The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

DoS атака против файловой системы Btrfs, opennews (??), 13-Дек-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


30. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –1 +/
Сообщение от Buy (ok), 13-Дек-12, 21:35 
Не понятно чего так носятся с этой btrfs, преимуществ никаких, сколько тестов уже было опубликовано, сколько раз сам ставил на корень и убеждался. В ЧЕМ, ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ проявляется ее мифическая производительность???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 21:39 
Её преимущества не в производительности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 21:47 
> преимуществ никаких,

Возятся с ней потому что вот в этом вы не правы.

Во первых, покажите хоть какую-то еще ФС в лине которая сможет делая полное журналирование писать со скоростью близкой к скорости носителя. Журналинг только метаданных не предлагать.

Во вторых, покажите ФС которые бы менее горбато и более шустро оперировали в лине со снапшотами. Кой-как конечно и на других ФС закостылить можно. Но - именно кой-как.

В третьих, там не самый плохой менеджмент томов и ФС весьма гибка в размещении метаданных. Не то чтобы это нельзя сделать иначе, но делание этого в ФС дает некие плюсы. ФС лучше остальных знает что и где лежит. Поэтому если нам надо вынуть диск из пула, фс может адресно удвинуть с именно этого диска все ценное в другие места. После чего его можно изъять. В менее продуманных топологиях это или невозможно совсем или долго и сложно.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

39. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –8 +/
Сообщение от iZEN (ok), 13-Дек-12, 22:19 
Показываю для упоротых: http://zfsonlinux.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 22:32 
> Показываю для упоротых: http://zfsonlinux.org/

Она не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok), 13-Дек-12, 23:01 
>> Показываю для упоротых: http://zfsonlinux.org/
> Она не работает.

Правда что ли? Вот тут запустили: http://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/8556285
Видимо, Gentoo — это какой-то инопланетянский Linux, не то что человечная Ubuntu. :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok), 14-Дек-12, 00:00 
> Правда что ли? Вот тут запустили: http://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/8556285

Запорожец с горы Арарат.
Хорошо пошёл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +1 +/
Сообщение от IMHO (?), 14-Дек-12, 00:03 
Ubuntu переводится как "я не могу настроить Debian"
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

69. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-12, 00:16 
> Ubuntu переводится как "я не могу настроить Debian"

Казалось бы, при чем тут вообще Лужков^W убунту. Впрочем, черный пиар - это тоже пиар.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-12, 00:03 
> Она не работает.

Не, ну почему. Как-то работает. Вопрос только в том КАК.
1) Это не в майнлайне. И потому отсутствует по дефолту в дистрах и их инсталляционных медиях. Что намекает на веселые проблемы в случае аварии и загрузки для восстановления с какого-то побочного носителя.
2) И вообще, если некто хотел булочек с изюмом, довольно странно дать ему булочку и пакет изюма, намекая что он должен заковырять его туда сам.
3) Технически у ZFS своих дебилизмов - есть. Странный кэш. Странные дисковые структуры. Ну и работает оно странно. Btrfs надизайнили в том числе и с учетом известных проблем zfs. Пусть любители ZFS изобразят конверсию ext4 -> btrfs путем оформления ext4 как этакого снапшота :). Хочу увидеть такую магию с их стороны.
4) С такой лицензией это никто не будет сильно допиливать. Потому что 1) нереально и стало быть в лине оно пролетает. Чужеродный для системы элемент.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

75. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok), 14-Дек-12, 01:03 
> Пусть любители ZFS изобразят конверсию ext4 -> btrfs путем оформления ext4 как этакого снапшота :). Хочу увидеть такую магию с их стороны.

Зачем это им нужно?! Магия поддержки любых ФС в ZVOL со всеми плюшками ZFS, как то: отключаемый чексумминг, дедупликатинг, компрессинг, снапшотинг — реализована, что ещё нужно-то? Может вам ещё соломки подстелить под Ext4 и Btrfs, чтобы не было так больно падать, а? Так пожалуйста. :)) Фактически, ZFS представляет собой комбинацию MD+LVM для классических файловых систем плюс расширенные возможности для собственных файловых датасетов.

> С такой лицензией это никто не будет сильно допиливать. Потому что 1) нереально и стало быть в лине оно пролетает. Чужеродный для системы элемент.

С какой лицензией и что не будет сильно допиливать? Напомню: ZFS давно уже в продакшене (во FreeBSD с 2008 года) и получает новые возможности, а Btrfs только сейчас SUSE объявила готовой, причём в ней нет ни фига, кроме зеркалирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от Сержант Скотч (?), 14-Дек-12, 04:24 
> С какой лицензией и что не будет сильно допиливать? Напомню: ZFS давно
> уже в продакшене (во FreeBSD с 2008 года) и получает новые

Изя, в 2008 она была experimental.
Плюшки пилятся в illumos + zfsonlinux.

Кстати, на linux поверх zfs пускают lustre.

http://www.youtube.com/watch?v=QGjzkgnxgKc

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 14-Дек-12, 07:21 
> Зачем это им нужно?! Магия поддержки любых ФС в ZVOL со всеми

Затем. Чтобы эту "магию" попробовать, надо либо с чистого листа начинать, либо переносить готовое. Долго, нудно, опасно. С BTRFS проще - завернул имеющуюся ext4 в BTRFS, начал юзать. Что-то в производительности или чём еще не устроило - откатился к моменту завертывания.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

92. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 14-Дек-12, 10:11 
> Напомню: ZFS давно уже в продакшене (во FreeBSD с 2008 года)

С 2009 года — http://svnweb.freebsd.org/base?view=revision&revision=197221

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

94. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от slowpoke (?), 14-Дек-12, 10:44 
FreeBSD в продакшене))) Изя как всегда отжигает)))
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

146. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-12, 00:38 
> FreeBSD в продакшене))) Изя как всегда отжигает)))

У него жгучий продакшн с трехдисковым пулом выдающим 18Мб/сек. А у меня ноутбучный винч, один, без всяких пулов меньше 45 на больших файлах в принципе не загибается :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 17-Дек-12, 09:42 
>> FreeBSD в продакшене))) Изя как всегда отжигает)))
> А у меня ноутбучный винч, один, без всяких пулов меньше 45 на больших файлах в принципе не загибается :)

Твой винт поддерживает хотя бы дедупликацию блоков ФС, не говоря уж о сквозной целостности данных и метаданных? Что нет? Тогда включи хотя бы журналирование _данных_и_метаданных_ в своей Ext4 (или какая у тебя там высокопроизводительная ФС?) и _СРАВНИ_ПОХОЖИЕ_РЕШЕНИЯ_, а не выставляй себя идиотом.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 17-Дек-12, 11:55 
> Твой винт поддерживает хотя бы дедупликацию блоков ФС

Мммм... трудновато найти мазохиста, готового платить за дедуп 4+ кратным падением производительности.

> не говоря уж о сквозной целостности данных и метаданных?

Ты не поверишь - твоя система также не имеет никакой "сквозной целостности". Сбой памяти/контроллера памяти/CPU угробит твою FS еще до расчета CRC, и вся твоя целостность пойдёт лесом.

> Тогда включи хотя бы журналирование _данных_и_метаданных_ в своей Ext4

Лично мне нужно только журналирование метаданных. Включать журнал данных имеет смысл только там, где действительно нужна целостность рабочего набора. В общем же случае рабочий набор при сбоях перестраивается из долгосрочного.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 17-Дек-12, 18:37 
>> Твой винт поддерживает хотя бы дедупликацию блоков ФС
> Мммм... трудновато найти мазохиста, готового платить за дедуп 4+ кратным падением производительности.

А чего же тогда лезет в охотный ряд и сравнивает в принципе известные факты: "дедупликация тормозит", "обеспечение журналирования и данных и метаданных тормозит". Капитан Очевидность для тех кто в курсе, а для тех, кто не в курсе, герой-срывающий-покровы-с-гадкой-и-тормозной-технологии?

>> не говоря уж о сквозной целостности данных и метаданных?
> Ты не поверишь - твоя система также не имеет никакой "сквозной целостности".
> Сбой памяти/контроллера памяти/CPU угробит твою FS еще до расчета CRC, и
> вся твоя целостность пойдёт лесом.

При сбое любого компонента на пути данных ZFS пул немедленно завершает свою работу. Это сделано намеренно, чтобы не разрушить пул окончательно.

>> Тогда включи хотя бы журналирование _данных_и_метаданных_ в своей Ext4
> Лично мне нужно только журналирование метаданных. Включать журнал данных имеет смысл только
> там, где действительно нужна целостность рабочего набора. В общем же случае
> рабочий набор при сбоях перестраивается из долгосрочного.

Ну а в ZFS свойство checksum для данных можно перевести в состояние "off" и избавиться от проверки данных на лету. Что случится в этом случае с быстродействием? Быстродействие вырастет незначительно, так как эта вещь хорошо оптимизирована.

А что с механизмом журналирования данных в Ext3/4? Тут производительность I/O гуляет в весьма широких пределах в зависимости от того, включен он или выключен, так как эта ФС не проектировалась как CoW-only. Но если вы хотите сравнивать сравнимые вещи, то, пожалуйста, задействуйте этот механизм в своей любимой ФС и тогда сравнивайте с ZFS. А то можно сравнить сжатие потока нулей из /dev/zero с потоком MP4 и внезапно удивиться, что нули-то жмутся сильнее и быстрее!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 17-Дек-12, 19:30 
> При сбое любого компонента на пути данных ZFS пул немедленно завершает свою
> работу. Это сделано намеренно, чтобы не разрушить пул окончательно.

Блджад. Вот сразу видно жабиста. "Zero knowledge of underlying operations". Не узнает твой "пул" до момента расчёта CRC вообще о том, что данные "не те". Они ему придут уже искаженными. А то и еще хуже - посчитает гнилую CRC из нормальных данных, и благополучно запишет на диск.

А при чтении сильно удивится :) когда увидит порушенную "по CRC" цепочку вроде бы нормально записавшихся данных. Причем начнет "откатываться"/"восстанавливаться", что еще хуже, чем если бы просто прочитал "как есть".

> Ну а в ZFS свойство checksum для данных можно перевести в состояние
> "off" и избавиться от проверки данных на лету. Что случится в
> этом случае с быстродействием? Быстродействие вырастет незначительно, так как эта вещь
> хорошо оптимизирована.

Спасибо, кэп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-12, 22:24 
> Блджад. Вот сразу видно жабиста. "Zero knowledge of underlying operations". Не узнает
> твой "пул" до момента расчёта CRC вообще о том, что данные "не те". Они ему придут
> уже искаженными. А то и еще хуже - посчитает гнилую CRC из нормальных данных,
> и благополучно запишет на диск.

Ну что поделать. Не понимают жабисты как работают компьютеры. Это позволяет им красиво зафэйлить, картинно сев в лужу на элементарщине. Бывает.

> А при чтении сильно удивится :) когда увидит порушенную "по CRC" цепочку
> вроде бы нормально записавшихся данных. Причем начнет "откатываться"/"восстанавливаться",
> что еще хуже, чем если бы просто прочитал "как есть".

Да вон на лисяре гражданин выкусил - элементарнейший бэдсектор, а солнце пришлось закатывать вручную. Потому что fsck нету и не планируется. Так что если механика драйвера ФС сбойнет - вообще все, финиш. Хэксэдитором колупай это монстрило. Особенно прикольно на многодисковом пуле с каким-нибудь сжатием и райдом будет :). Сани вообще любят маркетинговый буллшит :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 21-Дек-12, 20:10 
> Да вон на лисяре гражданин выкусил - элементарнейший бэдсектор, а солнце пришлось
> закатывать вручную. Потому что fsck нету и не планируется.

Не поэтому. scrub бессилен на FAULTED-пуле. Но недавно появилась волшебная команда "zpool import -F" — дарю, пользуйся на здоровье и больше не неси чепухи про fsck.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

123. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-12, 18:39 
> Зачем это им нужно?! Магия поддержки любых ФС в ZVOL со всеми плюшками ZFS,

Просто прикольная иллюстрация гибкости в размещении метаданных. Оно даже иную ФС может оформить как свой снпашот. Практическая польза? Ну, если не понравилось, можно откатиться на этот снапшот. Получится старая ФС в виде "как было". Весьма забавно.

> как то: отключаемый чексумминг, дедупликатинг, компрессинг, снапшотинг — реализована,

Дык в btrfs тоже все это есть. Ну может кроме дедупликатинга разве что. А еще там нормальные экстенты, буфера используются по человечески, а не как у саней, лицензия нормальная так что это в майнлайне будет, etc.

> Фактически, ZFS представляет собой комбинацию MD+LVM

И файловой системы. Только в лине все это как собаке пятая нога в таком исполнении. Нафиг надо btrfs я еще понимаю. Нафиг надо zfs в таком виде как оно есть - не особо. Это бсдшники жрут что попало, т.к. все-равно больше нечего, ресурсов нет, блаблабла. Но у линуксоидов такая проблема не стоит и им не обязательно жрать первый попавшийся кактус, игноря все колючки.

> возможности, а Btrfs только сейчас SUSE объявила готовой, причём в ней нет ни фига,
> кроме зеркалирования.

Чего в ней нет то? Разве что чего-то RAID5-образного да дедупа? Остальное вроде на месте уже.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

108. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 14-Дек-12, 16:39 
>> Показываю для упоротых: http://zfsonlinux.org/
> Она не работает.

машинка из TOP10 (что-то в первой пятерке - секвоя) говорит что работает.. можно посмотреть в презентациях LUG2012, LAD2012. Кому верить?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

124. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-12, 18:40 
> машинка из TOP10 (что-то в первой пятерке - секвоя) говорит что работает..
> можно посмотреть в презентациях LUG2012, LAD2012. Кому верить?

Да и пусть себе работает. А топ10 - это потому что "1 из 500" звучит гораздо менее понтово, да? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 15-Дек-12, 00:12 
>> машинка из TOP10 (что-то в первой пятерке - секвоя) говорит что работает..
>> можно посмотреть в презентациях LUG2012, LAD2012. Кому верить?
> Да и пусть себе работает. А топ10 - это потому что "1
> из 500" звучит гораздо менее понтово, да? :)

Вы мне покажете еще 10-15P стораджей под btrfs? а top10 намекает что размер дискового массива - там не из маленьких..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-12, 00:44 
> Вы мне покажете еще 10-15P стораджей под btrfs? а top10 намекает что
> размер дискового массива - там не из маленьких..

Один какой-то мегауникальный пепелац в лаборатории - это круто и замечательно. Только вот при чем тут продакшн?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 22:34 
А дополнительно для упоротых там подарят мне 32 гб озу если я скачаю сорца zfsonlinux?
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

87. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 14-Дек-12, 08:24 
Тебе ехать или шашечки? За что-то нужно чем-то платить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от ананим (?), 13-Дек-12, 22:37 
да все твои уже итак знают.
ты лучше нормальным покажи кто поддержкой этой каки в ынтырпрайзе (аля сюзе) займётся?
компания упоротых айзенов?
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

109. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 14-Дек-12, 16:39 
> да все твои уже итак знают.
> ты лучше нормальным покажи кто поддержкой этой каки в ынтырпрайзе (аля сюзе)
> займётся?
> компания упоротых айзенов?

LLNL.gov, Intel.com .... мало ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-12, 18:41 
> LLNL.gov, Intel.com .... мало ?

Один, два, много! Хм... где-то я это слышал. А, дикари так считали, во!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 23:49 
> Показываю для упоротых: http://zfsonlinux.org/

Спасиб, сами это кушайте.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

45. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 22:31 
>если нам надо вынуть диск из
> пула, фс может адресно удвинуть с именно этого диска все ценное
> в другие места. После чего его можно изъять. В менее продуманных
> топологиях это или невозможно совсем или долго и сложно.

pvmove разве не тоже самое делает?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

57. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от anonymous (??), 13-Дек-12, 23:26 
>>если нам надо вынуть диск из
>> пула, фс может адресно удвинуть с именно этого диска все ценное
>> в другие места. После чего его можно изъять. В менее продуманных
>> топологиях это или невозможно совсем или долго и сложно.
> pvmove разве не тоже самое делает?

Создание снапшота в lvm2 просаживает производительность тома, который снапшотили, в 2(!) раза. Если на этом томе виртуальная машина с dns-сервисом - это, конечно, не проблема. А если там база данных? А в btrfs эта проблема решена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Дек-12, 23:58 
>Создание снапшота в lvm2 просаживает производительность тома, который снапшотили, в 2(!) раза.

эта… как его… использование zfs вообще в принципе просаживает и производительность, и ресурсоёмкость. btrfs тоже пока не особо производительностью радует.
так что это ещё тот пример.
> А если там база данных?

и в самый пик нагрузки именно снэпшоты и делаются?
и ещё, как дба, не стоит полагаться на снэпшоты с субд — файлы в этот момент могут быть не в консистентном состоянии и кэши в памяти могут быть не скинуты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-12, 00:07 
> эта… как его… использование zfs вообще в принципе просаживает и производительность,
> и ресурсоёмкость. btrfs тоже пока не особо производительностью радует.

Тем не менее, скорость записи на оную от самого по себе факта наличия снапшота там падать не обязана. В отличие от LVM, где роялит сам факт того что снапшот есть. Ну в общем сколько ни прикручивай проволокой к жигуленку крылья, а летун из него хреновый. Самолет должен быть просто надизайнен под свою задачу. А не быть креативной переработкой автомобилей, с аргументом что дизайн дескать есть и обкатан уже.

> и в самый пик нагрузки именно снэпшоты и делаются?

Проблема не в пике нагрузки. А в том насколько после этого скорость всех операций вообще угробится. В LVM снапшотирование реализовано довольно невкусно. Конечно на безрыбье и рак - рыба, но тут то намного более вкусная сущность светит. Вы в вашем праве долбаться с снапшотами ext4 через LVM если оно вам зачем-то надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 14-Дек-12, 01:01 
>Тем не менее, скорость записи на оную от самого по себе факта наличия снапшота там падать не обязана.

Тем не менее скорость записи на оную падает всегда и ресурсы жрутся тоже всегда, а не только в редкие моменты снэпшотов и бэкапов, которые более-менее адекватные админы делают в наименее нагруженное время.
а если учесть упомянутую тобой бд, то сожранные фс ресурсы (а именно память) гораздо эффективнее отдать под кэш этой субд, при этом скорость работы с оной увеличится опять же всегда, при чём так, что процесс создания снепшотов будет даже и не заметен.
>> и в самый пик нагрузки именно снэпшоты и делаются?
>Проблема не в пике нагрузки.

тогда не понятен плач ярославны по поводу скорости (снэпшот тормозит пока он есть, zfs тормозит всегда)
>А в том насколько после этого скорость всех операций вообще угробится.

а нафига снепшоты вообще делают?
а то как в анекдоте:
- доктор, если я вот так вот подтяжки перекручиваю, то вот тут жмёт.
- ну не перекручивайте так подтяжки.
сделал снепшот, сделал бэкап (инкрементальный), убрал снэпшот.
>Вы в вашем праве долбаться с снапшотами ext4 через LVM если оно вам зачем-то надо.

Вы тоже в праве тормозить всегда, а не только в моменты снепшотов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-12, 18:50 
> Тем не менее скорость записи на оную падает всегда и ресурсы жрутся

Простите, падает - это если на ext4 полный журнал врубить. А тут аналог полного журнала вообще "почти нахаляву".

> тоже всегда, а не только в редкие моменты снэпшотов и бэкапов,

Именно запись в нормальном крейсерском режиме там достаточно быстрая. Вот фрагментация потенциально сильнее, да. И нагрузки CoW-based удобнее иные чем классическим ФС. Это не баг и не фича. Просто свойство дизайна такое.

> а если учесть упомянутую тобой бд, то сожранные фс ресурсы (а именно память)

А именно памяти btrfs особо и не жрет, как ни странно. И кэш юзает системный, так что если кто захочет памяти в ущерб кэшу - это можно. В отличие от ZFS, где все это эфемерно и негарантированно.

> процесс создания снепшотов будет даже и не заметен.

Именно БД на CoW класть может быть вообше не лучшей идеей. Поэтому там есть возможность выключить оную механику. Теперь банановый^W даже для отдельных файлов вообще.

> тогда не понятен плач ярославны по поводу скорости (снэпшот тормозит пока он
> есть, zfs тормозит всегда)

Да фиг с ним с ZFS, он реально тормоз. Но btrfs явно будет резвее. Часть тупняков zfs там таки устранили.

>>А в том насколько после этого скорость всех операций вообще угробится.
> а нафига снепшоты вообще делают?

А снапшоты делают чтобы откатиться к ним если результат не понравился и что-то факапнулось, например.

>>Вы в вашем праве долбаться с снапшотами ext4 через LVM если оно вам зачем-то надо.
> Вы тоже в праве тормозить всегда, а не только в моменты снепшотов.

Ну вот я и предпочитаю btrfs как разумный баланс между торможением и снапшотами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  –2 +/
Сообщение от GentooBoy (ok), 14-Дек-12, 08:53 
Почитайте про устройство снапшотов в LVM, а потом говорите про уменьшение производительности в 2 раза.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

126. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-12, 18:43 
> Почитайте про устройство снапшотов в LVM, а потом говорите про уменьшение производительности
> в 2 раза.

Спасибо, я почитал. И остаюсь при своем мнении: крылья и аэродинамика задуманные сразу в дизайне - лучше чем если это получено проволокой и напильником. Так что btrfs лично мне явно пригодится и не раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от sdog (ok), 14-Дек-12, 02:02 
починили

http://learnitwithme.com/?p=334

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

82. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +2 +/
Сообщение от Анонимный аноним (?), 14-Дек-12, 07:20 
Хм, на собственном опыте при единственном снэпшоте особой просадки производительности (тем более в 2 раза) не заметил. Сильно заметно просадку после 3-4 снапшота. Тестилось достаточно дубово - копированием кучи rpm-ов, общая дельта изменений ~60% от первоначального. Ось RHEL-6. Для себя сделал вывод, использовать не более двух снапшотов с последующим архивированием и удалением.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

93. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-12, 10:42 
>>>если нам надо вынуть диск из
>>> пула, фс может адресно удвинуть с именно этого диска все ценное
>>> в другие места. После чего его можно изъять. В менее продуманных
>>> топологиях это или невозможно совсем или долго и сложно.
>> pvmove разве не тоже самое делает?
> Создание снапшота в lvm2 просаживает производительность тома, который снапшотили, в 2(!)
> раза. Если на этом томе виртуальная машина с dns-сервисом - это,
> конечно, не проблема. А если там база данных? А в btrfs
> эта проблема решена.

pvmove это не снапшот, это вынуть диск из пула, я же специально цитировал на что отвечаю :)

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

36. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от anonymous (??), 13-Дек-12, 21:50 
> Не понятно чего так носятся с этой btrfs, преимуществ никаких, сколько тестов
> уже было опубликовано, сколько раз сам ставил на корень и убеждался.
> В ЧЕМ, ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ проявляется ее мифическая производительность???

Помимо производительности, есть соображения удобства администрирования и количества поддерживаемых возможностей.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

59. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 23:26 
Зачем нужны возмжности, если давно уже есть LVM+ext4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "DoS атака против файловой системы Btrfs"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 23:50 
> Зачем нужны возмжности, если давно уже есть LVM+ext4?

Вот вы и юзайте там снапшоты если хотите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру