The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..., opennews (??), 21-Мрт-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


51. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-13, 16:23 
> В данном случае вопросы настолько важны, что выходят за рамки решений отдельно взятых мейнтейнеров.

это не отдельно взятые мейнтейнеры, а ведущие разработчики ведущих дистрибутивов + разработчики ядра

> Но даже если бы это было не так, то вопрос развала Линукс (давайте уже называть вещи своими именами) и выстраивания на его обломках чего-то совсем другого может решаться только сообществом в целом

развал linux? это как? сейчас идет переупорядочивание всего того что накопилось за десятилетия его развития и до переделки которого у многих не доходили руки. кода такого объема, который работает десятки лет и не требует переделки _не существует_. это аксиома и сейчас вы пытаетесь ней спорить

> Потому что он тот, двигает эту машину - очевидно же.

он тот источник неиссякаемого энтузиазма, который наконец взял на себя труд разгрести эти вековые костыли. одно это уже достойно уважения. вспомните сколько нытья было до поттеринга, что "в линуксе все протухло и требует переделки, а некому взяться, есть сообщество, где же оно, почему себя не показывает?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +2 +/
Сообщение от jOKer (ok), 21-Мрт-13, 16:41 
>это не отдельно взятые мейнтейнеры, а ведущие разработчики ведущих дистрибутивов + разработчики ядра

Многие из которых являются штатными сотрудниками RH или материально зависят от нее

>сейчас идет переупорядочивание всего того что накопилось за десятилетия его развития

Переупорядочивание? Это?! Вас обманули!
То что сейчас - это замена неподконтрольных RH частей ОС Линукс, на части написанные под ее присмотром и одобрением. Причем, в счет не идет даже качество вновь написанного кода.

>он тот источник неиссякаемого энтузиазма

Я думаю, что это энтузиазизм безработного палача неожиданно нанятого на работу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-13, 16:49 
> Переупорядочивание?

да. ред хат и так ядро пилит как самый активный разработчик и ничего, кто пробовал - не жалуется. а сейчас жалуются те, кто этот systemd не пробовал даже

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +2 +/
Сообщение от jOKer (ok), 21-Мрт-13, 17:05 
>ред хат и так ядро пилит как самый активный разработчик

Но как "один из". К тому же правила этого попила кода установлены не ими, и это просто здорово!

>а сейчас жалуются те, кто этот systemd не пробовал даже

Чушь. Его были вынужденны попробовать почти все. Другой вопрос, кто что потом стал делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok), 22-Мрт-13, 00:02 
> Чушь. Его были вынужденны попробовать почти все.

Та ты шо? 7 лет моя генточка без него как то работала


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-13, 23:59 
> 7 лет моя генточка без него как то работала

А как люди до XIX века тысячелетиями обходились без электричества? :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Мрт-13, 18:24 
> он тот источник неиссякаемого энтузиазма, который наконец взял на себя труд разгрести
> эти вековые костыли. одно это уже достойно уважения.

Спасибо, не надо.

Вчерась плоды этого энтузазизьма (версии 198) долго мусолили на стенде sata hdd и usb flash, пытаясь что-то там от них дополучить.  Фото экрана делать было лень, тем паче что воспроизводилось довольно устойчиво с бегающими "***" в [    ] -- похоже, это была попытка проиндицировать это самое ожидание с неприличным таймаутом.

И что самое досадное -- после Кея с Леннартом костылей будет разгребать только _больше_.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –2 +/
Сообщение от develop7 (ok), 21-Мрт-13, 18:32 
>> он тот источник неиссякаемого энтузиазма, который наконец взял на себя труд разгрести
>> эти вековые костыли. одно это уже достойно уважения.
> Спасибо, не надо.
> Вчерась плоды этого энтузазизьма (версии 198) долго мусолили на стенде sata hdd и usb flash, пытаясь что-то там от них дополучить.  Фото экрана делать было лень, тем паче что воспроизводилось довольно устойчиво с бегающими "***" в [    ] -- похоже, это была попытка проиндицировать это самое ожидание с неприличным таймаутом.

Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт. А то и поговорить не о чем будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Мрт-13, 19:01 
> Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт. А то и поговорить не о чем будет.

Юное дарование, спросите уже гугля, сколько и куда багов зафайлил.  А то так и не поймёте, откуда взялась такая метрика как "вменяемость апстрима" и почему к плодящим фанбоизм особое неуважение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –1 +/
Сообщение от develop7 (ok), 21-Мрт-13, 21:12 
>> Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт. А то и поговорить не о чем будет.
> Юное дарование, спросите уже гугля, сколько и куда багов зафайлил.

Спросил «"michael shigorin" systemd» — десять страниц: форумы, рассылки, багтрекер altlinux по большей части, немного багтрекера редхата.
«"michael shigorin" systemd inurl:bugs.freedesktop.org» — страничка нерелевантных результатов
Спросил «"michael shigorin" +systemd». Два результата, оба — профайлы в Google+.
Не знаю, что и думать.

> А то так и не поймёте, откуда взялась такая метрика как "вменяемость апстрима" и почему к плодящим фанбоизм особое неуважение.

Да-да, апстрим обязан всему миру сначала исправить баги, и только потом впиливать новые фичи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 21:44 
> Да-да, апстрим обязан всему миру сначала исправить баги, и только потом впиливать
> новые фичи.

всему миру? нет. себе самим? если хотят, чтобы их воспринимали серьёзно — то да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Мрт-13, 22:35 
>>> Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт. А то и поговорить не о чем будет.
>> Юное дарование, спросите уже гугля, сколько и куда багов зафайлил.
> Спросил «"michael shigorin" systemd» — десять страниц

Да не про systemd, а про более практически полезные вещи с более вменяемыми апстримами.  Вы ведь про багрепорты говорили, верно?  А я отвечал о том, что не все софтины одинаково полезны.

Хотя в том, что даже попытаться отослать отчёт адресно всё-таки потенциально полезней, чем возмущаться на троллейбусной остановке -- Вы правы.  Ещё правей были бы, если б взяли изложенную в прошлый раз информацию вместе со скриншотом (http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/88379.html#489) и повесили бы багом, указав, что мопед не Ваш.

Между прочим, тот скриншот Леннарту всё же был отправлен по другому случаю -- ответом на вот это письмо: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2013-March/17...

---
Date: Wed, 6 Mar 2013 22:53:40 +0200
From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: Steve Clark <sclark@netwolves.com>
Subject: Re: Non responsive state for systemd
Cc: Lennart Poettering <mzerqung@0pointer.de>,
        devel@lists.fedoraproject.org

> Well you can be as sarcastic as you want but I have been using
> UNIX/Linux since 1985 and never had init hang or die on me.

More than that, systemd is the first init I've seen so far
to die some time after losing root filesystem's underlying
block device (as in "boot from liveflash, leave pv copying
/dev/sdc onto /dev/sdb, take the flash for the next loop"):  

http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/misc/systemd-segfault.jpg

Lennart, you didn't fix mii-tool with sarcasm back then.
---

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 22:42 
а так низя! портеринг сказал. понятно же, что никто и никогда так не делает. а кто делает — тот дурак и живёт неправильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  –2 +/
Сообщение от develop7 (ok), 21-Мрт-13, 23:25 
>>>> Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт. А то и поговорить не о чем будет.
>>> Юное дарование, спросите уже гугля, сколько и куда багов зафайлил.
>> Спросил «"michael shigorin" systemd» — десять страниц
> Да не про systemd, а про более практически полезные вещи с более вменяемыми апстримами.  Вы ведь про багрепорты говорили, верно?  А я отвечал о том, что не все софтины одинаково полезны.

Ага, вот оно как. То есть systemd классифицирован вами как бесполезный проект с невменяемым апстримом, поэтому баги туда репортать вы не будете. Вместо этого вы будете пытаться острить и язвить в комментах к багам и проповедовать на форумах и в рассылках. Я ничего не упустил?

> Хотя в том, что даже попытаться отослать отчёт адресно всё-таки потенциально полезней, чем возмущаться на троллейбусной остановке -- Вы правы.  Ещё правей были бы, если б взяли изложенную в прошлый раз информацию вместе со скриншотом (http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/88379.html#489) и повесили бы багом, указав, что мопед не Ваш.

Лень. Тем более, что мопед не мой.

> Между прочим, тот скриншот Леннарту всё же был отправлен по другому случаю -- ответом на вот это письмо: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2013-March/17...

ну вы же понимаете, чем багрепорт отличается от обычного письма, не так ли?

>[оверквотинг удален]
> Subject: Re: Non responsive state for systemd
> Cc: Lennart Poettering <mzerqung@0pointer.de>,
>         devel@lists.fedoraproject.org
>> Well you can be as sarcastic as you want but I have been using
>> UNIX/Linux since 1985 and never had init hang or die on me.
> More than that, systemd is the first init I've seen so far
> to die some time after losing root filesystem's underlying
> block device (as in "boot from liveflash, leave pv copying
> /dev/sdc onto /dev/sdb, take the flash for the next loop"):
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/misc/systemd-segfault.jpg

Даже по мне здесь недостаточно информации. Напрашивается название дистра, bt full (хоть бы и фотка), содержимое флешки (ну или рецепт приготовления флешки).

И да, я правильно понял, что вы выдрали флешку с root fs?

> Lennart, you didn't fix mii-tool with sarcasm back then.

You won't fix anything with sarcasm either. Впрочем, непохоже, чтобы вы пытались в данном случае что-то починить.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Мрт-13, 23:59 
> То есть systemd классифицирован вами как бесполезный проект с невменяемым апстримом,
> поэтому баги туда репортать вы не будете. [...] Я ничего не упустил?

Скорее всё переврали, поскольку некоторая польза всё-таки есть и по крайней мере часть проблем, которые озвучены -- действительно существует.  Но апстрим действительно пришлось для себя охарактеризовать как невменяемый по причине многолетней упорной глухоты к фидбэку практически любого уровня.

Кстати, ещё из занятного: systemd стартует процесс A, процесс A стартует процесс B и отваливается, systemd при виде SIGCHLD от A прибивает весь неймспейс, оставляя перед размышлениями -- куда внезапно делся B.

> Вместо этого вы будете пытаться острить и язвить в комментах к багам
> и проповедовать на форумах и в рассылках.

[*]

> Лень. Тем более, что мопед не мой.

См. [*].

> ну вы же понимаете, чем багрепорт отличается от обычного письма, не так ли?

Да, конечно.

> Даже по мне здесь недостаточно информации. Напрашивается название дистра

Был упомянут по ссылке чуть выше -- ALT Linux Sisyphus от 22.01.2013 (поправил сейчас очепятку про 2012), systemd-197.

> bt full (хоть бы и фотка)

Научите, сделаю.

> содержимое флешки (ну или рецепт приготовления флешки).

Исошки тех дней уже стёр, могу воспроизвести из архива.

> И да, я правильно понял, что вы выдрали флешку с root fs?

Так точно.  sysvinit на такое не обижается, если что -- как и на dd в устройство с тем корнем, с которого он сейчас запущен.

>> Lennart, you didn't fix mii-tool with sarcasm back then.
> You won't fix anything with sarcasm either.

См. [*].

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную реализ..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Мрт-13, 19:06 
>Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт. А то и поговорить не о чем будет.

А смысл? Их никто даже не читает: https://bugs.freedesktop.org/buglist.cgi?query_format=advanc...

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 19:08 
> Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт.

на просьбы выкинуть тупое системд-говно и перестать уже уродовать и без того не очень стройный udev — не реагируют. отладивать же помойку на этапе загрузки — удовольствие очень сильно ниже среднего. впрочем, можно каждый день открывать по багрепорту с фотографией экрана, где звёздочки: какой софт, такие и багрепорты.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  –4 +/
Сообщение от develop7 (ok), 21-Мрт-13, 19:31 
>> Самое главное — ни в коем случае не слать багрепорт.
> на просьбы выкинуть тупое системд-говно и перестать уже уродовать и без того не очень стройный udev — не реагируют.

А как же революционный eudev? Что же вы его не пилите? Это ж такой шанс поставить наконец поттеринга на место.

> отладивать же помойку на этапе загрузки — удовольствие очень сильно ниже среднего. впрочем, можно каждый день открывать по багрепорту с фотографией экрана, где звёздочки: какой софт, такие и багрепорты.

ведь systemd до сих пор не имеет никаких средств диагностики неисправностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 19:36 
> А как же революционный eudev? Что же вы его не пилите? Это
> ж такой шанс поставить наконец поттеринга на место.

потому что старый у меня работает, а в сутках всего 24 часа. достаточно не портить старый — и всё будет хорошо.

>> отладивать же помойку на этапе загрузки — удовольствие очень сильно ниже среднего. впрочем, можно каждый день открывать по багрепорту с фотографией экрана, где звёздочки: какой софт, такие и багрепорты.
> ведь systemd до сих пор не имеет никаких средств диагностики неисправностей.

очень сложно их включить и посмотреть, если система нихрена не грузится. удев в этом плане тоже то ещё счастье. помнится, он у меня упорно путал жёсткие диски… потому что я воткнул новую сетевую карту. в итоге система просто не грузилась, и диагностику ни писать, ни включить негде. радость и счастье.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-13, 21:25 
Потрави байки про пиление кривого rsbac и прямого selinux(не разу не переписанный после включения в ядро). И что rsbacовцы только и бегали по тырнетам ничего не делая и воя про как всё плохо.
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-13, 19:05 
> вспомните сколько нытья
> было до поттеринга, что «в линуксе все протухло и требует переделки,
> а некому взяться, есть сообщество, где же оно, почему себя не
> показывает?»

не помню. я не ныл, меня всё устраивает. кроме одного: насильного пропихивания портерингоподелий. звоночки были ещё на идиотском пульсаудио, но люди подумали, что обойдётся. не обошлось. дальше будет только хуже.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok), 22-Мрт-13, 00:05 
> портерингоподелий. звоночки были ещё на идиотском пульсаудио, но люди подумали, что
> обойдётся. не обошлось. дальше будет только хуже.

А что, есть альтернативы для перекидывания потока воспроизведения с карты на карту?

PS: На пульсу вообще обычно жалуются нищеброды с интегренкой. Причем эти нищеброды не застали времен 2000 года, когда со звуком действительно приходилось возиться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Мрт-13, 00:20 
> А что, есть альтернативы для перекидывания потока воспроизведения с карты на карту?

не знаю, такой задачи не встречал. а вот субноут и ноут без всякого пульса понимали, что я воткнул наушники, и направляли аудио туда. а когда вынимал — опять на динамик. в слаке кстати, без пульса. дебиан с пульсом на той же технике осиливал такой финт один раз, а потом его намертво заклинивало на внешних динамиках.

но вообще-то при помощи алса это сделать можно, если я точно помню. правда, в первый раз геморно. нет, не спрашивай: давно дело было, подробностей не помню уже.

> PS: На пульсу вообще обычно жалуются нищеброды с интегренкой. Причем эти нищеброды
> не застали времен 2000 года, когда со звуком действительно приходилось возиться

данный конкретный нищеброд в те времена патчил драйвер ac, чтобы не заикалось. но это к делу отношения всё равно не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-13, 21:49 
>PS: На пульсу вообще обычно жалуются нищеброды с интегренкой.

А еще музыканты, которым нужно музыку обрабатывать. Собственно это единственная причина почему linux не используется для этих целей. 24 бита как небыло так и нет. Поддержки midi как не было так и нет. Задержки - ужас.

>Причем эти нищеброды не застали времен 2000 года, когда со звуком действительно приходилось возиться

Alsa вполне себе не хуже была, да и есть, проблема была что одни программы в альсу писали другие в oss, третьи в esd и еще кучу велосипедов.

А теперь ALSA, которая на уровне ядра, работает через puseaudio которая в userspace.
Ага задержки немерянные, 16 бит максимум, но домохозяйки довольны.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Мрт-13, 22:21 
> А еще музыканты, которым нужно музыку обрабатывать. Собственно это единственная
> причина почему linux не используется для этих целей. 24 бита как небыло
> так и нет. Поддержки midi как не было так и нет. Задержки - ужас.

Это с PA, что ли?  Потому как на ALSA (и насколько слышу -- с JACK) всё не просто хорошо, а очень даже замечательно по части как раз латентности.  24/96 через вольфсона в соседней коробке вон сидят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-13, 22:34 
>> А еще музыканты, которым нужно музыку обрабатывать. Собственно это единственная
>> причина почему linux не используется для этих целей. 24 бита как небыло
>> так и нет. Поддержки midi как не было так и нет. Задержки - ужас.
> Это с PA, что ли?  Потому как на ALSA (и насколько
> слышу -- с JACK) всё не просто хорошо, а очень даже
> замечательно по части как раз латентности.  24/96 через вольфсона в
> соседней коробке вон сидят.

Да с PA. С ALSA действительно все хорошо. Вот только работает всё через [s]жо..[/s] PA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-13, 22:37 
>> А еще музыканты, которым нужно музыку обрабатывать. Собственно это единственная
>> причина почему linux не используется для этих целей. 24 бита как небыло
>> так и нет. Поддержки midi как не было так и нет. Задержки - ужас.
> Это с PA, что ли?  Потому как на ALSA (и насколько
> слышу -- с JACK) всё не просто хорошо, а очень даже
> замечательно по части как раз латентности.  24/96 через вольфсона в
> соседней коробке вон сидят.

P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/PulseAudio

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Проект systemd представил libsystemd-bus, собственную..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??), 23-Мрт-13, 04:34 
> задержки немерянные, 16 бит максимум, но домохозяйки довольны.

Даже домохозяйки недовольны зовущие периодически сделать рестарт пульсы.
Конфиги тоже можно покрутить и даже как-то заставить работать. Если сильно на пульс не дышать.
Но с двумя звуковыми картами этот номер уже не пролазит.
Потому, что да, задержки просто аховые. Это огребание на свою голову проблем, которых с алсой не было.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру