forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..., opennews (?), 15-Авг-13, (0) [смотреть все]

Ох жеж и тормозааааааааа, особенно на этапе обводки иероглифов, Аноним (-), 23:12 , 15-Авг-13, (3) +3 //

не волнуйтесь, развивается аппаратное обеспечение быстрее программного , Аноним (-), 11:08 , 16-Авг-13, (44) –3 //

У бсдшников то - это по жизни так Но кроме них существуют и другие операционки , BSD RIP (?), 15:43 , 16-Авг-13, (95) –4 //

у которых каждые 4 часа пересборка, а потом рассказы об оттестированном софте , Куяврик (?), 03:49 , 17-Авг-13, (169) –1

Да, дерзайте расскажите профессиональному специалисту по тестированию о том как, Аноним (-), 14:36 , 17-Авг-13, (195)

Уважаемый специалист по профессиональному тестированию Расскажите, как организо, Куяврик (?), 16:13 , 17-Авг-13, (201) +2

Если честно - я вообще не понимаю как это эмпати можно использовать Я за всю жи, Аноним (-), 16:15 , 18-Авг-13, (226)

пишет на полях в Убунту по дефолту мало того нерабочая, так ещё и если была бы , Куяврик (?), 23:03 , 18-Авг-13, (230) –1

Да и фиг бы с ней Угу И это ваше BSD на моей видеокарте вешается нафиг при попы, Аноним (-), 07:41 , 19-Авг-13, (242) +1

Не имею ничегно против FreeBSD, но с таким подходом, да против Google Glass - не, Аноним (-), 00:02 , 16-Авг-13, (5) +3 //

Получится как обычно у бсдшников В первый раз чтоли , Аноним (-), 01:22 , 16-Авг-13, (10) //

А что у бсдшников получилось , Anonymous528 (?), 14:56 , 16-Авг-13, (77) +2 //

Ну вот например они на 10 лет старше чем пингвины А пингвины даже с такой адско, Аноним (-), 15:17 , 16-Авг-13, (79) –2

Да ты чо ФриБЗЕ с 95 года существует , pavlinux (ok), 17:26 , 16-Авг-13, (115)

Дык до фри были другие, на которых в том числе и фря базировалась Они же не как, Аноним (-), 19:22 , 16-Авг-13, (125) –1

обогнали, раскололи телегу, колёсы разбежалися это про то, что андроид открыты, Куяврик (?), 03:55 , 17-Авг-13, (170)

Не говори гоп пока не перепрыгнешь Смотря что понимать под линукс и не раб, Аноним (-), 14:40 , 17-Авг-13, (196) +1

дык уже разбежались xorg-wayland-mir хрен знает сколько систем инициализации , Куяврик (?), 16:56 , 17-Авг-13, (202) +1

Если такую логику применять - бсдшники тоже разбежались Open-, Free-, DF-, Net-, Аноним (-), 17:15 , 18-Авг-13, (227) +1

Дык нет Дык да Но на FBSD он либо будет опцией, либо пойдёт в мейн Без зоопарк, Куяврик (?), 23:40 , 18-Авг-13, (231) –3

То-то я и вижу - даже драйвера у всех разные В результате - штук пять дистрофик, Аноним (-), 07:32 , 19-Авг-13, (241) +1
Производителей и модели серверов приведите пожалуйста, на которые Debian не ста, andy (??), 08:57 , 19-Авг-13, (244) +2

у меня на мобилке линукс отлично работает с 2009 года, poherly (?), 19:09 , 17-Авг-13, (210) +1

Зато пинок Гуглу - пусть быстрее пилят , VoDA (ok), 14:28 , 16-Авг-13, (65) –2 //

Гугл не пилит, гугл - точит Длинные толстые зонды, на токарных станках , Аноним (-), 16:03 , 16-Авг-13, (102) –2 //

А блоборасия от проприетарщиков потому что лицензия позволяет - это, типа, буд, Аноним (-), 17:00 , 16-Авг-13, (112) +1

Косоглазие и другие дисфункции глазных мышц это мелочи Как поведёт себя мозг, к, Аноним (-), 00:04 , 16-Авг-13, (6) //

Напишите это на форуме шизофреников Векторное письмо Ищу аналоги Бред изобрет, Аноним (-), 00:45 , 16-Авг-13, (7) //

Вам помогло После выхода очков в свет на вашем форуме прибавится посетителей, г, Аноним (-), 00:53 , 16-Авг-13, (8) +1 //

Заодно предложите окулистам размещение баннеров с рекламой их услуг Думаю что о, Аноним (-), 01:33 , 16-Авг-13, (12)

Почитайте про пилотов Апача Сначала мигрени, потом независимое управление кажды, Аноним (-), 08:02 , 16-Авг-13, (25) –2 //

от него бывает мрут Но какие выживают те до старости живут , Аноним (36), 10:04 , 16-Авг-13, (36) +2 //

Пилоты-то Боевого вертолета , Аноним (-), 10:08 , 16-Авг-13, (38)

Только стоит напомнить, что из 10 рекрутов пилотами в итоге становятся, емнип, т, anonymous (??), 13:12 , 16-Авг-13, (54) //

Ошибся порядком Из 100 Больно здоровце хилое у вирпилов , Аноним (-), 15:01 , 17-Авг-13, (199) +1

Где почитать Не смог нагуглить , Аноним (-), 13:35 , 16-Авг-13, (57) +1
И развал стереоскопического зрения , Аноним (-), 15:19 , 16-Авг-13, (81)

Не факт Не исключен терапевтический эффект и полезная тренировка мышц глазного , Аноним (-), 11:27 , 16-Авг-13, (48)
Это да Но деформация руки, от умения держать ложку или карандаш, ни с чем несра, Аноним (-), 12:03 , 16-Авг-13, (51) +1

Вся суть БСДшников И я говорю сейчас не о каких-то высших материях вроде корпор, dr Equivalent (ok), 01:09 , 16-Авг-13, (9) –4 //

Как видишь рынок им сам показывает что эффективнее В результате у 1-2 контор мо, Аноним (-), 01:28 , 16-Авг-13, (11) +1
Ох уж мне эти школьники , DeadLoco (ok), 03:58 , 16-Авг-13, (13) +1 //

Нет, ты Будешь спорить с тем, что если корпорастов не принуждать, они также эффе, dr Equivalent (ok), 04:20 , 16-Авг-13, (15) –3 //

Полтора землекопа во весь рост, однако , Аноним (-), 04:38 , 16-Авг-13, (18)
Сколько грантов выделяет Linux foundation и как это корелирует с количеством з, linux must _RIP_ (?), 08:35 , 16-Авг-13, (29) –2
Ты немного неправильно понял Двое человек работают во FreeBSD Foundation А кром, Kibab (ok), 11:14 , 16-Авг-13, (45) +3

А еще поддержка MIPS от Juniper А еще донейты в BSD found Но это обьяснить не , _yurkis_ (ok), 12:34 , 16-Авг-13, (52)

Я на этом форуме уже несколько раз давал ссылку на презентацию Warner Losh обопт, Kibab (ok), 13:47 , 16-Авг-13, (58) +2

gt оверквотинг удален Вот именно Я уже обьяснать перестал Есть еще один моме, _yurkis_ (ok), 14:10 , 16-Авг-13, (61) –1

В основном компании воров и чертей, для них действительно General Public Ладан , Michael Shigorin (ok), 14:30 , 16-Авг-13, (67) +2

Ок Переформулирую Почти все из тех что я видел Даже если компания работает с , _yurkis_ (ok), 15:14 , 16-Авг-13, (78) –1

Тем горе-манагерам, которые потакают такому стилю взаимодействия с апстримом, , Michael Shigorin (ok), 19:42 , 16-Авг-13, (133) +2

Вы уверены что ирлихту будет польза от контейнеров жестко подпиленых для работы , _yurkis_ (ok), 12:56 , 19-Авг-13, (248)

Шигорин - а ты готов ответить за такие заявы называть людей за глаза ворами это, linux must _RIP_ (?), 18:44 , 16-Авг-13, (119) –3

Я всегда готов ответить за то, что написал или сказал , Michael Shigorin (ok), 19:44 , 16-Авг-13, (134) +2

В отличие от линуксрипа Который несколько раз крупно облажался и слинял в кусты, Аноним (-), 14:42 , 17-Авг-13, (197) +1

Да жалко человека, на самом-то деле желающие могут отметить как мем, это безраз, Michael Shigorin (ok), 19:12 , 17-Авг-13, (211) –1
Уверены что он этого заслуживает На мое мнение - упертый самодовольный баклан , Аноним (-), 05:32 , 21-Авг-13, (255) +1
то ещё стоит accidont ru покопать для балансировки Упомянуто это было к тому,, Michael Shigorin (ok), 15:25 , 21-Авг-13, (263)

Угу Только при всем этом факт остается фактом - в линукс как-то намного больше , Crazy Alex (ok), 14:29 , 16-Авг-13, (66) +5

Фря МНЕ удобна И еще многим людям Вам я не навязываюсь Что меня не устраивает, _yurkis_ (ok), 15:24 , 16-Авг-13, (85) –1

Только вы - не корпорация И даже не фултайм разработчик работающий на проект Об, Аноним (-), 15:54 , 16-Авг-13, (99) +2
Удобство - дело личное Но те, кто использует BSD-подобные лицензии - это пятая , Crazy Alex (ok), 20:13 , 16-Авг-13, (142) +1

Пятая колонна - это ушлёпки с подобными утверждениями C BSDL проприетарщики по, Куяврик (?), 04:05 , 17-Авг-13, (172)

Вас крепко занесло, _работой_ это не является , Michael Shigorin (ok), 12:23 , 17-Авг-13, (188) +2
Как по мне - так это те кто проприетариям подносит снаряды Оно и видно - получа, Аноним (-), 05:35 , 21-Авг-13, (256) +1

Ну это всё из области миллион мух не может ошибаться Если с этой точки зрения , Kibab (ok), 15:24 , 16-Авг-13, (86)

А вот это уже совсем не факт, если посмотреть сколько миллионов девайсов с линух, Аноним (-), 15:58 , 16-Авг-13, (100)

Мда Моя фраза Твой ответ Тебе самому не стыдно за то, как ты позоришься Какие, Kibab (ok), 19:26 , 16-Авг-13, (126) +2

Правильно, только удобные факты, а на неудобные - забьем Как там у Мерфи говори, Аноним (-), 02:35 , 17-Авг-13, (165) +1

Я лишь просил не сходить с темы Если десктопы -- так давай про десктопы - Факт, Kibab (ok), 12:09 , 17-Авг-13, (187)
В этой теме вообще про виртуальные очки, если вы вдруг еще не заметили Выправ, Аноним (-), 14:46 , 17-Авг-13, (198) +1
тем не менее имеем то - что имеем корпорации спокойно могут пихать ядро и туда , Куяврик (?), 17:01 , 17-Авг-13, (204)
Если посмотреть повнимательнее - то что в кернелмоде чаще всего нынче обычно все, Аноним (-), 05:38 , 21-Авг-13, (257)

Вот только GNU Linux на этих планшетах поди ещё запусти, с гуглом тоже не всё та, Michael Shigorin (ok), 19:47 , 16-Авг-13, (135) +2

Ну да Впрочем Linux как известно это кернел Это его счастье и проклятие одновр, Аноним (-), 02:58 , 17-Авг-13, (166)

Главное, когда кушаешь кастрированный шит - громче кричать про BSD , Куяврик (?), 04:07 , 17-Авг-13, (173)
Так ядро там обычное А вот юзермот кастратский - вот это да, апач бсд Just as , Аноним (-), 22:42 , 17-Авг-13, (217) +1
Совершенно верно Взяли обычное ядро Нахаляву Сделали много денежек Теперь ва, Куяврик (?), 23:45 , 18-Авг-13, (232) –3
Ну да, гордиться тем что НеПодстилка, лежа в мусорном баке, на морозе, оказавшис, Аноним (-), 05:52 , 21-Авг-13, (258) +1

Вообще да, винда самая лучшая платформа для десктопа и разработки была где-то, Аноним (-), 21:46 , 16-Авг-13, (151) –1

Вот это новости IMNSHO она никогда не была лучшей ни для того, ни для другого , Michael Shigorin (ok), 21:54 , 16-Авг-13, (153) +1

Мы брали VS, мы что-то достаточно быстро на едином фреймворке клепали, и оно раб, Аноним (-), 22:43 , 16-Авг-13, (157) –1

То есть про POSIX вы были не в курсе до 2005 года, так и запишем , Аноним (-), 01:27 , 17-Авг-13, (160) +1
А, ну в моих кругах осторожная, но быстро нарастающая миграция с UNIX и NT на Li, Michael Shigorin (ok), 02:18 , 17-Авг-13, (164) +1
А знаете, нормально написанные программы тоже как-то так работают на более-менее, Аноним (-), 04:29 , 17-Авг-13, (178) –1

Это обычная BSD шная точка зрения , Led (ok), 03:46 , 17-Авг-13, (168) +1

Лжёшь, засранец Это виндовсячья точка зрения Но даже она более логичная чем ли, Куяврик (?), 04:14 , 17-Авг-13, (175) –2

Малыш, ты не кипятись, а то в армию не возьмут , Led (ok), 04:18 , 17-Авг-13, (177)
JFYI, упомянутый субъект, рассказывая как он написал для марвелла драйвер SATA , Аноним (-), 04:34 , 17-Авг-13, (179) +3

Гноморазработчик, скипнувший на макось, с тобой согласен Скипнул с лялиха на ма, Куяврик (?), 20:16 , 17-Авг-13, (212) –1
Я согласен что гном 3 вышел ни два ни полтора Хрень какая-то, которая ни на п, Аноним (-), 01:51 , 18-Авг-13, (218)
Претензии были не к гному Это да Тем более что тебе либо взять свои слова наза, Куяврик (?), 00:19 , 19-Авг-13, (233) –3
Debian, Fedora, ALT, CentOS обслуживают мои нужды А Вы глядите на любимуюFreeBS, andy (??), 09:16 , 19-Авг-13, (245) +1
Точно не перезагорали , Michael Shigorin (ok), 13:28 , 20-Авг-13, (254) +2
Ну да, пусть тогда покажет как его гномощель работает на макоси Ах, там так нел, Аноним (-), 06:31 , 21-Авг-13, (259) +1
Рассказывая подобные сказки, стоит хотя бы указывать забор, с которого они списа, Michael Shigorin (ok), 22:09 , 19-Авг-13, (252) +1
А что забор Посмотрите на наш автопром например и к чему оно пришло Или телеви, Аноним (-), 06:59 , 21-Авг-13, (260)

Самый оптимальный цикл разработки продукта - это забить на BSD и поюзать линух , BSD RIP (?), 15:51 , 16-Авг-13, (98) –2

Для того, чтобы твой троллинг выглядил не таким толстым, тебе для начала сменить, Kibab (ok), 16:31 , 16-Авг-13, (106)

Ну линуксрипу можно с таким ником дефилировать, а я чем хуже , Аноним (-), 17:04 , 16-Авг-13, (113) +1

ОК, согласен - , Kibab (ok), 17:49 , 16-Авг-13, (117)
Бьёте лежачего , Michael Shigorin (ok), 20:08 , 16-Авг-13, (140) +2

Так это ж User294, неужели не очевидно Он троллил того ораклофила, который , Michael Shigorin (ok), 19:51 , 16-Авг-13, (137)

Если вдруг пригодится, можете и меня привлечь http vimeo com 23522095Только, Michael Shigorin (ok), 14:26 , 16-Авг-13, (64)

Спасибо Безусловно Но позволяет обьяснить почему все же в BSD наработки возвр, _yurkis_ (ok), 15:18 , 16-Авг-13, (80) –1

Возвращается туда как-то не сильно много Вон например WindRiver делал бзды для , Аноним (-), 16:00 , 16-Авг-13, (101) +2

Гуглев Андроид на 95 мобил Много ли на них линуксов Где дрова , Куяврик (?), 04:17 , 17-Авг-13, (176)

На 80 и только смартов пока Но тоже некисло Linux - это ядро Поэтому с формал, Аноним (-), 05:51 , 17-Авг-13, (180) +1

С формальной точки зрения iOS - BSD А правильней назвать гуглевская подстилка , Куяврик (?), 20:20 , 17-Авг-13, (213)

С формальной точки зрения это какой-то сильно обкоцаный макось, в котором понаде, Аноним (-), 01:56 , 18-Авг-13, (220) +1
Например, каноникл Например, уже как-то год не взлетает Ну это подстилкам видит, Куяврик (?), 00:22 , 19-Авг-13, (234) –1
А как же Clang LLVM Grand Central Dispatch launchd ядро Darwin, о которых все Li, Фтщтнь (?), 02:30 , 19-Авг-13, (238)
Промахнулся ответом блин, Фтщтнь (?), 08:05 , 19-Авг-13, (243)
Ну вон у эппла мобилы и планшеты И денег миллиарды У вас все это где Шланг ге, Аноним (-), 09:57 , 21-Авг-13, (261) +1

При том - сферического MIPS в вакууме Это замечательно, круто и все такое Но в, Аноним (-), 17:28 , 16-Авг-13, (116) +3

gt оверквотинг удален Напомню лишний раз об video drivers for ARM А вобще, , _yurkis_ (ok), 14:01 , 19-Авг-13, (249) –4

И, конечно, вы покажете нам, как у вас космические корабли бороздят в смысле,, Аноним (-), 10:09 , 21-Авг-13, (262) +1

Нет, не бороздят Так и линуксы не бороздят с открытыми дровами на 3Д По слухам, _yurkis_ (ok), 16:54 , 21-Авг-13, (264) –2

Я согласен что это не есть хорошо Но в конечном итоге линуксы задачу худо-бедно, Аноним (-), 18:13 , 21-Авг-13, (267) +1

Я нигде и не отрицал того что фряха имеет проблемы с драйверами вобще и ARM желе, _yurkis_ (ok), 11:58 , 22-Авг-13, (283)

В одной конторе не просто разрешалось, а всячески приветствовалось и поощрялось , DeadLoco (ok), 14:34 , 16-Авг-13, (71) –1

Только контора видать настолько крутая и успешная что ее даже назвать стесняются, Аноним (-), 16:03 , 16-Авг-13, (103) +3
Это не расизм, а закукливание Лица, из никсов знакомые только с фрёй, обычно к, Michael Shigorin (ok), 19:31 , 16-Авг-13, (128) +5

У вас, скорее всего, очень однобокое представление о лицах, знакомых с фрей У м, Фтщтнь (?), 00:37 , 17-Авг-13, (159) –1

171 лица, знакомые с фрей 187 и 171 лица, знакомые только с фрёй 187 всё, Аноним (-), 01:33 , 17-Авг-13, (161) +2

При том вторые почему-то зачастую вполне себе предпочитают пингвинов в результат, Аноним (-), 18:16 , 21-Авг-13, (268) +1

Хорошо что ты не грызёшь кактус и способен нажимать на нужные кнопочки в Ubuntu , iZEN (ok), 22:31 , 21-Авг-13, (280) –1

При том как-то так оказывается что там были всякие проприетарные форки типа этог, Аноним (-), 15:21 , 16-Авг-13, (82) +2

Лицензия позволяет -- на здоровье диванный аналитик -D, Kibab (ok), 15:28 , 16-Авг-13, (88)

Ну а вот мне не нравится получать дырку от бублика вместо бсдшной свободы Поэ, Аноним (-), 16:12 , 16-Авг-13, (105) +1

Можно подумать, что с драйверами у линуха всё хорошо - Как раз Линуховые девай, Kibab (ok), 19:30 , 16-Авг-13, (127)

Не, не всё, вот как раз с интелом https bugzilla kernel org show_bug cgi id 5, Michael Shigorin (ok), 20:21 , 16-Авг-13, (143) +2

Ну я же и не спорю с этим - Я указываю человеку на то, что не всё так хорошо, , Kibab (ok), 22:07 , 16-Авг-13, (155) +1

Рассказывать специалисту по отлову багов о том что баги оказывается бывают - это, Аноним (-), 05:49 , 18-Авг-13, (222)

А я тут не вижу ни одного специалиста по отлову багов, а только много анонимов б, Kibab (ok), 21:08 , 18-Авг-13, (228) –1
Да, для вашей фряхи лично я не напишу ни одного бага Просто потому что мне эта , Аноним (-), 18:38 , 21-Авг-13, (269) +1
На этом месте я должен быть огорчиться, видимо Предпочитаю спорить о вкусе устри, Kibab (ok), 18:57 , 21-Авг-13, (271) –1
А то мог бы зажать http svnweb freebsd org base stable 9 И мы бы навсегда ост, iZEN (ok), 22:34 , 21-Авг-13, (281) –1

С этим я и не спорю - Просто тут борцы за свободу сильно идеализируют ситуацию, Kibab (ok), 21:10 , 18-Авг-13, (229)

Это где вы такое увидели, интересно , Аноним (-), 18:54 , 21-Авг-13, (270) +1

Ну как сказать Не идеально, но не так уж и плохо Если посмотреть на майнлайн в, Аноним (-), 05:57 , 17-Авг-13, (181) +1
Вообще-то этот самый Андроид только ленивый не ругал за то, что он задумывался и, AlexYeCu (ok), 10:24 , 17-Авг-13, (186) –1

написать один комментарий или вообще страничку на вики и ссылаться на них осм, Michael Shigorin (ok), 19:49 , 16-Авг-13, (136)

что, к сожалению, не машает политике предоставления исключительно блобов и и, _yurkis_ (ok), 15:38 , 16-Авг-13, (91)

Ну да, есть такая проблема А что, вам что-то не нравится Ну вот вы и обойдетес, Аноним (-), 16:57 , 16-Авг-13, (111) +4

Да, ложь не нравится Обещали что корпорации запашут на сообщество, как только G, Куяврик (?), 20:27 , 17-Авг-13, (214)

ИЧСХ пашут, по поводу чего у некоторых тут регулярно происходит нехилый бугурт П, Аноним (-), 05:54 , 18-Авг-13, (223) +1

бугурт от того что кто-то брешет, что пашут Настолько всем, что каноникл уже г, Куяврик (?), 00:28 , 19-Авг-13, (235) –3

Брешут, не брешут, ишь раскудахтался Возьми да пройдись по сорсам майнлайнового, Аноним (-), 21:45 , 21-Авг-13, (274) +1

Мне, вобщем- то все равно Абсолютно Не хватает, правда, открытых спек на апара, _yurkis_ (ok), 12:46 , 19-Авг-13, (247) –1

К этому ещё можно прибавить CUPS А также mDNSResponder -- чистая портабельная ре, Kibab (ok), 19:02 , 21-Авг-13, (272) –1

Вот уж что загробили именно в Apple Ну надо же gobject-introspection-1 36 0-al, Michael Shigorin (ok), 20:06 , 21-Авг-13, (273) +1

Ну, понимаете, его величеству проприетарщику с высот его макосятины не пристало , Аноним (-), 21:46 , 21-Авг-13, (275) +1
С этого места поподробнее Я имею в виду не Linux, конечно Сейчас не воспроизвед, Kibab (ok), 10:52 , 22-Авг-13, (282)

Колбасить проект начало где-то после 1 3 А между 1 5 и 1 6 вон и обнаружение п, Michael Shigorin (ok), 13:34 , 22-Авг-13, (284)

прищурив глаз а почему вы уверены, что наличие возможности зажать код обязател, YetAnotherOnanym (ok), 17:05 , 16-Авг-13, (114) +2

Ну вот например, фирма жунипер, которой тут так машут Вы можете скачать сорец п, Аноним (-), 19:06 , 16-Авг-13, (122) +2

Тебе про тивоизацию напомнить Иными словами, про принцип бери исходнички, може, Kibab (ok), 19:34 , 16-Авг-13, (130) +1

Да, это проблема Лучше было бы чтобы там было GPLv3 , а то и AGPL на всякий сл, Crazy Alex (ok), 20:24 , 16-Авг-13, (144) +2

И самостоятельность выбора развития основного проекта есть такой эффект Если бы, Куяврик (?), 20:37 , 17-Авг-13, (215) –1

Смотря что понимать под самостоятельностью Вроде бы логично что тот кто делае, Аноним (-), 15:41 , 18-Авг-13, (225)

Логично И также логично - если нужен результат - оплачивают разработку фич На , Куяврик (?), 00:34 , 19-Авг-13, (236) –2
А где ж его взять - реальный А с обычным - не получится , Led (ok), 01:19 , 19-Авг-13, (237) +1
У iXsystems закажи, если такой тупой У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на, iZEN (ok), 11:16 , 19-Авг-13, (246) –2
Я даже боюсь предположить, чем контора занимается , andy (??), 15:34 , 19-Авг-13, (250) +2
Обработкой и хранением данных в реальном времени , iZEN (ok), 17:15 , 19-Авг-13, (251) –3
реальными пацанами, Led (ok), 03:54 , 20-Авг-13, (253) +1
С болванки PC-BSD уже сто лет в обед можно поставить обычную фряху Правда с не, _yurkis_ (ok), 17:08 , 21-Авг-13, (265) –1
Вот делать нечего - влипать в зависимость от какой-то одной экзотичной шaрaшки Н, Аноним (-), 21:55 , 21-Авг-13, (277) +1
Ну так в линухе как-то так и вышло Разве что оплата временами не деньгами а бор, Аноним (-), 21:52 , 21-Авг-13, (276) +1

Тивоизация - это, понятное дело, очень плохо, но это происходит, как Crazy Alex , dr Equivalent (ok), 21:41 , 16-Авг-13, (149) +1
Это требует добавочных усилий и прочая Поэтому достаточно просто не связываться, Аноним (-), 09:17 , 17-Авг-13, (182) +2

Закон Мерфи, бро Если задница может случиться, она с большой вероятностью случи, dr Equivalent (ok), 21:30 , 16-Авг-13, (148) +1

Да, признаю, здесь речь только о фонде FreeBSD, но тем не менее, когда из найма , dr Equivalent (ok), 16:06 , 16-Авг-13, (104) +1

не так давно делали событие из того что linux foundarion пожертвовали аж 4 серв, linux must _RIP_ (?), 18:46 , 16-Авг-13, (120) –2

Про школьников лучше рассказывать peter Можно даже про японских , Michael Shigorin (ok), 14:23 , 16-Авг-13, (63) +1 //

Извините, я не понял реплики , DeadLoco (ok), 14:37 , 16-Авг-13, (73) –1

Тот гражданин вроде как был недоволен хилым объемом коммитов от корпораций , Аноним (-), 15:22 , 16-Авг-13, (83)

и тем, что их приходится буквально выцарапывать ---On the other hand, we alre, Michael Shigorin (ok), 19:33 , 16-Авг-13, (129) +1

Ну, я рад, что никаких более свежих примеров, и именно по части ОС, а не third-p, DeadLoco (ok), 19:53 , 16-Авг-13, (138) –1

А это по какой было Прочтите в контексте, на то ссылку и дал , Michael Shigorin (ok), 20:11 , 16-Авг-13, (141) +1
А что, у вас что-то принципиально изменилось и стада коммитеров выстроились в оч, Аноним (-), 21:57 , 21-Авг-13, (278) +1

Что, нервничаешь что всего 2 недельки осталось Правильно, потом снова школа , BSD RIP (?), 15:45 , 16-Авг-13, (96) +1

тут обсуждают вот уже в который раз особенности BSD и GPL, хотя что толку-то о, аноним блин (?), 04:14 , 16-Авг-13, (14) +10 //

Да это я так, знаешь ли Крик души Не очень это как-то все честно, по отношению, dr Equivalent (ok), 04:22 , 16-Авг-13, (16) //

Честно, и даже очень Такова лицензия Про жгучесть и темпы развития, как у GNU, olorin (ok), 06:35 , 16-Авг-13, (20) +2

Ну, может быть и нет, я не Ванга, не берусь судить, просто предположение , dr Equivalent (ok), 16:41 , 16-Авг-13, (108) +1

Как же достало школоло, ппц просто Какой-то ребенок, который ничего в своей жиз, SubGun (ok), 10:03 , 16-Авг-13, (35)

http files equivalent me public php service files t d84799726973e404df77dd9e07, dr Equivalent (ok), 16:36 , 16-Авг-13, (107) +1

Ну вот почему, вот почему любителям GPL так болит за любителей BSD Что- то типа, _yurkis_ (ok), 17:13 , 21-Авг-13, (266) –1

У Кларка, вроде, роман есть на эту тему там еще хуже было - придумали способ в , Аноним (-), 11:30 , 16-Авг-13, (49) +1
На форум заглянул здравый смысл Желающим применить время не на итерацию, а на , Michael Shigorin (ok), 14:32 , 16-Авг-13, (69)
Большая разница Монитор выводит буквы на расстоянии от лица Очки за счет разли, VoDA (ok), 14:44 , 16-Авг-13, (75) +2 //

Слджку запрещать не стоит - невозможно энфорсить Надо просто понимать, что всё,, Crazy Alex (ok), 20:29 , 16-Авг-13, (145) +2

простая ситуация вы возвращаетесь с корпоратива, сильно выпили, идете в компани, аноним блин (?), 21:52 , 16-Авг-13, (152)

Доктор, у меня болит, когда делаю вот так -- Ну так не делайте Витус об это, Michael Shigorin (ok), 21:57 , 16-Авг-13, (154)
Не ходите на корпоративы, не пейте, не показывайтесь в компании тех, знакомство , AlexYeCu (ok), 22:26 , 17-Авг-13, (216) +2
Т е то, что вы не соображаете и не контролируете себя есть проблема окружающих, VoDA (ok), 11:58 , 18-Авг-13, (224)

1 Так они и не приспособлены для постоянного использования, даже если не смотре, AlexYeCu (ok), 13:35 , 17-Авг-13, (193)

Вот в этом вся суть проприертарщиков, а не BSDшников, Аноним (-), 06:02 , 16-Авг-13, (19) //

Нет Поскольку такая оплошность при попытке участия в тредах о лицензировании нед, Michael Shigorin (ok), 14:36 , 16-Авг-13, (72) –2 //

Охренеть у тебя логика Я где-то сказал, что я ругаю и при этом продолжаю пользо, Аноним (-), 16:44 , 16-Авг-13, (110) –1

Нет, у Вас проблемы с пониманием и это не мои проблемы Годные комменты был, Michael Shigorin (ok), 20:07 , 16-Авг-13, (139) –2

Можно узнать какими именно предложениями я нарушил указанные пункты Указал, что, Аноним (-), 20:54 , 16-Авг-13, (147) –1

В первую очередь -- указанием, что OpenSSH под MIT-лицензией code wget -qO -, Michael Shigorin (ok), 21:42 , 16-Авг-13, (150)

Я там писал НУ и удаляй тогда OpenSSH и X ы они под MIT-лицензией Они - я и, Аноним (-), 22:12 , 16-Авг-13, (156) –1

Еще добавлю, что у вас какие-то двойные стандарты К примеру сообщение 84 это 1, Аноним (-), 22:45 , 16-Авг-13, (158) –1

Не совсем так, просто приходится расставлять приоритеты То сообщение и ещё нес, Michael Shigorin (ok), 02:02 , 17-Авг-13, (163)

Да на самом деле я повстречал и парочку вполне вменяемых и прикольных BSDшников,, Аноним (-), 09:37 , 17-Авг-13, (184) +1

Да не надо никого обижать, но вот когда ж Вы про дедупликацию наконец узнаете , Michael Shigorin (ok), 12:47 , 17-Авг-13, (190) –1

Верно мой тёзка говорит - двойные стандарты Троллить, флеймить нельзя - сотрут,, Аноним (-), 12:49 , 17-Авг-13, (191) –1

Не, тоже нельзя И он в курсе, что его флейм тоже зачищается То, что помимо сил, Michael Shigorin (ok), 13:11 , 17-Авг-13, (192) –1
Ну если линуксрипу можно сидеть с хамским ником и делать выпады, то чем я хуже , Аноним (-), 14:25 , 17-Авг-13, (194) +1
Нет, нельзя Бессмысленный вопрос Опускаться можно очень глубоко и в бессмысле, Michael Shigorin (ok), 19:03 , 17-Авг-13, (207) –1

Тогда прошу прощения -- перечитал несколько раз, но как мне показалось понял п, Michael Shigorin (ok), 01:56 , 17-Авг-13, (162)

Вот, отлично Осталось получить с Вас извинения за завравшийся лжец 150, ко, Аноним (-), 09:22 , 17-Авг-13, (183)

Теперь мне стоило высказаться точнее -- прошу прощения за сказанное, включая хар, Michael Shigorin (ok), 12:44 , 17-Авг-13, (189)

это ты о чем нету systemd unity не неси ерунду, Аноним (26), 08:04 , 16-Авг-13, (26) –2 //

Нет, или до недавнего времени не было, виртуализации и планированияресурсов а-ля, andy (??), 08:38 , 16-Авг-13, (30) //

мисье не пробывал погуглить проект vimage существовал дай бог памяти с 2007 г, linux must _RIP_ (?), 14:31 , 16-Авг-13, (68) –2 //

У бсдшников всегда так - чисто номинально бзды существовали на 10 лет раньше пин, BSD RIP (?), 15:34 , 16-Авг-13, (89) +3
В мейнлайн ее приняли Погуглил byhive недоделан, ограничения ресурсов в jail, а, andy (??), 09:53 , 17-Авг-13, (185) +2

для тех кто не осилил гугл The entire source code repository is kept on FreeBSD, linux must _RIP_ (?), 14:32 , 16-Авг-13, (70) –2 //

Вот у вас все так В теории, и если погуглить А реальных применений - просто не, Аноним (-), 22:00 , 21-Авг-13, (279)

а в истребителях нет туалета и кухни наверное из-за технологического отставания , Аноним (26), 08:48 , 16-Авг-13, (31) –2 //

Зелен виноград , Аноним (36), 10:08 , 16-Авг-13, (39) +1
Если бы бсдшники производили истребители - это до сих пор был бы вариант кукуру, BSD RIP (?), 15:40 , 16-Авг-13, (92) +4

Я призываю изю в этот тред , inferrna (ok), 09:44 , 16-Авг-13, (33) –1 //

Восстань Восстань с Мумия возвращается Допризываешься , Аноним (-), 10:10 , 16-Авг-13, (41) +2 //

Ну, вот, доигрались 205 , dr Equivalent (ok), 04:08 , 18-Авг-13, (221) +1

Интересно, какой процент комментаторов, дежурно обсирающих работу других людей, , Аноним (-), 10:29 , 16-Авг-13, (42) +2 //

Работа других людей бывает разной Лично мне не хотелось бы чтобы, скажем, Эпп, Crazy Alex (ok), 20:32 , 16-Авг-13, (146) +2

Это круче, чем гугл гласс С такой штукой останавливаешься на улице и давай рука, Shura (??), 10:31 , 16-Авг-13, (43) –1 //

несанкционированные митинги запрещены законом , ананим (?), 11:24 , 16-Авг-13, (46) +3 //

это ж флешмоб , Аноним (-), 14:01 , 16-Авг-13, (60) –1 //

всем айзенам собраться у памятника Пушкина , ананим (?), 15:25 , 16-Авг-13, (87)

Угу, только сорцы как обычно не дадут а блобик будет ориентирован на нужды унылы, BSD RIP (?), 15:41 , 16-Авг-13, (93) +2

FreeBSD, c её отсутствием драйверов, только на виртуальных очках и запускать А , Аноним (-), 11:58 , 16-Авг-13, (50) –2
А нормальные посоны , те вообще используют бздю под хиппер-в, логинясь из-под п, Трубовращатель (?), 13:01 , 16-Авг-13, (53) –1 //

А что у них драйвера для hyper-v есть , BSD RIP (?), 15:42 , 16-Авг-13, (94) +1

Всё понимаю, только зачем писать на Objective C то, что можно на нормальных плюс, lucentcode (ok), 13:23 , 16-Авг-13, (55) //

очевидно если выгорит, то iglasses станет , ананим (?), 13:47 , 16-Авг-13, (59) +3
И чем Вам Objective-C не угодил , Юрий (??), 19:40 , 16-Авг-13, (132) //

В бенчмарках C рвёт его как тряпку Так зачем использовать заведомо менее каче, lucentcode (ok), 17:01 , 17-Авг-13, (203) –1

Хотелось прочитать как виртуальных очек , Аноним (-), 13:24 , 16-Авг-13, (56)
Изя стесняется появляться в таких новостях , Аноним (-), 14:17 , 16-Авг-13, (62) –1
В комментариях зашкаливает количество детей орущих про ненужность той или иной с, SirZ (ok), 18:23 , 16-Авг-13, (118) //

И НеДетей тм растопыривающих пальчики Я уже 5 минут как не школьник, но как , Аноним (-), 19:18 , 16-Авг-13, (124)

Это же хорошо , iZEN (ok), 18:36 , 17-Авг-13, (205)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

13. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от DeadLoco (ok), 16-Авг-13, 03:58

> А беесде как была малопригодной к использованию системой,
> так и остается, ибо возвращается только микроскопическая
> доля наработок.
Ох уж мне эти школьники...

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –3 +/–

Сообщение от dr Equivalent (ok), 16-Авг-13, 04:20

Нет, ты.
Будешь спорить с тем, что если корпорастов не принуждать, они также эффективно будут возвращать полезные наработки?
Какие у них для этого должны быть мотивации?
Давай-ка тогда посчитаем, сколько человек работает над кодовой базой именно BSD (а не его закрытых форков) в режиме полного рабочего дня. Возьмем для примера самый популярный BSD, FreeBSD:
http://www.freebsdfoundation.org/announcements
> The FreeBSD Foundation is well known for its successful development projects. Our 2013 plans are even more ambitious and we have recently hired two full-time technical staff members to help achieve these goals.
Нда.
Сколько человек работают над тем же Linux в режиме полного рабочего дня, я точно не знаю - но их намного больше, и многие из них заняты в больших компаниях. Причем заняты именно этим - написанием Linux.
И да, ОС, которую ковыряют два с половиной человека, я признаю малопригодной к использованию. Минусуй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 04:38

> plans are even more ambitious and we have recently hired two full-time
"Полтора землекопа" во весь рост, однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –2 +/–

Сообщение от linux must _RIP_ (?), 16-Авг-13, 08:35

>http://www.freebsdfoundation.org/announcements
> The FreeBSD Foundation is well known for its successful development projects. Our 2013 plans are even more ambitious and we have recently hired two full-time technical staff members to help achieve these goals.
Сколько грантов выделяет  Linux foundation  и как это корелирует с количеством занятых на fulltime в компаниях? Вы бы хоть в предмете разбиралась .. Хотя - смех с утра он полезен.. Спасибо посмеялся..
опять школьники полезли туда куда не разбираются...

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +3 +/–

Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 11:14

Ты немного неправильно понял.
Двое человек работают во FreeBSD Foundation. А кроме них ещё очень много народу работает в разных компаниях на полный рабочий день, занимаясь, в том числе, запилом FreeBSD. Netflix из последних примеров, но они не одни, конечно.
Мотивации для возврата изменений -- ну если ты этого не делаешь, то апстрим развивается без твоего участия, с большим риском со временем стать тупо несовместимым с твоим кодом. Ты остаёшься за бортом и тратишь всё больше усилий на слияние кода с апстримом.
Напротив, компании типа ix Systems, Netflix (в случае с FreeBSD), GeNUA и Compumatica (OpenBSD), а равно как и множество других, регулярно возвращают наработки в апстрим, поэтому развиваются хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от _yurkis_ (ok), 16-Авг-13, 12:34

>Напротив, компании типа ix Systems, Netflix (в случае с FreeBSD), GeNUA и Compumatica (OpenBSD), а равно как и множество других, регулярно возвращают наработки в апстрим, поэтому развиваются хорошо.
А еще поддержка MIPS от Juniper. А еще донейты в BSD found. Но это обьяснить не получится. Большинство диванных аналитиков к процессам разработки ПО имеют, скажем так, отдаленное отношение. Им обьяснять что со временем мержить все сложнее бесполезно (я был уже пробовал).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 13:47

>>Напротив, компании типа ix Systems, Netflix (в случае с FreeBSD), GeNUA и Compumatica (OpenBSD), а равно как и множество других, регулярно возвращают наработки в апстрим, поэтому развиваются хорошо.
> А еще поддержка MIPS от Juniper. А еще донейты в BSD found.
> Но это обьяснить не получится. Большинство диванных аналитиков к процессам разработки
> ПО имеют, скажем так, отдаленное отношение. Им обьяснять что со временем
> мержить все сложнее бесполезно (я был уже пробовал).
Я на этом форуме уже несколько раз давал ссылку на презентацию Warner Losh об
оптимальном цикле разработки продукта, основанного на FreeBSD.
Где среди прочего упоминались частые мерджи и передача своего кода в апстрим.
Прелесть BSD-лицензии в том, что производитель сам выбирает, что имеет смысл вернуть,
а что относится к его IP и посему не должно появляться в паблике.
Мы (genua mbh) очень много возвращаем в OpenBSD, но у нас есть и код, который является
нашим конкурентным преимуществом и посему остаётся у нас.
Это же очень удобно!
Ну а диванные аналитики в любом случае никакого вклада в Open Source не привносят,
стало быть, их мнением можно пренебречь :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от _yurkis_ (ok), 16-Авг-13, 14:10

>[оверквотинг удален]
> Прелесть BSD-лицензии в том, что производитель сам выбирает, что имеет смысл вернуть,
> а что относится к его IP и посему не должно появляться в
> паблике.
> Мы (genua mbh) очень много возвращаем в OpenBSD, но у нас есть
> и код, который является
> нашим конкурентным преимуществом и посему остаётся у нас.
> Это же очень удобно!
> Ну а диванные аналитики в любом случае никакого вклада в Open Source
> не привносят,
> стало быть, их мнением можно пренебречь :-)
Вот именно. Я уже обьяснать перестал. Есть еще один момент. Профессиональному разработчику (тому кто работет full time) гораздо выгоднее на досуге вкладываться в BSD like проекты т.к. свои (и не только свои) домашние наработки можно использовать на месте основной работы. Почти все компании шарахаются от GPL кода в своих продуктах как черт от ладана (не важно твой это код или нет). Но при этом (что парадоксально) редко препядствуют комитам в апстрим (например с исправлениями).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 14:30

> Почти все компании шарахаются от GPL кода в своих продуктах как черт от ладана
В основном компании воров и чертей, для них действительно General Public Ладан. :)
Не стоит использовать квалификаторы вроде "почти все", не будучи готовым привести данные, на основании которых делается такой вывод.
Мой сделан на основании анализа публичного поведения крупных IT-лавок и личной работы с местными (разного масштаба) за последние лет пятнадцать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от _yurkis_ (ok), 16-Авг-13, 15:14

>> Почти все компании шарахаются от GPL кода в своих продуктах как черт от ладана
> В основном компании воров и чертей, для них действительно General Public Ладан.
> :)
> Не стоит использовать квалификаторы вроде "почти все", не будучи готовым привести данные,
> на основании которых делается такой вывод.
Ок. Переформулирую. Почти все из тех что я видел. Даже если компания работает с СПО, все равно использование GPL должно быть четко оправдано и оговорено. Крупная продуктовая контора далеко не все свои продукты и наработки открывает да еще обычно прогоняет специальной тулзой на наличие GPL кода. Если взять аутсорсеров (подавляющее количество киевских компаний)- там все еще грустнее.
Я имею ввиду именно повседневную работу большинства программистов. Так, например, если в проприетарном продукте нужны свои легкие и кроссплатформенные вектора и мапы- их можно выдрать с irrlicht и не делать самому. То есть банальная копипаста.
Использование же библиотек под lgpl хоть и менее "стремно" но тоже хранит в себе подводные камни. Так, например, если Вам нужно рисовать PDF под enlightenment Вы могли бы взять библиотеку ePDF под lgpl. НО! ePDF использует gpl'ный poppler (что на первый взгляд не очевидно)...
Короче говоря, проще иметь дело с bsd like чтобы в повседневной работе не забивать себе голову нюансами.
> Мой сделан на основании анализа публичного поведения крупных IT-лавок и личной работы
> с местными (разного масштаба) за последние лет пятнадцать.
Опять же, порторюсь, имеется ввиду не использование технологий а именно каждодневную работу большинства программистов в рядовых закрытых проектах.
PS Для тех, кому обидно за irrlicht: В irrlicht слал патчи, баг репорты. Комичусть в другой BSD проект. Так что не нужно коментариев типа "они украли наш irrlicht!!!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 19:42

> Так, например, если в проприетарном продукте нужны свои легкие и кроссплатформенные
> вектора и мапы- их можно выдрать с irrlicht и не делать самому. То есть банальная
> копипаста.
Тем горе-манагерам, которые потакают такому стилю "взаимодействия" с апстримом, стоит показать всё ту же презентацию про форки с мержами.  Потому как порождаемый форк, линкуемый статически, в случае исправлений/доработок/оптимизаций в апстриме замене в уже выпущеных продуктах не подлежит, да и местные улучшения в апстрим отдать сложней.
А вот с (L)GPL был бы стимул помочь апстриму более аккуратно разложить код по сошкам и пользоваться динамикой.
> Короче говоря, проще иметь дело с bsd like чтобы в повседневной работе
> не забивать себе голову нюансами.
Угу, с соответствующим средне/долгосрочным результатом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от _yurkis_ (ok), 19-Авг-13, 12:56

>> Так, например, если в проприетарном продукте нужны свои легкие и кроссплатформенные
>> вектора и мапы- их можно выдрать с irrlicht и не делать самому. То есть банальная
>> копипаста.
> Тем горе-манагерам, которые потакают такому стилю "взаимодействия" с апстримом, стоит
> показать всё ту же презентацию про форки с мержами.  Потому
> как порождаемый форк, линкуемый статически, в случае исправлений/доработок/оптимизаций
> в апстриме замене в уже выпущеных продуктах не подлежит, да и
> местные улучшения в апстрим отдать сложней.
Вы уверены что ирлихту будет польза от контейнеров жестко подпиленых для работы с VxWorks в паре со своим ну очень специфическим алокатором памяти?
В любом случае, обложенные юнит тестами они работают вполне приемлемо. По крайней мере код там более сабилен чем если бы он рожался с нуля.
Не нужно делить все на черное-белое. Данная ситуация на вашу презентацию про форки-мержи ложится плохо.
> А вот с (L)GPL был бы стимул помочь апстриму более аккуратно разложить
> код по сошкам и пользоваться динамикой.
>> Короче говоря, проще иметь дело с bsd like чтобы в повседневной работе
>> не забивать себе голову нюансами.
> Угу, с соответствующим средне/долгосрочным результатом.
Если всего кода- пару файлов (или даже пара функций) то, поверте, все нормально. Тем более что дельта достаточно большая и эти исправление 3D движку нафиг не вперлись. Достаточно мониторить апстрим и репортить не зависящие от платформы баги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –3 +/–

Сообщение от linux must _RIP_ (?), 16-Авг-13, 18:44

> В основном компании воров и чертей, для них действительно General Public Ладан. :)
Шигорин - а ты готов ответить за такие заявы? называть людей за глаза ворами это хорошо и уместно.
Но очень хорошо показывает уровень твоей ангажированности и того как тебя сумели воспитать родители.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 19:44

> Шигорин - а ты готов ответить за такие заявы?
Я всегда готов ответить за то, что написал или сказал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 14:42

> Я всегда готов ответить за то, что написал или сказал.
В отличие от линуксрипа. Который несколько раз крупно облажался и слинял в кусты без ответа :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-13, 19:12

> В отличие от линуксрипа.
Да жалко человека, на самом-то деле (желающие могут отметить как мем, это безразлично).
Шишек он явно набил.
> и слинял в кусты без ответа :).
У меня тоже некоторые вопросы, на которые надо бы ответить, остаются без ответа, даже когда их замечаю и откладываю.  Не всегда находится возможность вернуться и найти нужное внимание, чтобы ответить -- например, http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/88644.html#126 (и это не самый сложный случай, т.к. скорее технический).
Что-то пропускаю скопом, когда занят более важным.  Если надо, контакты публичны.
А порой просто ошибаюсь и хорошо, когда поправят.  До сих пор здесь наиболее благодарен человеку, ткнувшему носом в http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 05:32

> Да жалко человека,
Уверены что он этого заслуживает? На мое мнение - упертый самодовольный баклан. Хотя может он так ерепенится "потому что жизнь поимела".
> У меня тоже некоторые вопросы, на которые надо бы ответить, остаются без
> ответа, даже когда их замечаю и откладываю.
Не, он просто грубо лопухнулся в формулировках. Например, с реалтаймом, etc. Что забавно смотрелось при таком начальном апломбе.
> здесь наиболее благодарен человеку, ткнувшему носом в http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
Нормальная дока. А на ixbt где-то на форумах можно повстречать персонажей типа http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:viur и найти немало интересных мнений по теме там же, вокруг и около, если интересует что там произошло и не лень читать кучу информации.
По лично моему мнению (как понимающий до некоторой степени физику процесса субъект я позволяю себе его иметь) - в чернобыле вышла общая лажа, когда неудачное стечение обстоятельств привело к большому буму. Начиная от неизвестных свойств конструкции реактора и заканчивая маневрированием реактором в нештатном и малоизученном режиме работы. Спихать все на операторов - мягко говоря криво. Но и назвать управление реактором правильным - нельзя. В общем лопухнулись все, каждый по своему. И это воздалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Авг-13, 15:25

> Нормальная дока. [...] если интересует что там произошло и
> не лень читать кучу информации.
...то ещё стоит accidont.ru покопать для балансировки.
Упомянуто это было к тому, как именно лучше поправить искренне ошибающегося человека: дав ему пищу для ума, а не пытаясь сделать его пищей для троллинга.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +5 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Авг-13, 14:29

Угу. Только при всем этом факт остается фактом - в линукс как-то намного больше вкладывается ресурсов, чем в такую удобную фрю. Странно, правда?

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от _yurkis_ (ok), 16-Авг-13, 15:24

> Угу. Только при всем этом факт остается фактом - в линукс как-то
> намного больше вкладывается ресурсов, чем в такую удобную фрю. Странно, правда?
Фря МНЕ удобна. И еще многим людям. Вам я не навязываюсь. Что меня не устраивает я пытаюсь поправить.
Об исторических причинах такого положения дел писать смысла нету (мого букв и не всегда все однозначно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 15:54

> Фря МНЕ удобна.
Только вы - не корпорация. И даже не фултайм разработчик работающий на проект.
> Что меня не устраивает я пытаюсь поправить.
Обычно сводится к "виртуализация - не нyжна", "можно и без нормальных контейнеров обойтсь", "пакетные менеджеры - не, не слышали", "драйвера - зачем? Можно же оборудование тщательно подбирать! А то что устаревшее - да и пес с ним!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Авг-13, 20:13

Удобство - дело личное. Но те, кто использует BSD-подобные лицензии - это пятая колонна. Без них выбор был бы прост - либо разделяешь с другими стоимость разработки, используя GPL-компоненты и открываешь свой код либпо тянешь всё в одно рыло и если у тебя нет каких-то запредельных инноваций - то конкуренты тебя обойдут. А с BSDL проприетарщики получают отсрочку. Тоже подохнут, конечно, куда они денутся - так как с GPL кооперация эффективнее, а разные спрятанные"ноу-хау" имеют свойство терять свою ценность - но медленнее. Вот это мне и не нравится.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Куяврик (?), 17-Авг-13, 04:05

> Удобство - дело личное. Но те, кто использует BSD-подобные лицензии - это пятая колонна.
Пятая колонна - это ушлёпки с подобными утверждениями.
> А с BSDL проприетарщики получают отсрочку.
C BSDL "проприетарщики" получают опыт работы с опенсорсом вообще.
> так как с GPL кооперация эффективнее
Это да. Гуглю магазин наполняют - только держись. И ни одного драйвера под ядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-13, 12:23

> C BSDL "проприетарщики" получают опыт работы с опенсорсом вообще.
Вас крепко занесло, _работой_ это не является.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 05:35

> Пятая колонна - это ушлёпки с подобными утверждениями.
Как по мне - так это те кто проприетариям подносит снаряды.
> C BSDL "проприетарщики" получают опыт работы с опенсорсом вообще.
Оно и видно - получают опыт зажимания сорсов и кручения фигой. Почему-то нормальный процесс начался только когда пингвин появился. Тут вам и девайсы с сорцами в комплекте появились, и взаимодействие с сообществом наладилось, и коммиты в майнлайн пошли.
>> так как с GPL кооперация эффективнее
> И ни одного драйвера под ядро.
Давно в дерево майнлайна заглядывали? А то вендорье SoC'ов прямо не в курсе такого безобразия. Коммитят, понимаешь, так что Торвальдс уже устал коментить что "основная масса изменений касается архитектуры ARM", а у вас все старая фраза уже который год :).

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 15:24

> Угу. Только при всем этом факт остается фактом - в линукс как-то
> намного больше вкладывается ресурсов, чем в такую удобную фрю. Странно, правда?
Ну это всё из области "миллион мух не может ошибаться".
Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа для десктопа и для разработки софта.
Откуда взялась популярность у Linux -- следует искать в начале 90х годов прошлого века,
когда BSD-разработчики начали тратить силы не на то, что надо. А потом было уже поздно.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 15:58

> Ну это всё из области "миллион мух не может ошибаться".
> Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа
> для десктопа и для разработки софта.
А вот это уже совсем не факт, если посмотреть сколько миллионов девайсов с линухом разлетелось по всей планете. На один писюк может запросто прийтись пара точек доступа с понятно чем. Несколько смартов, на 80% которых нынче стоит ведроид. Планшеты, где 50% тоже зеленый робот откусил. И все это не обошлось без линуха...
> когда BSD-разработчики начали тратить силы не на то, что надо. А потом было уже поздно.
С управлением проектами в *BSD всегда все было, мягко говоря, "не очень". Ах, скопипастили код у AT&T? Да подумаешь, мелочи. Ах, не мелочи? В суд вызывают? Ай-яй-яй, какое крушение мира для академиков. Оказывается у них их код копипастить - это можно, а когда академики у корпораса скопипастили - уже добро пожаловать в суд. Ха-ха, GPL такую зверскую асимметрию просто не допускает. Чем и хороша.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 19:26

Мда...
Моя фраза:
>> Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа
>> для десктопа и для разработки софта.
Твой ответ:
>  На один писюк может запросто
> прийтись пара точек доступа с понятно чем. Несколько смартов, на 80%
> которых нынче стоит ведроид. Планшеты, где 50% тоже зеленый робот откусил.
Тебе самому не стыдно за то, как ты позоришься? Какие точки доступа? Какие смартфоны и планшеты? Речь была о десктопах! Читай внимательнее, на что отвечаешь.
Кстати, если уж речь про андроид -- тутошние "линуксоиды" поливают его грязью и говорят, что там от линуха мало что есть. Небезосновательно, кстати. Простой пример с реализацией шифрования носителя: http://source.android.com/devices/tech/encryption/android_cr...
Цитата для таких как ты:
>>  The Android system tries to avoid incorporating GPL components, so using the cryptsetup command or libdevmapper were not available options.
Наслаждайся, хейтер блин.
> Ха-ха, GPL такую зверскую асимметрию просто не допускает. Чем и хороша.
См. цитату выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 02:35

> Тебе самому не стыдно за то, как ты позоришься? Какие точки доступа?
> Какие смартфоны и планшеты? Речь была о десктопах!
Правильно, только удобные факты, а на неудобные - забьем. Как там у Мерфи говорится? "Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться"? :)
> Читай внимательнее, на что отвечаешь.
Я как-то так обратил внимание на очень избирательное жонглирование фактами. И если уж на то пошло, бзды в несколько тысяч раз менее популярны на десктопах, при том что древнее поримерно на 10 лет. А так - во времена 9x конкурентам было нечего возразить чисто технически. А потом начались жульничества с предустановками и выкруткой рук вендорам. См. например как утопили OS/2 (ну ладно, там еще ibm прослоупочил с цеплянием за 80286). Но вот BeOS был ничем таким не плох, например. Но его старательно придушили жульническими методами, вовремя распознав сильного конкурента.
> Кстати, если уж речь про андроид -- тутошние "линуксоиды" поливают его грязью
> и говорят, что там от линуха мало что есть. Небезосновательно, кстати.
Ну да. Тем не менее, линукс - это ядро. И над именно ядром - работа за счет ведроида очень даже активировалась, не чета тому болоту которое в *bsd в плане поддержки сколь-нибудь современных (==выпускаемых вотпрямща) SoC.
Да-да, если посмотреть в текущий майнлайн - там засветились чуть ли не все SoC которые сколь-нибудь популярны и выпускаются в данный момент. Да, там не все и не всегда. Но всем остальным и до этого - как пешком до Луны.
> Простой пример с реализацией шифрования носителя:
Да я не спорю что у ведроида юзермод горбатый. Еще и проприетарный зачастую к тому же оказывается.
> Наслаждайся, хейтер блин.
Покажи лучше и на BSD? Как, слабо? Я вот даже с этого безобразия вижу прорву коммитов с поддержкой SoC в майнлайновое ядро. Тоже хорошо - теперь многие SoC можно взять и без всяких ведроидов юзать. Правда с 3D драйверами сложнее, да.
>> Ха-ха, GPL такую зверскую асимметрию просто не допускает. Чем и хороша.
> См. цитату выше.
Это про BSDLный/апачевый то юзермод? Ну там да, там "как обычно у BSDшников" (ну или апачистов, невелика разница). Помню-помню как на планшетки с ведроидом 3 выдавали только сорец ядра. Вот мы и видим - где свобода, а где дырка от бублика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Kibab (ok), 17-Авг-13, 12:09

> Правильно, только удобные факты, а на неудобные - забьем. Как там у
> Мерфи говорится? "Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться"?
> :)
>> Читай внимательнее, на что отвечаешь.
> Я как-то так обратил внимание на очень избирательное жонглирование фактами.
Я лишь просил не сходить с темы. Если десктопы -- так давай про десктопы :-)
> И если  уж на то пошло, бзды в несколько тысяч раз менее популярны
> на десктопах, при том что древнее поримерно на 10 лет
Факт.
> Ну да. Тем не менее, линукс - это ядро. И над именно
> ядром - работа за счет ведроида очень даже активировалась, не чета
> тому болоту которое в *bsd в плане поддержки сколь-нибудь современных (==выпускаемых
> вотпрямща) SoC.
Факт. В последнее время ситуация начинает выправляться, но пока рано говорить о том, что всё стало совсем хорошо.
> Покажи лучше и на BSD? Как, слабо? Я вот даже с этого
> безобразия вижу прорву коммитов с поддержкой SoC в майнлайновое ядро. Тоже
> хорошо - теперь многие SoC можно взять и без всяких ведроидов
> юзать. Правда с 3D драйверами сложнее, да.
Но я же и не спорю :-) См. выше.
> Это про BSDLный/апачевый то юзермод? Ну там да, там "как обычно у
> BSDшников" (ну или апачистов, невелика разница). Помню-помню как на планшетки с
> ведроидом 3 выдавали только сорец ядра. Вот мы и видим -
> где свобода, а где дырка от бублика.
И это никому не помогло, заметь :-) Хотя GPL, казалось бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 14:46

> Я лишь просил не сходить с темы. Если десктопы -- так давай про десктопы :-)
В этой теме вообще про виртуальные очки, если вы вдруг еще не заметили...
>> Ну да. Тем не менее, линукс - это ядро. И над именно
>> ядром - работа за счет ведроида очень даже активировалась, не чета
>> тому болоту которое в *bsd в плане поддержки сколь-нибудь современных
>> (==выпускаемых вотпрямща) SoC.
> Факт. В последнее время ситуация начинает выправляться, но пока рано говорить о
> том, что всё стало совсем хорошо.
Выправляться - это скорее о пингвине, где более-менее базовая поддержка SoC появляется при жизни SoC. А в лучшем случае вендырь коммитит базовую поддержку даже до начала выпуска чипа. Или к вопросу о том зачем нормально подключать корпорации к разработке.
>> Покажи лучше и на BSD? Как, слабо? Я вот даже с этого
>> безобразия вижу прорву коммитов с поддержкой SoC в майнлайновое ядро. Тоже
>> хорошо - теперь многие SoC можно взять и без всяких ведроидов
>> юзать. Правда с 3D драйверами сложнее, да.
> И это никому не помогло, заметь :-) Хотя GPL, казалось бы.
Ядру - помогло. А много ожидать от апачево-бсдшных юзермодов было бы наивно. Андроид 3 показал чего от кого ожидать, спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Куяврик (?), 17-Авг-13, 17:01

> Ядру - помогло.
тем не менее имеем то - что имеем: корпорации спокойно могут пихать ядро и туда и сюда, не особо открывая дрова.
Т.е. распространённость прокачиваем, открытость - нет.

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

257. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 05:38

> тем не менее имеем то - что имеем: корпорации спокойно могут пихать
> ядро и туда и сюда, не особо открывая дрова.
Если посмотреть повнимательнее - то что в кернелмоде чаще всего нынче обычно все-таки открыто, а производители SoC в последнее время довольно люто коммитят в ядро, так что на ARM приходится чуть ли не основная порция изменений в ядре. А то что какие-то юзермод довески имеют некое отношение к драйверам - второй вопрос. Ну так юзермод-компоненты всегда могли закрывать.
> Т.е. распространённость прокачиваем, открытость - нет.
Брякнуть такое может только бсдшник, видевший дерево сорсов майнлайна исключительно на картинке.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 19:47

> Планшеты, где 50% тоже зеленый робот откусил.
> И все это не обошлось без линуха...
Вот только GNU/Linux на этих планшетах поди ещё запусти, с гуглом тоже не всё так линейно.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 02:58

> Вот только GNU/Linux на этих планшетах поди ещё запусти,
Ну да. Впрочем Linux как известно это кернел. Это его счастье и проклятие одновременно. С одной стороны - можно выбрать тот юзермод который удобен под конкретную задачу. С другой стороны - появляется вот такой вот кастрированный шит типа андроида.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Куяврик (?), 17-Авг-13, 04:07

> С другой стороны - появляется вот такой вот кастрированный шит типа андроида.
Главное, когда кушаешь кастрированный шит - громче кричать про BSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 22:42

> Главное, когда кушаешь кастрированный шит - громче кричать про BSD.
Так ядро там обычное. А вот юзермот кастратский - вот это да, апач/бсд. Just as planned.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –3 +/–

Сообщение от Куяврик (?), 18-Авг-13, 23:45

> Так ядро там обычное.
Совершенно верно. Взяли обычное ядро. Нахаляву. Сделали много денежек. Теперь вам надо писать много букв и слов, чтобы скрыть слово "подстилка".

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

258. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 05:52

> писать много букв и слов, чтобы скрыть слово "подстилка".
Ну да, гордиться тем что НеПодстилка, лежа в мусорном баке, на морозе, оказавшись мало кому нужной рухлядью - весьма оригинально.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 21:46

> Ну это всё из области "миллион мух не может ошибаться".
> Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа
> для десктопа и для разработки софта.
Вообще да, винда самая лучшая платформа для десктопа и разработки... была где-то до 2005 года.Теперь продолжает таковой быть для очень многих в индустрии по инерции.
Поменяться всё очень даже может и быстро, но я о том, что миллионы мух, вообще говоря,
действительно не ошибаются.
> Откуда взялась популярность у Linux -- следует искать в начале 90х годов
> прошлого века,
> когда BSD-разработчики начали тратить силы не на то, что надо. А потом
> было уже поздно.
Нет популярность linux взялась от вложенных в него миллиардов с подачи ibm, преследовались реальные цели решения реальных задач в том числе и крупными корпорациями,и
пилились на эти деньги целая куча алгоритмов,с разными их реализациями, програмных систем решающих определённые задачи(виртуализация), фреймворков для кучи задач под самые разные специфики, драйвера(как там infiniband в *BSD?)...
Только тот из бздишнеков, кто не знает всего объёма существующих с привязкой к linux
разработок и конкретных их применений, будет оспаривать технологическое превосходство
linux  над *BSD.Конечно, существуют проекты для которых *BSD/BSD оказыватся предпочтительней linux/GPL*, с этим никто не спорит, но утверждать, что какая-то из
*BSD систем-это для   тру программеров, админов, менеджеров, а linux это так, ошибка
мух, не корректно, а что BSD модель разработки более правильная-отрыв от реальности.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 21:54

> Вообще да, винда самая лучшая платформа для десктопа и разработки...
> была где-то до 2005 года.
Вот это новости.  IMNSHO она никогда не была лучшей ни для того, ни для другого -- то мак был ещё жив, то мак был уже жив, когда-то были юниксы (включая тот же IRIX) и полуось, ну и тем временем подрастал линукс.
Впрочем, "лучшее" в любом случае понятие субъективное, если не вводятся метрики и методика сравнения.
Могу предложить разве что такое соображение: винда не бывает "самой лучшей" уже потому, что как только удавалось сделать более-менее удачный билд -- следующую версию впаривать приходилось куда большими усилиями.
> Нет популярность linux взялась от вложенных в него миллиардов с подачи ibm
Это было уже в нулевых, а популярность стала очевидна ещё в девяностых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 22:43

Мы брали VS, мы что-то достаточно быстро на едином фреймворке клепали, и оно работало на
всех виндах.Мы брали какой-то unix, что-то клепали, а оно работало только на серверах за 100K$ у.е.Мы брали опенсорс, а он нигде на встречался в тех кругах, что такое линукс или
бсд никто не в курсе.И так было где-то до 2005.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 01:27

То есть про POSIX вы были не в курсе до 2005 года, так и запишем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-13, 02:18

> И так было где-то до 2005.
А, ну в моих кругах осторожная, но быстро нарастающая миграция с UNIX и NT на Linux в корпоративном секторе началась ещё в 2000/2001 годах.  Вместе с вендорами сегфолты вылавливали и инитскрипты писали, до сих пор порой свои нахожу. :)

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

178. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 04:29

> Мы брали VS, мы что-то достаточно быстро на едином фреймворке клепали, и
> оно работало на всех виндах.
А знаете, нормально написанные программы тоже как-то так работают на более-менее всех *nix'ах, уж серверные - как делать нефиг. Если они не пользуют какие-то особо-продвинутые фичи конкретной платформы, уникальные для таковой.
> Мы брали какой-то unix, что-то клепали, а оно работало только на серверах за 100K$
Что говорит о вас не с лучшей стороны. А у множества современных стартапов вон все работает на дешевых серверах на пингвине. Кстати, стартапов размером с гугл или фэйсбук на винде я что-то вообще не вижу. Видимо, условия лицензирования немного портят компот...
> И так было где-то до 2005.
С тех пор прошло 8 лет...

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Led (ok), 17-Авг-13, 03:46

> Ну это всё из области "миллион мух не может ошибаться".
> Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа для десктопа и для разработки софта.
Это обычная BSD'шная точка зрения.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –2 +/–

Сообщение от Куяврик (?), 17-Авг-13, 04:14

>> Ну это всё из области "миллион мух не может ошибаться".
>> Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа для десктопа и для разработки софта.
> Это обычная BSD'шная точка зрения.
Лжёшь, засранец. Это виндовсячья точка зрения. Но даже она более логичная чем линуксячья шизофрения: линукс лучше венды, потому что его меньше и лучше БСД потому что его больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Led (ok), 17-Авг-13, 04:18

> Лжёшь, засранец. Это виндовсячья точка зрения. Но даже она более логичная чем
> линуксячья шизофрения: линукс лучше венды, потому что его меньше и лучше
> БСД потому что его больше.
Малыш, ты не кипятись, а то в армию не возьмут:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 04:34

> Лжёшь, засранец. Это виндовсячья точка зрения.
JFYI, упомянутый субъект, рассказывая как он написал для марвелла драйвер SATA (что почетно) сам признался что не пользуется на своем десктопе FBSD, кивнув на использование проприетарной макоси.
Если операционка не может обслужить нужды тех кто ее программит - я даже не знаю как еще злее можно подчеркнуть EPIC FAIL такой операционки. Если кузнец не хочет пользоваться тем что он кует - хреноват значит результат, как ни крути.
> Но даже она более логичная чем линуксячья шизофрения: линукс лучше венды,
> потому что его меньше и лучше БСД потому что его больше.
Интересная логика. Linux лучше винды потому что в нем больше современных фич и технологий, да еще и условия лицензирования куда более вменяемые. И для тех у кого мозг на месте - там с системной автоматизацией хорошо, как и в любом ином *nix-like. Плюс можно систему модифицировать как угодно. А лучше BSD - потому что линухом хотя-бы можно пользоваться не ощущая что это грызня фанеры, т.к. ничего вкуснее под рукой не оказалось. И там нет постоянных отмазок вида "это не нyжно потому что у нас этого нет и в ближайшие 10 лет не будет".

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

212. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от Куяврик (?), 17-Авг-13, 20:16

> Если кузнец не хочет пользоваться тем что он кует - хреноват значит результат, как ни крути.
Гноморазработчик, скипнувший на макось, с тобой согласен. Скипнул с лялиха на макось.
>> Но даже она более логичная чем линуксячья шизофрения: линукс лучше венды,
>> потому что его меньше и лучше БСД потому что его больше.
> Интересная логика. Linux лучше винды потому что в нем больше современных фич
Предлагаю тебе взять шефство над вашими полудурками - они не в курсе.
> модифицировать как угодно. А лучше BSD - потому что линухом хотя-бы
> можно пользоваться не ощущая что это грызня фанеры, т.к. ничего вкуснее
> под рукой не оказалось.
Ну то есть опять набор предпочтений. Обычно кроется совершенно симметричным "в BSD по крайней мере план развития, и не будут каждые пять минут менять hald/udev, впиливать выпиливать системд и прочий зоопарк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-13, 01:51

> Гноморазработчик, скипнувший на макось, с тобой согласен. Скипнул с лялиха на макось.
Я согласен что гном 3 вышел "ни два ни полтора". Хрень какая-то, которая ни на планшет (за отсутствием таковых), ни на десктоп (ибо не умеет самых базовых вещей).
В общем, это капитан Коста-Конкордии - захотел попoнтоваться, все отфакапил и ... сбежал. Мне такие капитаны не нравятся. При всем уважении к былым заслугам, мне такое поведение не нравится. "Дорулился" это называется.
>> Интересная логика. Linux лучше винды потому что в нем больше современных фич
> Предлагаю тебе взять шефство над вашими полудурками - они не в курсе.
Они не "мои" - рабовладение уже давно отменили. Я не могу отвечать за других людей.
> Ну то есть опять набор предпочтений.
Ну то-есть экономия времени и сил + пользование фичами, аналогов которых у бсдшников как правило нет. Отсюда и предпочтения. В отличие от "это круто потому что круто" или "я так привык" я могу и пальцем потыкать в то что делает мне жизнь проще.
> Обычно кроется совершенно симметричным "в BSD
> по крайней мере план развития, и не будут каждые пять минут
> менять hald/udev, впиливать выпиливать системд и прочий зоопарк.
Что же мне это напоминает. А, промышленность СССР. Там тоже план был. И никто не хотел ничего менять. В результате промышленность делала что угодно и как угодно. Но только не для людей, которые это покупать будут. А для галочки, для плана. Что дальше случилось - мы все прекрасно знаем. Оно такое очень быстро откинуло лапки под натиском более эффективных капиталистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –3 +/–

Сообщение от Куяврик (?), 19-Авг-13, 00:19

>> Гноморазработчик, скипнувший на макось, с тобой согласен. Скипнул с лялиха на макось.
> Я согласен что гном 3 вышел "ни два ни полтора".
Претензии были не к гному.
> Мне такие капитаны не нравятся.
Это да. Тем более что тебе либо взять свои слова назад, либо признать что лялих - "Если операционка не может обслужить нужды тех кто ее программит - я даже не знаю как еще злее можно подчеркнуть EPIC FAIL такой операционки."
> Ну то-есть экономия времени и сил + пользование фичами, аналогов которых у бсдшников как правило нет.
например?
>  отличие от "это  круто потому что круто"
у FBSD есть одно крутое преимущество - она работает. в отличии от убогого гогна бебиан. да ладно бебиан, аллах с ним, этим последним пристанищем некрофилов. да просто загрузка с софт рейд - это ж лютый звездец какой-то. ракообразней венды.
> Что же мне это напоминает. А, промышленность СССР. Там тоже план был.
Да, кстати. Хорошее сравнение.
> И никто не хотел ничего менять. В результате промышленность делала что угодно и как угодно. Но только не для людей, которые это покупать будут.
Дурачки такое часто щебечут. И при этом ищут ГОСТовские продукты. Но их усиленно пичкают ОСТ и ТУ: всё ж теперь для людей. И, наверное, теперь смело можно упразднять СЭС. Это ж тупые коммуняки делали для галочки. Теперь-то всё для людей.
Особенно хорошо "для людей" видно на примере газировки.
> Что дальше случилось - мы все прекрасно знаем.
Да. А.И.Корейко, при поддержке снаружи разворовали госимущество, даже забив на то, чтоб это выглядело легитимно. При поддерже и одобрении дурачков, которым не хватало колбасы. Надеюсь теперь дурачкам колбасы хватает. Теперь всё делается "для людей".

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

245. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от andy (??), 19-Авг-13, 09:16

> Это да. Тем более что тебе либо взять свои слова назад, либо
> признать что лялих - "Если операционка не может обслужить нужды тех
> кто ее программит - я даже не знаю как еще злее
> можно подчеркнуть EPIC FAIL такой операционки."
Debian, Fedora, ALT, CentOS обслуживают мои нужды. А Вы глядите на любимую
FreeBSD и/или Solaris через окошечко путти?
> у FBSD есть одно крутое преимущество - она работает. в отличии от
> убогого гогна бебиан. да ладно бебиан, аллах с ним, этим последним
> пристанищем некрофилов. да просто загрузка с софт рейд - это ж
> лютый звездец какой-то. ракообразней венды.
Вот у меня Debian работает:
andy@powercharge:~$ cat /etc/debian_version
jessie/sid
andy@powercharge:~$ uname -a
Linux powercharge 3.10-2-amd64 #1 SMP Debian 3.10.5-1 (2013-08-07) x86_64 GNU/Linux
andy@powercharge:~$ date
Пн авг 19 09:06:24 MSK 2013
andy@powercharge:~$

>> Что же мне это напоминает. А, промышленность СССР. Там тоже план был.
> Да, кстати. Хорошее сравнение.
>> И никто не хотел ничего менять. В результате промышленность делала что угодно и как угодно. Но только не для людей, которые это покупать будут.
> Дурачки такое часто щебечут. И при этом ищут ГОСТовские продукты. Но их
> усиленно пичкают ОСТ и ТУ: всё ж теперь для людей. И,
> наверное, теперь смело можно упразднять СЭС. Это ж тупые коммуняки делали
> для галочки. Теперь-то всё для людей.
Да-да, раньше-то телевизоры продавались с запчастями и схемами, что бы
их ремонтировать можно было самостоятельно. Видимо у Вас такое
положение вещей нормально. Я не ищу ГОСТ'овые продукты, поскольку ныне ГОСТ
носит рекомендательный характер.

> Да. А.И.Корейко, при поддержке снаружи разворовали госимущество, даже забив на то, чтоб
> это выглядело легитимно.
Это не "наши", это "ваши". Вся вороватая банда, была в прошлом коммунистическая.
>При поддерже и одобрении дурачков, которым не хватало
> колбасы. Надеюсь теперь дурачкам колбасы хватает. Теперь всё делается "для людей".
Да уж, это не искусственный дефицит всего создавать.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

254. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-13, 13:28

> работает. в отличии от
Точно не перезагорали?

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

259. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 06:31

> Претензии были не к гному.
Ну да, пусть тогда покажет как его гномощель работает на макоси. Ах, там так нельзя, и "не очень то и хотелось"? Ну вот я и не понимаю как капитан может еще лучше показать команде и пассажирам что "у меня EPIC FAIL вышел".
>> Мне такие капитаны не нравятся.
> Это да.
Да. Потому что если капитан не рвется плавать на своей посудине - значит он признает что хреново у него с скиллами управления собственной посудиной.
> Тем более что тебе либо взять свои слова назад, либо
> признать что лялих - "Если операционка не может обслужить нужды тех
> кто ее программит - я даже не знаю как еще злее
> можно подчеркнуть EPIC FAIL такой операционки."
Я не вижу как Mac OS может запускать гнома. А т.к. мигелюшка по этому поводу не шибко то страдает, как я погляжу - я склонен винить не двигатели корабля, а все-таки скиллы управления этого капитана, который посадил свой проект на мель и в результате сбежал оттуда в шлюпке. Позор таким капитанам!
> например?
Уже много раз говорено, мне вам в какой по счету раз на больные мозоли встать?
1) Виртуализация и контейнеры. Вот прям ща на вот этой машине где я сообщение пишу - работает 2 виртуалки, где я гоняю системные эксперименты (очень удобно в случае факапа откатиться на снапшот) + отпилен контейнер (для изоляции сетевого сервиса). Мне это нравится. Это удобно.
2) Пакетные менеджеры. Я ими пользуюсь. Мне их не надо "для галочки", как это у вас происхолит. Мне надо чтобы оно нужды администрирования обслуживало. Потому что этот инструмент системного администрирования может сильно разгрузить меня от системной рутины.
Но все это - не про вас. Да-да, ИМХО пакеты пусть майнтайнеры билдуют, если к тому нет каких-то особых противопоказаний, встречающихся 1 раз на 1000 пакетов едва ли. Окучивать каждый локалхост занапиливая каждый битик в особо-правильное место - удел тех кому время некуда девать.
3) Нормальная работа с моим оборудованием, наконец. На дворе 2013 год и я уже хочу таки пользовать мой GPU в режиме слегка получше VGA адаптера, гонять на нем вычисления, etc. И использовать wi-fi на человеческих скоростях. И пробрасывать девайсы благодаря IOMMU в виртуалки. И так далее.
3.1) Мне кроме этого реально нравятся low-power SoC которые нынче дешевые и весьма приятные по параметрам, так что очень приличный компьютер в габаритах кредитки, спокойно затыкающий мой десктоп 10-летней давности - как делать нефиг. Но это не про вас. На этом ваши системы - вообще ни о чем.
4) Человеческий набор файловых систем, от суперкомпактного squashfs до всякой энтерпрайзятины. А вот выбирать из целых двух наименований "древний и тормозной шит" и "тормозная ынтырпрайзятина" мне как-то не нравится, скажем прямо. А остальное у вашего фетиша или отсутствует или в состоянии "как обычно в BSD".
>>  отличие от "это  круто потому что круто"
> у FBSD есть одно крутое преимущество - она работает.
Ну да, конечно, расскажите гуглям, фэйсбукам, да даже википедии на убунте, наконец, какие они там все лузеры. И не забудьте показать ваш сервис, разумеется. Не меньше по размерам. Чур парой локалхостов не махать. Не считается.
> в отличии от убогого гогна бебиан. да ладно бебиан, аллах с ним, этим последним
> пристанищем некрофилов.
От сервера не требуется проявлять авангардизм. От него требуется работать и выполнять те задачи для которых его поставили. У меня есть вон сервера с убунтой LTS и дебианом, куда оно как раз было вкачено на момент когда это было свежак. С тех пор оно просто работает (как вы понимаете, с течением времени хуже работать не стало). И это замечательно - я не вижу серваки, а они работают.
> да просто загрузка с софт рейд - это ж лютый звездец какой-то.
Скорее всего бсдшник с радиусом кривизны не заточенным на пингвин как всегда выбрал какой-то самый сложный маршрут, к тому же наглухо не понимая как оно стартует, да еще поди желая повыкореживаться с каким-нибудь экзотичными загрузчиками и прочая, да? Ну да, при этом можно горя хлебнуть, только это вопрос к рукам и голове, а вовсе не то о чем вы подумали :)
> ракообразней венды.
Не вижу ничего такого ракообразного. Если уж мы о ракообразных - ракообразное это когда фрибзда на эмбедовке бутявится. Вот там реально можно насмотреться на жесткий трындец, вытекающий из ряда факторов. Вплоть до рамдисков которые грузятся в память и висят в памяти вообще все время работы системы. Выжрав половину памяти девайса ни на что.
> Да, кстати. Хорошее сравнение.
Согласен. И закончится примерно так же, имхо. Куда и дорога.
> Дурачки такое часто щебечут. И при этом ищут ГОСТовские продукты.
И как, вы уже печатаете это на ГОСТовской клавиатуре, читая текст на мониторе по ГОСТу, используя процессор сделанный по ГОСТу? Ах, нет? Как непатриотично.
> Но их усиленно пичкают ОСТ и ТУ: всё ж теперь для людей. И,
> наверное, теперь смело можно упразднять СЭС. Это ж тyпые коммуняки делали
> для галочки. Теперь-то всё для людей.
Ну что за юношеский максимализм, право? Даже у кривых режимов вполне бывают сильные стороны и свои плюсы. Но в целом оно оказалось кривым и проблемным и померло вот при появлении конкуренции. Так что не будет вам гостовских телефонов. И компьютеров тоже не будет. И автомобиль почему-то все хотят иномарку, а то что "не по госту" - всем как-то до балды вдруг оказалось.
> Особенно хорошо "для людей" видно на примере газировки.
Газировка была и в СССР, если что.
> Надеюсь теперь дуpачкам колбасы хватает. Теперь всё делается "для людей".
Не знаю как там насчет дypaчков, а мне колбасы хватает. И не только колбасы. Если у вас это не так - значит вы это заслужили.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

252. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-13, 22:09

> А для галочки, для плана. Что дальше случилось - мы все прекрасно знаем.
> Оно такое очень быстро откинуло лапки под натиском более эффективных капиталистов.
Рассказывая подобные сказки, стоит хотя бы указывать забор, с которого они списаны.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

260. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 06:59

> Рассказывая подобные сказки, стоит хотя бы указывать забор, с которого они списаны.
А что забор? Посмотрите на наш автопром например и к чему оно пришло. Или телевизионную промышленность, например (вопрос о нужности зомбоящиков оставим в стороне и просто сравним что имели предложить покупателю разные конторы).
Далее, сильной стороной СССР было производство средств производства. Капиталисты и тут отыгрались по полной. СССР откровенно прошляпил момент когда машины стали умными. Буржуи перехватили инициативу. А "глупые" машины как-то так стали мало кому нужны. Его величество план как-то не предусматривал таких подлян. А я например выделяю поумнение машин и способность работать по программе в вторую фазу промышленной революции. Это не просто мелкое улучшение. Постепенно это совершенно изменит наше представление о том как делаются вещи.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –2 +/–

Сообщение от BSD RIP (?), 16-Авг-13, 15:51

> оптимальном цикле разработки продукта, основанного на FreeBSD.
Самый оптимальный цикл разработки продукта - это забить на BSD и поюзать линух. Будет не в пример проще :)

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 16:31

>> оптимальном цикле разработки продукта, основанного на FreeBSD.
> Самый оптимальный цикл разработки продукта - это забить на BSD и поюзать
> линух. Будет не в пример проще :)
Для того, чтобы твой троллинг выглядил не таким толстым, тебе для начала сменить бы ник :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 17:04

> сменить бы ник :-D
Ну линуксрипу можно с таким ником дефилировать, а я чем хуже? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 17:49

>> сменить бы ник :-D
> Ну линуксрипу можно с таким ником дефилировать, а я чем хуже? :)
ОК, согласен :-))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 20:08

> а я чем хуже? :)
Бьёте лежачего.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 19:51

> тебе для начала сменить бы ник :-D
Так это ж User294, неужели не очевидно? :)  Он троллил того ораклофила, который пытался троллить "этот ваш линукс", поэтому и получился такой вот казус.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 14:26

> Им обьяснять что со временем мержить все сложнее бесполезно (я был уже пробовал).
Если вдруг пригодится, можете и меня "привлечь": http://vimeo.com/23522095
Только этот вопрос ортогонален выбору лицензии, если она в принципе позволяет обмен кодом.
Т.е. "а вот блохи".

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от _yurkis_ (ok), 16-Авг-13, 15:18

>> Им обьяснять что со временем мержить все сложнее бесполезно (я был уже пробовал).
> Если вдруг пригодится, можете и меня "привлечь": http://vimeo.com/23522095
Спасибо :)
> Только этот вопрос ортогонален выбору лицензии, если она в принципе позволяет обмен
> кодом.
Безусловно. Но позволяет обьяснить почему все же в BSD наработки возвращаются. В альтруизм давно никто не верит.
PS Можно не скромный вопрос о выступлении и форках? Наболело?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 16:00

> Безусловно. Но позволяет обьяснить почему все же в BSD наработки возвращаются.
Возвращается туда как-то не сильно много. Вон например WindRiver делал бзды для эмбедовки. Много вам с этого вернулось? Что-то BSD в эмбедовке почти не заметно и все сожрал пингвин. До состояния когда windriver был вынужден забить на BSD и начать предлагать свой пингвин. Ну разумеется с сорсами. Потому что клиентура хочет вот так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Куяврик (?), 17-Авг-13, 04:17

> Возвращается туда как-то не сильно много. Вон например WindRiver делал бзды для
> эмбедовки. Много вам с этого вернулось?
Гуглев Андроид на 95% мобил. Много ли на них линуксов? Где дрова?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 05:51

> Гуглев Андроид на 95% мобил.
На 80% и только смартов пока. Но тоже некисло.
> Много ли на них линуксов?
Linux - это ядро. Поэтому с формальной точки зрения в каждом ведроиде есть Linux. И даже сказать что совсем его апи не вывешивают уже нельзя. Нативный код запускать стало можно. Криво, но можно. Стало быть posix'овое API кой-как доступно. Я это пожалуй назову как "вот такой вот хреновый линукс".
> Где дрова?
Просто посмотрите на дерево mainline в его текущем виде. По большому счету отсутствует обычно только самая сложная часть 3D драйвера, типа генератора шейдеров и тому подобное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Куяврик (?), 17-Авг-13, 20:20

> Поэтому с формальной точки зрения в каждом ведроиде есть Linux
С формальной точки зрения iOS - BSD.
> Я это пожалуй назову как "вот  такой вот хреновый линукс".
А правильней назвать "гуглевская подстилка" )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-13, 01:56

> С формальной точки зрения iOS - BSD.
С формальной точки зрения это какой-то сильно обкоцаный макось, в котором понадергали куски из BSD, не более.
Кроме того, iOS - это, извините, у эппла. А у вас - только дырка от бублика. Как обычно. Да, парни, вы настолько лохи педальные, что у вас даже ядра iOS под ARM с сорсами нет. И поддержки таких или похожих SoC в ядре фряхи нет. У вас в этой области НИХРЕНА нет.
Поэтому если условно говоря, завтра Вася решит выпустить смарт, на линухе он может уповать на хотя-бы базовую поддержку SoC в ядре. Не в майнлайне так в вендорском SDK. А с *bsd Вася может уповать только на перспективу лично писать поддержку таких SoC, так что если он не корпораха размером с Сони и Эппл - Васин пупок развяжется еще сразу на старте.
> А правильней назвать "гуглевская подстилка" )))
Слушайте, а как называть систему, которая настолько в лузе что из нее даже подстилка не получилась? Я прямо в затруднении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от Куяврик (?), 19-Авг-13, 00:22

> Поэтому если условно говоря, завтра Вася решит выпустить смарт,
Например, каноникл. Например, уже как-то год не взлетает.

>> А правильней назвать "гуглевская подстилка" )))
> Слушайте, а как называть систему, которая настолько в лузе что из нее даже подстилка не получилась?
Ну это подстилкам видится как "луз". На самом то деле "слава богу, хоть не подстилка".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Фтщтнь (?), 19-Авг-13, 02:30

>> С формальной точки зрения iOS - BSD.
> С формальной точки зрения это какой-то сильно обкоцаный макось, в котором понадергали
> куски из BSD, не более.
> Кроме того, iOS - это, извините, у эппла. А у вас -
> только дырка от бублика. Как обычно. Да, парни, вы настолько лохи
А как же Clang/LLVM/Grand Central Dispatch/launchd/ядро Darwin, о которых все Linux-фанатики кричат как о подачках? Нужно как бы четкую позицию иметь, а не передергивать факты как захочется.Закрытой Apple технологией является только Aqua, но почему-то Linux-фанбоями об этом не принятно говорить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Фтщтнь (?), 19-Авг-13, 08:05

>>> С формальной точки зрения iOS - BSD.
>> С формальной точки зрения это какой-то сильно обкоцаный макось, в котором понадергали
>> куски из BSD, не более.
>> Кроме того, iOS - это, извините, у эппла. А у вас -
>> только дырка от бублика. Как обычно. Да, парни, вы настолько лохи
> А как же Clang/LLVM/Grand Central Dispatch/launchd/ядро Darwin, о которых все Linux-фанатики
> кричат как о подачках? Нужно как бы четкую позицию иметь, а
> не передергивать факты как захочется.Закрытой Apple технологией является только Aqua,
> но почему-то Linux-фанбоями об этом не принятно говорить.
Промахнулся ответом блин

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

261. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 09:57

> А как же Clang/LLVM/Grand Central Dispatch/launchd/ядро Darwin,
Ну вон у эппла мобилы и планшеты. И денег миллиарды. У вас все это где? Шланг генерит паршивый код. "Зато лицензия правильная". Хороший аргумент за систему... для махровых проприерасов. Launchd - где-то кроме макоси юзается вообще? А darwin - вообще два раза открывали-закрывали, убив остатки комьюнити вокруг оного. Такие вот интересные проекты.
> о которых все Linux-фанатики кричат как о подачках?
Я даже прямо не знаю как бы это назвать то. Много вы напользовали этого вашего дарвина многострадального и прочих launchd?
> Нужно как бы четкую позицию иметь, а не передергивать факты как захочется.
Да куда уж четче? С шестерками эппла и прочих подобных - все давно уже понятно. Одни шестерят, другие об них ноги вытирают.
> Закрытой Apple технологией является только Aqua,
Только?! А может быть, эппл хотя-бы позволил своим шестеркам пытаться сделать телефоны, ясен перец, на основе ARM-овых SoC? Ах, дарвина для ARM - совсем зажали? Но у вас же есть выбор - вы можете упереться рогом и портировать дарвина целиком, лично. И драйвера все написать. Если пупок не развяжется.
> но почему-то Linux-фанбоями об этом не принятно говорить.
Лично я так вообще покапитанил. Линух в ARMовский девайс относительно реально запихать. В случае с BSD и этого вашего darwin - опа полная.

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 17:28

> А еще поддержка MIPS от Juniper.
При том - сферического MIPS в вакууме. Это замечательно, круто и все такое. Но вот только запускать это не на чем. Поскольку такие как вы немного не паяют железо на основе MIPS у себя на кухне.
А поддержка аж целого процессорного ядра - это замечательно. Но в реальных SoC еще куча перифериии. И тот же жунипер например "немного забыл" например дать исходники прошивки или хотя-бы запилить поддержку своих SoC. А поддержка сферического MIPS в вакууме - куда ее такую хорошую девать то? Купить себе медаль и гордиться до пенсии7 Или какие реальные применения всему этому предлагаются? Вот в MIPSовых домашних роутерах и точках доступа и сидит пингвин поголовно, гули.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

249. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –4 +/–

Сообщение от _yurkis_ (ok), 19-Авг-13, 14:01

>[оверквотинг удален]
> такое. Но вот только запускать это не на чем. Поскольку такие
> как вы немного не паяют железо на основе MIPS у себя
> на кухне.
> А поддержка аж целого процессорного ядра - это замечательно. Но в реальных
> SoC еще куча перифериии. И тот же жунипер например "немного забыл"
> например дать исходники прошивки или хотя-бы запилить поддержку своих SoC. А
> поддержка сферического MIPS в вакууме - куда ее такую хорошую девать
> то? Купить себе медаль и гордиться до пенсии7 Или какие реальные
> применения всему этому предлагаются? Вот в MIPSовых домашних роутерах и точках
> доступа и сидит пингвин поголовно, гули.
Напомню лишний раз об video drivers for ARM...
А вобще, если хочется - http://zrouter.org/ , http://habrahabr.ru/post/129451/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 10:09

> Напомню лишний раз об video drivers for ARM...
И, конечно, вы покажете нам, как у вас космические корабли бороздят... в смысле, как эти ваши супер-пупер бсды работают на ARM, как там все замечательно с открытыми драйверами 3D и прочая? Или вы хотели всего лишь поплакаться в жилетку о том как проприетарные патроны вас сказочно кинули, выкатив свои блобики для конкурирующей платформы? Вы уж извините, но мне вас не жалко. Если кто рвется шестерить - ну об него ноги и вытирают по жизни. Как-то так получается уж.
> А вобще, если хочется - http://zrouter.org/
Спасибо, достопочтенный сэр, но я предоставлю привилегию грызть настолько колючий и жесткий кактус вам. Для меня как-то https://openwrt.org/ смотрится и вменяемее и симпатичнее. И мелкого беспроводного железа поддерживает на порядки больше, и организовано логично, под свою задачу. А "зато BSD" - это аргумент для @#$анутых на всю голову фанатиков, вот уж извините.
> http://habrahabr.ru/post/129451/
И что характерно, putty.exe конечно же на месте ;). Любители фряхи - они такие. Любят свой фетиш из максималочек и прочих гей-ос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –2 +/–

Сообщение от _yurkis_ (ok), 21-Авг-13, 16:54

>И, конечно, вы покажете нам, как у вас космические корабли бороздят... в смысле, как эти ваши супер-пупер бсды работают на ARM, как там все замечательно с открытыми драйверами 3D и прочая?
Нет, не бороздят. Так и линуксы не бороздят с открытыми дровами на 3Д.
>Или вы хотели всего лишь поплакаться в жилетку о том как проприетарные патроны вас сказочно кинули, выкатив свои блобики для конкурирующей платформы?
По слухам проприетращики так же кинули и конкурирующую платформу (хотя бы даже и nVidia tegra тому пример). Не хорошо сначала рассказывать какая замечательная и открытая лицензия GPL. Как она принуждает проприетарщиков к кооперации. И тут же хвастаться блобами на 3Д под андроид.
>Спасибо, достопочтенный сэр, но я предоставлю привилегию грызть настолько колючий и жесткий кактус вам. Для меня как-то https://openwrt.org/ смотрится и вменяемее и симпатичнее. И мелкого беспроводного железа поддерживает на порядки больше, и организовано логично, под свою задачу. А "зато BSD" - это аргумент для @#$анутых на всю голову фанатиков, вот уж извините.
Так я вобще на стоковой прошивке роутера себя вполне себе ничего чувствую. Но некоторые люди на базе именно этого кактуса впихивали (за деньги) некоторые весьма спицифические вещи в маленькое потребительское длинковское железо. Если звезды зажигают значит это кому-  нибуть нужно?
>И что характерно, putty.exe конечно же на месте ;). Любители фряхи - они такие. Любят свой фетиш из максималочек и прочих гей-ос.
Вот давайте за всех не будем расписываться, хорошо? А то я тоже могу привести что- то из шаблонного: http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0&...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 18:13

> Нет, не бороздят. Так и линуксы не бороздят с открытыми дровами на 3Д.
Я согласен что это не есть хорошо. Но в конечном итоге линуксы задачу худо-бедно решают. Да, с оговорками и граблями. Но решают. А у вас - только фига в кармане.
> По слухам проприетращики так же кинули и конкурирующую платформу (хотя бы даже
> и nVidia tegra тому пример).
Интересное понятие о кидалове: нвидия выкатила для линухов сначала закрытые драйвера, а потом и вовсе написала открытый 2D драйвер. А теперь и открытый 3D драйвер делают. Все-таки магический жест Торвальдса пошел им на пользу. Мало и поздно, но все-таки.
> Не хорошо сначала рассказывать какая замечательная и открытая лицензия GPL.
> Как она принуждает проприетарщиков к кооперации. И
> тут же хвастаться блобами на 3Д под андроид.
И что характерно, вышеупомянутая нвидия таки к кооперации частично принудилась. Да, не настолько насколько хотелось бы, но как раз в случае тегры все достаточно неплохо. Для линухов. А в *bsd - ну да, там дырка от бублика вместо поддержки их SoC.
> Так я вобще на стоковой прошивке роутера себя вполне себе ничего чувствую.
С линухом, ага. Правда лично мне не нравится урезанность этого барахла или нежелательный функционал в комплекте. Поэтому и заменяется на owrt
> Но некоторые люди на базе именно этого кактуса впихивали (за деньги)
> некоторые весьма спицифические вещи в маленькое потребительское длинковское железо.
Некоторые люди за деньги впихивали всякий кастом и на основе openwrt. А чему противоречит то? Там как раз все очень удобно для кастома. А чего такого ваша фря может, чего не мог бы пингвин? :)
> Если звезды зажигают значит это кому-  нибуть нужно?
Ну да, горстке фанатов марки, судя по всему. А какие разумные аргументы за это неведомое нечно? Возможность сорц зажать? Гагагага, ну окей, остальные возьмут нечто типа openwrt, получив и лучше и удобнее, на чем кручение фигой и закончится.
>> И что характерно, putty.exe конечно же на месте ;). Любители фряхи - они такие. Любят
>> свой фетиш из максималочек и прочих гей-ос.
> Вот давайте за всех не будем расписываться, хорошо?
За всех сложно. Но за многих - можно. Вот тут у нас гражданин, писавший  марвеллу драйвера, который на десктопе макосятину пользует. А в вашей статейке - putty.exe. Любителей бзди сразу видно: где бсдшнки, там и проприетарь. Ну как бы удачи вам в развитии системы с таким подходом.
А лично мне как-то убедительнее когда капитан не ссыт плавать на своей посудине и не драпает на катере при первых признаках течи.
> могу привести что- то из шаблонного:
Можете. В лучшем духе аналитиков из гартнера :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от _yurkis_ (ok), 22-Авг-13, 11:58

>Я согласен что это не есть хорошо. Но в конечном итоге линуксы задачу худо-бедно решают. Да, с оговорками и граблями. Но решают. А у вас - только фига в кармане.
Я нигде и не отрицал того что фряха имеет проблемы с драйверами вобще и ARM железками в частности. Более того я могу эти проблемы (и степень их решения на данный момент) перечислить.  Но тут проблемы общие - а именно отсутствие спек на аппаратку.
Мне не нрявится только двойные стандарты линуксовой школоты (я сейчас не про Вас лично), которые с одной стороны ненавидят проприетарщиков, а с другой рассказывают о конкурентных преимуществах на примере андроида где тивоизация и бинарные драйвера во все поля.
Я признаю что у фряхи проблемы с драйверами. Так может стоит признать что GPL никак не смогла предотвратить ни тивоизацию ни бинарные драйвера android only? Что хорошего ядро линукса получило от андроида это управление питанием и несколько штук так, по мелочи.
>С линухом, ага. Правда лично мне не нравится урезанность этого барахла или нежелательный функционал в комплекте. Поэтому и заменяется на owrt
Та хоть с IOS. Абы работало. Фанатизм не нужен.
>Ну да, горстке фанатов марки, судя по всему. А какие разумные аргументы за это неведомое нечно? Возможность сорц зажать? Гагагага, ну окей, остальные возьмут нечто типа openwrt, получив и лучше и удобнее, на чем кручение фигой и закончится.
Та нет, сорц как раз заказчику отдали. Аргументация, если я правильно помню, заключалась в том что линух туда то ли не влез то ли не имел нужного. Да и какая разница? Сделали- работает- все довольны. Заказчику уж точно пофиг что там внутрях крутится пока оно работает и удобно для использования.
>Некоторые люди за деньги впихивали всякий кастом и на основе openwrt. А чему противоречит то? Там как раз все очень удобно для кастома. А чего такого ваша фря может, чего не мог бы пингвин? :)
Есть такие вещи, но может не стоит скатываться в фалометрию?
>За всех сложно. Но за многих - можно. Вот тут у нас гражданин, писавший  марвеллу драйвера, который на десктопе макосятину пользует. А в вашей статейке - putty.exe. Любителей бзди сразу видно: где бсдшнки, там и проприетарь. Ну как бы удачи вам в развитии системы с таким подходом.
(По секрету) А на бздевых конференциях больше половины с маками. Видимо не нужен был десктоп. Вон люди с QNX из под винды/мака работают. QNX не нужна?
Как раз необходимость использования PC-BSD как десктопа я переодически и пытаюсь обьяснять  фряшным админам. Получается с переменным успехом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от DeadLoco (ok), 16-Авг-13, 14:34

> Напротив, компании типа ix Systems, Netflix (в случае с FreeBSD), GeNUA и
> Compumatica (OpenBSD), а равно как и множество других, регулярно возвращают наработки
> в апстрим, поэтому развиваются хорошо.
В одной конторе не просто разрешалось, а всячески приветствовалось и поощрялось выделение одного рабочего дня в неделю под любой проект под FreeBSD - по выбору. Хочешь - дрова пили, хочешь - порты штопай, да хоть хендбук переводи. И все это охотно оплачивалось работодателем. Правда, у них в вакансиях процветал оголтелый расизм :) Открытым текстом писалось: лиц, из никсов знакомых ТОЛЬКО с линуксами, просим не эрегировать.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 16:03

> В одной конторе не просто разрешалось, а всячески приветствовалось и поощрялось
> выделение одного рабочего дня в неделю под любой проект под FreeBSD -
Только контора видать настолько крутая и успешная что ее даже назвать стесняются.
> лиц, из никсов знакомых ТОЛЬКО с линуксами, просим не эрегировать.
У тех кто знаком с линуксами нынче выбора - хоть отбавляй. И не в прошедшем времени как у вас, а в настоящем. Потому что будущее за кооперативными взаимодействиями а не растаскиванием в свою норку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +5 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 19:31

> Правда, у них в вакансиях процветал оголтелый расизм :) Открытым текстом писалось:
> лиц, из никсов знакомых ТОЛЬКО с линуксами, просим не эрегировать.
Это не расизм, а закукливание.  Лица, из никсов знакомые только с фрёй, обычно куда более клинический случай (вспомнить того же never@ лет десять тому).

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от Фтщтнь (?), 17-Авг-13, 00:37

У вас, скорее всего, очень однобокое представление о лицах, знакомых с фрей. У меня несколько другой экспириенс в этом плане, но, наверное, он тоже однобокий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 01:33

> У вас, скорее всего, очень однобокое представление о лицах, знакомых с фрей.
> У меня несколько другой экспириенс в этом плане, но, наверное, он
> тоже однобокий.
«лица, знакомые с фрей» и «лица, знакомые только с фрёй» всё же разные множества, не находите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 18:16

> «лица, знакомые с фрей» и «лица, знакомые только с фрёй» всё же
> разные множества, не находите?
При том вторые почему-то зачастую вполне себе предпочитают пингвинов в результате, осознав что грызение кактусов не является обязательным атрибубом использования системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Авг-13, 22:31

>> «лица, знакомые с фрей» и «лица, знакомые только с фрёй» всё же
>> разные множества, не находите?
> При том вторые почему-то зачастую вполне себе предпочитают пингвинов в результате, осознав
> что грызение кактусов не является обязательным атрибубом использования системы.
Хорошо что ты не грызёшь кактус и способен нажимать на нужные кнопочки в Ubuntu. Это ничего, что ты ничего не знаешь и не желаешь знать как система работает и почему она работает — за тебя всё давно придумали и решили, КАК тебе нужно действовать. Оставайся болваном и дальше. Не забудь подписаться на получение тулчейна для сборки ядра системы и системного окружения, если вдруг надумаешь откомпилировать/сделать из Linux что-то своё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 15:21

> Двое человек работают во FreeBSD Foundation. А кроме них ещё очень много
> народу работает в разных компаниях на полный рабочий день,
При том как-то так оказывается что там были всякие проприетарные форки типа этого и основному проекту с этого как правило обламывается дырка от бублика, в отличие от пингвина, где такие маневры не очень то приветствуются лицензией.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 15:28

>> Двое человек работают во FreeBSD Foundation. А кроме них ещё очень много
>> народу работает в разных компаниях на полный рабочий день,
> При том как-то так оказывается что там были всякие проприетарные форки
Лицензия позволяет -- на здоровье.
> как правило
диванный аналитик? :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 16:12

> Лицензия позволяет -- на здоровье.
Ну а вот мне не нравится получать дырку от бублика вместо бсдшной "свободы". Поэтому я предпочитаю девайсы с линухом. Это если с позиций покупателя. Т.к. мне далеко не всегда хочется все бросить и самому паять девайс на кухне и заниматься полным циклом портирования единолично.
> диванный аналитик? :-D
С точки зрения затрат - базироваться на готовых дизайнах и портах куда быстрее и проще чем все стены своим лбом пробивать. Поэтому бздами на данный момент пользуюются только единичные мегжлобы, у которых жаба перевешивает здравый смысл. Такая вот простая аналитика. Да-да, с точки зрения разработчика опять же на порядок проще взять референсный дизайн железа и SDK для SoC который опять же сроду на линухе основан. Т.к. в результате танцев-шманцев-зажиманцев у некоторых то драйверов нет, то разработчика блобьем на странных условиях пытаются напичкать, то еще какой-то заяц несудьбы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 19:30

> Да-да, с точки зрения разработчика
> опять же на порядок проще взять референсный дизайн железа и SDK
> для SoC который опять же сроду на линухе основан. Т.к. в
> результате танцев-шманцев-зажиманцев у некоторых то драйверов нет, то разработчика блобьем
> на странных условиях пытаются напичкать, то еще какой-то заяц несудьбы.
Можно подумать, что с драйверами у линуха всё хорошо :-) Как раз Линуховые девайсы и набиты блобъём по самое не могу. Так, что некоторые из них полный feature set позволяют получить ТОЛЬКО на стоковых ядрах, потому что, видите ли, производитель собрал драйвер под определённую версию ядра, а дальше -- хер вам.
Вон недавно были новости, что руководитель AOSP ушёл с должности, посыпая голову пеплом, потому что Андроид, задуманный как коммунизм, оказался складом блобья.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 20:21

> Можно подумать, что с драйверами у линуха всё хорошо :-)
Не, не всё, вот как раз с интелом: https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=59841
> Как раз Линуховые девайсы и набиты блобъём по самое не могу.
Ну прям-таки.  И даже когда -- фря на тех же девайсах обычно или вовсе не работает, или с теми же нвидиевыми блобами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 22:07

>> Как раз Линуховые девайсы и набиты блобъём по самое не могу.
> Ну прям-таки.  И даже когда -- фря на тех же девайсах
> обычно или вовсе не работает, или с теми же нвидиевыми блобами.
Ну я же и не спорю с этим :-) Я указываю человеку на то, что не всё так хорошо, как он пытается представить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-13, 05:49

> не всё так хорошо, как он пытается представить.
Рассказывать специалисту по отлову багов о том что баги оказывается бывают - это просто феерический по своему масштабу долбо^W капитанинг.
А насчет "не все так хорошо" - все познается в сравнении. Поэтому правильно это звучит как-то так: "у других еще хуже". Ну вот те кто в здравом уме и пользуются лучшим из доступного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от Kibab (ok), 18-Авг-13, 21:08

> Рассказывать специалисту по отлову багов о том что баги оказывается бывают -
> это просто феерический по своему масштабу долбо^W капитанинг.
А я тут не вижу ни одного специалиста по отлову багов, а только много анонимов без определённого рода занятий, скорее всего -- студентов-эникейщиков.
> А насчет "не все так хорошо" - все познается в сравнении. Поэтому
> правильно это звучит как-то так: "у других еще хуже". Ну вот
> те кто в здравом уме и пользуются лучшим из доступного.
Согласен. С ремаркой -- если устраивает то, на каких условиях предоставляется это "лучшее из доступного".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 18:38

> А я тут не вижу ни одного специалиста по отлову багов,
Да, для вашей фряхи лично я не напишу ни одного бага. Просто потому что мне эта хреновина нафиг не упала. Настолько кривой и колючий кактус я грызть не собираюсь. Зато многим другим проектам, актуальным мне - по багтрекерам разлетелось, смею вас заверить.
> а только много анонимов без определённого рода занятий, скорее всего
> -- студентов-эникейщиков.
Ой, вы просто не представляете себе как меня интересует мнение о моей тушке какого-то фряшного проприераста. Правда, на мое счастье я как-то не собираюсь работать с такими как вы проприерасами и/или как-то связывать мое будущее с *bsd.
> Согласен. С ремаркой -- если устраивает то, на каких условиях предоставляется это
> "лучшее из доступного".
Ну вы знаете, лично мне сорцы зажимать не уперлось. Я не корпорация размером с сони, майнтенансить супермегакастомфорк у меня нет ни времени, ни желания, ни ресурсов. Поэтому я ничего не теряю. Такая фигня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от Kibab (ok), 21-Авг-13, 18:57

> Да, для вашей фряхи лично я не напишу ни одного бага. Просто
> потому что мне эта хреновина нафиг не упала.
На этом месте я должен быть огорчиться, видимо.
> Настолько кривой и  колючий кактус я грызть не собираюсь.
Предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Ваши инсинуации похожи на "секс это скучно, я читала".
> Зато многим другим проектам, актуальным  мне - по багтрекерам разлетелось, смею вас заверить.
О да, анонимные багрепорты -- это прекрасно.
> Правда, на мое счастье я как-то не
> собираюсь работать с такими как вы проприерасами и/или как-то связывать мое
> будущее с *bsd.
Полагаю, на моё счастье тоже. И на счастье проекта.
> Ну вы знаете, лично мне сорцы зажимать не уперлось. Я не корпорация
> размером с сони, майнтенансить супермегакастомфорк у меня нет ни времени, ни
> желания, ни ресурсов. Поэтому я ничего не теряю. Такая фигня.
И слава Богу. У иных время появляется, а потом тут новости читаешь про очередной 100500-й дистрибутив, у которого первый релиз, но второго никогда не будет :-)

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

281. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Авг-13, 22:34

> Ну вы знаете, лично мне сорцы зажимать не уперлось.
> Я не корпорация
> размером с сони, майнтенансить супермегакастомфорк у меня нет ни времени, ни
> желания, ни ресурсов. Поэтому я ничего не теряю. Такая фигня.
А то мог бы зажать: http://svnweb.freebsd.org/base/stable/9/
И мы бы навсегда остались без твоих шедевров инженерной мысли и очень сильно горевали по этому поводу, да. :))

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

229. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Kibab (ok), 18-Авг-13, 21:10

>> Как раз Линуховые девайсы и набиты блобъём по самое не могу.
> Ну прям-таки.  И даже когда -- фря на тех же девайсах
> обычно или вовсе не работает, или с теми же нвидиевыми блобами.
С этим я и не спорю :-) Просто тут борцы за свободу сильно идеализируют ситуацию, а я говорю, что расслабляться рано. О том, что поддержка железа во фре весьма печальна -- нет смысла спорить, это очевидно.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

270. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 18:54

> сильно идеализируют ситуацию,
Это где вы такое увидели, интересно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 05:57

> Можно подумать, что с драйверами у линуха всё хорошо :-)
Ну как сказать. Не идеально, но не так уж и плохо. Если посмотреть на майнлайн в его текущем виде - выглядит довольно позитивненько. Уйма драйверов, уйма SoC'ов, почти все имена которые на слуху - найдутся и в дереве исходников. Может не все. Но прогресс изрядный. У других нет и этого, поэтому чья бы уж там мычала...
> Как раз Линуховые девайсы и набиты блобъём по самое не могу.
Не так уж там и много блобья на самом деле. Бывает, спору нет. В основном проблему являют собой 3D драйвера.
> ядрах, потому что, видите ли, производитель собрал драйвер под определённую версию
> ядра, а дальше -- хeр вам.
Есть такие грабли. И за это проприетару как вы понимаете недолюбливают и есть неплохой спрос на ее изничтожение. И таки процесс идет. Вон до некоторых вендоров доползло и они вообще стали коммитить в майнлайн драйвера к своим SoC и тому подобному.
> Вон недавно были новости, что руководитель AOSP ушёл с должности, посыпая голову
> пеплом, потому что Андроид, задуманный как коммунизм, оказался складом блобья.
Ну да, есть определенные грабли такого плана. В основном - с 3D графикой. Свинство? Свинство. А что в результате? В лине работает, хоть как-то. А бсдшники на таких чипах вообще в полной лузе. Прикольно к ним их логику же и применили их любимые корпорасы, просто выбросив за борт, без шансов.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

186. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от AlexYeCu (ok), 17-Авг-13, 10:24

>Андроид, задуманный как коммунизм, оказался складом блобья
Вообще-то этот самый Андроид только ленивый не ругал за то, что он задумывался именно «складом блобья» — свободы, вроде как, никто не обещал. И результат получился вполне предсказуемым — в сравнении с дальним пернатым родственником ведроид ничего, кроме кривой усмешки не вызывает. Зато популярен у хомячков.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 19:49

> С точки зрения затрат
...написать один комментарий или вообще страничку на вики и ссылаться на них осмысленней, чем постить цветистые простыни с небольшими вариациями на 2,94 темы. :)
Впрочем, это уже и я повторяюсь...

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от _yurkis_ (ok), 16-Авг-13, 15:38

>> Двое человек работают во FreeBSD Foundation. А кроме них ещё очень много
>> народу работает в разных компаниях на полный рабочий день,
> При том как-то так оказывается что там были всякие проприетарные форки типа
> этого и основному проекту с этого как правило обламывается дырка от
> бублика, в отличие от пингвина, где такие маневры не очень то
> приветствуются лицензией.
... что, к сожалению, не машает политике предоставления исключительно блобов и исключительно под Android для графики под ARM.
Кстет, та же Apple, скорее всего, просто родила бы сама те компоненты, которые были взяты из BSD. Так что ни жарко ни холодно.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 16:57

> под Android для графики под ARM.
Ну да, есть такая проблема. А что, вам что-то не нравится? Ну вот вы и обойдетесь без 3D графики в ваших бздях при попытки портировать на ARM. Да, это будет конкурентным недостатком. Но вполне честно если любимую ВАМИ политику применят к ВАШЕМУ окороку. Так намного лучше ощущается "как оно" ;)
> Кстет, та же Apple, скорее всего, просто родила бы сама те компоненты,
"Бы" в этом мире не считается. Поработали бесплатно на проприераса - отправьте смску с текстом "не лох" на короткий номер.

> которые были взяты из BSD. Так что ни жарко ни холодно.
Действительно, с деятельности эппла бсдшники ничего не получили. Ими попользовались как туалетной бумагой какой-то. Ну малацца, бесплатно поработали на эппл, скостив им затраты на разработку. А тот срубил миллиарды и ... в благодарность повертел фигой. Справедливое распределение ресурсов по заслугам, во весь рост. Вы тут как-нить прозябайте с вашим третьим сортом, а мы тут очередной миллиард срубим. Прикольная схема :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Куяврик (?), 17-Авг-13, 20:27

> Ну да, есть такая проблема. А что, вам что-то не нравится?
Да, ложь не нравится. Обещали что корпорации запашут на сообщество, как только GPL. Пока видно строго наоборот.
> Вы тут как-нить прозябайте с вашим третьим сортом, а мы тут очередной миллиард срубим. Прикольная схема :)
Гугль-линукс. То же самое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-13, 05:54

> Да, ложь не нравится. Обещали что корпорации запашут на сообщество, как только GPL.
ИЧСХ пашут, по поводу чего у некоторых тут регулярно происходит нехилый бугурт.
> Пока видно строго наоборот.
Прямо так уж строго? И так уж наоборот? Корпорасы, конечно, пашут на себя, но результат их работы доступен всем, а их нужды ничем таким особым в общем то не отличаются. По поводу чего в плюсе и все остальные как правило. В отличие от.
> Гугль-линукс. То же самое.
Гугль, между прочим, в майнлайн вполне себе коммитит. А вот от эппла подобной активности как-то не очень то заметно (а нафига б оно им?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –3 +/–

Сообщение от Куяврик (?), 19-Авг-13, 00:28

> ИЧСХ пашут, по поводу чего у некоторых тут регулярно происходит нехилый бугурт.
бугурт от того что кто-то брешет, что пашут.
>> Пока видно строго наоборот.
> Прямо так уж строго? И так уж наоборот? Корпорасы, конечно, пашут на себя, но результат их работы доступен всем,
Настолько всем, что  каноникл уже год не стартует.
зато стартует Tizen. и опять возьмёт нахаляву ядро. И опять дровишек не видать.
>> Гугль-линукс. То же самое.
> Гугль, между прочим, в майнлайн вполне себе коммитит.
где дрова-то? без коих это не смартфон, а так се?
> А вот от эппла подобной активности
Тупырь, вы обещали что припашете гугль. А дров-то нету. Гугло фоны есть, а дров нету. А BSDшники ничего не обещали. Так что вопросов просто нет. А фряха (если о ней речь) есть. Открытая. В наличии. И неплохо развивается.
как-то не очень то заметно (а нафига б оно им?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 21:45

> бугурт от того что кто-то брешет, что пашут.
Брешут, не брешут, ишь раскудахтался. Возьми да пройдись по сорсам майнлайнового ядра, посмотри логи коммитов - увидишь кто и где пашет. Вендорье дошло до того что коммитит поддержку еще не вышедших чипов. На опережение, так сказать.
> Настолько всем, что  каноникл уже год не стартует.
А нокия например с 2005 (если не ошибаюсь) года девайсы на пингвине выкатывала.
> зато стартует Tizen. и опять возьмёт нахаляву ядро.
Ну и пусть себе стартует. А что, им должно быть нельзя? С фига ли?
> И опять дровишек не видать.
Вам то? Да, вам с этого ничего не обломится. А тот же самсунь довольно активно коммитит в майнлайн поддержку своих SoC. Так что кому видать, а кому - извините.
> где дрова-то? без коих это не смартфон, а так се?
Так в майнлайне почти все. Ну с 3D разве что грабельки. Иногда еще с некоторыми экзотичными чипами. А так - вы давно майнлайн видели? Там для большинства мобилочных SoC довольно много чего запилено прямо сразу.
>> А вот от эппла подобной активности
> Тyпыpь, вы обещали что припашете гугль.
Упырь. Коммиты от гугеля в ядре - есть. И не только от них.
> А дров-то нету. Гугло фоны есть,а дров нету.
Дрова вообще не гугл пишет, особенно на чужие 3D видеоакселераторы. К тому же большинство драйверов - таки есть. Открой дерево сорсов майнлайна и упхнись уже, циркач. Там и поддержка exynos, и tegra, и чего там только нет. Даже уже куски поддержки всяких allwinner/rockchip/etc появляются. А у некоторых и 5% от этого нету, между прочим. Так что чья бы уж мычала.
> А BSDшники ничего не обещали.
Во первых, обещали не более чем написано в лицензии. Все остальное - сугубо по вкусу. Лицензии крупные игроки таки соблюдают. Во вторых, да - бсдшники ничего не обещали. У них просто вообще по нулям поддержка такого железа и они просто в пролете.
> Так что вопросов просто нет. А фряха (если о ней речь) есть. Открытая.
Только на телефонах не работает. Ни открытая, ни закрытая, ни серобуромалинвая в крапинку. Mission failed - и досвидания. Честнейший слив полимеров.
> В наличии. И неплохо развивается.
Оно и видно - весь мир завалило смартами на фряхе, с открытыми видеодрайверами и прочими плюшками, а вендорье выстроилось в очередь на коммиты </sarcasm>. Простите, ваше "неплохо" не котируется: в фряхе поддержка SoC имеет тенденцию вообще не появляться когда SoC еще выпускается, а потом оно интересует только музеи политехники, уж извините. Так что за собой кое-кто бревна в глазу не видит, а вот соломинку в глазах пингвина - это да, разглядели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от _yurkis_ (ok), 19-Авг-13, 12:46

>> под Android для графики под ARM.
> Ну да, есть такая проблема. А что, вам что-то не нравится?
Мне, вобщем- то все равно. Абсолютно. Не хватает, правда, открытых спек на апаратку.
А не нравится как раз вам. Почему, как Вы думаете, Ubuntu phone использует ядро андроида и SurfaceFlinger вместо ванильного линукса? Где свобода, равенство и братство? Где массовые гаджеты с полностью открытыми прошивками (с бутлоадером и графическими дровами)? Нагнули вас, господа (по вашим же словам) гугль, самсунг и хтц... Заработали на вас свои миллионы...
> Ну вот вы и обойдетесь без 3D графики в ваших бздях при
> попытки портировать на ARM. Да, это будет конкурентным недостатком. Но вполне
> честно если любимую ВАМИ политику применят к ВАШЕМУ окороку. Так намного
> лучше ощущается "как оно" ;)
>> Кстет, та же Apple, скорее всего, просто родила бы сама те компоненты,
> "Бы" в этом мире не считается. Поработали бесплатно на проприераса - отправьте
> смску с текстом "не лох" на короткий номер.
Мне ПОБОКУ на основе чего родилась OSX. Есть у меня знакомые которых она устраивает. Раз их устраивает- хорошо.

> Действительно, с деятельности эппла бсдшники ничего не получили. Ими попользовались как
> туалетной бумагой какой-то. Ну малацца, бесплатно поработали на эппл, скостив им
> затраты на разработку. А тот срубил миллиарды и ... в благодарность
> повертел фигой. Справедливое распределение ресурсов по заслугам, во весь рост. Вы
> тут как-нить прозябайте с вашим третьим сортом, а мы тут очередной
> миллиард срубим. Прикольная схема :)
У меня складывается впечатление что у линуксоидов хроническая запущенная амфибоидная асфиксия. Вот душит жеж вас жаба.
PS Меня clang/llvm от яблока как выхлоп вполне устраивает

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

272. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от Kibab (ok), 21-Авг-13, 19:02

> PS Меня clang/llvm от яблока как выхлоп вполне устраивает
К этому ещё можно прибавить CUPS.
А также mDNSResponder -- чистая портабельная реализация zeroconf, в отличие от Avahi, который на != intel не работает, потому что какой-то очередной оперсорсный крэп (по-моему, libgobject) тупо не собирается под ARM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Авг-13, 20:06

> К этому ещё можно прибавить CUPS.
Вот уж что загробили именно в Apple.
>  отличие от Avahi [...] тупо не собирается под ARM
Ну надо же...
gobject-introspection-1.36.0-alt1.armh.rpm
libavahi-0.6.31-alt4.armh.rpm
libavahi-gobject-0.6.31-alt4.armh.rpm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 21:46

> Ну надо же...
Ну, понимаете, его величеству проприетарщику с высот его макосятины не пристало в этом всяком "опеносорсном крапе" копаться :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Kibab (ok), 22-Авг-13, 10:52

>> К этому ещё можно прибавить CUPS.
> Вот уж что загробили именно в Apple.
С этого места поподробнее?
>>  отличие от Avahi [...] тупо не собирается под ARM
> Ну надо же...
> gobject-introspection-1.36.0-alt1.armh.rpm
> libavahi-0.6.31-alt4.armh.rpm
> libavahi-gobject-0.6.31-alt4.armh.rpm
Я имею в виду не Linux, конечно. Сейчас не воспроизведу ошибку на память, к сожалению, но пакет на FreeBSD-arm не собирается.

Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

284. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Авг-13, 13:34

>>> К этому ещё можно прибавить CUPS.
>> Вот уж что загробили именно в Apple.
> С этого места поподробнее?
Колбасить проект начало где-то после 1.3.  А между 1.5 и 1.6 вон и обнаружение принтеров переломали опять.
Вон и шляпники было дёрнулись в сторону: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33911
> Я имею в виду не Linux, конечно.
Предупреждать надо -- на альте при помощи gcc на ARM, как видите, собирается. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Авг-13, 17:05

> основному проекту с этого как правило обламывается дырка от бублика
*прищурив глаз* а почему вы уверены, что наличие возможности зажать код обязательно ведёт к зажиманию кода? на основе какого опыта вы это утверждаете? вы анализировали коммиты в *BSD проекты?

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 19:06

> *прищурив глаз* а почему вы уверены, что наличие возможности зажать код обязательно
> ведёт к зажиманию кода? на основе какого опыта вы это утверждаете?
Ну вот например, фирма жунипер, которой тут так машут. Вы можете скачать сорец прошивки, что-то там изменить под себя, залить обратно и прочая? Нет? Ах, оказывается они закоммитили поддержку сферического MIPS в вакууме? Отлично, а где его такое брать? Самому делать чипы предлагается, или чего? И потом самому девайсы паять? Ну и сколько из вас это может, собственно? По факту в результате большинству из вас достанется дырка от бублика от этой свободы, хе-хе :)
> вы анализировали коммиты в *BSD проекты?
Я могу проанализировать куда более глобальную ситуацию - например, возможность пойти в магазин и купить девайс у которого мне будет можно менять прошивку. И да, вдвойне симпатично когда к девайсу в аккуратной коробочке идет инструкция. Где процитирован GPL и рассказано что "а если вы хотите исходнички - их есть вон там, берите наздоровье". Вот такой подход мне нравится. Я так могу девайсы применять в куче мест где производитель даже не догадывался что так вообще можно. И при том я как-то не думаю что производитель сильно в минусе от того что я купил у него лишние эн экземпляров под нестандартные применения. Как видим, с пингвинами такой номер катит. А с BSD - как обычно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 19:34

> Я могу проанализировать куда более глобальную ситуацию - например, возможность пойти в
> магазин и купить девайс у которого мне будет можно менять прошивку.
> И да, вдвойне симпатично когда к девайсу в аккуратной коробочке идет
> инструкция. Где процитирован GPL и рассказано что "а если вы хотите
> исходнички - их есть вон там, берите наздоровье".
Тебе про тивоизацию напомнить? Иными словами, про принцип "бери исходнички, можешь использовать в туалете, если хочешь, но залить обратно ничего не получится". Про этот самый баг в GPLv2, с помощью которого можно эффектно повертеть фигой перед носом у таких как ты. Совершенно легально. Лицензия позволяет.
А так же про то, что ядро Linux уже навсегда останется под GPLv2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Авг-13, 20:24

Да, это проблема. Лучше было бы чтобы там было "GPLv3", а то и AGPL на всякий случай. Но - не предусмотрели в своё время. И тем не менее это даёт больше возможностей, чем  тупо закрытый код вменяемомму разработчику и тем более - пользователю. Что и видно - по количеству доступных FS, по активности вокруг графического стека, виртуализации и прочего.
Ну поймите вы простую вещь. Если есть десять контор, которые друг друга в гробу видели и есть некий открытый код - то возвращать что-то значимое будут только если будут уверены, что конкурентам придется сделать то же самое. А учитывая, что результат все навно будет нужен - в случае BSD-лицензии будете иметь десяток параллельно написанных закрытых форков, а в случае GPL (хоть и V2) - одну копию, так как если открывать - то дешевле уже в мейнстрим всё это пихать. А после какой-то критической массы фич в открытом коде выходит себе дороже писать всё заново, выгоднее уж свои изменения открывать. BSD-лицензированные конкуренты, конечно, оттягивают этот момент, за что лично я их и не люблю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от Куяврик (?), 17-Авг-13, 20:37

>  А учитывая, что результат все навно будет нужен в случае BSD-лицензии будете иметь десяток параллельно написанных закрытых форков,
И самостоятельность выбора развития основного проекта.
> А после какой-то критической массы фич в открытом коде выходит
> себе дороже писать всё заново, выгоднее уж свои изменения открывать.
есть такой эффект.
>  BSD-лицензированные конкуренты, конечно, оттягивают этот момент, за что лично я их и
> не люблю.
Если бы этот эффект имел место, мы бы имели гораздо больше BSD-бейзед и гораздо меньше GPL-бейзед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-13, 15:41

> И самостоятельность выбора развития основного проекта.
Смотря что понимать под "самостоятельностью". Вроде бы логично что тот кто делает работу - влияет на результат. Ну а кому работа нужна - тот ее и делает. Если индивидуалу, значит он пашет. Если корпорации - они вкалывают. Чего тут неправильного? Корпорации заинтегрировались в процесс как нормальные полноценные участники. Не вижу почему им при таком раскладе должно быть нельзя влиять на результат. Тем более что их цели ничем таким не особенные и совпадают со многими другими.
А в случае бсд - небольшая групка особо избранных фигарит на своей волне и класть хотела на все остальное, сидючи в своей башне из слоновой кости. Получается рафинированный академэкспонат, который только в музее выставлять. А для приименения в реальном мире такое малопригодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –2 +/–

Сообщение от Куяврик (?), 19-Авг-13, 00:34

>> И самостоятельность выбора развития основного проекта.
> Смотря что понимать под "самостоятельностью". Вроде бы логично что тот кто делает работу - влияет на результат.
Логично. И также логично - если нужен результат - оплачивают разработку фич. На выходе - opensource.
> А для приименения в реальном мире такое малопригодно.
В реальном мире берём реальный сервак и через полчаса он в строю - это FreeBSD.
И б-цкий зоопарк дистров, из которых без кровавого поноса на него встанет от силы 3-4. А без плясок с бубном может статься что и не один - как повезёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Led (ok), 19-Авг-13, 01:19

> В реальном мире берём реальный сервак и через полчаса он в строю
> - это FreeBSD.
А где ж его взять - "реальный"? А с обычным - не получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –2 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 19-Авг-13, 11:16

>> В реальном мире берём реальный сервак и через полчаса он в строю
>> - это FreeBSD.
> А где ж его взять - "реальный"?
У iXsystems закажи, если такой тупой.
> А с обычным - не получится.
У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на новый сервак от IBM — взлетела без всяких танцев с бубном. Правда потом от греха подальше поставили Ubuntu, так как знаний по FreeBSD маловато. Неосиляторство на местах в действии.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

250. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от andy (??), 19-Авг-13, 15:34

> У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на новый сервак от IBM
> — взлетела без всяких танцев с бубном.
> PC-BSD на новый сервак
> PC-BSD
> сервак
Я даже боюсь предположить, чем контора занимается.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

251. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –3 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 19-Авг-13, 17:15

>> У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на новый сервак от IBM
>> — взлетела без всяких танцев с бубном.
>> PC-BSD на новый сервак
>> PC-BSD
>> сервак
> Я даже боюсь предположить, чем контора занимается.
Обработкой и хранением данных в реальном времени.

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

253. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Led (ok), 20-Авг-13, 03:54

>>> У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на новый сервак от IBM
>>> — взлетела без всяких танцев с бубном.
>>> PC-BSD на новый сервак
>>> PC-BSD
>>> сервак
>> Я даже боюсь предположить, чем контора занимается.
> Обработкой и хранением данных в реальном времени.
... реальными пацанами

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

265. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от _yurkis_ (ok), 21-Авг-13, 17:08

>> У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на новый сервак от IBM
>> — взлетела без всяких танцев с бубном.
>> PC-BSD на новый сервак
>> PC-BSD
>> сервак
> Я даже боюсь предположить, чем контора занимается.
С болванки PC-BSD уже сто лет в обед можно поставить обычную фряху.
(Правда с недавних пор не совсем чистую а FreeBSD + pkgng + warden + pbi_*, но сути это не меняет)

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

277. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 21:55

> У iXsystems закажи, если такой тyпой.
Вот делать нечего - влипать в зависимость от какой-то одной экзотичной шaрaшки.
>> А с обычным - не получится.
> У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на новый сервак от IBM
> — взлетела без всяких танцев с бyбном. Правда потом от греха
> подальше поставили Ubuntu,
Ну вот как-то так пщнты фряшeчкой обычно и заканчиваются нынче.
> Неocиляторство на местах в действии.
Сервак должен всего лишь работать. А не заставлять админа кактус жрaть.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

276. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 21:52

> Логично. И также логично - если нужен результат - оплачивают разработку фич.
> На выходе - opensource.
Ну так в линухе как-то так и вышло. Разве что оплата временами не деньгами а борзыми щенками^W^W непосредственным участием в разработке. С наемом тех кто умеет то что надо и прочая.
> В реальном мире берём реальный сервак и через полчаса он в строю
А это как повезет, смотря какое железо и смотря какие требования к серваку. Чувак, нынче 51% х86 серверов юзает виртуализацию. А у вас с ней "не алё" до сих пор. Так что 51% серверов заведомо пролетает мимо. Сразу на старте.
> - это FreeBSD.
А теперь повторите так для смартфонов, да? :)
> и не один - как повезёт.
Ну так у бсдшников руки под линь не заточены и вообще зачастую растут из ж@#ы, зато апломба - на пятерых профессионалов хватит. Ну вот и. Увольте на...й этих бакланов и наймите компетентных в линухе кексов. Все станет замечательно.
Вон у википедиков вообще немеряная инфраструктура на какой-то убунте работает, поддерживается полутора землекопами и обслуживает всю планету. Стыдно должно быть таким ж@поруким как вы, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от dr Equivalent (ok), 16-Авг-13, 21:41

Тивоизация - это, понятное дело, очень плохо, но это происходит, как Crazy Alex отметил, по недосмотру авторов лицензии. Плюс, тут с паршивой овцы хоть шерсти клок.
В случае, если есть возможность зажать код, вы, скорее всего, не получите вообще ничего.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

182. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 09:17

> Тебе про тивоизацию напомнить?
Это требует добавочных усилий и прочая. Поэтому достаточно просто не связываться с особо жлобастыми конторами - и все будет оки. Есть немеряно девайсов где никакой тивоизации и сорцы. Но да, девайсов с *bsd и сорцами - не, так не бывает. Если кто юзает *bsd - это гарантия что сорец зажмут. А вот в случае линуха получить GPL тарбол вполне реально. Во многие девайсы модифицированная прошивка потом еще и заливается по факту.
> Иными словами, про принцип "бери исходнички, можешь использовать
> в туалете, если хочешь, но залить обратно ничего не получится".
И даже так оно может принести пользу - например, SoC сам по себе будет поддерживаться. И идущий с фабрики SoC как правило ни на кого не залочен. Так что если на нем кто-то еще сделает девайс и не будет лочить загрузчики - а вот вам и поддержка SoC готовая. Красота. Бери и заливай. Ну и разработать железяку на таком на порядок проще - одно дело если поддержка есть и другое если самому все драйвера писать надо.
> Про этот самый баг в GPLv2, с помощью которого можно эффектно повертеть
> фигой перед носом у таких как ты. Совершенно легально. Лицензия позволяет.
Можно но требует отдельных усилий. А *BSD вообще пользуют лишь те кто твердо вознамерился покрутить фигой по максимуму и любой ценой. Вот такая вот хрень.

> А так же про то, что ядро Linux уже навсегда останется под GPLv2.
Да и пусть себе остается - поддержка SoC то при этом появится.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от dr Equivalent (ok), 16-Авг-13, 21:30

Закон Мерфи, бро. Если задница может случиться, она с большой вероятностью случится.
Поэтому все надо предусматривать.
Подтверждено опытом, и не одним.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от dr Equivalent (ok), 16-Авг-13, 16:06

Да, признаю, здесь речь только о фонде FreeBSD, но тем не менее, когда из найма двух работников делают событие, это о чем-то говорит.
P.S: спасибо за адекватный ответ, один из немногих.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –2 +/–

Сообщение от linux must _RIP_ (?), 16-Авг-13, 18:46

> Да, признаю, здесь речь только о фонде FreeBSD, но тем не менее,
> когда из найма двух работников делают событие, это о чем-то говорит.
не так давно делали событие из того что linux foundarion  пожертвовали аж 4 сервера для работы kernel.org.
это же тоже о чем-то говорит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 14:23

>> ибо возвращается только микроскопическая доля наработок.
> Ох уж мне эти школьники...
Про школьников лучше рассказывать peter@.  Можно даже про японских.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от DeadLoco (ok), 16-Авг-13, 14:37

>>> ибо возвращается только микроскопическая доля наработок.
>> Ох уж мне эти школьники...
> Про школьников лучше рассказывать peter@.  Можно даже про японских.
Извините, я не понял реплики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 15:22

> Извините, я не понял реплики.
Тот гражданин вроде как был недоволен хилым объемом коммитов от корпораций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 19:33

>> Извините, я не понял реплики.
> Тот гражданин вроде как был недоволен хилым объемом коммитов
...и тем, что их приходится буквально выцарапывать:
---
On the other hand, we already have problems extracting work
from people.  We can't assume that we'll get the same inward
flow that Linus gets.
--- https://wiki.freebsd.org/VCSWhy

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." –1 +/–

Сообщение от DeadLoco (ok), 16-Авг-13, 19:53

> ...и тем, что их приходится буквально выцарапывать:
Ну, я рад, что никаких более свежих примеров, и именно по части ОС, а не third-party проектов, вроде CVS, не нашлось...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 20:11

> Ну, я рад, что никаких более свежих примеров, и именно по части ОС
А это по какой было?  Прочтите в контексте, на то ссылку и дал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 21:57

> Ну, я рад, что никаких более свежих примеров,
А что, у вас что-то принципиально изменилось и стада коммитеров выстроились в очередь на коммиты? Может, у вас уже вендоры поддержку своих чипов "на опережение" фигачат? А то в линухе все это есть.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..." +1 +/–

Сообщение от BSD RIP (?), 16-Авг-13, 15:45

> Ох уж мне эти школьники...
Что, нервничаешь что всего 2 недельки осталось? Правильно, потом снова школа :)

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	13. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+1 +/–
	Сообщение от DeadLoco (ok), 16-Авг-13, 03:58
	> А беесде как была малопригодной к использованию системой, > так и остается, ибо возвращается только микроскопическая > доля наработок. Ох уж мне эти школьники...
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	–3 +/–
	Сообщение от dr Equivalent (ok), 16-Авг-13, 04:20
	Нет, ты. Будешь спорить с тем, что если корпорастов не принуждать, они также эффективно будут возвращать полезные наработки? Какие у них для этого должны быть мотивации? Давай-ка тогда посчитаем, сколько человек работает над кодовой базой именно BSD (а не его закрытых форков) в режиме полного рабочего дня. Возьмем для примера самый популярный BSD, FreeBSD: http://www.freebsdfoundation.org/announcements > The FreeBSD Foundation is well known for its successful development projects. Our 2013 plans are even more ambitious and we have recently hired two full-time technical staff members to help achieve these goals. Нда. Сколько человек работают над тем же Linux в режиме полного рабочего дня, я точно не знаю - но их намного больше, и многие из них заняты в больших компаниях. Причем заняты именно этим - написанием Linux. И да, ОС, которую ковыряют два с половиной человека, я признаю малопригодной к использованию. Минусуй.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 04:38
	> plans are even more ambitious and we have recently hired two full-time "Полтора землекопа" во весь рост, однако.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	–2 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ (?), 16-Авг-13, 08:35
	>http://www.freebsdfoundation.org/announcements > The FreeBSD Foundation is well known for its successful development projects. Our 2013 plans are even more ambitious and we have recently hired two full-time technical staff members to help achieve these goals. Сколько грантов выделяет Linux foundation и как это корелирует с количеством занятых на fulltime в компаниях? Вы бы хоть в предмете разбиралась .. Хотя - смех с утра он полезен.. Спасибо посмеялся.. опять школьники полезли туда куда не разбираются...
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+3 +/–
	Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 11:14
	Ты немного неправильно понял. Двое человек работают во FreeBSD Foundation. А кроме них ещё очень много народу работает в разных компаниях на полный рабочий день, занимаясь, в том числе, запилом FreeBSD. Netflix из последних примеров, но они не одни, конечно. Мотивации для возврата изменений -- ну если ты этого не делаешь, то апстрим развивается без твоего участия, с большим риском со временем стать тупо несовместимым с твоим кодом. Ты остаёшься за бортом и тратишь всё больше усилий на слияние кода с апстримом. Напротив, компании типа ix Systems, Netflix (в случае с FreeBSD), GeNUA и Compumatica (OpenBSD), а равно как и множество других, регулярно возвращают наработки в апстрим, поэтому развиваются хорошо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+/–
	Сообщение от _yurkis_ (ok), 16-Авг-13, 12:34
	>Напротив, компании типа ix Systems, Netflix (в случае с FreeBSD), GeNUA и Compumatica (OpenBSD), а равно как и множество других, регулярно возвращают наработки в апстрим, поэтому развиваются хорошо. А еще поддержка MIPS от Juniper. А еще донейты в BSD found. Но это обьяснить не получится. Большинство диванных аналитиков к процессам разработки ПО имеют, скажем так, отдаленное отношение. Им обьяснять что со временем мержить все сложнее бесполезно (я был уже пробовал).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+2 +/–
	Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 13:47
	>>Напротив, компании типа ix Systems, Netflix (в случае с FreeBSD), GeNUA и Compumatica (OpenBSD), а равно как и множество других, регулярно возвращают наработки в апстрим, поэтому развиваются хорошо. > А еще поддержка MIPS от Juniper. А еще донейты в BSD found. > Но это обьяснить не получится. Большинство диванных аналитиков к процессам разработки > ПО имеют, скажем так, отдаленное отношение. Им обьяснять что со временем > мержить все сложнее бесполезно (я был уже пробовал). Я на этом форуме уже несколько раз давал ссылку на презентацию Warner Losh об оптимальном цикле разработки продукта, основанного на FreeBSD. Где среди прочего упоминались частые мерджи и передача своего кода в апстрим. Прелесть BSD-лицензии в том, что производитель сам выбирает, что имеет смысл вернуть, а что относится к его IP и посему не должно появляться в паблике. Мы (genua mbh) очень много возвращаем в OpenBSD, но у нас есть и код, который является нашим конкурентным преимуществом и посему остаётся у нас. Это же очень удобно! Ну а диванные аналитики в любом случае никакого вклада в Open Source не привносят, стало быть, их мнением можно пренебречь :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	–1 +/–
	Сообщение от _yurkis_ (ok), 16-Авг-13, 14:10
	>[оверквотинг удален] > Прелесть BSD-лицензии в том, что производитель сам выбирает, что имеет смысл вернуть, > а что относится к его IP и посему не должно появляться в > паблике. > Мы (genua mbh) очень много возвращаем в OpenBSD, но у нас есть > и код, который является > нашим конкурентным преимуществом и посему остаётся у нас. > Это же очень удобно! > Ну а диванные аналитики в любом случае никакого вклада в Open Source > не привносят, > стало быть, их мнением можно пренебречь :-) Вот именно. Я уже обьяснать перестал. Есть еще один момент. Профессиональному разработчику (тому кто работет full time) гораздо выгоднее на досуге вкладываться в BSD like проекты т.к. свои (и не только свои) домашние наработки можно использовать на месте основной работы. Почти все компании шарахаются от GPL кода в своих продуктах как черт от ладана (не важно твой это код или нет). Но при этом (что парадоксально) редко препядствуют комитам в апстрим (например с исправлениями).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 14:30
	> Почти все компании шарахаются от GPL кода в своих продуктах как черт от ладана В основном компании воров и чертей, для них действительно General Public Ладан. :) Не стоит использовать квалификаторы вроде "почти все", не будучи готовым привести данные, на основании которых делается такой вывод. Мой сделан на основании анализа публичного поведения крупных IT-лавок и личной работы с местными (разного масштаба) за последние лет пятнадцать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	–1 +/–
	Сообщение от _yurkis_ (ok), 16-Авг-13, 15:14
	>> Почти все компании шарахаются от GPL кода в своих продуктах как черт от ладана > В основном компании воров и чертей, для них действительно General Public Ладан. > :) > Не стоит использовать квалификаторы вроде "почти все", не будучи готовым привести данные, > на основании которых делается такой вывод. Ок. Переформулирую. Почти все из тех что я видел. Даже если компания работает с СПО, все равно использование GPL должно быть четко оправдано и оговорено. Крупная продуктовая контора далеко не все свои продукты и наработки открывает да еще обычно прогоняет специальной тулзой на наличие GPL кода. Если взять аутсорсеров (подавляющее количество киевских компаний)- там все еще грустнее. Я имею ввиду именно повседневную работу большинства программистов. Так, например, если в проприетарном продукте нужны свои легкие и кроссплатформенные вектора и мапы- их можно выдрать с irrlicht и не делать самому. То есть банальная копипаста. Использование же библиотек под lgpl хоть и менее "стремно" но тоже хранит в себе подводные камни. Так, например, если Вам нужно рисовать PDF под enlightenment Вы могли бы взять библиотеку ePDF под lgpl. НО! ePDF использует gpl'ный poppler (что на первый взгляд не очевидно)... Короче говоря, проще иметь дело с bsd like чтобы в повседневной работе не забивать себе голову нюансами. > Мой сделан на основании анализа публичного поведения крупных IT-лавок и личной работы > с местными (разного масштаба) за последние лет пятнадцать. Опять же, порторюсь, имеется ввиду не использование технологий а именно каждодневную работу большинства программистов в рядовых закрытых проектах. PS Для тех, кому обидно за irrlicht: В irrlicht слал патчи, баг репорты. Комичусть в другой BSD проект. Так что не нужно коментариев типа "они украли наш irrlicht!!!"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 19:42
	> Так, например, если в проприетарном продукте нужны свои легкие и кроссплатформенные > вектора и мапы- их можно выдрать с irrlicht и не делать самому. То есть банальная > копипаста. Тем горе-манагерам, которые потакают такому стилю "взаимодействия" с апстримом, стоит показать всё ту же презентацию про форки с мержами. Потому как порождаемый форк, линкуемый статически, в случае исправлений/доработок/оптимизаций в апстриме замене в уже выпущеных продуктах не подлежит, да и местные улучшения в апстрим отдать сложней. А вот с (L)GPL был бы стимул помочь апстриму более аккуратно разложить код по сошкам и пользоваться динамикой. > Короче говоря, проще иметь дело с bsd like чтобы в повседневной работе > не забивать себе голову нюансами. Угу, с соответствующим средне/долгосрочным результатом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	248. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+/–
	Сообщение от _yurkis_ (ok), 19-Авг-13, 12:56
	>> Так, например, если в проприетарном продукте нужны свои легкие и кроссплатформенные >> вектора и мапы- их можно выдрать с irrlicht и не делать самому. То есть банальная >> копипаста. > Тем горе-манагерам, которые потакают такому стилю "взаимодействия" с апстримом, стоит > показать всё ту же презентацию про форки с мержами. Потому > как порождаемый форк, линкуемый статически, в случае исправлений/доработок/оптимизаций > в апстриме замене в уже выпущеных продуктах не подлежит, да и > местные улучшения в апстрим отдать сложней. Вы уверены что ирлихту будет польза от контейнеров жестко подпиленых для работы с VxWorks в паре со своим ну очень специфическим алокатором памяти? В любом случае, обложенные юнит тестами они работают вполне приемлемо. По крайней мере код там более сабилен чем если бы он рожался с нуля. Не нужно делить все на черное-белое. Данная ситуация на вашу презентацию про форки-мержи ложится плохо. > А вот с (L)GPL был бы стимул помочь апстриму более аккуратно разложить > код по сошкам и пользоваться динамикой. >> Короче говоря, проще иметь дело с bsd like чтобы в повседневной работе >> не забивать себе голову нюансами. > Угу, с соответствующим средне/долгосрочным результатом. Если всего кода- пару файлов (или даже пара функций) то, поверте, все нормально. Тем более что дельта достаточно большая и эти исправление 3D движку нафиг не вперлись. Достаточно мониторить апстрим и репортить не зависящие от платформы баги.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	–3 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ (?), 16-Авг-13, 18:44
	> В основном компании воров и чертей, для них действительно General Public Ладан. :) Шигорин - а ты готов ответить за такие заявы? называть людей за глаза ворами это хорошо и уместно. Но очень хорошо показывает уровень твоей ангажированности и того как тебя сумели воспитать родители.
	Ответить \| Правка \| К родителю #67 \| Наверх \| Cообщить модератору


	134. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-13, 19:44
	> Шигорин - а ты готов ответить за такие заявы? Я всегда готов ответить за то, что написал или сказал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	197. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 14:42
	> Я всегда готов ответить за то, что написал или сказал. В отличие от линуксрипа. Который несколько раз крупно облажался и слинял в кусты без ответа :).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	211. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-13, 19:12
	> В отличие от линуксрипа. Да жалко человека, на самом-то деле (желающие могут отметить как мем, это безразлично). Шишек он явно набил. > и слинял в кусты без ответа :). У меня тоже некоторые вопросы, на которые надо бы ответить, остаются без ответа, даже когда их замечаю и откладываю. Не всегда находится возможность вернуться и найти нужное внимание, чтобы ответить -- например, http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/88644.html#126 (и это не самый сложный случай, т.к. скорее технический). Что-то пропускаю скопом, когда занят более важным. Если надо, контакты публичны. А порой просто ошибаюсь и хорошо, когда поправят. До сих пор здесь наиболее благодарен человеку, ткнувшему носом в http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	255. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 05:32
	> Да жалко человека, Уверены что он этого заслуживает? На мое мнение - упертый самодовольный баклан. Хотя может он так ерепенится "потому что жизнь поимела". > У меня тоже некоторые вопросы, на которые надо бы ответить, остаются без > ответа, даже когда их замечаю и откладываю. Не, он просто грубо лопухнулся в формулировках. Например, с реалтаймом, etc. Что забавно смотрелось при таком начальном апломбе. > здесь наиболее благодарен человеку, ткнувшему носом в http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt Нормальная дока. А на ixbt где-то на форумах можно повстречать персонажей типа http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:viur и найти немало интересных мнений по теме там же, вокруг и около, если интересует что там произошло и не лень читать кучу информации. По лично моему мнению (как понимающий до некоторой степени физику процесса субъект я позволяю себе его иметь) - в чернобыле вышла общая лажа, когда неудачное стечение обстоятельств привело к большому буму. Начиная от неизвестных свойств конструкции реактора и заканчивая маневрированием реактором в нештатном и малоизученном режиме работы. Спихать все на операторов - мягко говоря криво. Но и назвать управление реактором правильным - нельзя. В общем лопухнулись все, каждый по своему. И это воздалось.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	263. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Авг-13, 15:25
	> Нормальная дока. [...] если интересует что там произошло и > не лень читать кучу информации. ...то ещё стоит accidont.ru покопать для балансировки. Упомянуто это было к тому, как именно лучше поправить искренне ошибающегося человека: дав ему пищу для ума, а не пытаясь сделать его пищей для троллинга.
	Ответить \| Правка \| К родителю #255 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+5 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Авг-13, 14:29
	Угу. Только при всем этом факт остается фактом - в линукс как-то намного больше вкладывается ресурсов, чем в такую удобную фрю. Странно, правда?
	Ответить \| Правка \| К родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	–1 +/–
	Сообщение от _yurkis_ (ok), 16-Авг-13, 15:24
	> Угу. Только при всем этом факт остается фактом - в линукс как-то > намного больше вкладывается ресурсов, чем в такую удобную фрю. Странно, правда? Фря МНЕ удобна. И еще многим людям. Вам я не навязываюсь. Что меня не устраивает я пытаюсь поправить. Об исторических причинах такого положения дел писать смысла нету (мого букв и не всегда все однозначно).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 15:54
	> Фря МНЕ удобна. Только вы - не корпорация. И даже не фултайм разработчик работающий на проект. > Что меня не устраивает я пытаюсь поправить. Обычно сводится к "виртуализация - не нyжна", "можно и без нормальных контейнеров обойтсь", "пакетные менеджеры - не, не слышали", "драйвера - зачем? Можно же оборудование тщательно подбирать! А то что устаревшее - да и пес с ним!".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	142. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Авг-13, 20:13
	Удобство - дело личное. Но те, кто использует BSD-подобные лицензии - это пятая колонна. Без них выбор был бы прост - либо разделяешь с другими стоимость разработки, используя GPL-компоненты и открываешь свой код либпо тянешь всё в одно рыло и если у тебя нет каких-то запредельных инноваций - то конкуренты тебя обойдут. А с BSDL проприетарщики получают отсрочку. Тоже подохнут, конечно, куда они денутся - так как с GPL кооперация эффективнее, а разные спрятанные"ноу-хау" имеют свойство терять свою ценность - но медленнее. Вот это мне и не нравится.
	Ответить \| Правка \| К родителю #85 \| Наверх \| Cообщить модератору


	172. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+/–
	Сообщение от Куяврик (?), 17-Авг-13, 04:05
	> Удобство - дело личное. Но те, кто использует BSD-подобные лицензии - это пятая колонна. Пятая колонна - это ушлёпки с подобными утверждениями. > А с BSDL проприетарщики получают отсрочку. C BSDL "проприетарщики" получают опыт работы с опенсорсом вообще. > так как с GPL кооперация эффективнее Это да. Гуглю магазин наполняют - только держись. И ни одного драйвера под ядро.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	188. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-13, 12:23
	> C BSDL "проприетарщики" получают опыт работы с опенсорсом вообще. Вас крепко занесло, _работой_ это не является.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	256. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-13, 05:35
	> Пятая колонна - это ушлёпки с подобными утверждениями. Как по мне - так это те кто проприетариям подносит снаряды. > C BSDL "проприетарщики" получают опыт работы с опенсорсом вообще. Оно и видно - получают опыт зажимания сорсов и кручения фигой. Почему-то нормальный процесс начался только когда пингвин появился. Тут вам и девайсы с сорцами в комплекте появились, и взаимодействие с сообществом наладилось, и коммиты в майнлайн пошли. >> так как с GPL кооперация эффективнее > И ни одного драйвера под ядро. Давно в дерево майнлайна заглядывали? А то вендорье SoC'ов прямо не в курсе такого безобразия. Коммитят, понимаешь, так что Торвальдс уже устал коментить что "основная масса изменений касается архитектуры ARM", а у вас все старая фраза уже который год :).
	Ответить \| Правка \| К родителю #172 \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+/–
	Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 15:24
	> Угу. Только при всем этом факт остается фактом - в линукс как-то > намного больше вкладывается ресурсов, чем в такую удобную фрю. Странно, правда? Ну это всё из области "миллион мух не может ошибаться". Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа для десктопа и для разработки софта. Откуда взялась популярность у Linux -- следует искать в начале 90х годов прошлого века, когда BSD-разработчики начали тратить силы не на то, что надо. А потом было уже поздно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #66 \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-13, 15:58
	> Ну это всё из области "миллион мух не может ошибаться". > Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа > для десктопа и для разработки софта. А вот это уже совсем не факт, если посмотреть сколько миллионов девайсов с линухом разлетелось по всей планете. На один писюк может запросто прийтись пара точек доступа с понятно чем. Несколько смартов, на 80% которых нынче стоит ведроид. Планшеты, где 50% тоже зеленый робот откусил. И все это не обошлось без линуха... > когда BSD-разработчики начали тратить силы не на то, что надо. А потом было уже поздно. С управлением проектами в *BSD всегда все было, мягко говоря, "не очень". Ах, скопипастили код у AT&T? Да подумаешь, мелочи. Ах, не мелочи? В суд вызывают? Ай-яй-яй, какое крушение мира для академиков. Оказывается у них их код копипастить - это можно, а когда академики у корпораса скопипастили - уже добро пожаловать в суд. Ха-ха, GPL такую зверскую асимметрию просто не допускает. Чем и хороша.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+2 +/–
	Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 19:26
	Мда... Моя фраза: >> Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа >> для десктопа и для разработки софта. Твой ответ: > На один писюк может запросто > прийтись пара точек доступа с понятно чем. Несколько смартов, на 80% > которых нынче стоит ведроид. Планшеты, где 50% тоже зеленый робот откусил. Тебе самому не стыдно за то, как ты позоришься? Какие точки доступа? Какие смартфоны и планшеты? Речь была о десктопах! Читай внимательнее, на что отвечаешь. Кстати, если уж речь про андроид -- тутошние "линуксоиды" поливают его грязью и говорят, что там от линуха мало что есть. Небезосновательно, кстати. Простой пример с реализацией шифрования носителя: http://source.android.com/devices/tech/encryption/android_cr... Цитата для таких как ты: >> The Android system tries to avoid incorporating GPL components, so using the cryptsetup command or libdevmapper were not available options. Наслаждайся, хейтер блин. > Ха-ха, GPL такую зверскую асимметрию просто не допускает. Чем и хороша. См. цитату выше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	165. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-13, 02:35
	> Тебе самому не стыдно за то, как ты позоришься? Какие точки доступа? > Какие смартфоны и планшеты? Речь была о десктопах! Правильно, только удобные факты, а на неудобные - забьем. Как там у Мерфи говорится? "Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться"? :) > Читай внимательнее, на что отвечаешь. Я как-то так обратил внимание на очень избирательное жонглирование фактами. И если уж на то пошло, бзды в несколько тысяч раз менее популярны на десктопах, при том что древнее поримерно на 10 лет. А так - во времена 9x конкурентам было нечего возразить чисто технически. А потом начались жульничества с предустановками и выкруткой рук вендорам. См. например как утопили OS/2 (ну ладно, там еще ibm прослоупочил с цеплянием за 80286). Но вот BeOS был ничем таким не плох, например. Но его старательно придушили жульническими методами, вовремя распознав сильного конкурента. > Кстати, если уж речь про андроид -- тутошние "линуксоиды" поливают его грязью > и говорят, что там от линуха мало что есть. Небезосновательно, кстати. Ну да. Тем не менее, линукс - это ядро. И над именно ядром - работа за счет ведроида очень даже активировалась, не чета тому болоту которое в *bsd в плане поддержки сколь-нибудь современных (==выпускаемых вотпрямща) SoC. Да-да, если посмотреть в текущий майнлайн - там засветились чуть ли не все SoC которые сколь-нибудь популярны и выпускаются в данный момент. Да, там не все и не всегда. Но всем остальным и до этого - как пешком до Луны. > Простой пример с реализацией шифрования носителя: Да я не спорю что у ведроида юзермод горбатый. Еще и проприетарный зачастую к тому же оказывается. > Наслаждайся, хейтер блин. Покажи лучше и на BSD? Как, слабо? Я вот даже с этого безобразия вижу прорву коммитов с поддержкой SoC в майнлайновое ядро. Тоже хорошо - теперь многие SoC можно взять и без всяких ведроидов юзать. Правда с 3D драйверами сложнее, да. >> Ха-ха, GPL такую зверскую асимметрию просто не допускает. Чем и хороша. > См. цитату выше. Это про BSDLный/апачевый то юзермод? Ну там да, там "как обычно у BSDшников" (ну или апачистов, невелика разница). Помню-помню как на планшетки с ведроидом 3 выдавали только сорец ядра. Вот мы и видим - где свобода, а где дырка от бублика.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	187. "В рамках проекта Viking OS развивается операционная система ..."	+/–
	Сообщение от Kibab (ok), 17-Авг-13, 12:09
	> Правильно, только удобные факты, а на неудобные - забьем. Как там у > Мерфи говорится? "Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться"? > :) >> Читай внимательнее, на что отвечаешь. > Я как-то так обратил внимание на очень избирательное жонглирование фактами. Я лишь просил не сходить с темы. Если десктопы -- так давай про десктопы :-) > И если уж на то пошло, бзды в несколько тысяч раз менее популярны > на десктопах, при том что древнее поримерно на 10 лет Факт. > Ну да. Тем не менее, линукс - это ядро. И над именно > ядром - работа за счет ведроида очень даже активировалась, не чета > тому болоту которое в *bsd в плане поддержки сколь-нибудь современных (==выпускаемых > вотпрямща) SoC. Факт. В последнее время ситуация начинает выправляться, но пока рано говорить о том, что всё стало совсем хорошо. > Покажи лучше и на BSD? Как, слабо? Я вот даже с этого > безобразия вижу прорву коммитов с поддержкой SoC в майнлайновое ядро. Тоже > хорошо - теперь многие SoC можно взять и без всяких ведроидов > юзать. Правда с 3D драйверами сложнее, да. Но я же и не спорю :-) См. выше. > Это про BSDLный/апачевый то юзермод? Ну там да, там "как обычно у > BSDшников" (ну или апачистов, невелика разница). Помню-помню как на планшетки с > ведроидом 3 выдавали только сорец ядра. Вот мы и видим - > где свобода, а где дырка от бублика. И это никому не помогло, заметь :-) Хотя GPL, казалось бы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору