> Естественно - они ведь не для этого. Но они могут помочь отделить
> неизменные части (меню/шапка/etc) от изменяемых при клике (контента).

Боюсь что это годится только для сильно некоторых случаев да и работает хреново. На фреймы есть немало ограничений, мигание никуда не девается, да и квадратно-гнездовое мышление в представлении контента - это так здорово.

> Ну да, сходите на aliexpress - вот уж апофеоз современных технологий. Один
> логин чего стоит.

Я не только туда сходил но и покупаю там иногда. Интерфейс как интерфейс. Он конечно многовато скриптов грузит, но юзабелен даже на старом лаптопе и довольно функционален, позволяя найти что ищешь, отфильтровать, отсортировать и проч и в целом достаточно удобен. Обычный современный магазин. С чисто пользовательской точки зрения отвращения не вызывает и задачу выполняет. Единственное за что я бы их сильно ругал - отзывы булшит, писаный тупоботами для накрутки рейтинга продавана. Но это не про интерфйейс.

Вы в вашем праве запилить такое без JS, если сможете. И законкурировать негодяев. Но если что - создатель этой штуки один из богатейших людей планеты. Который сколотил свое состояние вот как раз этой штукой. Наверное это неплохая оценка результатов его работы пользователями всей планеты. Если бы им не нравился интерфейс - мы бы его тут вообще не обсуждали.

> Жирным сайтам это мало помогает - они все равно тормозят, в то
> время как сайты типа opennet грузятся за доли секунды.

Особенно добавление комента к новости где было 150 коментов. Оно так приятно мельтешит, перегружая и перерендеривая невъе...ю простынку. И конечно же полный ререндер 150 коментов не тормозит. Но график занятости проца с этим не согласен.

> Угу, просто тихо матерятся, особенно на телефонах/планшетах.

А вы попробуйте посмосмотреть на телефоне или планшете опеннет :). Не какую-то там отдельную мобильную версию, а обычную. Эпичная "адаптивная" верстка. На мелком экране у полной версии появляется прелестный скроллбар, видно примерно треть контента. Последний писк 2000 года.

Вы уж простите но сейчас даже совсем-не-вебдевы могут взять бутстрап и там это будет сильно более прилично. Так что одна и та же страница нормально выглядит и на моем огроменном мониторе, и на китайском тетрисе 320х480. Я лично проверял - не врут.

> Если сигнал ослабел и модем перешел в 2g - проще плюнуть и отключиться - нервы дороже.

Это же можно сказать про перегрузку всей простыни с 150 коментами после добавления комента. Вот как раз такие вещи JS + XMLHttpRequest нормально обыгрываются. Для коментов еще можно пережить, но случаи разные бывают.

> Да, но не сувать его всюду, да так, что браузер умудряется тормозить
> на современной машине, а без js сайт использовать не реально.

И такое тоже бывает. А что до "без js нереально" - ну, блин, в вебе забыли сделать даже просто нормальные виджеты, на одних формах и куках все делать мучительно и работает все это херово. Да и опеннет в отличие от алиэкспресса планету не захватил.

> Открываем wikipedia.org, отключаем js. О чудо, сайт практически не изменился

Я не против fallback без js, но некоторые вещи без js совсем не игого. А как насчет дашборда с кучкой показометров, например? Ну или как предлагается запилить кроссплатформенный интефейс управления/мониторинга доступный без геморроя по сети в современном мире? Нет, запиливать виндузоидам программу с setup.exe я вообще совсем не хочу. Еще меньше я хочу рассказывать этим дакам как настроить в их системе их файрвол, например.

> (только раскрылись скрытые области)!

Если там попробовать что-нибудь еще и редактировать - потеря функциональности будет весьма ощутима. Но в целом именно они могут и без js работать. Да и без php и БД. По большому счету статьи - практически статичные хтмлки. Которые меняются редко. Но это лишь один из вариантов использования веба.

> UX у wikipedia.org мало отличается от opennet и скорость
> загрузки отличная. Сколько там у них посещений?

Я рад за них, но собственно взаимодействие с сервером там не сказать что поражает воображение. Взаимодействие чуть больше чем чтение книжки. Уже видео посмотреть - опа! Без js доступны только обкоцаные ogv в самом галимом качестве и древнючем VP3. Хочется webm с разрешением побольше? А там чудесатый мега-плеер с сотнями js. Без него узнать урлу более приличного варианта мувика в webm - а откуда? :)