The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..., opennews (?), 09-Апр-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


118. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от aen (??), 10-Апр-14, 10:12 
> К сожалению, мало кто умеет читать новость между строк. Лучше прочтут заголовки,
> увидят "страшные слова" типа "банкротство", придумают дополнительно "распил"... И становится
> ужасно, что молодое поколение разучается думать прежде всего. А уж CNEws,
> который издавна славится своей "желтизной", очень сильно нас не любит. Поэтому
> равняться на новости там смысла нет вообще.

Вы точно дали CNews ту информацию, которая тут, на opennet? У CNews много информаторов и они выдали то, что нашли, -- это их работа. А ваши дальнейшие сообщения выглядят как реакция на сообщения этих инсайдеров. Нужно предвидеть такой негатив от обиженных, коих уж в случае банкротства всегда полно, и давать упреждающую информацию самим. Главное, что CNews дал слово Рубанову. Если урезал его комментарий в существенной части -- есть повод говорить о них плохо, а если не урезал, -- они в своем праве. Суть моего комментария они передали правильно, хотя я от неожиданности был более многословен.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от ach (ok), 10-Апр-14, 10:34 
> Вы точно дали CNews ту информацию, которая тут, на opennet? У CNews
> много информаторов и они выдали то, что нашли, -- это их
> работа. А ваши дальнейшие сообщения выглядят как реакция на сообщения этих
> инсайдеров.

А "Вы" в данном контексте кто? Я лично никому ничего не давал. И официальным PR-ом не занимаюсь. Тут на форуме я такой же участник, как и Вы.

Алексей, по остальному мне не хотелось бы выносить сор из избы. В любой более менее крупной компании обиженные будут всегда, Вы это лучше меня знаете. И не только в случае банкротства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от aen (??), 10-Апр-14, 13:29 
>> Вы точно дали CNews ту информацию, которая тут, на opennet? У CNews
>> много информаторов и они выдали то, что нашли, -- это их
>> работа. А ваши дальнейшие сообщения выглядят как реакция на сообщения этих
>> инсайдеров.
> А "Вы" в данном контексте кто? Я лично никому ничего не давал.
> И официальным PR-ом не занимаюсь. Тут на форуме я такой же
> участник, как и Вы.
> Алексей, по остальному мне не хотелось бы выносить сор из избы. В
> любой более менее крупной компании обиженные будут всегда, Вы это лучше
> меня знаете. И не только в случае банкротства.

Конечно. Но я, собственно, про CNews и обвинение их в "желтизне". Мне хотелось понять, насколько оно обосновано в данном случае.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от ach (ok), 10-Апр-14, 13:49 
> Конечно. Но я, собственно, про CNews и обвинение их в "желтизне". Мне
> хотелось понять, насколько оно обосновано в данном случае.

Алексей, я, увы, связан положением о коммерческой тайне, поэтому не могу Вам ответить на данный вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Апр-14, 13:53 
>> Конечно. Но я, собственно, про CNews и обвинение их в "желтизне". Мне
>> хотелось понять, насколько оно обосновано в данном случае.
> Алексей, я, увы, связан положением о коммерческой тайне, поэтому не могу Вам
> ответить на данный вопрос.

то есть, обвинение в «желтизне» абсолютно голословное. ок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от ach (ok), 10-Апр-14, 14:07 
> то есть, обвинение в «желтизне» абсолютно голословное. ок.

Вы в полном праве делать выводы, которые Вам удобны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Апр-14, 14:39 
>> то есть, обвинение в «желтизне» абсолютно голословное. ок.
> Вы в полном праве делать выводы, которые Вам удобны.

а также выводы, которые логичны. если обвинение *в данном случае* не желают доказывать — обвинение беспочвенно. причина нежелания — в данном случае, опять же — неважна.

зато нежелающий ничего доказывать оппонент спокойно применяет манипулятивные методики, что заставляет ещё больше усомниться в обоснованности его утверждений.

надеюсь, не надо пояснять, почему фраза «Вы в полном праве делать выводы, которые Вам удобны» — манипулятивная? порядочности, чтобы просто это признать, хватит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от ach (ok), 10-Апр-14, 14:43 
> надеюсь, не надо пояснять, почему фраза «Вы в полном праве делать выводы,
> которые Вам удобны» — манипулятивная? порядочности, чтобы просто это признать,
> хватит?

Вы опять же пытаетесь на меня навесить домыслы, которые существуют только у Вас в голове.

Мой пост же выше имеет целью донести следующие мысли:
* у меня есть мнение, отличное от Вашего;
* оно появилось не на пустом месте;
* существует ряд причин, которые я не могу озвучивать;
* я никому не навязываю свое мнение;
* спорить на тему, которая не стоит выеденного яйца, тоже не хочу, надоело;
* мне все равно какие выводы Вы сделаете из моего поста.

Вот как-то так, только более развернуто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Апр-14, 14:44 
то есть, не хватило. жаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от aen (??), 10-Апр-14, 14:05 
>> Конечно. Но я, собственно, про CNews и обвинение их в "желтизне". Мне
>> хотелось понять, насколько оно обосновано в данном случае.
> Алексей, я, увы, связан положением о коммерческой тайне, поэтому не могу Вам
> ответить на данный вопрос.

Не нужна мне ваша тайна. Но нужно обоснование обвинения популярного СМИ. Или отказ от него, как хотите. Мы давно уже никаким боком к CNews не относимся, не сидим рядом, нет никакой цепочки аффилированности. Но вот обвинения без всякого обоснования или со ссылкой на непроверяемое я многократно испытал на своей шкуре в почледние годы. И от них хотелось бы уйти раз и навсегда, к кому бы они не относились. Это действительно важно и это именно те камни  в стеклянном доме.


Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от ach (ok), 10-Апр-14, 14:14 
> Не нужна мне ваша тайна. Но нужно обоснование обвинения популярного СМИ. Или
> отказ от него, как хотите. Мы давно уже никаким боком к
> CNews не относимся, не сидим рядом, нет никакой цепочки аффилированности.

А я ничего выше не писал про аффилированность. К тому же (и это важный момент!) - все, что я пишу тут - я пишу не от имени компании, в которой я работаю, а как обычный человек. Мое мнение о CNews - это мое ЛИЧНОЕ мнение, основанное на моих собственных наблюдениях.

Что касается камней... Я в свое время их тоже накидал достаточно :). Но последний год я много чего передумал и множество вещей переоценил. Если посмотрите на мои посты, то увидите, что тон их в отношение ALT поменялся. Так что лично я в войну не играю и играть не хочу. И былое, бывшее между компаниями не то, чтобы забыл, скорее отбросил. Я думаю, что Linux-компаниям в России надо больше общаться и больше взаимодействовать друг с другом.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Апр-14, 14:44 
> Мое мнение о CNews - это мое ЛИЧНОЕ мнение,
> основанное на моих собственных наблюдениях.

а можно узнать: у вас там все при поступлении на работу подписывают NDA, где запрешается публично обосновывать «свои наблюдения»? а что ещё там оговаривается? диета? режим дня? цвет обоев в доме?

нетушки. или «мои личные наблюдения» (тогда в студию), или «NDA не велит» (и тогда это, натурально, затрагивает работу и является вполне себе рабочей информацией — в каком случае речь уже не идёт о просто личных наблюдениях).

не то, чтобы вы мне были чем-то обязаны, конечно, но ваш публичный образ получается несколько… скользким в итоге. и очень наивно было бы считать, что публичные образы сотрудников никак не влияют на публичный образ компании-нанимателя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от ach (ok), 10-Апр-14, 16:43 
> не то, чтобы вы мне были чем-то обязаны, конечно, но ваш публичный
> образ получается несколько… скользким в итоге. и очень наивно было бы
> считать, что публичные образы сотрудников никак не влияют на публичный образ
> компании-нанимателя.

Я уже почти там не работаю. Это, во-первых.
Во-вторых, я не понимаю Вашей настойчивости. Вопросы мне задавал Алексей и я беседовал с ним. Требовать ответа на вопрос, который задавал другой человек это как-то странно, не находите?
В-третьих, да, данная новость на cnews отдает желтизной. Чтобы доказать это Вам (а я честно не понимаю, зачем мне это нужно делать), я должен подробно разобрать статью указав, где правда, где ложь, а где преувеличение. При этом, я неминуемо нарушу условия договора с компанией (положение о КТ). К тому же, ну правда, у меня нет столько времени, чтобы обьяснять и обосновывать каждому желающему свои собственные мысли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Апр-14, 16:53 
> Я уже почти там не работаю. Это, во-первых.

«ложечки-то нашлись…»

> Во-вторых, я не понимаю Вашей настойчивости. Вопросы мне задавал Алексей и я
> беседовал с ним. Требовать ответа на вопрос, который задавал другой человек
> это как-то странно, не находите?

нет, не нахожу. а вот вы опять пытаетесь применять демагогические приёмы, не делая разницы между личной перепиской и публичным форумом. впрочем, я уже не удивлён, это стиль общения.

> К тому же, ну правда, у меня нет столько
> времени, чтобы обьяснять и обосновывать каждому желающему свои собственные мысли.

вы забыли добавить «лично каждому», это к вашему стилю отлично подошло бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от aen (ok), 10-Апр-14, 16:54 
>[оверквотинг удален]
> Я уже почти там не работаю. Это, во-первых.
> Во-вторых, я не понимаю Вашей настойчивости. Вопросы мне задавал Алексей и я
> беседовал с ним. Требовать ответа на вопрос, который задавал другой человек
> это как-то странно, не находите?
> В-третьих, да, данная новость на cnews отдает желтизной. Чтобы доказать это Вам
> (а я честно не понимаю, зачем мне это нужно делать), я
> должен подробно разобрать статью указав, где правда, где ложь, а где
> преувеличение. При этом, я неминуемо нарушу условия договора с компанией (положение
> о КТ). К тому же, ну правда, у меня нет столько
> времени, чтобы обьяснять и обосновывать каждому желающему свои собственные мысли.

Это все понятно, но проблема, на мой взгляд, в том, что любое публичное обвинение должно быть публично же обосновано.
Метод же "обвинение->просьба обосновать->ссылка на непроверямый источник" не для честной дискуссии.  Вы сейчас, увы, декларируете отсутствие ответственности за базар.
Можно на этом закончить обсуждение, мне просто важно было быть понятым точно.


Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от ach (ok), 10-Апр-14, 17:11 
> Это все понятно, но проблема, на мой взгляд, в том, что любое
> публичное обвинение должно быть публично же обосновано.
> Метод же "обвинение->просьба обосновать->ссылка на непроверямый источник" не для честной
> дискуссии.  Вы сейчас, увы, декларируете отсутствие ответственности за базар.

Ох, Алексей, мне очень не хочется вступать в конфронтацию с Вами. Очень не хочется. Но съезд на личности это как-то должно быть выше Вас.

К тому же не такая я большая и значимая фигура, чтобы мои слова в одном из комментариев форума считались "публичным обвинением".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от aen (ok), 10-Апр-14, 17:24 
>> Это все понятно, но проблема, на мой взгляд, в том, что любое
>> публичное обвинение должно быть публично же обосновано.
>> Метод же "обвинение->просьба обосновать->ссылка на непроверямый источник" не для честной
>> дискуссии.  Вы сейчас, увы, декларируете отсутствие ответственности за базар.
> Ох, Алексей, мне очень не хочется вступать в конфронтацию с Вами. Очень
> не хочется. Но съезд на личности это как-то должно быть выше
> Вас.
> К тому же не такая я большая и значимая фигура, чтобы мои
> слова в одном из комментариев форума считались "публичным обвинением".

Извините, если я дал повод воспринимать свои замечания как личные. Они о методах дискуссии, не более, но и не менее.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-14, 17:43 
> нетушки. или «мои личные наблюдения» (тогда в студию), или «NDA не велит»

По-хорошему -- да.  Но если человек может хотя бы одним битом охарактеризовать истинность некой информации, то дальше это вопрос доверия ему.

ach@ я в достаточно большой мере доверяю, например. В этом субтреде мне кажется, что он в #98 возмутился именно заголовком статьи на cnews (не содержанием), а aen@ в #118 вполне предметно сказал: если нет официальной информации, но есть неофициальная -- её подача остаётся на совести публикующего.  Включая заголовок.

В случае необходимости восстановления справедливости (если таковая была попрана) могу принять информацию из первых рук для перепроверки и попытаться достучаться до cnews с целью коррекции.  Как, впрочем, и каждый из нас -- каких-то особых отношений у меня с их редакцией нет.

А мерой того, попрана или нет справедливость словом "банкрот", будет являться расплата по счетам -- как с нынешними и бывшими сотрудниками, так и внешними контрагентами.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Апр-14, 17:55 
> то дальше это вопрос доверия ему.

каковое лично у меня было в районе нуля по причине «незнакомости», а потом ухнуло в огромные минуса по причине демагогии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру