The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux , opennews (??), 29-Янв-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


50. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +16 +/
Сообщение от Zenitarka (?), 30-Янв-14, 09:55 
Скайп подходит для бестолковых подростков и домохозяек, но мало-мальски грамотные люди должны использовать Jabber. И дело не в том, что вам есть или нечего скрывать. Есть такое понятие как личное пространство, частная жизнь. И есть мнение, что раз оно личное, то никто не имеет права влезать в него без вашего согласия. А значит, если есть хоть капля самоуважения, то скайп для вас не подходит, ибо спецподразделения намертво присосались к этой шняге. Необходимо использовать Jabber, надежные сервера, разные методы шифрования траффика. Иначе вас, господа, мягко говоря имеют в зад, без вазелина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  –14 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Янв-14, 10:29 
>Скайп подходит для бестолковых подростков и домохозяек, но мало-мальски грамотные люди должны использовать Jabber.

Гнилой лозунг, призванный объяснить, что все несогласные с автором «бестолковые подростки» и «домохозяйки».

>Есть такое понятие как личное пространство, частная жизнь. И есть мнение, что раз оно личное, то никто не имеет права влезать в него без вашего согласия.

Даже хозяева jabber-сервера. Но нет никаких гарантий, что этого не делается ими (гуглотолки и всякие контакты, да и пресловутый jabber.ru). А потому тупо предлагается верить что они лучше. Верить просто на слово.

>А значит, если есть хоть капля самоуважения, то скайп для вас не подходит, ибо спецподразделения намертво присосались к этой шняге.

Да не только скайп, но и любой публичный сервер не подходит. Так что по-вашему уважать себя — это поднимать свой сервак, и тянуть свои кабели до всех собеседников, а то вдруг кто снимает весь трафик.

>Необходимо использовать Jabber, надежные сервера, разные методы шифрования траффика. Иначе вас, господа, мягко говоря имеют в зад, без вазелина.

Если вы выкладываете хоть сколько-нибудь секретную информацию для доступа другим людям, то вас уже имеют, ибо любой человек может предать. Откажитесь от онлайн- и оффлайн-общения и уйдите на скит к полной свободе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +/
Сообщение от Zenitarka (?), 30-Янв-14, 10:41 
Толстый вброс, зря старался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +2 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 30-Янв-14, 12:44 
> Даже хозяева jabber-сервера. Но нет никаких гарантий, что этого не делается ими (гуглотолки и всякие контакты, да и пресловутый jabber.ru). А потому тупо предлагается верить что они лучше. Верить просто на слово.

Гарантия есть - PGP.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Янв-14, 14:38 
Лучше всё же OTR
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-14, 14:41 
> Гарантия есть - PGP.

это не гарантия, а некое средство. и да, OTR же.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  –15 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok), 30-Янв-14, 10:39 
> Скайп подходит для бестолковых подростков и домохозяек, но мало-мальски грамотные люди
> должны использовать Jabber.

Ну и как оно видео+звук через 2g ( в деревне только так работает ) может? Или своё оптоволокно пару сотен км. тянуть? А ведь скайп может, и при этом виде в одну сторону вполне сносного качества, достаточного что-бы бабушка с дедушкой с внуком пообщались.

Но у вас конечно пункт на шифровании, это ваше личное лицо, вдруг кто послушает или увидит морщины, и главное все кто вашу точку зрения не разделяет, они все себя не уважают. Вы как на улицу то выходите? Вдруг кто увидит в живую, или ненароком под камерой какой-то пройдёте.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +3 +/
Сообщение от Zenitarka (?), 30-Янв-14, 10:44 
Девиз сегодняшней молодежи "живи на показ". Я рад что вам нравится такая жизнь, но нормальным людям хочется все-же немного приватности. И для этого не надо быть программистом или хакером, достаточно иметь хотя-бы пару извилин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok), 30-Янв-14, 10:50 
> Девиз сегодняшней молодежи "живи на показ". Я рад что вам нравится такая
> жизнь, но нормальным людям хочется все-же немного приватности. И для этого
> не надо быть программистом или хакером, достаточно иметь хотя-бы пару извилин.

Ну видать на паре и остановились, это ощущение приватности вам ничего не даёт кроме ощущения, но увы вам этого не понять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 30-Янв-14, 11:03 
Есть люди, которые изменили свое отношение к приватности только после того, как на стол следователю легла распечатка их неосторожного разговора с приятелем...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok), 30-Янв-14, 11:06 
> Есть люди, которые изменили свое отношение к приватности только после того, как
> на стол следователю легла распечатка их неосторожного разговора с приятелем...

Тут уже вопрос в том о чём разговаривать, может ведь лечь и неосторожный разговор через телефон, и т.п., человеку говорят о том что есть случаи где эта приватность излишняя а он про какую-то молодёжь и извилины.

p.s. Думаю многие грабители очень не любят попадать под подъездные камеры, давайте назовём жителей подъезда, установивших их "недоразвитыми интеллектуально"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 30-Янв-14, 11:37 
Если во время приватного разговора вам приходится думать, о чем стоит говорить, а о чем не стоит, значит, приватность вы уже потеряли.
Да, сотовый телефон не дает вам возможности вести приватную беседу. Грамотно настроенный Джаббер позволяет добиться приватности. Скайп - нет.

Предвидя ответ: понимаете, приватность - это как бэкап. С ним, конечно, можно не заморачиваться, но однажды вы можете здорово об этом пожалеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok), 30-Янв-14, 11:51 
> Если во время приватного разговора вам приходится думать, о чем стоит говорить,
> а о чем не стоит, значит, приватность вы уже потеряли.
> Да, сотовый телефон не дает вам возможности вести приватную беседу. Грамотно настроенный
> Джаббер позволяет добиться приватности. Скайп - нет.
> Предвидя ответ: понимаете, приватность - это как бэкап. С ним, конечно, можно
> не заморачиваться, но однажды вы можете здорово об этом пожалеть.

Да я и не собираюсь вести приватную беседу через скайп, да и вообще на темы которые следователя могут заинтересовать ( в принципе даже вживую в тёмной комнате в подвале дома в центре сибири ). А для обычного общения на отвлечённые темы вполне подходит.
Грамотно настроенный джабер видео через 2g связь не потянет, на телеке у родителей не запустится. Можно положить пол жизни на создание "бэкапов", только вопрос в том насколько они важны.
Да и самое главное, грамотно настроенный джаббер создаёт лишь иллюзию приватности ( так же как иллюзия "проверенности" сервера ), её в обществе как таковой нет, вам всегда приходиться думать что и кому вы говорите, и от того говорите через скайп, в живую, по телефону, в тёмном подвале или через правильно настроенный джаббер, не столь важно, важно то что от всего не застрахуешься. Это как страховка на случай смерти, вам то лично она ничем не помогает ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 30-Янв-14, 13:31 
Если вы готовы легко отказаться от приватности, что ж вы ее так горячо обсуждаете?
Или вы полагаете, что труднодостижимость цели ее обесценивает?

В моей аналогии важнее всего то, что ни приватность, ни бэкапы нельзя восстановить задним числом. И о том, и о другом нужно думать заранее.
Причем, если вы хотите иметь бэкап, у вас должна быть реально работающая альтернатива хранения данных, а не копия на том же сервере. Иначе это будет не бэкап, а профанация, практически не уменьшающая вероятность их потери.
Так же и со связью - или вы будете ценить возможность самому создать приватный канал, или махнете рукой, сядете на зонд и будете еще и нахваливать его эргономичность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok), 30-Янв-14, 14:28 
>[оверквотинг удален]
> В моей аналогии важнее всего то, что ни приватность, ни бэкапы нельзя
> восстановить задним числом. И о том, и о другом нужно думать
> заранее.
> Причем, если вы хотите иметь бэкап, у вас должна быть реально работающая
> альтернатива хранения данных, а не копия на том же сервере. Иначе
> это будет не бэкап, а профанация, практически не уменьшающая вероятность их
> потери.
> Так же и со связью - или вы будете ценить возможность самому
> создать приватный канал, или махнете рукой, сядете на зонд и будете
> еще и нахваливать его эргономичность.

Про что ваша аналогия было понятно, но вот к чему не совсем.
Про приватность - реальный мир не терпит абсолютных крайностей, всё что мы имеем это набор компромиссов, использование Skype-а как сервиса это то-же компромисс, как и причина существования государства/следственных органов/спецслужб/СОРМ и т.п. Не бывает абсолютной свободы/приватности, поэтому любое решение это компромисс, это естественно не означает что нужно фото кредитки с двух сторон, копию записи на магнитной полосе и пин-код всем подряд раздавать, однако совсем не пользоваться кредитной картой тоже странно ( а зачем она нужна тогда? ).

p.s. Я бы с одной стороны - с удовольствием пользовался абсолютно приватными способами общения, но с другой я бы не очень хотел оказаться с ребёнком между баррикадами, из-за того что благодаря лёгкой доступности абсолютно приватных способов связи организовалась толпа фанатиков крушащих всё вокруг под каким-нибудь очередным очень популярным в "приватном обществе" лозунгом. К сожалению есть стойкое ощущение что большинство людей кричащих о приватности не понимает что она может давать как положительные выхлоп так и отрицательный, либо им действительно есть что скрывать ( что-то реально опасное для окружающих ). Это как с биткоинами - с одной стороны была бы идеальная валюта, с другой есть проблемы которые могут стать для кого-то ( не большинства естественно ) очень серьёзными ( ведь при легализации стало бы очень удобно отмывать денежные средства полученные незаконными путями, никаких следов, никаких способов найти источник ).

p.p.s. Давайте не бросаться в крайности, я не рекламирую скайп, и не против jabber-а как такового.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 30-Янв-14, 14:46 
К сожалению, компромисс возможен только тогда, когда сила встает против силы.
Чтобы можно было говорить о компромиссе, нельзя уступать свою приватность той силе, которая и так может сломать любого из нас по отдельности.

Государства, которые имеют свободу неограниченно вмешиваться в приватную жизнь, обычно в ретроспективе получают весьма нелицеприятную оценку истории. Потому что ничто не мешает использованию всей государственной машины как чьей-то личной мясорубки. Под традиционным прикрытием лозунгами о безопасности граждан и необходимости, чтобы преступник сидел в тюрьме. На практике же любой внезапно может оказаться угрозой безопасности и преступником. Даже если он законопослушный гражданин, уверенный, что ему и скрывать-то нечего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  –2 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok), 30-Янв-14, 15:34 
> К сожалению, компромисс возможен только тогда, когда сила встает против силы.
> Чтобы можно было говорить о компромиссе, нельзя уступать свою приватность той силе,
> которая и так может сломать любого из нас по отдельности.
> Государства, которые имеют свободу неограниченно вмешиваться в приватную жизнь, обычно
> в ретроспективе получают весьма нелицеприятную оценку истории. Потому что ничто не
> мешает использованию всей государственной машины как чьей-то личной мясорубки. Под традиционным
> прикрытием лозунгами о безопасности граждан и необходимости, чтобы преступник сидел в
> тюрьме. На практике же любой внезапно может оказаться угрозой безопасности и
> преступником. Даже если он законопослушный гражданин, уверенный, что ему и скрывать-то
> нечего.

Баланс тоже компромисс, если кого-то решили сделать преступником то увы отсутствие личной переписки доступной другой силе вероятно ничем не поможет ( это как смотрим в решение суда и видим что за уши но сделать ничего не можем ), но и преступников надо как то наказывать.
Ничто не мешает стрелять если есть оружие, так давать его милиции или нет? давать его каждому встречному или нет? Кто будет решать кому давать а кому нет? Это очень сложные вопросы, на которые нет правильного ответа ( на любой вариант найдётся контраргумент с примером печальных последствий ).

p.s.
А тут человек называет тех кто не согласен с его базисными взглядами на то что должно быть приватно а что нет просто "недостаточно умными".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +/
Сообщение от asd (??), 30-Янв-14, 11:45 
Не знаю, где там оноработает через 2G (бред в силу ширины канала, если честно, ну да ладно, типа, верим), но в Иркутске и на 3G и на 4G оно работает хреново, а чаще никак.
Пустой вброс.
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok), 30-Янв-14, 11:57 
> Не знаю, где там оноработает через 2G (бред в силу ширины канала,
> если честно, ну да ладно, типа, верим), но в Иркутске и
> на 3G и на 4G оно работает хреново, а чаще никак.
> Пустой вброс.

Через 3g там же не работает, хотя скорость выше, проблема в том что через 3g у того же мегафона скорость передачи намного выше в среднем, но она идёт "рывками", а через 2g всё стабильно на полной скорости, поэтому видео в одну строну передаётся во вполне приемлемом качестве ( в обратную конечно разве что человека по картинке узнать можно ).

И это не вброс, это факты из реальности, которая нас окружает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +/
Сообщение от Сергей (??), 30-Янв-14, 15:08 
> спецподразделения намертво присосались к этой шняге.
> Необходимо использовать Jabber, надежные сервера

И какие сервера по-вашему надежные? Хоть один хост назовёте?

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Вышел Skype 4.2.0.13 для Linux "  +/
Сообщение от ZiNk (ok), 30-Янв-14, 15:35 
>> спецподразделения намертво присосались к этой шняге.
>> Необходимо использовать Jabber, надежные сервера
> И какие сервера по-вашему надежные? Хоть один хост назовёте?

Легко. Любой свой грамотно настроеный сервер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру