримеров где системы так же поставят в равные условия
Да в принципе порочна практика подходить к опенсорс системам как к чёрному ящику.
> и сравнят ясен пень не предлагается по очевидным причинам. Которые отлично видны и в форониксовых бенчах.
наверное я напишу в сто-восемьдесят-пятый-разззз, но вы правду считаете, что сравнение PC-BSD с ядром 8.2 релиза 3 года назад и ядра релиза 3-4 месяца назад это хорошо и правильно?
Вы вправду считаете что RR можно вот так весело и с песнями в режиме чёрного ящика сравнить хоть бы и промеж собой?
>  Ежику понятно что код над которым больше работают - лучше оптимизирован и вылизан  при прочих равных. А бсдшникам это вопить не мешает.
я бы хотел с вами поменяться ёжиками. моему ежегу понятно, что код над которым вжыквжык по релизам стопиццот человек как-то менее стабильный. и ёжег видит подтверждения, когда внезапно убилась карточка ath5k, а в ath9k она таки не появилась. когда с 3.2.какойто версии по 3.5.4(!) была поломана поддержка вебкамов. а давайте уровнем повыше: udev/systemd, стопиццот подсистем - и всё вылизано, и каждая новая - она плавно и планово сменяет предыдущую? как нет? вот ёжег мне подсказывает что каждая внезапно возникающая фигня служит причиной срачей и расколов дистрибутивов. ну да это политика. но вот чисто за код - он, в спешных попытках заточиться под стопиццот всего также меняющегося - точно оптимизирован?  для сравнения - во фряхе все изменения медленней. планово. может, не самое новьё, но зато много, много стабильнее. Я бы вообще сказал, что именно у фри, именно за счёт многократно обсираемого тут деления на базовую и мир достигнут оптимум между версионными релизами и RR.

> Так не пойдет - это сеть.
Ну тому серваку это не грозило. он в мир смотрел специфическим образом.

> Знаете, в binary based это настолько кроха по времени и силам что оно просто не замечается.
Давайте сравним ощущения. Вот у вас 5 серверов BB. Что вы делаете?
> т.к. отлично представляю себе сколько багов в таких объемах кода потенциально может жить, включая и security-sensitive проблемы.
я это к тому говорю, что лично у меня диссонанс в понимании ваших слов. с одной стороны вы говорите, что сервер не должен требовать внимания, с другой стороны моё предположение "поставил и забыл" тоже не отражает вашу точку зрения. Во всём остальном я особо не вижу отличий между sb/bb.
> Вот конкретно апт-гет позволяет обновить систему за считанные секунды
гуд. конфиги? проверка? ребут (если нужен)? изучение логов?
вы правда уверены что 20 секунд apt-get это принципиально лучше 1 минуты portsnap/portmaster? при условии что остальные работы не 20 секунд и в точности идентичны?
>  и ничего не сломать в процессе.
это - предмет веры и не более. ну, или если угодно - отражение опыта. если человек обновлял XXX сто раз и ничего не ломалось, он считает что всё работает и это безопасно.
> И не только аптгет, но и yum всякие,
yum это весело. у меня опыт работы с yum был прикольным. подключить некую репу. обновить. стопиццот зависимостей. лёгкий ах.й что на борту _уже_ половина иксов и оне сейчас обновляться будут. выковыривание. творчески размещённый и доработаный конфиг. короче на обычную операцию ушло времени в 5-6 раз больше чем штатно из исходников во фре. что я должен думать? :)
> zypper, etc. Это вполне удобно для реальных применений на реальных серверах.
в принципе мне пофиг. сколько времени выполняется сама установка софта не суть важно. накладные расходы типа проверки на каждом как встало и как мурчит солидно так уравнивают разницу во времени установки бинарей и исходников. явный профит от бинарей только при установке пачки серверов с нуля. а вот при обслуживании накатывание своих патчей и нестандартных хотелок - на пару порядков проще.
> Мне, знаете ли, надежная и безопасная работа сервака при минимальном вмешательстве
> админа - интереснее длинны х...^W аптайма.
всё никак не пойму что для вас "минимальное вмешательство" и, главное, чем оно отличается от соурс-бейзед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Окт-12, 13:18

> yum это весело. у меня опыт работы с yum был прикольным.
Это всё же не yum, а:
- дистрибутив;
- выборы при установке (те, которые оставались);
- репозитории.
PS: уберите ругань, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 11-Окт-12, 13:25

>> yum это весело. у меня опыт работы с yum был прикольным.
> Это всё же не yum, а:
> - дистрибутив;
от того, что к подготовительным работам добавляется "выбор дистрибутива" - не легче. и да, странные зависимости, неудобно регулируемые - это к бинари-бейзед, разве нет?
> - выборы при установке (те, которые оставались);
сервер достался "по наследству", увы.
> - репозитории.
да, поиск и подключение нужных реп тоже требует времени.
> PS: уберите ругань, пожалуйста.
пишет: > 60 сек не подлежит редактированию :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Окт-12, 13:37

> от того, что к подготовительным работам добавляется "выбор дистрибутива" - не легче.
Это да, но отдельная тема, по которой можно писать отдельное HOWTO.  Если коротко -- я для себя в итоге остановился на альте, заведомо отсекая ряд применений, но более качественно делая те, за которые берусь; IMHO подход применим не только в плане выбора именно линуксового дистрибутива.
> и да, странные зависимости, неудобно регулируемые - это к бинари-бейзед, разве нет?
Нет. :)  Бывают вменяемые, бывают и мягкие (но дебиан тоже пакетный).
>> - выборы при установке (те, которые оставались);
> сервер достался "по наследству", увы.
А-аа.  Но вычистка хлама -- это всё-таки в основном к предшественнику претензия, а не к yum; хотя опять же дистрибутив и инструментарий может провоцировать низкую производственную культуру, иные старые редхатчики не так давно ещё любили вариант "ставь всё, лишнее потом как-нибудь снесём" (и это "потом" никогда не наступало).
>> PS: уберите ругань, пожалуйста.
> пишет: > 60 сек не подлежит редактированию :(
М-дя, было вроде полчаса. :(
Постарайтесь не делать так, ладно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Ilyx (?), 04-Окт-12, 22:11

Повторюсь:
Сам пользуюсь "Linux", но считаю - BSD стабильней, качественней ... .
Пользуюсь из-за лени, вникать в тонкости двух систем ломает, а "Linux" везде,
хотя порой коробит от некоторых реализаций, в том числе и "Posix", просто плыву
по течению ...

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." –2 +/–

Сообщение от ragus (ok), 05-Окт-12, 09:05

> Вот я например использовал разные дистры ОС на ядре линукс. Единственный вменяемый
> - это генту, остальное (из тех, что пользовал) абзац. Ну разве
> что РедХат ЕС =) И то генту потому, что многие вещи
> там взяты из фри и даже улучшены.
вам нравятся автомобили марки ВАЗ, транзисторы КТ315, резисторы МЛТ и прочая рассыпуха?

> В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели
> KMS.
а если подумать головой? как минимум, над причинами появления KMS? (а лучше, над вопросом поддержки десктопного железа).

> и эмбеддед, где понятное дело вендоры не поддерживают фрю и ведут
> разработки только под гну.
И только Juniper & NetApp - последние оплоты Добра и ПравильнойОС!

> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме
> тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI и прочих динозавров, которая к
> тому же ещё и не всегда отключается в ядре.
бедняга. и как же вы без IPMI живёте? ножками к серверу/билет на самолёт?
> Да, мы все знаем, линуксоеды всегда готовы обосрать бсд. Но давайте понаблюдаем,
> как они обсирают друг друга: убунтоеды, дебианоеды, сусоеды и прочие... Фряшникам
> такое и не снилось :) зато из этого можно (и нужно)
> сделать выводы.
как взаимоотношения между пользователями кореллируют с технической стороной ОС?
по большому счёту, дистрибутив - это такой конструктор для решения вашей задаче. где-то надо делать всё самому, а где-то - почти уже всё готово.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от IRLML2402 (?), 05-Окт-12, 18:16

> вам нравятся автомобили марки ВАЗ, транзисторы КТ315, резисторы МЛТ и прочая рассыпуха?
Epic!
> над вопросом поддержки десктопного железа).
Им такое неинтересно. Интель уже недвусмысленно высказался что они думают. А амд вообще выкатили для чипов с архитектурой GCN открытый драйвер который kms-only. Ну не хотят вредные корпоративщики ради полутора землекопов лопатить кучу легаси кода. Денег это не принесет, а работы прибавляется.
> И только Juniper & NetApp - последние оплоты Добра и ПравильнойОС!
Правда оплоты добра в самом лучшем случае выкатывают поддержку сферического MIPS в вакууме. А вот чтобы конкретный SoC работал - сами бодайтесь. Вот и получается что на реально выпускаемом железе загрузить BSD - скорее исключение чем правило.
> как взаимоотношения между пользователями кореллируют с технической стороной ОС?
Я заметил пока только 1 корреляцию: куча технических упущений компенсируется шириной размаха пальцев, воплями "это не нyжно!!!1111" и просто агрессивным ламерсвом. Вон в ветке про SSD посмотрите кто и что. Там забавно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Окт-12, 00:45

> вам нравятся автомобили марки ВАЗ, транзисторы КТ315, резисторы МЛТ и прочая рассыпуха?
А спаяйте-ка мне два SMD-шника.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от ragus (ok), 06-Окт-12, 00:59

>> вам нравятся автомобили марки ВАЗ, транзисторы КТ315, резисторы МЛТ и прочая рассыпуха?
> А спаяйте-ка мне два SMD-шника.
Михаил, smd'шки паяются феном или же аккуратно куском лужёной оплётки. Но речь не об этом.
Просто есть категория людей, которым важно всё сделать самому(это хорошая черта), но доводящие её до абсурда. Например, купить старый ВАЗ и в гараже его полностью перебрать/восстановить. Или же в ситуации, когда можно обойтись ИМС линейного стабилизатора лепить своё на рассыпухе(терминальный вариант - делать свой импульсник с ШИМ на рассыпухе).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Окт-12, 01:11

> Но речь не об этом.
Тем более что первая мысль была "скрутите". :)
> Просто есть категория людей, которым важно всё сделать самому (это хорошая черта),
> но доводящие её до абсурда.
Тоже так было думал, а теперь опять думаю -- и где же абсурд начинается.  Такие люди отдаляют границу неведомого, без них те же ИС оказываются совсем чёрными ящиками.
То есть не стоит порицать человека за то, что ему да, нравится рассыпуха и ассемблер.  Надо посмотреть сперва, как он их применяет.  Если пытается на ассемблере написать четвёртый гном и запустить на железке исключительно из рассыпухи -- наверное, что-то не то, но таких пока и не встречал.
PS: импульсник тоже делал -- 200 Вт, ~27 кГц...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 01:19

> А спаяйте-ка мне два SMD-шника.
Я их паяю кучками. Это очень клевая технология, даже для полной наколенщины.
Не верите? Представьте себе чип в DIP корпусе о 40 выводах. Ну, микроконтроллер например с достаточно развитой периферией и GPIO. Проводками? Полная жесть! Это дико геморно. И мало-мальски скоростная схема так вообще работать не будет. Или будет адски глючить. Что сильно лимитирует первобытного радиогубителя в технологических достижениях и решениях.
Да и на печатке - в наколенных условиях замахаешься хотя-бы эти 40 дыр в плате крутить. И паять их замахаешься. Это ж надо каждую паяльником тыкать. А тут налутал себе плату. Положил чип. Провез паяльником - все! Куча лапок идеально припаяна. И дырок в идеале около 0, и пайка дофига выводов требует считанные секунды. Вот это я и называю технологичным процессом. Когда то над чем первобытный радиогубитель колупается полчаса, в современных технологиях делается за минуты.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

237. "(offtopic) дидактическая роль резисторов МЛТ" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Окт-12, 02:08

>> А спаяйте-ка мне два SMD-шника.
> Я их паяю кучками. Это очень клевая технология, даже для полной наколенщины.
Даже без собачника? :)  Чуть было не предложил изначально скрутить, но решил, что это будет уже садизм (хотя наезжали как раз на ногастые МЛТ).

> Не верите? Представьте себе чип в DIP корпусе о 40 выводах. Ну,
> микроконтроллер например с достаточно развитой периферией и GPIO. Проводками?
В кроватку, на собачник и дальше уже хоть проводками, если нет уверенности для разводки хотя бы первого приближения сразу.
> А тут налутал себе плату.
Ой, а это как?
Собсно бухтёж был не против surface mount, а против "против МЛТ".  Потому как нужна уже плата и картонкой не отделаешься, нужен паяльник и на скрутках даже мигалку не соберёшь... перед тем, как набивать шишки на мопеде, лучше их всё-таки набить на велике.
PS: когда-то такие платки всему кружку разводил: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/me/pcb.jpg :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 06-Окт-12, 13:21

> вам нравятся автомобили марки ВАЗ, транзисторы КТ315, резисторы МЛТ и прочая рассыпуха?
Вам нравятся iPad/iPhone и прочие "готовые решения" где всё решили за вас?
> И только Juniper & NetApp - последние оплоты Добра и ПравильнойОС!
(пожимает плечами) ваш бы апломб на чо-нить полезное.
> бедняга. и как же вы без IPMI живёте? ножками к серверу/билет на самолёт?
ну гораздо лучше, чем вы обсуждаемой темой владеете

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 01:24

> Вам нравятся iPad/iPhone и прочие "готовые решения" где всё решили за вас?
Нет, только путать не надо. Некоторые признают только кт315. А я могу признать и чип в QFN. Мне вообще нравится когда он сам вплывает на площадку после того как прогреешь. Некоторые живут своими лохматыми 80-ми. А некоторые идут вперед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 11-Окт-12, 11:22

> Некоторые живут своими лохматыми 80-ми.
а что не 70-ми? какие-то поблажки фряхе делаете. скрытый бсдшнег?
> А некоторые идут вперед.
да ладно шли бы. бегут, сталкиваются, падают и носы квасят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Окт-12, 00:35

> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме
> тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI и прочих динозавров, которая к
> тому же ещё и не всегда отключается в ядре.
Посмотрел на железку с GPIO.  Посмотрел на железку с IPMI.  В недоумении: где динозавры и какое именно CONFIG_*{GPIO,IPMI}* не отключилось?
PS: коллеги, и прошу вместо наматывания кругов флейма готовить материал для странички в http://wiki.opennet.ru/Категория:Сравнение :)

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	15. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 12:08
	> Да не, хорошо, пусть будет. Интересно лет через 5 еще раз посравнивать > машины на ядре от бсд и линукс. Раньше, в районе бсд4 > выбирая между бсд и линукс получал примерно одинаковое, потом BSD сильно > отстала для десктоп-пользователя, да наверное и не для десктоп тоже. Выбирать между бсд и линукс - это нонсенс. "Линукс" - это не ОС, нужно ещё правильную ОС выбирать. Вот я например использовал разные дистры ОС на ядре линукс. Единственный вменяемый - это генту, остальное (из тех, что пользовал) абзац. Ну разве что РедХат ЕС =) И то генту потому, что многие вещи там взяты из фри и даже улучшены. В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели KMS. В плане не-десктопа есть сервер, в котором ничуть не отстала, и эмбеддед, где понятное дело вендоры не поддерживают фрю и ведут разработки только под гну. В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI и прочих динозавров, которая к тому же ещё и не всегда отключается в ядре. Да, мы все знаем, линуксоеды всегда готовы обосрать бсд. Но давайте понаблюдаем, как они обсирают друг друга: убунтоеды, дебианоеды, сусоеды и прочие... Фряшникам такое и не снилось :) зато из этого можно (и нужно) сделать выводы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	–9 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 04-Окт-12, 13:02
	О! Да к нам пожаловали фанатики фряхи! Бессмысленные и беспощадные =). Всю правду-матку как с плеча...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+7 +/–
	Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 14:13
	> О! Да к нам пожаловали фанатики фряхи! Бессмысленные и беспощадные =). Всю > правду-матку как с плеча... +1 бессмысленный комментарий
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от sanDro (ok), 04-Окт-12, 14:38
	-10 за "забывчивость" насчёт OpenBSD и NetBSD. DragonFly вроде как в самой новости упомянут...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonym (?), 04-Окт-12, 16:13
	> -10 за "забывчивость" насчёт OpenBSD и NetBSD. DragonFly вроде как в самой > новости упомянут... Эммм, в отличии от дистровоенов, de-военов и прочих холливарщиков в стане Linux (оно то и не удивительно, если в лидерах сидит тролль), товарищи из клана BSD вполне себе сотрудничают друг с другом, исключением пожалуй остается один Тео.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от res2500 (?), 04-Окт-12, 18:10
	> товарищи из клана BSD вполне себе сотрудничают друг с другом, исключением пожалуй остается > один Тео. OpenBSD у них есть правило или как я называю "особенная философия дистрибутива": 1. это открытость 2. бесплатность и обязательно открытые исходники 3. капитальная проверка на безопасность вот поэтому у таких ОС как NetBSD & OpenBSD мало программ в портах. NetBSD есть тоже чем гордится, ведь эта ОС самая портированная на известные архитектуры.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	183. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от ragus (ok), 05-Окт-12, 21:53
	> NetBSD есть тоже чем гордится, ведь эта ОС самая портированная на известные > архитектуры. оох... вот есть её порт на mips. и её даже можно запустить на adm5120(это такая SoC для всяких soho-роутеров). всё что она может - это запуститься с корнем на md. afaik, при этом не поддерживается управление встроенным свитчём и vlan'ми. и зачем такая портируемость нужна?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	231. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 00:08
	> и зачем такая портируемость нужна? Для галочки. Собственно мипсовое (ARMовое, ...) ядро бутануть ума много не надо. Вопрос в том что дальше. А дальше куча кастомной периферии конкретного SoC, которую поддерживать надо. Или девайс будет малополезен на практике. Вот и получается что порт формально есть а реально толку нет. Поэтому даже самое ушлое вендорье скрипит зубами, но ползет на линуксы. Потому что проще согласиться с GPL чем это безобразие допилить до вменяемого состояния.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	188. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Окт-12, 00:37
	> NetBSD есть тоже чем гордится, ведь эта ОС самая портированная на известные архитектуры. Давно уже позади линукса...
	Ответить \| Правка \| К родителю #95 \| Наверх \| Cообщить модератору


	216. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Окт-12, 13:10
	>> NetBSD есть тоже чем гордится, ведь эта ОС самая портированная на известные архитектуры. > Давно уже позади линукса... Им просто "известны" разные архитектуры.:)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	229. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 00:05
	> Им просто "известны" разные архитектуры.:) "Я знаю у-шу, карате, самбо и много других страшных слов!!!"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	162. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 17:51
	> из клана BSD вполне себе сотрудничают друг с другом, Особенно заметно на примере всяких нетграфов и геомов, которые, несомненно, есть во всех *bsd. И это совсем-совсем не зоопарк. Ведь свое - не пахнет, правда? :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #82 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от абыр (?), 04-Окт-12, 13:06
	> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI Действительно кому на серверах нужен IPMI ?
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+5 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 04-Окт-12, 13:14
	>> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI > Действительно кому на серверах нужен IPMI ? # kldload ipmi # portmaster sysutils/ipmitool
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+3 +/–
	Сообщение от Hety (??), 04-Окт-12, 14:05
	>>> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI >> Действительно кому на серверах нужен IPMI ? > # kldload ipmi > # portmaster sysutils/ipmitool Подтверждаю. ipmi нормально работает на фряхе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	178. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 19:08
	> Подтверждаю. ipmi нормально работает на фряхе. Ну вот, спалили коллегу. Благодаря вам задетектирован еще 1 махровый ламер :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от абыр (?), 04-Окт-12, 14:05
	>> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI > Действительно кому на серверах нужен IPMI ? Вы это лучше terr0rist'у расскажите, а то он похоже не в курсе :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 14:33
	> Вы это лучше terr0rist'у расскажите, а то он похоже не в курсе > :) ну да, я много чего не в курсе. Может есть кто, кто в курсе всего? Бог разве что. Да и придираетесь вы. А так make menuconfig покажет вам ещё туеву хучу неотключаемых фич, которые реально нужны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	163. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 17:52
	> ну да, я много чего не в курсе. Что совершенно не мешает растопыривать пальцы и вещать о крЮтизне фряхи. Пыонеры - они такие.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	189. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Окт-12, 00:39
	> ну да, я много чего не в курсе. [...] А так make menuconfig Тю, а зачем тогда под капот лазить? :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от xxx (??), 04-Окт-12, 13:14
	>В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели KMS. Ну и чем тебе KMS не угодил, кроме того, что не запилен во фряхе?
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 04-Окт-12, 13:16
	>>В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели KMS. > Ну и чем тебе KMS не угодил, кроме того, что не запилен во фряхе? #kldload i915kms не сказать что совсем не запилен, но работы ведутся.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от xxx (??), 04-Окт-12, 13:31
	>#kldload i915kms Ага, использую. Но вообще я к тому, что нет смысла плакать о том какие линуксоиды нехорошие, что вводят у себя различные новшества. Лучше участвовать в их разработке.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	–2 +/–
	Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 14:16
	>>#kldload i915kms > Ага, использую. Но вообще я к тому, что нет смысла плакать о > том какие линуксоиды нехорошие, что вводят у себя различные новшества. Лучше > участвовать в их разработке. не читайте между строк, я и не писал хорошие/нехорошие. Это как раз некоторые линуксоеды делят всех на хороших (линуксоедов) и нехороших (всех остальных). Во всяком случае, иначе не объяснить, что одна известная корпорация взяла да и отрубила не-KMS драйверы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от xxx (??), 04-Окт-12, 14:40
	>Во всяком случае, иначе не объяснить, что одна известная корпорация взяла да и отрубила не-KMS драйверы. А может её было просто лень пилить две версии драйверов?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	–3 +/–
	Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 14:47
	>>Во всяком случае, иначе не объяснить, что одна известная корпорация взяла да и отрубила не-KMS драйверы. > А может её было просто лень пилить две версии драйверов? я не умею читать мысли руководителей корпораций. Наблюдаю только результат. Почему-то одним не "лень", а другим и под линукс дрова выпускать "лень". И знаете ли, в данном случае их мотивация (или её отсутствие) пользователя ни разу не колышет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	165. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 18:02
	> я не умею читать мысли руководителей корпораций. Наблюдаю только результат. А они простые. Они деньги зарабатывают. И хотят видеть какой-то полезный для себя выхлоп от своей активности. С линуксом это более-менее реально даже. С бсд - ну вы поняли. Я не думаю что интелю нужны какие-то "базовые системы". И в своих инкарнациях систем у интеля всегда были пакетные менеджеры. Это не мешало интелю весьма адресно оптимизировать дистрибутивы типа моблинов и мигов по ресурсам позлее чем любая бсдшная пионерия осилит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	208. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Окт-12, 17:09
	>> я не умею читать мысли руководителей корпораций. Наблюдаю только результат. > А они простые. Они деньги зарабатывают. И хотят видеть какой-то полезный для себя выхлоп от своей активности. Как бы поиметь. > С линуксом это более-менее реально даже. Господа молчаааать! Вообще забавно: windows:linux. они не пишут под линукс! сволочи гады! проприерасты! где код, твари? linux:freebsd. ну пацаны, ничего личного, это бизнес. с нами бизнес лучше. Рюрики Соломоновичи, крестики крайне херово рифмуется с обрезаной крайней плотью.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	211. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-12, 19:43
	> windows:linux. они не пишут под линукс! сволочи гады! проприерасты! где код, твари? > linux:freebsd. ну пацаны, ничего личного, это бизнес. с нами бизнес лучше. Эта логика сравнений характерна для тех, кто смотрит на популярность/раскрученность/бузинес и не замечает (или не желает замечать) рубикон "free/non-free". Если же заметить, то всё становится на свои места -- Linux лучше FreeBSD в бизнес-плане по причине наличия критической массы трезво понимающих надобности людей и соответственно продуктов, с которыми можно работать; GNU/Linux лучше Windows в бизнес-плане по причине пусть и неидеального, но всё же очень существенного выравнивания конкурентного поля заодно с предоставлением гарантий доступности наработок как результата вложений в разработку фрисофта. Например, ни на фре, и на винде hp с ibm в одну упряжку пристегнуть вряд ли бы получилось, каждый бы под своё одеяло разработку тянул. А здесь (в той же samba) выходит даже и так, потому что правила игры почти не оставляют варианта выстрелить себе в ногу закрытым форком в долгосрочном плане.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	232. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 00:29
	> Как бы поиметь. Бизнес - это акулы. Линуксоиды смогли припахать их энергией снабжать все вокруг, раз они такие резвые и наглые. А бсдшники смогли припахаться только кормежкой подрабатывать, которую можно нахаляву в свою нору уволочь и скушать. Раз не сопротивляется - будет зохавано! Стандартная акулья логика. Что и наблюдается. >> С линуксом это более-менее реально даже. > Господа молчаааать! А что молчать? Все современные стартапы сказочно наварившиеся и пролезшие из грязи в князи без него не обошлись. Как по мне так пингвин вполне заслуживает чтобы о нем сказать за это как о развитой, современной, перспективной системе. Которая развивается и которую никто не может единолично уволочь в свою нору. Чем оно и замечательно. Да, там есть выбор. И это замечательно, т.к. на суперкомпах надо одно, на серверах другое а в мелкой эмбеддовке третье. Идея не стричь всех под одну гребенку и позволить разные юзермод окружения без прибитых гвоздями "базовых систем" и какой там еще галиматьи как видим оказалась вполне удобной тем кто эти самые системы использовать собирается. > Вообще забавно: > windows:linux. они не пишут под линукс! сволочи гады! проприерасты! где код, твари? > linux:freebsd. ну пацаны, ничего личного, это бизнес. с нами бизнес лучше. Ну а про метод кнута и пряника вы, разумеется, не в курсе? Да, акулы все чаще становятся покладистыми и сами прут в шлейку в обмен на мясо. Ну а что, всем хорошо. Одним тягловая сила, другим мясо. Все довольны. Схема работает. > Рюрики Соломоновичи, крестики крайне херово рифмуется с обрезаной крайней плотью. Ну вот бсдшники - эстетствуют. А пингвиноиды - нацелены на практический результат. В этом они и отличаются.
	Ответить \| Правка \| К родителю #208 \| Наверх \| Cообщить модератору