The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО, opennews (??), 07-Окт-14, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-14, 09:56 
Много в чем он прав конечно. Если тебя не слушают, то опускаться к уровню подзаборного быдла глупо и недостойно. Чем грешит и Линус в том числе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-14, 10:01 
> Много в чем он прав конечно. Если тебя не слушают, то опускаться
> к уровню подзаборного быдла глупо и недостойно. Чем грешит и Линус
> в том числе.

Ничего подобного. Если вы хотя бы одним глазом следите за развитием ситуации, то вспомните, чтоб Линус как-то устроил отповедь разработчику из команды Поттеринга - Сиверсу, вроде бы - и вполне заслуженную, потому что эти товарищи тащили в ядро кривой код. Собственно, вот Поттеринг до сих пор из-за этого и расстраивается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –14 +/–
Сообщение от Nixman (?), 07-Окт-14, 10:34 
> Ничего подобного

Чего? Ты недавно свалился с луны? Линус обматерил и зафакал кучу людей.


> Собственно, вот Поттеринг до сих пор из-за этого и расстраивается.

и где это упоминается? опять влажные фантазии?

Лёня замечу вполне справедливо указывает, что куча наездов Линуса с матами и нецензурщиной на множество разработчиков ядра служат примером для других, и стиль общения сообщества превращается в общение быдла. Данный факт ну никах не может влиять позитивно на репутацию Linux в целом.

И кстати он не первый кто пишет об этом. Вспомните о девелоперше из Интела, которая призвала Линуса быть вежливым и не посылать всех подряд. Да, Линус зделал очень много для ядра, я его уважаю, но он не святой, как и ЛП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +10 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-14, 10:56 
:) Все самые страшные и бесчеловечные дела в мире прикрываются очень культурным и вежливым видом... Не всегда мат и ругань в общении разработчиков - это критерий быдла, но, как правило, являются поводом для тыкания в них пальцем и очернения со стороны хитрож... простите, заинтересованных "конкурентов".  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +4 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Окт-14, 13:12 
> :) Все самые страшные и бесчеловечные дела в мире прикрываются очень культурным
> и вежливым видом... Не всегда мат и ругань в общении разработчиков - это критерий быдла

Именно.  Вопрос ещё в целеполагании и искренности.

Скажем, пару недель тому Линус дважды за недолго изменил мнение про патч коллеги, при этом, ругаясь последними словами на код, отдельно уточнил, что автора это не касается:
https://lkml.org/lkml/2014/9/24/1012
https://lkml.org/lkml/2014/9/27/111
https://lkml.org/lkml/2014/9/27/125

Да, хорошо бы Линусу держать себя в руках, а людям понимать с полуслова.  Но ещё лучше леннартам не видеть себя как "the one and only".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +6 +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 07-Окт-14, 11:20 
> Чего? Ты недавно свалился с луны? Линус обматерил и зафакал кучу людей.

Если вы внимательно читали оригиналы, то там можно было увидеть, что к этим "факам" прилагалась очень грамотная и конструктивная критика, которая хорошо обосновывала эти "факи". Более того, IIRC, он "факал" только лишь тогда, когда покушались на его детища, а-ля Linux и git.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +6 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 07-Окт-14, 12:15 
Собственно, отложив в сторону экспрессию, мизансцена каждый раз сводилась к классической:
"— Эх-хе-хе-хе-хе… — прокряхтел Горбовский. — Не получилось у меня вас убедить. Хорошо, займусь тогда оскорблениями"
Линус начинает материться, когда ясно видит, что человек лажает, но уперся. И по-другому до него не достучишься. Достаточно почитать переписку в каждой из тех ситуаций, которые так любят вспоминать хейтеры. В конце, внезапно, оказывается, что он был кругом прав, но его тупо не хотели слушать. Адекваты, врубившись в свою ошибку, приносили извинения. Истерички же забывали о деле, думая только о собственном шифгретторе.

Подозреваю, что Поттеринг как раз о деле не забывает. Но идти на компромиссы ему невыгодно, вот он и раздувает конфликт в надежде на революцию. Кто-нибудь хочет, чтобы проект возглавил Лео?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-14, 13:15 
> Подозреваю, что Поттеринг как раз о деле не забывает. Но идти на
> компромиссы ему невыгодно, вот он и раздувает конфликт в надежде на
> революцию. Кто-нибудь хочет, чтобы проект возглавил Лео?

Кто-нибудь может проверить, не скупает ли массово в последнее время Red Hat старые покрышки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 07-Окт-14, 13:59 
Смысл? Линус - действительно демократически признанный лидер. Давить реакцию ему не приходится - просто ему доверяют, а тем, кто хочет вырвать у него руль - нет.
Хотите - выбирайте себе диктатора, только потом не жалуйтесь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

242. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-14, 21:03 
> Диктаторов не выбирают.

"Диктатор" создал тул распределенной разработки, в котором никакой централизации - нет. И это сугубо добровольное желание майнтайнеров разных подсистем синхронизировать усилия через Торвальдса и его репу. Да, Торвальдс нравится не всем, однако общий консенсус основной массы разработчиков вокруг ядра - именно таков.

Это не мешает с тем или иным успехом существовать веткам ядер вне майнлайна, по тому или иному поводу.

Ответить | Правка | К родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –5 +/–
Сообщение от клоун (?), 07-Окт-14, 15:27 
Т.е. вы хотите сказать, что осознание собственной правоты и чужой неправоты даёт вам право унижать и оскорблять других людей?

Подчинённый ошибся, должен ли руководитель покрыть его отборным матом?

Если речь о стройке, то подобный стиль общения там вполне нормален, но в коллективе людей с высшим образованием после первого же "***" последует заявление на увольнение. А если посылать регулярно, то останутся одни терпилы.

В чём плюс терпил: они - молчаливое б----о и дальше их можно крыть уже не стесняясь. А если поставить им зар.плату +10% к рынку, то можно вообще в лицо харкать. Утрётся и сам извинится за ошибку.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +4 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 07-Окт-14, 15:53 
С каких это пор кто-то подчинен Линусу? Вы свою корпоративную политкорректность, где говном поливают строго по регламенту, оставьте за дверью, чтобы здесь не пахло.
Линус ведет СВОЙ проект. Хотите участвовать - общайтесь с ним, не хотите - вы ему не должны и он вам не должен.
Я вам легко и непринужденно заявляю, что вы мудак. Это не какое-то особенное право на оскорбление - вы мне можете сколько угодно отвечать тем же. Но если вы от меня чего-то хотите, да еще на халяву, извольте принять мои правила. А будете вы при этом утираться или усираться - это ваши личные половые трудности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Окт-14, 21:43 
> С каких это пор кто-то подчинен Линусу?

Это же клоун с**к*нчик от некрософта -- откуда ему понимать, что бывает иначе, чем с ним?.. (впрочем, Вы знали, поэтому только поражаюсь терпению)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-14, 00:27 
> иначе, чем с ним?.. (впрочем, Вы знали, поэтому только поражаюсь терпению)

Да вот мне становится интересным - может ли это чудо природы думать самостоятельно и заметить что в наших процессах есть некий вполне валидный и рациональный пойнт, или корпоративный булшит настолько поразил его мозг, что это совсем не лечится? У него вроде иногда начинаются проблески адеквата. Правда как-то сильно реже чем хотелось бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от асушник (?), 07-Окт-14, 13:48 
Конструктивную критику оставить, факи убрать. Просто он типичный избалованный ребенок из кап. страны, по хлебалу в школе не получал(там же сразу настучат и начнется - психолог, разбор неконтролируемой агрессивности ребенка, проверка родителей на верность курсу воспитания индивида дем. общества), а то бы давно усвоил, что посылать в пешее эротическое в некоторых странах чревато последствиями. А то как нибудь приехав в РФ отхватит с прибауткой "it's not Sparta, it's Russia". ))
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –3 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Окт-14, 13:49 
> А то как нибудь приехав в РФ отхватит

Так он с жаной приедет, поди. :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +2 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 07-Окт-14, 14:02 
> Конструктивную критику оставить, факи убрать.

И это говорит человек с опытом "получания по хлебалу"? Что-то вас по тому же месту не научили сначала обзавестись авторитетом, а потом раздавать команды...

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от асушник (?), 07-Окт-14, 16:24 
Ну да, как же без этого. Кто-то обязательно должен был привести Железный Аргумент - "сначала добейся". Если у человека не будет самоуважения, авторитета у него и подавно не появиться. А позволять себя безнаказанно оскорблять чревато потерей и первого, и второго(если имелся).
Кстати непонятно, зачем было ко мне во множественном числе обращаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 07-Окт-14, 17:08 
Это не "сперва добейся", это "не судите, да не судимы будете".
Или, если угодно, "человеческие души равной меркою не мерьте".
Люди - разные. Подходить к ним с жесткими абстрактными принципами глупо, они все равно не будут ходить строем. Но это отнюдь не означает, что кто-то неправ. И вы в том числе.

Кстати, чтобы прочитать такие страшные слова от Линуса, нужно сначала очень даже поработать. Не исключено, что в процессе такой работы человек взрослеет и в первую очередь думает не над обидкой и тоном, которым она нанесена, а над собственно критикой. Чтобы потом не пришлось публично заявлять "пардон, обосрался", если все-таки был неправ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-14, 18:23 
>Железный Аргумент - "сначала добейся"

Вся хохма в том, что вся история человечества подтверждает это. Это только школота ничтожная выставляет эту фразу в ироническом ключе. Но жизнь - штука суровая, даже если ты не признаешь законов тяготения, исполнять их будешь всё равно :)

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от асушник (?), 07-Окт-14, 21:51 
Не знаю уж софизм это или паралогизм.
Законы тяготения не надо признавать - они просто действуют. И для того, чтобы так было, им не надо было ничего "сначала добиваться". Аргумент не подходит. Я применяю указанную фразу в ироничном смысле. Можете вы гарантированно утверждать, что при этом я "школота ничтожная"? Если нет, то тоже аргумент мимо кассы. И что подтверждает история относительно фразы "сначала добейся"?
Вообще, что не нравится в предложении обходиться без факов? Вы против того, когда в общении одна сторона не оскорбляет другую?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 08-Окт-14, 09:57 
Вообще, что не нравится в предложении обходиться без дефекации? Вы против того, чтобы вокруг пахло исключительно розами?

Если вы хотите сделать мир лучше, то вы не оттуда начали. Можете, например, попроповедовать ежедневную зарядку - пользы будет больше.
А навязывать другим какие-то принципиально правильные стили поведения - это примитивное ханжество. Для того, чтобы стать в позу "я весь в белом", оно годится. Для каких-либо практических результатов - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Леннарт Поттеринг"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 07-Окт-14, 14:30 
>Просто он типичный избалованный ребенок
> из кап. страны, по хлебалу в школе не получал(там же сразу
> настучат и начнется - психолог, разбор неконтролируемой агрессивности ребенка, проверка
> родителей на верность курсу воспитания индивида дем. общества), а то бы
> давно усвоил, что посылать в пешее эротическое в некоторых странах чревато
> последствиями.

Правду глаголешь! Всё в тему. Всё в _$SUBJ_!!1 </+многа>

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Окт-14, 20:32 
> А то как нибудь приехав в РФ отхватит с прибауткой
> "it's not Sparta, it's Russia". ))

вот поэтому нормальные люди в рф и не едут.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-14, 21:05 
> вот поэтому нормальные люди в рф и не едут.

Цивилизованное общество - правота решается кулаком. А люди, между прочим, не обладали самыми большми зубами, мускулами и когтями. Кто не верит - флаг ему в руки голыми руками 1 на 1 с взрослым бурым медведем зарубиться - тот доступно объяснит кто сильнее и зубастее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Окт-14, 21:12 
>> вот поэтому нормальные люди в рф и не едут.
> Цивилизованное общество - правота решается кулаком.

более того: реагировать на слова кулаками считается нормальным. но, правда, только в том случае, если автор слов какой-нибудь хлюпик, от амбала любые слова примут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от асушник (?), 07-Окт-14, 22:51 
>>> вот поэтому нормальные люди в рф и не едут.
>> Цивилизованное общество - правота решается кулаком.

Надо же, как изменился мой изначальный посыл. Уже почти политика пошла..

> более того: реагировать на слова кулаками считается нормальным.

А представте, что оскорбили вашу женщину. Тоже принять? А оскорбив Вас, разве не оскорбляют и Вашу женщину?

> том случае, если автор слов какой-нибудь хлюпик, от амбала любые слова
> примут.

Надо просто знать как и куда бить. НаучИтесь. И сможете ответить амбалу с такой уверенностью в себе, что он не решиться пойти на дальнейшую эскалацию. Как минимум разойдётесь в паритете. А то по Вашим словам может показаться, что самые опасные бойцы это качки, а это не так. Да и качки обычно незлобные веселые ребята с хорошим аппетитом ) В отличие от худенького клерка, втыкающего в ладонь хулигана дрожащей от страха нервной рукой подаренный на крайнее ДР "Паркер".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Окт-14, 23:15 
>> более того: реагировать на слова кулаками считается нормальным.
> А представте, что оскорбили вашу женщину. Тоже принять? А оскорбив Вас, разве
> не оскорбляют и Вашу женщину?

скажи, каким образом некий человек, мнение которого мне и моим близким совершенно безразлично, может меня оскорбить? мы не страдаем комплексами, которые бы заставляли нас приходить в неистовство из-за звуковых волн или графических значков. в иерархические игры пусть играют те, кому это заменило интеллект.

> Надо просто знать как и куда бить. НаучИтесь. И сможете ответить амбалу
> с такой уверенностью в себе, что он не решиться пойти на
> дальнейшую эскалацию. Как минимум разойдётесь в паритете. А то по Вашим
> словам может показаться, что самые опасные бойцы это качки, а это
> не так. Да и качки обычно незлобные веселые ребята с хорошим
> аппетитом ) В отличие от худенького клерка, втыкающего в ладонь хулигана
> дрожащей от страха нервной рукой подаренный на крайнее ДР "Паркер".

а вот эти мечты офисного клерка я оставлю тут целиком, они умилительны. так же, как умилительны женщины с руками-тростиночками в боевиках, размахивающие мечами и отправляющие в нокаут серьёзно скроеных мужчин.

худенький клерк от страха обоссытся, это максимум его бойцовских приёмов. я бы, конечно, мог тут начать рассказывать про психологическую готовность, про массу, про поставленый удар и прочие очевидные вещи, но не вижу смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-14, 00:55 
> худенький клерк от страха обоссытся, это максимум его бойцовских приёмов.

Да знаешь, я как-то видел как щупленький шкет, которого задирал здоровый амбал - жестоко отлупил амбала до состояния когда амбала скорая забирала. Ему потом чуть не пришили уголовку, но, к его счастью, амбал оклемался и никаких серьезных повреждений все-таки не получил. Оказывается, шкет хоть и выглядел щуплым лошком, на самом деле регулярно тягал железо в качалке и занимался в секции боевых искусств. Вот так вот можно крупно не угадать с желанием помахать кулаками, ориентируясь чисто по внешности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Led (ok), 08-Окт-14, 01:12 
>> худенький клерк от страха обоссытся, это максимум его бойцовских приёмов.
> Да знаешь, я как-то видел как щупленький шкет, которого задирал здоровый амбал
> - жестоко отлупил амбала до состояния когда амбала скорая забирала.

Я даже знаю, где ты это видел - в фильмах с Брюсом Ли и прочими шаолинями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-14, 10:11 
я акцентировал — присмотрись — на готовности. амбал психологически более подготовлен обычно, да и просто за счёт массы в выигрышном положении. а описаное тобой — девиация. я тоже знал девочку, которая могла почти любому поломать руку, ногу, нос и челюсть быстрее, чем тот бы замахнулся, при этом была миниатюрная и выглядела безобидно. но это же девиация.
Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от асушник (?), 08-Окт-14, 02:23 
> скажи, каким образом некий человек, мнение которого мне и моим близким совершенно
> безразлично, может меня оскорбить?

Я рассуждал примерно так. В начале было слово. Когда пытаются оскорбить - это зло. Со злом надо бороться. Иначе за одним злом последует другое. "Зло всегда должно быть наказано" (с) Жители Очень Дальнего Леса. ))
Но у Вас другой ход мысли. В моем примере правда была еще спутница, но видимо она разделяет Ваш подход.

> а вот эти мечты офисного клерка я оставлю тут целиком, они умилительны.

Про клерка вообще то шутка была, ну да ладно..

> конечно, мог тут начать рассказывать про психологическую готовность, про массу, про
> поставленый удар и прочие очевидные вещи, но не вижу смысла.

Если занимаетесь и доводилось применять, то могли бы. Если нет - то да, нет смысла.

Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-14, 10:29 
>> скажи, каким образом некий человек, мнение которого мне и моим близким совершенно
>> безразлично, может меня оскорбить?
> Я рассуждал примерно так. В начале было слово. Когда пытаются оскорбить -
> это зло. Со злом надо бороться. Иначе за одним злом последует
> другое. "Зло всегда должно быть наказано" (с) Жители Очень Дальнего Леса.
> ))
> Но у Вас другой ход мысли. В моем примере правда была еще
> спутница, но видимо она разделяет Ваш подход.

это рассуждение с дыркой, на самом деле. точнее, с кучей дырок. самая главная дырка — это готовность считать, что слова некоего левого человека по-умолчанию обладают огромным весом.

единственное же возможное зло, которое причиняет пытающийся оскорбить, он причиняет самому себе. а я не подписывался каждого дурака перевоспитывать.

спутница, натурально, разделяет — она тоже не видит смысла в иерархических играх. с другой я бы просто не смог ужиться, слишком разные.

даже всяческая клевета — и та, на самом деле, приносит пользу. если люди слушают злословие и верят ему, не пытаясь составить своё мнение — то очень хорошо, что эти глупые люди отсеются из моего круга общения сами. клеветник оказал мне услугу.

если пытаются по работе «очернять» — да на здоровье. я об этом очень быстро узнаю, и если начальство прислушивается, то уволюсь: нет хуже, чем работать с дураками в начальстве. человек с рабочим мозгом, квалификацией и желанием работу себе найдёт всегда. впрочем, это уже неактуально, так как я сейчас и состою, тащемта, в том самом «начальстве», хоть и несколько нестандартно.

> Про клерка вообще то шутка была, ну да ладно..

тогда пардон, до меня шутка не дошла. это часто бывает.

>> конечно, мог тут начать рассказывать про психологическую готовность, про массу, про
>> поставленый удар и прочие очевидные вещи, но не вижу смысла.
> Если занимаетесь и доводилось применять, то могли бы. Если нет - то
> да, нет смысла.

немного дрессировали. я обычно не говорю на темы, где никакого опыта не имею. или предваряю такие спичи ремаркой о том, что рассуждения теоретические, личным опытом не проверены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-14, 00:29 
> более того: реагировать на слова кулаками считается нормальным. но, правда, только в
> том случае, если автор слов какой-нибудь хлюпик, от амбала любые слова примут.

Ну так примитивное такое шестерочно-шакалье мышление. Истина зависит от шанса получить по макушке. Круто, да...

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Окт-14, 09:39 
> ему в руки голыми руками 1 на 1 с взрослым бурым
> медведем зарубиться - тот доступно объяснит кто сильнее и зубастее.

А он за s-d или против?

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –4 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Окт-14, 21:48 
>> А то как нибудь приехав в РФ отхватит с прибауткой "it's not Sparta, it's Russia". ))
> вот поэтому нормальные люди в рф и не едут.

Знаешь, с украинских AS такие заявления особо пикантно смотрятся.  Потому что из знакомых нормальных людей один уже на Филиппинах давно, другой в штаты недавно укатил, а наиболее нормальные как раз уехали в Россию (это про людей, не про себя, чтоб не искушать).

Потому как здесь, несмотря на кучу гнилой русофобской клеветы -- как раз закон и порядок, в отличие от майданувшейся на всю голову Руины или лицемерно-депрессивных штатов с европой.  И если что-то выше этого закона, так это совесть.

Хозяйке на заметку: http://www.vz.ru/news/2014/10/7/709336.print.html

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-14, 00:30 
> наиболее нормальные как раз уехали в Россию

И что они тут забыли? Им там своих самодуров не хватает чтоли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от andy (??), 08-Окт-14, 08:30 
> а наиболее нормальные как раз уехали в Россию (это про людей, не про себя, чтоб не искушать)

Сочувствую им.

> Потому как здесь, несмотря на кучу гнилой русофобской клеветы -- как раз закон и порядок

Хахахаха. В основном тут закон и порядок, ага. Видишь ли, для того, что ты обозвал "гинилой русофобсокой клеветой" есть короткое и емкое слово - правда.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Окт-14, 20:29 
>> Чего? Ты недавно свалился с луны? Линус обматерил и зафакал кучу людей.
> Если вы внимательно читали оригиналы

твоя вера в человечество и человеколюбие потрясающе огромны.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +2 +/–
Сообщение от Дмитрий (??), 08-Окт-14, 00:10 
arisy, Михаил на том и стоим. И дальше стоять будем. Ведь все, что мы делаем, мы делаем ради будущего нашей цивилизаии и нас всех. Как бы не было трудно и сложно, иначе нельзя! Поверь, на Украине скоро все закончится и будет мир и порядок. Я в это верю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Denis Fateyevemail (ok), 08-Окт-14, 02:18 
Начали за Поттеринга, закончили за Украину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от асушник (?), 08-Окт-14, 02:30 
> Начали за Поттеринга, закончили за Украину.

Все еще веселее, Денис - начали вообще то за "что сообщество разработчиков СПО далеко от идеала и вместо взаимоуважительного сотрудничества созидающих и двигающихся в едином устремлении людей, часто превращается в поле для проявления агрессии, травли и разжигания ненависти."
Какая разница кем сказано, главное то сама мысль. Но в итоге быстро пришло к тому, что "не можешь атаковать мысль - атакуй мыслителя". ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-14, 10:38 
так мысль-то высказанная — это банальность. во всех больших сообществах описанное существует, это вытекает напрямую из природы людей. какой смысл спорить с утверждением типа «дождь мокрый»?

«обиженки» тоже были, есть и будут, и они всегда найдут повод обидеться. но это их личные проблемы, с которыми им бы лучше обратиться к толковому психологу, а то и сразу к психиатру.

а лёня с грохотом вломился в открытые двери. в очередной раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-14, 10:40 
> Ведь все,
> что мы делаем, мы делаем ради будущего нашей цивилизаии и нас
> всех.

меня из этого прошу исключить: максимум, ради чего лично я иногда стараюсь — это ради будущего коммунистического общества. которое имеет очень мало общего с современной цивилизацией, да и вообще с людьми.

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-14, 11:22 
Насколько я помню, код, который тащился в ядро, туда так и не был допущен. А вот немного позже было это: http://www.theregister.co.uk/2014/04/05/torvalds_sievers_dus.../

По моему скромному мнению, подобная отповедь вполне заслужена в сложившейся стиуации. И обижаться в данном случае нечего.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +15 +/–
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 07-Окт-14, 11:36 
> Линус обматерил и зафакал кучу людей.

Но вот интересно - Линус при этом почему-то не получает угроз, про него не сочиняют "песни", не призывают бойкотировать его систему, не собирают биткоины чтобы его грохнуть и т.д.

Как вы думаете, почему? Разгадка проста. Линус грубо выражает свои мысли, но мысли у него, как правило, правильные. А Поттеринг - "вежливый человек". Его непортабельное и раздутое поделие вежливо и методично прибирает к рукам каждый дистрибутив. Понятно, что людям это не нравится.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –2 +/–
Сообщение от Stax (ok), 07-Окт-14, 12:53 
> Но вот интересно - Линус при этом почему-то не получает угроз, про него не сочиняют "песни", не призывают бойкотировать его систему, не собирают биткоины чтобы его грохнуть и т.д.

Да ладно. Вы уже забыли, как Theo de Raadt выражался о линусе ("не заботиться о качестве вообще", "ворует наш код" и т.д.) и как оскорблял линукс в песнях? А ведь было, и неоднократно. А также призывы бойкотировать линукс в пользу BSD тоже были.

А Кон Коливас? По-вашему, терки между ним и Линусом были односторонние?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +2 +/–
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 07-Окт-14, 13:19 
Да ладно! В таких масштабах, как с Поттерингом, с Линусом этого не было. Будете спорить? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от Stax (ok), 07-Окт-14, 15:46 
Не буду. Но надо понимать, что тут проблема не в systemd от Поттеринга, а в том, как сложились события.

У меня вообще сложилось стойкое ощущение, что агрессивное распространение ubunt'ы, а также некоторые другие события воспитали целую секту "редхатоненавистников", которые ЛЮТО, БЕШЕНО ненавидят все технологии, родившиеся под крылом редхата. Даже если редхат имеет к ним отношение весьма опосредованное (но можно как-то приплести), они все равно это ненавидят, см. например новости на opennet на тему перехода дебиана на eglibc и потоки ненависти в отношении glibc и редхата в них.

А к Поттерингу отдельно народ затаил злобу еще со времен pulseaudio. Хотя он решил многие проблемы, но вскрыл столько багов в кривой работе alsa, софта и вызывал глюки из-за своей ранней несовместимости, что многие его начали ненавидеть "по умолчанию".
И в итоге они стали ненавидеть "все от Поттеринга".

И когда появился systemd с его радикальными идеями, это наложилось на "ненависть всего от Поттеринга" и "ненависть всех технологий, к которым имеет отношение редхат" и вышла та реакция, которую мы видим. Но по большей части проблема не systemd, а в предвзятом отношении людей.

Хотя, наверное, те факты, что avahi, pulseaudio, systemd есть практически в любом современном десктопном дистрибутиве говорят сами за себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –2 +/–
Сообщение от Анонимъ (?), 07-Окт-14, 16:16 
Да, есть такое. Особо интересно читать некоторых товарищей, которые не разобравшись в самом принципе работы systemd начинают поливать его грязью (мол я привык велосипедить sysv скрипты, при этом товарищи как правило забывают, что утряска порядка скриптов так или иначе в разных дистрибутивах происходит порой и наши дни, но в этом системд всё не так, а потому оно должно отправиться на свалку), а дальше в ход идёт всё, и РХ, и М$, подкупившее ЛП, который крышует РХ.. С другой стороны, таких людей можно понять: только-только дистрибутивы (этот ваш долбанный линукс на десктопе) подогнали этот самый порядок и всё вроде как работает, а тут вам новый порядок, да ещё в процессе написания с россыпью то тут то там свеженьких багов и относительно объёмной (в сравнении с sysv) документацией. Но ведь товарищи сами разработкой, как правило, не занимаются и им очень легко делать подобные выводы, не видя целиком весь процесс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 07-Окт-14, 19:06 
> Да, есть такое. Особо интересно читать некоторых товарищей, которые не разобравшись в
> самом принципе работы systemd начинают поливать его грязью (мол я привык
> велосипедить sysv скрипты, при этом товарищи как правило забывают, что утряска
> порядка скриптов так или иначе в разных дистрибутивах происходит порой и
> наши дни, но в этом системд всё не так, а потому
> оно должно отправиться на свалку)

Вы это о ком? Я что-то не помню таких коммантариев.

> , а дальше в ход идёт всё,
> и РХ, и М$, подкупившее ЛП, который крышует РХ..

Ну, HR-то точно платит LP. Думаю, глупо с этим спорить :). А про MS -- это вы где такие комментарии нашли?

> С другой
> стороны, таких людей можно понять: только-только дистрибутивы (этот ваш долбанный линукс
> на десктопе) подогнали этот самый порядок и всё вроде как работает,
> а тут вам новый порядок, да ещё в процессе написания с
> россыпью то тут то там свеженьких багов и относительно объёмной (в
> сравнении с sysv) документацией.

Я не люблю systemd, но по сути мне плевать, что за init будет на десктопе, лишь бы не _слишком_ сильно мешала. Меня намного более интересует что стоит на серверах, а не на десктопах. И проблема вовсе не в размере документации, а в архитектуре systemd и в "починке не сломанного" (через ломание рабочего).

> Но ведь товарищи сами разработкой, как правило,
> не занимаются и им очень легко делать подобные выводы, не видя
> целиком весь процесс.

Это вы опять про кого? Я вот заметил, что самые подробные anti-systemd коммантарии поступают обычно как раз от тех, кто очень активно maintain-ит пакеты и/или занимается разработкой. Во всяком случае среди тех, кого я знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +3 +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Окт-14, 20:34 
> Вы это о ком?

а это он — следуя классическим правилам — создаёт соломенное чучело, которое потом будет героически побеждать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Окт-14, 21:49 
> Но ведь товарищи сами разработкой, как правило, не занимаются

И поэтому пришли Вы, которые не занимаетесь вообще ничем, похоже, и будете нас тут лечить.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от csdoc (ok), 08-Окт-14, 00:02 
>> Но ведь товарищи сами разработкой, как правило, не занимаются
> И поэтому пришли Вы, которые не занимаетесь вообще ничем, похоже, и будете
> нас тут лечить.

Вообще-то и сам Линус Торвальдс очень далек от лагеря хейтеров systemd/Поттеринга:

...Волну недовольства по отношению к systemd можно объяснить тем,
что люди любят критиковать, имея лишь поверхностное представление о проблеме.
Вероятно, если бы они обладали более глубокими знаниями вопроса их мнение бы изменилось.

http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40622
Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении systemd

Очевидно, что сам Линус Торвальдс более глубоким знанияем вопроса
обладает в полной мере, наверное как никто другой в этом мире.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +2 +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 07-Окт-14, 16:57 
> avahi

Ниразу в жизни не пользовался.

> pulseaudio

Воспользовался в качестве сетевой звуковой системы и пожалел.

> systemd

Не решил ниодной из моих реальных проблем, но создал немало мелких проблем на моём домашнем ноубуке.

> говорят сами за себя.

- В Red Hat (как и во всех RHEL-отпрысках) оно есть по вполне понятной причине.
- В Fedora (и отпрысках) -- аналогично.
- В Debian (и, соответственно, в его отпрысках, включая Ubuntu), так как TC из 8 интересных человек так решил. Притом 4-мя голосами из 8.
- Slackware даже близко не видел systemd.
- В Gentoo принято использовать OpenRC.

А многие другие переходят потому, что понимают, что не удастся сопротивляться движению, которое задают те, кто перешли по вышеуказанным причинам.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от Ан (??), 07-Окт-14, 17:43 
Я уже писал в соседнем топике что ещё systemD не довелось поюзать, потому вопрос не холивара ради.

> Не решил ниодной из моих реальных проблем, но создал немало мелких проблем на моём домашнем ноубуке.

Можете назвать парочку самых самых? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 07-Окт-14, 17:56 
> Я уже писал в соседнем топике что ещё systemD не довелось поюзать,
> потому вопрос не холивара ради.
>> Не решил ниодной из моих реальных проблем, но создал немало мелких проблем на моём домашнем ноубуке.
> Можете назвать парочку самых самых? :)

Я сказал, что проблемы мелкие. Но больше всего меня взбесило:
1. Яркость display-я ставилась на 0 при загрузке. Какого хрена вообще systemd решил этим заняться? Ненавижу автоматику, управляющую яркостью. Но хуже всего -- выставлять на ноль, из-за чего я подумал, что у меня проблемы с драйверами на видеокарту.
2. Напрочь halt-ится загрузка, если 6 раз подряд ввести неверный пароль для криптораздела. Появилось сразу же после перехода на systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 07-Окт-14, 20:52 
> Я уже писал в соседнем топике что ещё systemD не довелось поюзать,
> потому вопрос не холивара ради.
>> Не решил ниодной из моих реальных проблем, но создал немало мелких проблем на моём домашнем ноубуке.
> Можете назвать парочку самых самых? :)

Да пожалуйста. Правда, я не про его ноутбук, а про своё.
1. Невозможно выключить journald полностью. Или отключить на этапе компиляции.
Это большая проблема в виртуалках, где эта служба потребляет ценную память,
которой, обыкновенно, в виртуалке мало.
Возможностей самого journald на полноценном сервере не хватает
катастрофически, нужен syslog-ng, а на эмбедовке служба журналирования вообще
может быть не нужна, либо нужна для отправки логов на удаленный хост.

2. Зависимости внешних проектов от systemd. Самый известный - udev. Многие
другие проекты зависят от udev, например, crda. В результате, чтобы нормально
работал hostapd, нужно собирать kernel с internal_wireless_regdb, чтобы не
тащить в эмбедовку crda, который тащит udev, который тащит 3 килограмма
systemd. Отличное решение, например, ага-ага. Особенно учитывая, что
internal_regdb требует config_expert, который включает config_debug, который
может быть нафиг не нужен. Или использовать форкнутый eudev без systemd, но он слабо распространен за пределами gentoo.
Из известных проектов от libudev (который зачастую идет вместе с udev) также
зависят cryptsetup, lvm2, mesa. В xorg-server это "почти" hard-dependency, не
будет работать evdev (нужно его выключить и собирать с .
Да, еще LXC. Сам по себе не зависит, но многие параметры, выставляемые в cgroups systemd, были почему-то восприняты разработчиками LXC как дефолтные на каждой системе, и вместо, чтобы создать все необходимое через утилиты lxc-* в рантайме, часть настроек приходится делать скриптами - создавать в /sys/fs/cgroup папки, выставлять на них нужные права, разрешать клонирование и т.д.

3. Портирование этой системы инициализации гораздо сложнее, чем для sysvinit.
Особенно учитывая различные архитектурно спорные решение, вроде общения по
шине dbus (привет также разработчикам openwrt с их ubus). Чем не устраивает netlink или AF_UNIX?

4. Вытекает из предыдущего - отладка усложняется.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Окт-14, 21:50 
>> pulseaudio
> Воспользовался в качестве сетевой звуковой системы и пожалел.

Справедливости ради, где-то с 2007 в этом качестве после притирки работал хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-14, 01:01 
> Справедливости ради, где-то с 2007 в этом качестве после притирки работал хорошо.

ЧСХ через пару лет то же самое будет верно и про systemd :)  


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +5 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Окт-14, 17:02 
К этому персонажу лично касательно systemd у меня ровно три претензии.

1) Он не соблюдает совместимость там, где может, хотя для init надо бы соблюдать даже там, где не можешь. Привер несоблюдения там, где может - логи. Приличный человек оставил бы текстовый лог (вероятно, отключаемый, но включенный по дефолту) и дублирующий его бинарный, включающий в себя кроме собственно данных ссылки на соответствубщие записив  текстовом. Или всякие hostnamed - которые должны бы мониторить /etc/hostname, но полностью его игнорят. Пример того, что надо было оставить совместимым, даже с кровью - существующие скрипты инициализации с их зависимостями в комментах.

2) Идиотская архитектура. От ini-формата конфига (не мог что-то побогаче взять, предпочтительно - с подключаемыми модулями на каком-нибудь lua, обрабатывающими "нестандартные" директивы) до того самого hostnamed с оповещениями, блин. Можно подумать, что хостнейм хоть в каких-то разумных случаях меняется на живой системе.

3) Хотя это тоже в архитектуре относится, но еще и к "социальному", что ли, аспекту. Претензии на то, что он самый умный и других путей решения задачи быть не может и запихивание всего и вся - от udev до логгера - в один проект. А хотелось бы видеть куда более скромный подход - вот ядро инита, оно поддерживает такие-то интерфейсы со всем, чем можно - в том числе udev, логгером и т.п. Вот примеры реализации соответствующих сервисов. Кому не нравится - будем рады увидеть альтернативу, особенно для каких-то специфических ситуаций.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-14, 04:19 
> А к Поттерингу отдельно народ затаил злобу еще со времен pulseaudio.
> Хотя он решил многие проблемы, но вскрыл столько багов в кривой работе
> alsa, софта

...что рецепт "снеси пульс" вошёл в десятку наиболее частых, как мне показалось.

> И когда появился systemd с его радикальными идеями, это наложилось на "ненависть
> всего от Поттеринга" и "ненависть всех технологий, к которым имеет отношение
> редхат" и вышла та реакция, которую мы видим. Но по большей
> части проблема не systemd, а в предвзятом отношении людей.

Да -- мы, дураки набитые, к радикальным идеям как-то плоховато относимся.  В том числе происходящим из редхата, убунты, некрософта или альтлинукса.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Окт-14, 13:23 
> А Поттеринг - "вежливый человек".

Ни разу.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –2 +/–
Сообщение от csdoc (ok), 07-Окт-14, 23:00 
> Линус грубо выражает свои мысли, но мысли у него, как правило, правильные.
> А Поттеринг - "вежливый человек".

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Например, как те, кто критикуют Поттеринга.

> Его непортабельное и раздутое поделие вежливо и методично
> прибирает к рукам каждый дистрибутив.

Это демократичное решение разработчиков дистрибутивов. Если systemd постепенно встраивают
во все основные дистрибутивы - возможно причина просто в том, что он лучше конкурентов.

> Понятно, что людям это не нравится.

Вот Поттеринг и призывает их свое "не нравится" выражать конструктивно, а не деструктивно.

Например, написать альтернативную систему инициализации, которая будет лучше systemd.

Как, в свое время, между прочим поступил и Линус Торвальдс, когда ему не понравилось то,
как все реализовано в Minix.

И как когда-то сделал сам Поттеринг, когда ему не понравились существующие системы инициализации.

Если взять все то количество усилий и энергии, которую потратили хейтеры на свою деструктивную
деятельность - это будет примерно в 10 раз больше, чем было потрачено на создание systemd.

Все что им предлагают - это просто вспомнить, что они могут выразить свое несогласие
путем создания альтернативного проекта и направить свою энергию в конструктивное русло.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-14, 04:03 
> Это демократичное решение разработчиков дистрибутивов.

А-аа, так это на дебиане обкатывали шотландский референдум, вот оно как...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от csdoc (ok), 08-Окт-14, 22:38 

>> Это демократичное решение разработчиков дистрибутивов.
> А-аа, так это на дебиане обкатывали шотландский референдум, вот оно как...

Нет, это называется "представительная демократия".

Сначала все разработчики дистрибутива выбрали восемь человек
и делегировали им право принимать стратегические решения.

Прямая демократия - это штука хорошая, но работает не всегда и не везде.

Например, я еще ни разу не видел, чтобы в самолете вопросы о том,
в какую сторону крутить штурвал решались бы голосованием среди пассажиров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-14, 23:03 
> Например, я еще ни разу не видел, чтобы в самолете вопросы о
> том, в какую сторону крутить штурвал решались бы голосованием

...вообще.

> среди пассажиров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от csdoc (ok), 08-Окт-14, 23:28 
>> Например, я еще ни разу не видел, чтобы в самолете вопросы о
>> том, в какую сторону крутить штурвал решались бы голосованием
> ...вообще.
>> среди пассажиров.

Вот я об этом и говорю.
Все пользователи дебиана - это, грубо говоря, "пассажиры".
Если им дать власть решать стратегические вопросы в которых
они не компетентны - не трудно представить, что будет в результате.

А пилоты между собой могут советоваться в сложных случаях.
Вот те 8 человек, которые выбраны в качестве наилучших
разработчиков дебиана - это, грубо говоря, и есть "пилоты".

Есть варианты "монархий", например, в ядре - когда Линус Торвальдс
сам принимает окончательное решение, - но такие случаи бывают редко.

А так - в основном везде сплошная "демократия",
и в FreeBSD (FreeBSD Core Team) и в Debian (Debian Technical Committee) и много где еще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-14, 23:33 
>>> Например, я еще ни разу не видел, чтобы в самолете вопросы о
>>> том, в какую сторону крутить штурвал решались бы голосованием
>> ...вообще.
> Вот я об этом и говорю.

Точно?

> Все пользователи дебиана - это, грубо говоря, "пассажиры".

Только что в #348 речь шла про "всех разработчиков", если что.

> А пилоты между собой могут советоваться в сложных случаях.

Решает КВС.

> Есть варианты "монархий", например, в ядре - когда Линус Торвальдс
> сам принимает окончательное решение, - но такие случаи бывают редко.

В кабине то же самое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  –1 +/–
Сообщение от csdoc (ok), 09-Окт-14, 13:40 
>>>> Например, я еще ни разу не видел, чтобы в самолете вопросы о
>>>> том, в какую сторону крутить штурвал решались бы голосованием
>>> ...вообще.
>> Вот я об этом и говорю.
> Точно?

Точно. Прямая демократия эффективна только если все избиратели
будут примерно такого же уровня квалификации, как Линус Торвальдс.

Поскольку этого нет - остается всего два варианта:
или "монархия" или "представительная демократия".

>> Все пользователи дебиана - это, грубо говоря, "пассажиры".
> Только что в #348 речь шла про "всех разработчиков", если что.

По-сути - это ничего не меняет в утверждении написанном выше.
Там ведь OpenSSL умеют патчить, так чтобы /* Keep valgrind happy */
https://lists.debian.org/debian-security-announce/2008/msg00...

>> Есть варианты "монархий", например, в ядре - когда Линус Торвальдс
>> сам принимает окончательное решение, - но такие случаи бывают редко.
> В кабине то же самое.

Линус Торвальдс - основатель проекта Linux. Поэтому он может быть "монархом".
А основатель проекта Debian уже ушел из проекта. Так что "монарха" там нет.
И быть не может. Иначе это будет считаться "рейдерским захватом" проекта.

Если Линус Торвальдс отойдет от дел - там тоже не останется других вариантов,
кроме как делать Linux Core Team или Linux Technical Committee. Ты ведь не хочешь,
чтобы этот проект захватил, например, Ulrich Drepper и рулил им единолично как "монарх".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-14, 17:23 
>>> Есть варианты "монархий", например, в ядре - когда Линус Торвальдс
>>> сам принимает окончательное решение, - но такие случаи бывают редко.
>> В кабине то же самое.
> Линус Торвальдс - основатель проекта Linux. Поэтому он может быть "монархом".
> А основатель проекта Debian уже ушел из проекта. Так что "монарха" там нет.

Следовательно, дебиан нет смысла сравнивать с самолётом, который в чистом виде абсолютная монархия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от csdoc (ok), 09-Окт-14, 17:28 
>>>> Есть варианты "монархий", например, в ядре - когда Линус Торвальдс
>>>> сам принимает окончательное решение, - но такие случаи бывают редко.
>>> В кабине то же самое.
>> Линус Торвальдс - основатель проекта Linux. Поэтому он может быть "монархом".
>> А основатель проекта Debian уже ушел из проекта. Так что "монарха" там нет.
> Следовательно, дебиан нет смысла сравнивать с самолётом, который в чистом виде абсолютная
> монархия.

Сравнение с самолетом было только как иллюстрация, что прямая демократия
всех пользователей/разработчиков по всем/любым вопросам будет еще хуже,
чем представительная демократия, которая там есть сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-14, 17:30 
> Сравнение с самолетом было

...совершенно ни к чему -- что и постарался проиллюстрировать. :)

К этой "представительной демократии" есть примерно такие же вопросы о коррупционной составляющей, как и к любому её политическому аналогу, но это уже другая сказка...

Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от csdoc (ok), 09-Окт-14, 20:39 
> К этой "представительной демократии"
> есть примерно такие же вопросы о коррупционной составляющей,
> как и к любому её политическому аналогу, но это уже другая сказка...

Возможно. Но ведь ничего лучшего здесь нет, - "прямая демократия" будет еще хуже,
из-за низкого среднего уровня квалификации, а "монархия" в проекте Debian невозможна.

Ответить | Правка | К родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +1 +/–
Сообщение от VV (??), 07-Окт-14, 13:16 
>зделал

как такое сообщество может получить доступ к Интернету -- не понятно.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 07-Окт-14, 20:50 
> Лёня замечу вполне справедливо указывает,
> что куча наездов Линуса с матами и нецензурщиной
> на множество разработчиков

И что интересно, этот мат Линуса аргуметирован.
Не так давно посмотрев на систему с systemd в сторону нужного мне функционала когда решалась проблема с чрезмерно маленьким SSD, сам непроизвольно выдал в сторону systemd и Леннарта такой набор мата, который Линусу и не снился.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +1 +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Окт-14, 11:24 
> опускаться к уровню подзаборного быдла глупо и недостойно

То есть, принадлежность к подзаборному быдлу даёт человеку индульгенцию, с которой он может вытворять всё, что вздумается, и никто ему слова не скажет, чтобы не опускаться?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО"  +4 +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Окт-14, 20:27 
> Много в чем он прав конечно. Если тебя не слушают, то опускаться
> к уровню подзаборного быдла глупо и недостойно. Чем грешит и Линус
> в том числе.

линус когда-то не по делу кого-то ругал? не будешь ли ты столь любезен предоставить пруфлинки? или тебе не нравится, что он называет тупорылых дураков тупорылыми дураками, а отходы жизнедеятельности тупорылых дураков — говном? так это не ругань, это констатация фактов.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру