The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей сетевого..., opennews (ok), 29-Сен-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


28. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-13, 16:25 
>> компьютеры уродуют в угоду большинству.
> это называется прогресс.

нет, это регресс. прогресс — это упрощение взаимодействия с сохранением доступа ко всем функциям техники. причём доступ должен быть не сложнее, чем раньше.

а «упрощение с обрезанием» — это регресс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 16:29 
> а «упрощение с обрезанием» — это регресс.

Если обрезаемая функциональность является излишней с точки зрения целевой аудитории - то вполне себе прогресс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-13, 16:31 
>> а «упрощение с обрезанием» — это регресс.
> Если обрезаемая функциональность является излишней с точки зрения целевой аудитории — то
> вполне себе прогресс.

нет. «резание костов» (пардон май фрэнч) — да. «повышение привлекательности продукта» — да. прогресс — нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 16:37 
> нет. «резание костов» (пардон май фрэнч) — да.

Что, простите?

> «повышение привлекательности продукта» — да.

Удаление избыточных функций, как правило, слабо влияет на привлекательность для конечного пользователя. А вот на простоту разработки и поддержания, простоту архитектуры - да.

> прогресс — нет.

Когда перестают скрещивать ежа с ужом - это действительно прогресс. Хотя любители перегруженных комбайнов не согласятся с этим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-13, 16:44 
>> нет. «резание костов» (пардон май фрэнч) — да.
> Что, простите?

гугль поможет.

> Удаление избыточных функций, как правило, слабо влияет на привлекательность для конечного
> пользователя. А вот на простоту разработки и поддержания, простоту архитектуры —
> да.

при этом, что характерно, функции обычно не удаляются, удаляются только бескостыльные методы получить к ним доступ. просто потому, что удаление функций из сдизайненого устройства *сложнее* и *дороже*, нежели просто сокрытие оных. итого: получаем устройство, которое по дизайну и внутренностям может A, B, C, X, Y и Z, а пользоваться из этого позволено только A, C и X. это — регресс.

более того: очень часто фичи, которые в устройстве есть, не просто скрывают, а ещё и максимально усложняют к ним доступ. а это уже никак не «упрощение», это наоборот, дополнительные расходы.

>> прогресс — нет.
> Когда перестают скрещивать ежа с ужом — это действительно прогресс. Хотя любители
> перегруженных комбайнов не согласятся с этим.

у тебя есть смарт? выкинь его: это скрещеные ёж, уж и слонёнок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 16:56 
> гугль поможет.

Не буду поощрять безграмотность. В следующий раз выражайтесь по-русски.

> при этом, что характерно, функции обычно не удаляются, удаляются только бескостыльные методы
> получить к ним доступ.

Которые тоже являются функциями, сами по себе.

> итого: получаем устройство,
> которое по дизайну и внутренностям может A, B, C, X, Y
> и Z, а пользоваться из этого позволено только A, C и
> X. это — регресс.

На функции, которые уже никем не используются, можно как минимум спокойно положить прибор, устранив затраты на их поддержку, и спокойно выкинув их при первом же редизайне.

> более того: очень часто фичи, которые в устройстве есть, не просто скрывают,
> а ещё и максимально усложняют к ним доступ. а это уже
> никак не «упрощение», это наоборот, дополнительные расходы.

Да, это следствие попыток угодить нецелевой аудитории, обреченных изначально.
Проще действительно выкинуть.

> у тебя есть смарт?

Нет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-13, 17:48 
>> гугль поможет.
> Не буду поощрять безграмотность. В следующий раз выражайтесь по-русски.

человек, который не хочет понять вполне целенаправленно употреблённый в некотором контексте жаргонизм, не «шибко грамотный», а просто сноб.

>> при этом, что характерно, функции обычно не удаляются, удаляются только бескостыльные методы
>> получить к ним доступ.
> Которые тоже являются функциями, сами по себе.

хорошо, попробую простым примером. во многих современных смартах нет возможности без костылей получить рута и/или сменить прошивку/системный компонент. при этом реализация подобных запретов не удешевляет и не облегчает производство дивайса в целом, наоборот.

а теперь попробуем вещь посложней: достаточно просто *не* *трогать* то, что было изначально (нормальный u-boot, например, без проприетарных велосипедов и добавленых запретов), а также включить в поставку ровно одну программу, открывающую рутовую консоль. вот это как раз совершенно не приведёт ни к подорожанию производства, ни к меньшей привлекательности дивайса среди ЦА. зато позволит тем, кому функциональность нужна, получить к ней доступ без костылей.

кстати, в своё время производители биосов поняли эту простую мысль и вставили некоторые опции оверклокинга в bios setup. и мир не рухнул. «обычный пользователь» как не знал о всей этой «сложной механике», так и продолжал не знать.

> На функции, которые уже никем не используются, можно как минимум спокойно положить
> прибор, устранив затраты на их поддержку, и спокойно выкинув их при
> первом же редизайне.

если функция *уже* *есть*, то никто не заставляет делать для неё мегаподдержку. всё, что надо — дать возможность тем, кому хочется, пользоваться этой функцией без костылей в виде «чтобы это получить — трахайся с джэйлбрэйками». или «у нас есть jtag, но мы вам его не покажем!» не поддерживаете в виде софта, например? ок. но дайте нормальную документацию (алё, парни, она есть у вас внутри конторы, инфа 146%) и способ использовать без анальных плясок.

>> более того: очень часто фичи, которые в устройстве есть, не просто скрывают,
>> а ещё и максимально усложняют к ним доступ. а это уже
>> никак не «упрощение», это наоборот, дополнительные расходы.
> Да, это следствие попыток угодить нецелевой аудитории, обреченных изначально.
> Проще действительно выкинуть.

нет. это следствие того, что сдизайнить один дивайс с кучей функций, а потом продавать его как три разных с разным набором функций дешевле, чем дизайнить и производить три разных дивайса.

у меня в своё время был экземпляр брокадовского роутера, у которого было 16 портов, но установленый софт позволял ему использовать только четыре. путём маленького магического бинарного патча роутер превращался в 16-портовый. пример простой и ясный, надеюсь.

>> у тебя есть смарт?
> Нет :)

а «просто мобильный тупофон»? если да, то это всё равно ёж и уж: прикинь, и там внутри вполне полноценный микропроцессор стоит. и если бы производитель озадачился спеками и исходниками прошивки, то те, кому это надо, могли бы без проблем адаптировать «тупофон» к своим нуждам. а остальные всё равно ничего бы не заметили. и опять это ничего не делает дороже: и способ смены прошивки, и исходники оной уже есть. «но мы вам о них не расскажем!»

за сим прекращаю, ибо сказал всё, что хотел сказать. благодарю за эмуляцию «непонятливого собеседника», без этого я бы поленился расписывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 29-Сен-13, 22:21 
drBatty, ты?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-13, 22:23 
> drBatty, ты?))

что, кто? из batty знаю только игру для Спекки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Сен-13, 02:55 
>> drBatty, ты?))
> что, кто? из batty знаю только игру для Спекки.

это не иначе намек на Роя Бэтти, репликанта. Казалось бы, при чем здесь Андроид?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –2 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Сен-13, 00:42 
> у меня в своё время был экземпляр брокадовского роутера, у которого было
> 16 портов, но установленый софт позволял ему использовать только четыре. путём
> маленького магического бинарного патча роутер превращался в 16-портовый. пример простой
> и ясный, надеюсь.

установите себе магический патч и гарантированно поимейте проблем с саппортом девайса по гарантии гггг.

> а «просто мобильный тупофон»? если да, то это всё равно ёж и
> уж: прикинь, и там внутри вполне полноценный микропроцессор стоит. и если
> бы производитель озадачился спеками и исходниками прошивки, то те, кому это
> надо, могли бы без проблем адаптировать «тупофон» к своим нуждам. а

прикинь. у меня тупофон за сто баксов (я нищеброд ггг) и у меня нет другой нужды, кроме как звонить смс почта записная книжка иногда бровзер и фото. усе. что я делаю не такъ?

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Сен-13, 01:06 
> установите себе магический патч и гарантированно поимейте проблем с саппортом девайса по
> гарантии гггг.

статистика показывала, что надобность в замене неисправного устройства с лихвой покрывалась экономией на лицензиях на дополнительные порты. сюрпрайз.

> прикинь. у меня тупофон за сто баксов (я нищеброд ггг) и у
> меня нет другой нужды, кроме как звонить смс почта записная книжка
> иногда бровзер и фото. усе. что я делаю не такъ?

используешь помесь ежа и ужа, против которой выше были протесты. потому что твой тупофон — это компьютер с искусственно обрезаной функциональностью, ибо там внутри не специально спроектированая схема, а вполне полнофункциональный микропроцессор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –2 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Сен-13, 01:12 
>> установите себе магический патч и гарантированно поимейте проблем с саппортом девайса по
>> гарантии гггг.
> статистика показывала, что надобность в замене неисправного устройства с лихвой покрывалась
> экономией на лицензиях на дополнительные порты. сюрпрайз.

статистика показывает, что саппорт - это не только замена неисправного устройства. тоже сюрпрайз.

>> прикинь. у меня тупофон за сто баксов (я нищеброд ггг) и у
>> меня нет другой нужды, кроме как звонить смс почта записная книжка
>> иногда бровзер и фото. усе. что я делаю не такъ?
> используешь помесь ежа и ужа, против которой выше были протесты. потому что
> твой тупофон — это компьютер с искусственно обрезаной функциональностью, ибо там
> внутри не специально спроектированая схема, а вполне полнофункциональный микропроцессор.

я в курсе. но что делать, если "обрезанная" функциональность меня устраивает, а с обрезками, к которым можно доступиться через сдк, мне возиться лень.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Сен-13, 01:23 
> статистика показывает, что саппорт — это не только замена неисправного устройства. тоже
> сюрпрайз.

боюсь, что в процессе создания патча программную начинку устройства я изучил сильно лучше любого саппорта. а с аппаратными глюками они всё равно никак не помогут.

> я в курсе. но что делать, если «обрезанная» функциональность меня устраивает, а
> с обрезками, к которым можно доступиться через сдк, мне возиться лень.

ну так это же не ты про «ежа и ужа» писал. и я тоже писал не про это, а про то, что полноценная документация, исходники прошивки, тулчейн и возможность прошивку менять должны быть безгеморройно доступны для тех, кому это надо. тебе не надо? ну и не вопрос: не используй. а кому-то может быть надо (я бы, например, ковырялся с интересом), но доступа не дают.

так вот: если вышеописаное недоступно — то это, как я говорил, никакой не прогресс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –2 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Сен-13, 01:31 
> боюсь, что в процессе создания патча программную начинку устройства я изучил сильно
> лучше любого саппорта. а с аппаратными глюками они всё равно никак
> не помогут.

и ты натурально сможешь руцями поправить следующую фирмварь, если она внизапна окажется дизруптивной вместо обещанной недизруптивной. завидую, мне бы твои способности.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Сен-13, 01:46 
> и ты натурально сможешь руцями поправить следующую фирмварь, если она внизапна окажется
> дизруптивной вместо обещанной недизруптивной. завидую, мне бы твои способности.

мне *придётся*, потому что и на неё надо накладывать патч. кстати, поскольку гарантия всё равно ёк, то устройство, натурально, без зазрения совести вскрывается. вся фирмварь там — на флэшине, и в случае кривого апдейта я всегда могу сделать dd назад.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Сен-13, 02:10 
>> и ты натурально сможешь руцями поправить следующую фирмварь, если она внизапна окажется
>> дизруптивной вместо обещанной недизруптивной. завидую, мне бы твои способности.
> мне *придётся*, потому что и на неё надо накладывать патч. кстати, поскольку
> гарантия всё равно ёк, то устройство, натурально, без зазрения совести вскрывается.
> вся фирмварь там — на флэшине, и в случае кривого апдейта
> я всегда могу сделать dd назад.

я уже сказал - завидую. я сам не испериментировал, от dd имиджа назад у нас что станет с ломаными портами? а, ну да, там код остался старый, наверное, можно будет еще раз ломануть.

PS последний раз когда меня про такое просили, не на свитче, на процессинге, пошли лесом по одной простой причине - поломать я поломаю, а сопровождать - ето я запрошу больше, чем стоит фича.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +3 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Сен-13, 02:27 
> от dd имиджа назад у нас что станет с ломаными портами?

так «эталонный» образ уже с вмонтированым патчем, натурально. система ж какая: патчим, проверяем, работает — сохраняем «эталон» и льём на нужные флэшины. то есть, можно было это и нормально сделать тогда, OTA (в том случае — OTW, конечно), но было лень.

> PS последний раз когда меня про такое просили, не на свитче, на
> процессинге, пошли лесом по одной простой причине — поломать я поломаю,
> а сопровождать — ето я запрошу больше, чем стоит фича.

ну так я тоже уже too old for this shit, это кончилось лет восемь назад, что ли. хотя на самом деле добрые люди в брокаде тогда проверку лицензий практически не трогали, и я просто сделал хитрый хак с LD_PRELOAD и патчингом «на лету» по сигнатурам. так что процесс обработки апдейтов в подавляющем большинстве случаев выглядел как «апдейтим фигню через tftp (вроде бы так было, короче — штатно апдейтим), кладём на место нашу хаколибу, ребутяем».

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Сен-13, 02:46 
> сделал хитрый хак с LD_PRELOAD и патчингом «на лету» по сигнатурам.
> так что процесс обработки апдейтов в подавляющем большинстве случаев выглядел как
> «апдейтим фигню через tftp (вроде бы так было, короче — штатно
> апдейтим), кладём на место нашу хаколибу, ребутяем».

ахаха арису что ты делаешь прекрати, мне завтра на работу и на семинар готовиться надо с докладом "Покупайте в т.ч. брокейд у нас, патамушта мы ахуенне!", а ты возбуждаешь во мне желание залезть на зиповский свитч и ПОКОВЫРЯТЬ!

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Сен-13, 08:37 
ну дык. можно будет в кулуарах добавить «можем предложить восемь портов. дёшево.»
Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-13, 15:55 
> сделал хитрый хак с LD_PRELOAD и патчингом «на лету» по сигнатурам.

Вот за какие-то такие необходимости так изгаляться я и не жалую проприерасов...

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 01-Окт-13, 17:11 
>> сделал хитрый хак с LD_PRELOAD и патчингом «на лету» по сигнатурам.
> Вот за какие-то такие необходимости так изгаляться я и не жалую проприерасов…

нет «такой необходимости»: никто не запрещает купить лицензию на все порты.

Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Сен-13, 01:39 

> ну так это же не ты про «ежа и ужа» писал. и
> я тоже писал не про это, а про то, что полноценная
> документация, исходники прошивки, тулчейн и возможность прошивку менять должны быть безгеморройно
> доступны для тех, кому это надо. тебе не надо? ну и
> не вопрос: не используй. а кому-то может быть надо (я бы,
> например, ковырялся с интересом), но доступа не дают.
> так вот: если вышеописаное недоступно — то это, как я говорил, никакой
> не прогресс.

ну так и бери девайс, который делался с расчетом на доки и тулчейн. вот n950, сколько он там щас на ебае стоит баков восемьсот? покупай да работай с ним в чем проблемм?

или ты хочешь, чтоб тебе на каждую стиралку давали доку на уровне принципиальной схемы и листингов для микроконтроллера?

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Сен-13, 01:51 
> вот n950, сколько он там щас на ебае стоит

нисколько, потому что продают или дерьмовые китайские подделки, или напрочь убитые устройства. а N900 у меня есть, и Neo900 будет.

> покупай да работай с ним в чем проблемм?
> или ты хочешь, чтоб тебе на каждую стиралку давали доку на уровне
> принципиальной схемы и листингов для микроконтроллера?

да. именно так. эта документация существует у конторы-разработчика. а я хочу, чтобы она была не только у них, а у любого покупателя их устройств, если покупатель того пожелает. без дополнительной платы. вариант «скачать с сайта производителя» устраивает — натурально, не в бинарном закрытом формате.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –3 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Сен-13, 02:27 
>> вот n950, сколько он там щас на ебае стоит
> нисколько, потому что продают или дерьмовые китайские подделки, или напрочь убитые устройства.
> а N900 у меня есть, и Neo900 будет.

нунунуну, две недели назад там какой-то норвег n950 продавал, я сам видел.

> да. именно так. эта документация существует у конторы-разработчика. а я хочу, чтобы
> она была не только у них, а у любого покупателя их
> устройств, если покупатель того пожелает. без дополнительной платы. вариант «скачать
> с сайта производителя» устраивает — натурально, не в бинарном закрытом формате.

угу, вот так взяли и отдали инженерную доку. заодно назначили банду инженеров отбрыкиваться от тех, кто это доку прочел, и особо от тех, кто не дай бог эту доку понял. как там у вас погода в параллельной реальносте?

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Сен-13, 02:31 
> нунунуну, две недели назад там какой-то норвег n950 продавал, я сам видел.

ну, я не слежу пристально, мягко говоря. в принципе, maemo туда всё равно не встанет, а harmattan и тем более новомодная фигня меня уже не интересует.

> угу, вот так взяли и отдали инженерную доку. заодно назначили банду инженеров
> отбрыкиваться от тех, кто это доку прочел, и особо от тех,
> кто не дай бог эту доку понял. как там у вас
> погода в параллельной реальносте?

зачем? «техподдержка не отвечает на вопросы, связаные со схематикой и исходниками». естественно, и то, и другое должно быть не crippled и не obfuscated. вывалили — барахтайся. сам хотел.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Сен-13, 02:50 
>> угу, вот так взяли и отдали инженерную доку. заодно назначили банду инженеров
>> отбрыкиваться от тех, кто это доку прочел, и особо от тех,
>> кто не дай бог эту доку понял. как там у вас
>> погода в параллельной реальносте?
> зачем? «техподдержка не отвечает на вопросы, связаные со схематикой и исходниками».
> естественно, и то, и другое должно быть не crippled и не
> obfuscated. вывалили — барахтайся. сам хотел.

госсподи. особо отмороженные конторы из 10 сотрудников так и сделают. а конторы вроде ибеме будут год передавать код симфонии в апач. потомушта CYA.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Сен-13, 08:40 
> вроде ибеме будут год передавать код симфонии в апач. потомушта CYA.

потому что обо всё этом можно подумать с самого начала. и думали бы, если бы это была нормальная практика. КМПКВ и когда наши танки — всех расстреляем.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Сен-13, 12:31 
>> вроде ибеме будут год передавать код симфонии в апач. потомушта CYA.
> потому что обо всё этом можно подумать с самого начала. и думали
> бы, если бы это была нормальная практика. КМПКВ и когда наши
> танки — всех расстреляем.

ггг слушай, как попасть в вашу параллельную реальность? там, наверное, хорошо, единороги пони и герлы какают бабочками.

тут клиент приходит и говорит "хочу N нет N это мало, пусть будет M железок, пробрасывающих через себя гигабитный криптованный поток!" а я спрашиваю агрегировать на чем будем? и вижу как клиент стекленеет на глазах. а ты говоришь "думать".

а про размеры ты точно мимо ушей пропустил. это Кармак мог в гуд олд найнтис в течение 15 минут выкинуть людям код вольфатридэ, потому что его конторы было хрен да нихрена пять орлов и он каждую строчку в том коде знал лично. а какой-нибудь самвсунг в триста тыщ инженегров уже не может и устраивает цирк с понями из-за любого сраного fat32 драйвера. просто потому что тушка большая, и если ей хвост отрубить, то импульс "оёпташоэто!" дойдет до головы за полгода не раньше.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Сен-13, 12:46 
> ггг слушай, как попасть в вашу параллельную реальность?

построить её.

> тут клиент приходит и говорит «хочу N нет N это мало, пусть
> будет M железок, пробрасывающих через себя гигабитный криптованный поток!»

«а я ему говорю: зачем вам пугальщик? давайте я вам чучело покажу, вы обосрётесь!» ~(ц)

> а про размеры ты точно мимо ушей пропустил.

нет. я написал, что любой код откуда-то берётся, и если *изначально* иметь в виду публикацию, то не будет никакого цирка. меня вообще ни разу не волнуют проблемы конторы, которая держит меня за лоха.

понятно, что контору проблемы лоха тоже не волнуют, но это уже другая сказка.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 14:59 
>> ггг слушай, как попасть в вашу параллельную реальность?
> построить её.

Это гениально, Ватсон!

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 19:29 
> равно не встанет, а harmattan и тем более новомодная фигня меня
> уже не интересует.

А ихнее "meego" по факту является более-менее допиленной маемой внутри. Единственное что там от meego - совместимость по апи, которое 1 фиг куть.

> obfuscated. вывалили — барахтайся. сам хотел.

Во-во. На@#$ваться на жлобство "потому что мы думаем что все вокруг полные кретины, проносящие ложку мимо рта" и "а давайте зажмем, на всякий случай, хоть оно и бесполезно для конкурентов т.к. у них вся комплектуха другая и схема отличается" - ну вообще совсем ни не рулит. Да и польза конкуренту с мелкой сервисной фирмвари - не больно какая немеряная.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Сен-13, 19:50 
> А ихнее «meego» по факту является более-менее допиленной маемой внутри.

не «допиленой», а «перепиленой».

> Единственное что там от meego — совместимость по апи, которое 1 фиг куть.

ты это, выдыхай. у maemo основа — gtk+ во все поля. Qt там так, сбоку привинчено.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-13, 15:51 
> ты это, выдыхай. у maemo основа — gtk+ во все поля. Qt
> там так, сбоку привинчено.

А что значит - основа? Куть в maemo5 поставлялся по дефолту. Основа - это на чем системные программы написаны? А есть какая-то большая разница в этом плане?

Хотя лично мне нравится что в маеме есть и Gtk и Qt. Как у всех нормальных людей - можно и тот софт и этот юзать.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 01-Окт-13, 17:13 
> А что значит — основа?

то, что всё написано на технологиях glib/gstreamer/gtk+.

> А есть какая-то большая разница в этом плане?

есть. gobject сотоварищи в Qt — second class citizen.

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-13, 16:50 
> используешь помесь ежа и ужа, против которой выше были протесты. потому что
> твой тyпофон — это компьютер с искусственно обрезаной функциональностью,

Вот я и не понимаю в чем пойнт: массогабаритные характеристики одинаковые, а функционал - обкоцан совершенно хрен знает зачем. Так, из-за дежурного корпоративного жлобства в основном.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 02-Окт-13, 13:29 
>> используешь помесь ежа и ужа, против которой выше были протесты. потому что
>> твой тyпофон — это компьютер с искусственно обрезаной функциональностью,
> Вот я и не понимаю в чем пойнт: массогабаритные характеристики одинаковые, а
> функционал - обкоцан совершенно хрен знает зачем. Так, из-за дежурного корпоративного
> жлобства в основном.

а это арису трошки передергивает - в нише тупофонов обкоцан не только функционал, но и железо по самые немогу, и попытка втулить в меньшую память и маломощный проц существенный софтовый функционал приводит к тормозам и унынию. так что это тащемта необходимое зло. в качестве примера можно посмотреть на все эти стодолларовые андроиды и заплакать.

это как с роутером за тридцать баксов. пока он лежит на витрине, это все достижения современного прогресса по доступной цене. как только он переходит к тебе в карман, это твои проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 02-Окт-13, 13:53 
к унынию приводят, например, идиотские адресные книги без нормального поиска и листания. идиотские меню, где для доступа к тому, что надо, иногда надо через четыре уровня фигни продираться. вот это — уныние. которое без проблем решается при наличии исходников прошивки, тулчейна и штатного способа перепрошить аппарат.

алё! это компьютер! его можно программировать! оригинальная прошивка не дана богом на скрижалях. тем не менее полноценная функциональность устройства обрезана, потому что в лучшем случае туда можно залить какое-то «нативное приложение», валяющееся сбоку и костылящее нужную функциональность.

Ответить | Правка | К родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 02-Окт-13, 14:10 
> к унынию приводят, например, идиотские адресные книги без нормального поиска и листания.
> идиотские меню, где для доступа к тому, что надо, иногда надо
> через четыре уровня фигни продираться. вот это — уныние. которое без
> проблем решается при наличии исходников прошивки, тулчейна и штатного способа перепрошить
> аппарат.
> алё! это компьютер! его можно программировать! оригинальная прошивка не дана богом на
> скрижалях. тем не менее полноценная функциональность устройства обрезана, потому что в
> лучшем случае туда можно залить какое-то «нативное приложение», валяющееся
> сбоку и костылящее нужную функциональность.

ну не валяй дурака, что ты все валишь в одну кучу. идиотский дизайн софта это одно, ограничения железа это другое. какой паршивкой ты полечишь хилый проц или тормозной резистивный тачскрин?

ты не путай, мы тут с тобой рядом ругались про features on demand типа активации портов на свитче, так это != говнофон.

а то, что его можно было программировать, так извиняюсь и эрик 380 можно было программировать, царствие ему небесное. но очень сильно на любителя. примерно как теркой дрочить.

Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 02-Окт-13, 14:18 
> ну не валяй дурака, что ты все валишь в одну кучу.

я, видишь ли, считаю, что одна из необходимых фич устройства с многофункциональным процессором внутри — доступность исходников прошивки, тулчейна и возможности прошивку поменять без акробатики. если этого нет — возможности устройства искусственно ограничены производителем.

> какой паршивкой ты полечишь хилый проц или тормозной резистивный тачскрин?

а где я говорил, что надо именно это?

кстати, починка идиотского софта может дать намного больше удобства, чем ускорение процессора на 100500 гигагерц. софт-то при этом по-прежнему будет идиотским.

> ты не путай, мы тут с тобой рядом ругались про features on
> demand типа активации портов на свитче, так это != говнофон.

это частный случай просто. кстати, относящийся опять таки больше к софту, как ни странно.

> а то, что его можно было программировать, так извиняюсь и эрик 380
> можно было программировать, царствие ему небесное. но очень сильно на любителя.
> примерно как теркой дрочить.

нененене. я понимаю, что после сеансов акробатики можно что угодно запрограммировать. речь-то не об этом, а о том, чтобы производитель сделал этот процесс как минимум неболезненным.

Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –2 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 02-Окт-13, 14:38 
>> ну не валяй дурака, что ты все валишь в одну кучу.
> я, видишь ли, считаю, что одна из необходимых фич устройства с многофункциональным
> процессором внутри — доступность исходников прошивки, тулчейна и возможности прошивку
> поменять без акробатики. если этого нет — возможности устройства искусственно ограничены
> производителем.

а про это я тебе чуть раньше ответил - подготовка и распространение тулчейна и исходников тупо стоит денег. которые производитель либо тратит, повышая стоимость девайса, либо не тратит, снижая его стоимость. угадай, что выбирает поколение пепси.

>> какой паршивкой ты полечишь хилый проц или тормозной резистивный тачскрин?
> а где я говорил, что надо именно это?

как будто если об этом не говорить, фактор экономии на железе перестанет быть.

> кстати, починка идиотского софта может дать намного больше удобства, чем ускорение процессора
> на 100500 гигагерц. софт-то при этом по-прежнему будет идиотским.

может дать. а снижение стоимости BOM - дает снижение стоимости. чувствуешь разницу?

>> ты не путай, мы тут с тобой рядом ругались про features on
>> demand типа активации портов на свитче, так это != говнофон.
> это частный случай просто. кстати, относящийся опять таки больше к софту, как
> ни странно.

четыре звездочки на погон этому господину.

> нененене. я понимаю, что после сеансов акробатики можно что угодно запрограммировать. речь-то
> не об этом, а о том, чтобы производитель сделал этот процесс
> как минимум неболезненным.

производитель за любые свои движения хочет денег. неожиданно, да?

Ответить | Правка | К родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 02-Окт-13, 16:01 
> а про это я тебе чуть раньше ответил

а я — тебе. поехали на новый круг?

> производитель за любые свои движения хочет денег. неожиданно, да?

и я впредпочитаю, чтобы он хотел денег не за то, чтобы максимально усложнить мне доступ к устройству (как сейчас), а за то, чтобы упростить. пусть прекращают разрабатывать свои проприетарные говнобуты и алюминиевые решётки для клеток, и кидает эти ресурсы на публикацию того, о чём я уже не раз писал.

Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 02-Окт-13, 17:00 
>> а про это я тебе чуть раньше ответил
> а я — тебе. поехали на новый круг?
>> производитель за любые свои движения хочет денег. неожиданно, да?
> и я впредпочитаю, чтобы он хотел денег не за то, чтобы максимально
> усложнить мне доступ к устройству (как сейчас), а за то, чтобы
> упростить. пусть прекращают разрабатывать свои проприетарные говнобуты и алюминиевые
> решётки для клеток, и кидает эти ресурсы на публикацию того, о
> чём я уже не раз писал.

тогда дави рублем, чо. не покупай ничего, кроме девкитов и прочих распбери. глядишь, самсунг со всякими там интелями начнут терять прибыль и зашевелятся.

Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 02-Окт-13, 17:15 
> тогда дави рублем, чо.

стараюсь, чо. то, без чего можно обойтись и для чего нет более-менее открытых аналогов — не покупаю. по возможности.

> не покупай ничего, кроме девкитов и прочих распбери.

зачем? есть же офигенный N900, будет ещё более офигенный Neo900. по мере сил стараюсь помогать FPTF.

> глядишь, самсунг со всякими там интелями начнут терять прибыль и зашевелятся.

по крайней мере от меня денег не получают. это уже какое-никакое, а действие. поддерживаю Neo900 — деньгами и немного софтом. тоже действие.

Ответить | Правка | К родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 02-Окт-13, 16:35 
> а про это я тебе чуть раньше ответил - подготовка и распространение
> тулчейна и исходников тупо стоит денег. которые производитель либо тратит, повышая
> стоимость девайса, либо не тратит, снижая его стоимость. угадай, что выбирает
> поколение пепси.

кастрированный айпод без функции "вырезать" стоит дороже чем кастомизируемый андроид.

> производитель за любые свои движения хочет денег. неожиданно, да?

покупатель при любом подходе лох и потреблядь. Не неожиданно. Нужно менять подход.

Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 02-Окт-13, 17:01 
> покупатель при любом подходе лох и потреблядь.

почему?


Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +1 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 02-Окт-13, 18:47 
>> покупатель при любом подходе лох и потреблядь.
> почему?

либо покупатель ни на что не влияет и жрёт что дают (потреблять), либо влияет но за то, что он уже платил, его обязывают платить еще за доступ к СДК, к спекам и т.д. (так как страх потери рынка фирмой компенсируется деньгами клиента), что делает покупателя лохом, с которого стригут деньги в любом случае, за любые желания, и своими действиями, даже за платную услугу вроде СДК, открытий спек, он помогает фирме оставаться на плаву и дальше стричь купоны с лохов. Судьба покупателя такова: либо потреблять, либо лох, что платит дважды-трижды, жрёт кактус, etc.

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 02-Окт-13, 19:20 
>[оверквотинг удален]
>> почему?
> либо покупатель ни на что не влияет и жрёт что дают (потреблять),
> либо влияет но за то, что он уже платил, его обязывают
> платить еще за доступ к СДК, к спекам и т.д. (так
> как страх потери рынка фирмой компенсируется деньгами клиента), что делает покупателя
> лохом, с которого стригут деньги в любом случае, за любые желания,
> и своими действиями, даже за платную услугу вроде СДК, открытий спек,
> он помогает фирме оставаться на плаву и дальше стричь купоны с
> лохов. Судьба покупателя такова: либо потреблять, либо лох, что платит дважды-трижды,
> жрёт кактус, etc.

google://brainfart


Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 02-Окт-13, 19:27 
> google://brainfart

термин не знаком. Английский не знаю. Если есть желание, можешь разъяснить))

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  –1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 02-Окт-13, 21:45 
>> google://brainfart
> термин не знаком. Английский не знаю. Если есть желание, можешь разъяснить))

по-русски: "сказал, как в лужу перднул".

Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Интервью с Алексеем Кузнецовым, одним из создателей..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 02-Окт-13, 22:12 
спасибо КЭП.
Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру