The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..., opennews (??), 21-Мрт-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


40. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +3 +/
Сообщение от jOKer (ok), 21-Мрт-13, 16:11 
>путь развития systemd обсуждался с мейнтейнерами многих дистрибутивов

В данном случае вопросы настолько важны, что выходят за рамки решений отдельно взятых мейнтейнеров. Тем более, что не малая их часть является зависимыми от RH. Но даже если бы это было не так, то вопрос развала Линукс (давайте уже называть вещи своими именами) и выстраивания на его обломках чего-то совсем другого может решаться только сообществом в целом. А сообщество  - это вовсе не 50% посаженных на systemd (кстати, не малая их часть - насильно).

>почему .... направляют личную ненависть именно к поттерингу

Потому что он тот, двигает эту машину - очевидно же.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-13, 16:23 
> В данном случае вопросы настолько важны, что выходят за рамки решений отдельно взятых мейнтейнеров.

это не отдельно взятые мейнтейнеры, а ведущие разработчики ведущих дистрибутивов + разработчики ядра

> Но даже если бы это было не так, то вопрос развала Линукс (давайте уже называть вещи своими именами) и выстраивания на его обломках чего-то совсем другого может решаться только сообществом в целом

развал linux? это как? сейчас идет переупорядочивание всего того что накопилось за десятилетия его развития и до переделки которого у многих не доходили руки. кода такого объема, который работает десятки лет и не требует переделки _не существует_. это аксиома и сейчас вы пытаетесь ней спорить

> Потому что он тот, двигает эту машину - очевидно же.

он тот источник неиссякаемого энтузиазма, который наконец взял на себя труд разгрести эти вековые костыли. одно это уже достойно уважения. вспомните сколько нытья было до поттеринга, что "в линуксе все протухло и требует переделки, а некому взяться, есть сообщество, где же оно, почему себя не показывает?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +2 +/
Сообщение от jOKer (ok), 21-Мрт-13, 16:41 
>это не отдельно взятые мейнтейнеры, а ведущие разработчики ведущих дистрибутивов + разработчики ядра

Многие из которых являются штатными сотрудниками RH или материально зависят от нее

>сейчас идет переупорядочивание всего того что накопилось за десятилетия его развития

Переупорядочивание? Это?! Вас обманули!
То что сейчас - это замена неподконтрольных RH частей ОС Линукс, на части написанные под ее присмотром и одобрением. Причем, в счет не идет даже качество вновь написанного кода.

>он тот источник неиссякаемого энтузиазма

Я думаю, что это энтузиазизм безработного палача неожиданно нанятого на работу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-13, 16:49 
> Переупорядочивание?

да. ред хат и так ядро пилит как самый активный разработчик и ничего, кто пробовал - не жалуется. а сейчас жалуются те, кто этот systemd не пробовал даже

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +2 +/
Сообщение от jOKer (ok), 21-Мрт-13, 17:05 
>ред хат и так ядро пилит как самый активный разработчик

Но как "один из". К тому же правила этого попила кода установлены не ими, и это просто здорово!

>а сейчас жалуются те, кто этот systemd не пробовал даже

Чушь. Его были вынужденны попробовать почти все. Другой вопрос, кто что потом стал делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok), 22-Мрт-13, 00:02 
> Чушь. Его были вынужденны попробовать почти все.

Та ты шо? 7 лет моя генточка без него как то работала


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-13, 23:59 
> 7 лет моя генточка без него как то работала

А как люди до XIX века тысячелетиями обходились без электричества? :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Мрт-13, 18:24 
> он тот источник неиссякаемого энтузиазма, который наконец взял на себя труд разгрести
> эти вековые костыли. одно это уже достойно уважения.

Спасибо, не надо.

Вчерась плоды этого энтузазизьма (версии 198) долго мусолили на стенде sata hdd и usb flash, пытаясь что-то там от них дополучить.  Фото экрана делать было лень, тем паче что воспроизводилось довольно устойчиво с бегающими "***" в [    ] -- похоже, это была попытка проиндицировать это самое ожидание с неприличным таймаутом.

И что самое досадное -- после Кея с Леннартом костылей будет разгребать только _больше_.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –2 +/
Сообщение от develop7 (ok), 21-Мрт-13, 18:32 
>> он тот источник неиссякаемого энтузиазма, который наконец взял на себя труд разгрести
>> эти вековые костыли. одно это уже достойно уважения.
> Спасибо, не надо.
> Вчерась плоды этого энтузазизьма (версии 198) долго мусолили на стенде sata hdd и usb flash, пытаясь что-то там от них дополучить.  Фото экрана делать было лень, тем паче что воспроизводилось довольно устойчиво с бегающими "***" в [    ] -- похоже, это была попытка проиндицировать это самое ожидание с неприличным таймаутом.

Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт. А то и поговорить не о чем будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Мрт-13, 19:01 
> Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт. А то и поговорить не о чем будет.

Юное дарование, спросите уже гугля, сколько и куда багов зафайлил.  А то так и не поймёте, откуда взялась такая метрика как "вменяемость апстрима" и почему к плодящим фанбоизм особое неуважение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –1 +/
Сообщение от develop7 (ok), 21-Мрт-13, 21:12 
>> Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт. А то и поговорить не о чем будет.
> Юное дарование, спросите уже гугля, сколько и куда багов зафайлил.

Спросил «"michael shigorin" systemd» — десять страниц: форумы, рассылки, багтрекер altlinux по большей части, немного багтрекера редхата.
«"michael shigorin" systemd inurl:bugs.freedesktop.org» — страничка нерелевантных результатов
Спросил «"michael shigorin" +systemd». Два результата, оба — профайлы в Google+.
Не знаю, что и думать.

> А то так и не поймёте, откуда взялась такая метрика как "вменяемость апстрима" и почему к плодящим фанбоизм особое неуважение.

Да-да, апстрим обязан всему миру сначала исправить баги, и только потом впиливать новые фичи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 21:44 
> Да-да, апстрим обязан всему миру сначала исправить баги, и только потом впиливать
> новые фичи.

всему миру? нет. себе самим? если хотят, чтобы их воспринимали серьёзно — то да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Мрт-13, 22:35 
>>> Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт. А то и поговорить не о чем будет.
>> Юное дарование, спросите уже гугля, сколько и куда багов зафайлил.
> Спросил «"michael shigorin" systemd» — десять страниц

Да не про systemd, а про более практически полезные вещи с более вменяемыми апстримами.  Вы ведь про багрепорты говорили, верно?  А я отвечал о том, что не все софтины одинаково полезны.

Хотя в том, что даже попытаться отослать отчёт адресно всё-таки потенциально полезней, чем возмущаться на троллейбусной остановке -- Вы правы.  Ещё правей были бы, если б взяли изложенную в прошлый раз информацию вместе со скриншотом (http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/88379.html#489) и повесили бы багом, указав, что мопед не Ваш.

Между прочим, тот скриншот Леннарту всё же был отправлен по другому случаю -- ответом на вот это письмо: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2013-March/17...

---
Date: Wed, 6 Mar 2013 22:53:40 +0200
From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: Steve Clark <sclark@netwolves.com>
Subject: Re: Non responsive state for systemd
Cc: Lennart Poettering <mzerqung@0pointer.de>,
        devel@lists.fedoraproject.org

> Well you can be as sarcastic as you want but I have been using
> UNIX/Linux since 1985 and never had init hang or die on me.

More than that, systemd is the first init I've seen so far
to die some time after losing root filesystem's underlying
block device (as in "boot from liveflash, leave pv copying
/dev/sdc onto /dev/sdb, take the flash for the next loop"):  

http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/misc/systemd-segfault.jpg

Lennart, you didn't fix mii-tool with sarcasm back then.
---

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 22:42 
а так низя! портеринг сказал. понятно же, что никто и никогда так не делает. а кто делает — тот дурак и живёт неправильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –2 +/
Сообщение от develop7 (ok), 21-Мрт-13, 23:25 
>>>> Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт. А то и поговорить не о чем будет.
>>> Юное дарование, спросите уже гугля, сколько и куда багов зафайлил.
>> Спросил «"michael shigorin" systemd» — десять страниц
> Да не про systemd, а про более практически полезные вещи с более вменяемыми апстримами.  Вы ведь про багрепорты говорили, верно?  А я отвечал о том, что не все софтины одинаково полезны.

Ага, вот оно как. То есть systemd классифицирован вами как бесполезный проект с невменяемым апстримом, поэтому баги туда репортать вы не будете. Вместо этого вы будете пытаться острить и язвить в комментах к багам и проповедовать на форумах и в рассылках. Я ничего не упустил?

> Хотя в том, что даже попытаться отослать отчёт адресно всё-таки потенциально полезней, чем возмущаться на троллейбусной остановке -- Вы правы.  Ещё правей были бы, если б взяли изложенную в прошлый раз информацию вместе со скриншотом (http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/88379.html#489) и повесили бы багом, указав, что мопед не Ваш.

Лень. Тем более, что мопед не мой.

> Между прочим, тот скриншот Леннарту всё же был отправлен по другому случаю -- ответом на вот это письмо: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2013-March/17...

ну вы же понимаете, чем багрепорт отличается от обычного письма, не так ли?

>[оверквотинг удален]
> Subject: Re: Non responsive state for systemd
> Cc: Lennart Poettering <mzerqung@0pointer.de>,
>         devel@lists.fedoraproject.org
>> Well you can be as sarcastic as you want but I have been using
>> UNIX/Linux since 1985 and never had init hang or die on me.
> More than that, systemd is the first init I've seen so far
> to die some time after losing root filesystem's underlying
> block device (as in "boot from liveflash, leave pv copying
> /dev/sdc onto /dev/sdb, take the flash for the next loop"):
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/misc/systemd-segfault.jpg

Даже по мне здесь недостаточно информации. Напрашивается название дистра, bt full (хоть бы и фотка), содержимое флешки (ну или рецепт приготовления флешки).

И да, я правильно понял, что вы выдрали флешку с root fs?

> Lennart, you didn't fix mii-tool with sarcasm back then.

You won't fix anything with sarcasm either. Впрочем, непохоже, чтобы вы пытались в данном случае что-то починить.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Мрт-13, 23:59 
> То есть systemd классифицирован вами как бесполезный проект с невменяемым апстримом,
> поэтому баги туда репортать вы не будете. [...] Я ничего не упустил?

Скорее всё переврали, поскольку некоторая польза всё-таки есть и по крайней мере часть проблем, которые озвучены -- действительно существует.  Но апстрим действительно пришлось для себя охарактеризовать как невменяемый по причине многолетней упорной глухоты к фидбэку практически любого уровня.

Кстати, ещё из занятного: systemd стартует процесс A, процесс A стартует процесс B и отваливается, systemd при виде SIGCHLD от A прибивает весь неймспейс, оставляя перед размышлениями -- куда внезапно делся B.

> Вместо этого вы будете пытаться острить и язвить в комментах к багам
> и проповедовать на форумах и в рассылках.

[*]

> Лень. Тем более, что мопед не мой.

См. [*].

> ну вы же понимаете, чем багрепорт отличается от обычного письма, не так ли?

Да, конечно.

> Даже по мне здесь недостаточно информации. Напрашивается название дистра

Был упомянут по ссылке чуть выше -- ALT Linux Sisyphus от 22.01.2013 (поправил сейчас очепятку про 2012), systemd-197.

> bt full (хоть бы и фотка)

Научите, сделаю.

> содержимое флешки (ну или рецепт приготовления флешки).

Исошки тех дней уже стёр, могу воспроизвести из архива.

> И да, я правильно понял, что вы выдрали флешку с root fs?

Так точно.  sysvinit на такое не обижается, если что -- как и на dd в устройство с тем корнем, с которого он сейчас запущен.

>> Lennart, you didn't fix mii-tool with sarcasm back then.
> You won't fix anything with sarcasm either.

См. [*].

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Мрт-13, 19:06 
>Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт. А то и поговорить не о чем будет.

А смысл? Их никто даже не читает: https://bugs.freedesktop.org/buglist.cgi?query_format=advanc...

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 19:08 
> Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт.

на просьбы выкинуть тупое системд-говно и перестать уже уродовать и без того не очень стройный udev — не реагируют. отладивать же помойку на этапе загрузки — удовольствие очень сильно ниже среднего. впрочем, можно каждый день открывать по багрепорту с фотографией экрана, где звёздочки: какой софт, такие и багрепорты.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  –4 +/
Сообщение от develop7 (ok), 21-Мрт-13, 19:31 
>> Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт.
> на просьбы выкинуть тупое системд-говно и перестать уже уродовать и без того не очень стройный udev — не реагируют.

А как же революционный eudev? Что же вы его не пилите? Это ж такой шанс поставить наконец поттеринга на место.

> отладивать же помойку на этапе загрузки — удовольствие очень сильно ниже среднего. впрочем, можно каждый день открывать по багрепорту с фотографией экрана, где звёздочки: какой софт, такие и багрепорты.

ведь systemd до сих пор не имеет никаких средств диагностики неисправностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 19:36 
> А как же революционный eudev? Что же вы его не пилите? Это
> ж такой шанс поставить наконец поттеринга на место.

потому что старый у меня работает, а в сутках всего 24 часа. достаточно не портить старый — и всё будет хорошо.

>> отладивать же помойку на этапе загрузки — удовольствие очень сильно ниже среднего. впрочем, можно каждый день открывать по багрепорту с фотографией экрана, где звёздочки: какой софт, такие и багрепорты.
> ведь systemd до сих пор не имеет никаких средств диагностики неисправностей.

очень сложно их включить и посмотреть, если система нихрена не грузится. удев в этом плане тоже то ещё счастье. помнится, он у меня упорно путал жёсткие диски… потому что я воткнул новую сетевую карту. в итоге система просто не грузилась, и диагностику ни писать, ни включить негде. радость и счастье.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-13, 21:25 
Потрави байки про пиление кривого rsbac и прямого selinux(не разу не переписанный после включения в ядро). И что rsbacовцы только и бегали по тырнетам ничего не делая и воя про как всё плохо.
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 19:05 
> вспомните сколько нытья
> было до поттеринга, что «в линуксе все протухло и требует переделки,
> а некому взяться, есть сообщество, где же оно, почему себя не
> показывает?»

не помню. я не ныл, меня всё устраивает. кроме одного: насильного пропихивания портерингоподелий. звоночки были ещё на идиотском пульсаудио, но люди подумали, что обойдётся. не обошлось. дальше будет только хуже.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok), 22-Мрт-13, 00:05 
> портерингоподелий. звоночки были ещё на идиотском пульсаудио, но люди подумали, что
> обойдётся. не обошлось. дальше будет только хуже.

А что, есть альтернативы для перекидывания потока воспроизведения с карты на карту?

PS: На пульсу вообще обычно жалуются нищеброды с интегренкой. Причем эти нищеброды не застали времен 2000 года, когда со звуком действительно приходилось возиться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Мрт-13, 00:20 
> А что, есть альтернативы для перекидывания потока воспроизведения с карты на карту?

не знаю, такой задачи не встречал. а вот субноут и ноут без всякого пульса понимали, что я воткнул наушники, и направляли аудио туда. а когда вынимал — опять на динамик. в слаке кстати, без пульса. дебиан с пульсом на той же технике осиливал такой финт один раз, а потом его намертво заклинивало на внешних динамиках.

но вообще-то при помощи алса это сделать можно, если я точно помню. правда, в первый раз геморно. нет, не спрашивай: давно дело было, подробностей не помню уже.

> PS: На пульсу вообще обычно жалуются нищеброды с интегренкой. Причем эти нищеброды
> не застали времен 2000 года, когда со звуком действительно приходилось возиться

данный конкретный нищеброд в те времена патчил драйвер ac, чтобы не заикалось. но это к делу отношения всё равно не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-13, 21:49 
>PS: На пульсу вообще обычно жалуются нищеброды с интегренкой.

А еще музыканты, которым нужно музыку обрабатывать. Собственно это единственная причина почему linux не используется для этих целей. 24 бита как небыло так и нет. Поддержки midi как не было так и нет. Задержки - ужас.

>Причем эти нищеброды не застали времен 2000 года, когда со звуком действительно приходилось возиться

Alsa вполне себе не хуже была, да и есть, проблема была что одни программы в альсу писали другие в oss, третьи в esd и еще кучу велосипедов.

А теперь ALSA, которая на уровне ядра, работает через puseaudio которая в userspace.
Ага задержки немерянные, 16 бит максимум, но домохозяйки довольны.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Мрт-13, 22:21 
> А еще музыканты, которым нужно музыку обрабатывать. Собственно это единственная
> причина почему linux не используется для этих целей. 24 бита как небыло
> так и нет. Поддержки midi как не было так и нет. Задержки - ужас.

Это с PA, что ли?  Потому как на ALSA (и насколько слышу -- с JACK) всё не просто хорошо, а очень даже замечательно по части как раз латентности.  24/96 через вольфсона в соседней коробке вон сидят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-13, 22:34 
>> А еще музыканты, которым нужно музыку обрабатывать. Собственно это единственная
>> причина почему linux не используется для этих целей. 24 бита как небыло
>> так и нет. Поддержки midi как не было так и нет. Задержки - ужас.
> Это с PA, что ли?  Потому как на ALSA (и насколько
> слышу -- с JACK) всё не просто хорошо, а очень даже
> замечательно по части как раз латентности.  24/96 через вольфсона в
> соседней коробке вон сидят.

Да с PA. С ALSA действительно все хорошо. Вот только работает всё через [s]жо..[/s] PA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-13, 22:37 
>> А еще музыканты, которым нужно музыку обрабатывать. Собственно это единственная
>> причина почему linux не используется для этих целей. 24 бита как небыло
>> так и нет. Поддержки midi как не было так и нет. Задержки - ужас.
> Это с PA, что ли?  Потому как на ALSA (и насколько
> слышу -- с JACK) всё не просто хорошо, а очень даже
> замечательно по части как раз латентности.  24/96 через вольфсона в
> соседней коробке вон сидят.

P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/PulseAudio

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??), 23-Мрт-13, 04:34 
> задержки немерянные, 16 бит максимум, но домохозяйки довольны.

Даже домохозяйки недовольны зовущие периодически сделать рестарт пульсы.
Конфиги тоже можно покрутить и даже как-то заставить работать. Если сильно на пульс не дышать.
Но с двумя звуковыми картами этот номер уже не пролазит.
Потому, что да, задержки просто аховые. Это огребание на свою голову проблем, которых с алсой не было.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –5 +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Мрт-13, 17:44 
Вопрос всего один - что делать армии псевдо специалистов, вся ценность которых это десятками лет копание в бесконечных портянках инициализации. Да, Дети капитана Шмидта, с Systemd ваша неадекватно высокооплачиваемая малина накрывается. Любой школьник сможет разобраться в юнитах systemd. Никто и не скрывал что это и есть цель systemd. Или переучивайтесь в разработчики программ, или продолжайте надувать щеки кичась псевдо тайными знаниями "настоящих админов".

А что, было полно мастеров по сгибанию деревянных колес, по тонкостям намазывания дёгтя, и где они теперь?

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +5 +/
Сообщение от jOKer (ok), 21-Мрт-13, 18:09 
>Вопрос всего один - что делать армии псевдо специалистов, вся ценность которых это десятками лет копание в бесконечных портянках инициализации. Да, Дети капитана Шмидта, с Systemd ваша неадекватно высокооплачиваемая малина накрывается. Любой школьник сможет разобраться в юнитах systemd. Никто и не скрывал что это и есть цель systemd. Или переучивайтесь в разработчики программ, или продолжайте надувать щеки кичась псевдо тайными знаниями "настоящих админов".

Внимание!
Дружно читаем творческую исповедь неосилятора "бесконечных портянок инициализации". Баш оказался для него через чур тяжелым, и на этой почве возникла жгучая ненависть к тем, для кого этот (да и вообще любой) скриптовый язык не проблема. Посочувствуем этому горю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Мрт-13, 19:05 
> Дружно читаем творческую исповедь неосилятора "бесконечных портянок инициализации".

Что самое смешное, когда этих красавцев спрашиваешь со ссылками на багрепорты или "а как бы сделать вот этак" -- затыкаются и делают вид, что усиленно где-то ещё.

Может, так оно и есть, конечно...

PS: конкретно взятый develop7 ну просто сказочно "помог": http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/87340.html#314

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –3 +/
Сообщение от develop7 (ok), 21-Мрт-13, 21:24 
> PS: конкретно взятый develop7 ну просто сказочно "помог": http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/87340.html#314

ведь эти все заблудшие поголовно обязаны бесплатно решать ваши проблемы, коль скоро смеют защищать эту поделку, не так ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +5 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 21:38 
ну так говорят же, что всё просто, никаких проблем, а которые возникают — решаются в мгновение ока. вот отличный шанс это продемонстрировать, чтобы все хэйтеры обтекали. ан нет: как только возникает какая-то проблема, любители портерингоподелия ВНИЗАПНА! делают вид, что они выше всей этой чепухи. я, конечно, не могу сказать, что они лжецы и на самом деле ничего не знают, а поделие костыльный глюкодром, но на это очень, очень похоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  –1 +/
Сообщение от develop7 (ok), 22-Мрт-13, 00:07 
> ну так говорят же, что всё просто, никаких проблем, а которые возникают — решаются в мгновение ока. вот отличный шанс это продемонстрировать, чтобы все хэйтеры обтекали. ан нет: как только возникает какая-то проблема, любители портерингоподелия ВНИЗАПНА! делают вид, что они выше всей этой чепухи. я, конечно, не могу сказать, что они лжецы и на самом деле ничего не знают, а поделие костыльный глюкодром, но на это очень, очень похоже.

я, конечно, не могу сказать, что «говорят же, что всё просто, никаких проблем, а которые возникают — решаются в мгновение ока» — враньё так, либо иначе, а говорящий произвольно интерпретирует удобные факты, но на это очень похоже.

олсо мнение *хейтеров* волнует решительно никого. ВНИЗАПНА. потому как хейтеры не заинтересованы в конструктиве по определению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Мрт-13, 00:15 
> олсо мнение *хейтеров* волнует решительно никого. ВНИЗАПНА. потому как хейтеры не заинтересованы
> в конструктиве по определению.

заинтересованы. просто они видят конструктив не совсем так, как фанбои.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Мрт-13, 00:20 
> олсо мнение *хейтеров* волнует решительно никого.

Ну так мы вам, хейтерам, и пытаемся подсунуть возможность хоть к какому-то конструктиву.  Навстречу всё те же "портянки" и "ваши проблемы вам приглючились, все настоящие дистрибутивы уже в системе"...

Понимаете, если бы тот же самый проект лежал себе в сторонке как альфа-бета и дозревал до рабочего вида -- да никаких бы претензий не было, для пощупать уже годится.  Но вот поспешность и особенно превращение процесса в какую-то арену со сторонами -- ни в какие ворота не лезет.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Мрт-13, 22:40 
>> PS: конкретно взятый develop7 ну просто сказочно "помог":
> ведь эти все заблудшие поголовно обязаны бесплатно решать ваши проблемы,
> коль скоро смеют защищать эту поделку, не так ли?

Коль скоро смеют требовать багрепортов -- ДА, обязаны ПОМОГАТЬ решать проблемы, которых НЕ БЫЛО до пропихиваемого ими поделия.  А то одни права и никаких обязанностей, не годится.

Ну или помолчать для разнообразия хотя бы в ответ на указание реальных проблем.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –1 +/
Сообщение от develop7 (ok), 21-Мрт-13, 23:51 
>>> PS: конкретно взятый develop7 ну просто сказочно "помог":
>> ведь эти все заблудшие поголовно обязаны бесплатно решать ваши проблемы, коль скоро смеют защищать эту поделку, не так ли?
> Коль скоро смеют требовать багрепортов

Требовать?? Можно подумать, будто вы хотя бы минуту собирались эти «требования» выполнять.

>  -- ДА, обязаны ПОМОГАТЬ решать проблемы, которых НЕ БЫЛО

Обязаны? Аппетиты у вас однако. Обязывать будете гастарбайтеров-нелегалов у себя на даче.

> до пропихиваемого ими поделия.

Хотелось бы предварительно уточнить один момент — вот лично я лично вам (в вашу работу, как вариант) systemd далеко пропихал? Или имелось в виду что-то другое?

Ну и да, вы же Взрослый Опытный Здравомыслящий Человек, вы же не поддались на этот дешёвый редхатопиар поттерингоподелий, ведь так? Следовательно, проблемы пользователей помянутых поделий — не ваши проблемы, правильно?

> Ну или помолчать для разнообразия хотя бы в ответ на указание реальных проблем.

А вот указать, что вы сделали для решения проблемы не всё, от вас зависящее, очень даже не помешает, ящетаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Мрт-13, 00:10 
> Обязывать будете гастарбайтеров-нелегалов у себя на даче.

Ну почему же, могу просто более бдительно читать. :]

Если серьёзно -- то подумайте всё-таки о балансе дел, слов и ответственности за них.  Не знаю как вы, а мы в ответе за тех, кого приручили.

>> до пропихиваемого ими поделия.
> Хотелось бы предварительно уточнить один момент — вот лично я лично вам
> (в вашу работу, как вариант) systemd далеко пропихал? Или имелось в
> виду что-то другое?

Чуть ниже всё сами и написали:

> Ну и да, вы же Взрослый Опытный Здравомыслящий Человек, вы же не
> поддались на этот дешёвый редхатопиар поттерингоподелий, ведь так?

Я-то Не Поддался, а вот людям зачем-то начинаете рассказывать, как всё безоблачно, когда тем и не пахнет.

Про всё, а особенно бета-разработки, лучше как раз знать слабинку -- чтобы при выборе не ошибиться, при использовании не вляпаться.

> Следовательно, проблемы пользователей помянутых поделий — не ваши проблемы, правильно?

Странная логика.

Вообще-то некоторые апстримы всё-таки стараются отвечать за то, что отгружают (и соответственно браться за проблемы пользователей).  А среди моих погремушек есть, скажем, сборка с gnome3 -- который совершенно самостоятельно завязался на systemd.  Можно её выкинуть с криками "да шоб я!.." -- но ведь это неконструктив, правильно?  Правда, при попытке выйти всё же на конструктив тут же получаешь граблями в лоб, и это уже после огромного количества угробленного коллегами по проекту времени.

>> Ну или помолчать для разнообразия хотя бы в ответ на указание реальных проблем.
> А вот указать, что вы сделали для решения проблемы не всё,
> от вас зависящее, очень даже не помешает, ящетаю.

Практически всегда можно [было] сделать ещё больше.  Для лодыря вроде меня даже без "практически".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 19:11 
> Дружно читаем творческую исповедь неосилятора «бесконечных портянок инициализации».
> Баш оказался для него через чур тяжелым, и на этой почве
> возникла жгучая ненависть к тем, для кого этот (да и вообще
> любой) скриптовый язык не проблема. Посочувствуем этому горю.

да всё нормально, в конце концов в системд вкорячат кривой костыльный недоязык, на котором тоже можно будет писать скрипты, только с очень большими неудобствами. тогда то школиё, которое не перемрёт от воспаления мозга, будет орать: «мы Крутые Профи, не то что вы со своими шелл-скриптами! то, что у вас делается тремя строчками, у нас требует портянки в два экрана и помнить 9386 опций, поэтому мы достойны оплаты в 100500 денег! только не берут нас никуда…»

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +2 +/
Сообщение от ананим (?), 21-Мрт-13, 19:20 
>Любой школьник сможет разобраться в юнитах systemd.

а нахрен кому нужен перец, знающий системд и не знающий баш?
эдакий эникейщик мэйк бай портеринг.

а если баш знаешь, то в svr4 init ты уже как рыба в воде.

зыж
>Любой школьник сможет разобраться в юнитах systemd.

в юнитах да, а вот почему этот правильно написанный юнит не работает systemd уже ставит вполне адекватных специалистов в замешательство.
эникейщики хорошо знающие системд — это вообще не научная фантастика.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +2 +/
Сообщение от ананим (?), 21-Мрт-13, 19:30 
ззыж
>А что, было полно мастеров по сгибанию деревянных колес, по тонкостям намазывания дёгтя, и где они теперь?

они осваивают системд и не знают баш.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-13, 21:19 
Да вижу я уже подступающую армию настоящих специалистов. Которые на каждый взбрык системы будут лазить примерно сюда: support.redhat.com/kb/976982 и читать статейку вида "Error 0x8de70424 ocurs when you use RedHat Updated, or  RedHat Firewalld". И нихера, я повторяю, нихера не понимающие как система работает. После несрабатывания вариантов из kb-шки будут качать redhatfix-it и тыкать в него мышкой. А если и это не поможет - будут переставлять систему с нуля.
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +/
Сообщение от V (??), 21-Мрт-13, 21:48 
+200
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-13, 22:04 
Но уволившийся 2 месяца одмин приедет и исправит в лучшем виде, правда? Написав однострочник на перле^W баше? Такой простой и понятный код, естесственно понятный тому кто эту портянку инициализации придумал год назад с пьяну.
Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +7 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 22:09 
я тебе страшное скажу: если порядка нет, то никакой системд не поможет. а если есть, то системд не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +2 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??), 22-Мрт-13, 02:46 
В золотую коллекцию афоризмов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-13, 22:13 
> Да вижу я уже подступающую армию настоящих специалистов. Которые на каждый взбрык
> системы будут лазить примерно сюда: support.redhat.com/kb/976982 и читать статейку вида
> "Error 0x8de70424 ocurs when you use RedHat Updated, or  RedHat
> Firewalld". И нихера, я повторяю, нихера не понимающие как система работает.
> После несрабатывания вариантов из kb-шки будут качать redhatfix-it и тыкать в
> него мышкой. А если и это не поможет - будут переставлять
> систему с нуля.

ты много понимаешь в том как америкосы очищают кремний для твоей мобилы? Не общеизвестные факты типа того чтото там покрошили расплавили кристалл вытянули, а настоящие тонкости технологии позволившие им обойти промышленность СССР? Сильно тебе это помогает в пользовании мобилой? Компиляторы правишь когда они плохой код генерируют ? Еще раз - операционная система она для запуска программ, а не программы для оправдания существования операционных систем. Хватит уже плодить знатоков скриптов, пора реальные задачи решать. А systemd пусть запускает демонов, он не человек, не устанет и бабла и квартиры не требует.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 22:16 
«зачем тебе лопата? копай давай, некогда за лопатой ходить!»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Мрт-13, 22:20 
> Не общеизвестные факты типа того чтото там покрошили расплавили кристалл вытянули,
> а настоящие тонкости технологии позволившие им обойти промышленность СССР?

А ну-ка, ну-ка, выкладывайте.

> Хватит уже плодить юнитов, пора реальные задачи решать.

Вот именно, а не геморрой всем подряд обеспечивать наваливанием на голову сырого хлама с рейдерскими приёмчиками.

Ну хоть бы немножко столкнулись с тем, о чём говорить пытаются, вот же ж фанбои...

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –1 +/
Сообщение от gns (ok), 27-Мрт-13, 23:17 
> А ну-ка, ну-ка, выкладывайте.

Как ЕС производства даже ГДР работали стабильнее именно по причине элементной базы? Или как машины ряда 4 собирали уже прямо из айбиэмовских комплектующих? [пруф:http://www.computer-museum.ru/histussr/es1220.htm]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-13, 23:23 
Слухай сюды! Положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувывалке и, коды чвокнет, отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это время шмяк... ту-дыть, сподыть, ёксель-моксель, ерш твою медь... Ш-ш-ш! И ждешь, пока остынет. Остыло — подымаесся, вздыхаешь... Осторо-о-ожненько вздыхаешь про себя, шобы эта быдла не рванула! И бегишь за угол за поллитрой. Потому как пронесло!©
Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру